14/06/14 23:20:06.61 3oAmTR8U0.net
まだスクリーニング効果で頑張るとは、
どんだけ無能な工作会社の、無能な工作員なんだ？
左翼レッテル貼りの方が、まだマシじゃないかな？
123:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:22:04.55 h/hmXWrq0.net
>>113
> 「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 とういうなら、89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算しなきゃ意味ないだろ。
> それとも、原発事故が起こったから起きた現象なんで3年分を考慮すれば十分ってことなのか。
「甲状腺癌はメカニズムとして20歳以前にすべて潜在化する」 などと私は言っていない。
>>106-111は今現在発見されている８９個の甲状腺がんについての私の仮説
89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算～のくだりは全く意味不明
本人も自分が書いてること意味わかってるんだろうか？
124:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:26:35.24 h/hmXWrq0.net
>>119
20～25年間というのは最長でそうなるという意味
千葉大学
千葉大学学部生・大学院生(18才～30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名（男女各2人）が甲状腺癌＝100万人当たり400人
20歳女性（18mm)、22歳女性（15mm）、23歳男性（20mm）、35歳男性（20mm）
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
平成12年度定期健康診断の対象者は学生14,892名､研究生313名であり､
そのうち受験したものは9,988名(受験率65.6%)であった｡
この9,988名に対して触診による甲状腺検査行い､119名(1.2%)が甲状腺腫を指摘された｡
119名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは87名であり､
この87名を検討の対象とした｡
症例１＿２０歳女性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例２＿２２歳女性、無症状ClassV、甲状腺内転移（-）、リンパ節転移（-）
症例３＿２３歳男性、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
症例４＿３５再男性（留学生）、無症状、ClassV、甲状腺内転移（+）、リンパ節転移（+）
無症状でも４人中３人がリンパ節転移（+）
125:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:29:30.33 h/hmXWrq0.net
鈴木眞一がリンパ節転移があると言ってるのは10ミリ未満の微笑癌について
それ以外の癌がリンパに転移していると入っていない>>99
126:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:31:03.72 h/hmXWrq0.net
×と入っていない
○とは言っていない
127:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/14 23:35:24.62 h/hmXWrq0.net
つーか甲状腺検査評価部会はスクリーニング効果説を取り下げたわけじゃない。
>>27の記者会見において
アサヒか毎日かの記者がリンパ節転移とスクリーニング効果説とは矛盾するのでは？との問いに
そんなことはないと明確に否定している
128:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 00:04:58.52 v4eY8ILG0.net
追加情報
内分泌甲状腺外会誌
小児甲状腺癌の病理組織学的特徴，特にびまん性硬化型乳頭癌に着目して
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
上記PDFファイルの３ページ目の図3
国内の若年者甲状腺癌症例の年齢・性分布
これと福島県の甲状腺がん発見の年齢分布が似ていることから
甲状腺評価部会は、事故との関連性は考えにくいと言ってるんだと思う。
129:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 00:58:34.66 PQH2ORJM0.net
＞＞>>27の記者会見において
＞＞アサヒか毎日かの記者がリンパ節転移とスクリーニング効果説とは矛盾するのでは？との問いに
＞＞そんなことはないと明確に否定している
記者会見は自分も見たけど、あなたのような粗雑な議論を肯定している委員は誰もいないよ
福島DIONさん
130:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:03:54.21 PQH2ORJM0.net
>>123
＞＞鈴木眞一がリンパ節転移があると言ってるのは10ミリ未満の微笑癌について
＞＞それ以外の癌がリンパに転移していると入っていない>>99
これも臨床的に酷い間違い。
腫瘍径と転移率は比例します。これは世界各国の小児甲状腺癌の臨床データからはっきりしている。
つまり、微小癌の転移率と、１センチ以上の腫瘍の転移率は後者の方が高い。
あなたは、未だに低能DIONと呼ばれたいみたいだね
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:15:23.34 PQH2ORJM0.net
それも、鈴木真一氏が発言しているが、医科大は
単にリンパ節転移があるだけでは手術していない。
リンパ節転移が、たとえば反回神経に近くて、将来声を失う恐れがあるとか、
危険部位のlateral compartmentに転移しているといった条件があって、
初めて手術している。
132:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:19:51.10 PQH2ORJM0.net
あと、鈴木氏は「他の条件」という言葉を使っている。
これは甲状腺外被膜浸潤や遠隔転移を指していると思われる。
浸潤についてははっきり鈴木氏は明言している。肺転移についても、
「はっきりとした嗄声患者」がいることによって、医科大も事実上は認めている。
医科大は明言はしていないものの、事実上スクリーニング効果説を放棄している。
福島DIONは完全に梯子外された訳です。
133:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/15 01:21:10.64 e11Vy2E8i.net
ウイグルさんは鈴木氏を擁護したいのか
嘘つき認定したいのかどっちなんだ？
発言の、自説に都合のいい部分だけ拾ってもねえ。
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 01:26:47.00 PQH2ORJM0.net
御用学者が危険よりの情報を出せば、
その真実性は極めて高いのは言うまでもない
小出裕章がメルトダウンを言うよりも、
関村直人がメルトダウンが認める方が、真実性は高くなるのと同じ。
135:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
14/06/15 02:01:36.47 e11Vy2E8i.net
鈴木氏
「摘出例の中には転移やかすれ声の患者がいる。」
「だから過剰診療ではない」
渋谷氏
「それって、摘出例のほとんどなの？」
鈴木氏
「5に近いほど多く、10に近いほどなくなる」
「詳しくは言えない」
これ、普通に「過剰診療」批判から逃れるための言い訳ととりうるよね？
全員ではない。でもいることはいる。割合は言えない。とにかく、いるんだから過剰診療じゃない。
↑説明になってないよ、これ。
従来の知見からしたって、そりゃいるでしょうね、としか。割合言わなきゃ！
「悪さする恐れが低いのまで、ガン確定のために取っちゃつてます」
などとと認めて、医療過誤の訴訟リスクを背負うのは鈴木氏。
事故由来悪性ガンの増加が露呈しても、困るのは東電や国、自治体。鈴木氏自身や医科大の責任とはならない。
鈴木氏が隠蔽を図ってるとして、守りたいのは自身の方だろう。
対する渋谷氏は（ウイグルさんによると原発ムラだそうだが）
仮に悪さガンが増えてるとして、
転移などの割合を追求して、細かいデータ出されて、リスク背負うのは渋谷氏自身のはず。
それを何でワザワザ自分からヤバイ質問振るの？何でリスクのない鈴木氏がごまかすの？
ワルモノ論にしても筋がとおらないんだが。
136:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/15 02:14:15.17 zQoVmnSs0.net
>>こういうゴタゴタが起こらないように念の為避難させるって
>>考えが出ないというのが既に…
避難してゴタゴタが避けられるのかよｗｗｗｗｗｗ
それを自分で次スレに貼るとか恥ずかしすぎるだろｗｗｗｗｗｗ
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:岩手県内陸南部M5.3最大震度4】)
14/06/15 02:36:20.48 PQH2ORJM0.net
＞＞これ、普通に「過剰診療」批判から逃れるための言い訳ととりうるよね？
？って何
自信がないわけ
もし確信があるなら、はっきり「鈴木真一は過剰治療を行っている犯罪者だ」と言ったら如何ですか
138:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 02:41:55.57 PQH2ORJM0.net
＞＞事故由来悪性ガンの増加が露呈しても、困るのは東電や国、自治体。鈴木氏自身や医科大の責任とはならない。
もしかして、医科大の副学長が誰だか知らないの？
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 02:49:49.18 PQH2ORJM0.net
小児甲状腺癌がたくさん発見されて一番困るのは、
福島医科大学副学長。鈴木真一氏の上司
つまり、過剰診断、過剰治療されて一番困るのは、
メルトダウンはしていません
ヨウ素剤は必要ありません
メルトダウンもしていない
マスクは取りましょう！
ニコニコしていれば放射能は怖くない！
福島では小児甲状腺癌は生まれない、私が約束します！
と事故時に安全デマを振りまいた
福島医科大の副学長さま
140:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 03:10:00.38 PQH2ORJM0.net
大阪府＝SB-iPhoneや福島DIONがこう言いたいそうです
鈴木真一は過剰治療を行っている犯罪者だ！鈴木真一に法的制裁を加えろ！！
私の考えではありません
あしからず
141:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 03:54:14.26 RC5IeqKUO.net
過剰診療とか軽々しく言うがな
仮にだが百人中半分が「取らなくても転移しなかった元々の大人しい癌」だったと仮定したとしてもだ
残り半分は取らないと転移する進行の速いヤンチャな癌だから現実として死ぬわけでな
被曝してる時点で検査や治療を受けるのは仕方がないんだわ
大人しい癌の可能性があるから治療をしなかったら間に合いませんでしたじゃ済まないわけだからね
例えば小さな内に転移すると報告があれば本来なら小さな内ですらとらざるを得ないわけでね
「確実におかしいと確認できた物しかとってない」とか言う話にまでなると逆に不味くてね
「確実におかしいとまでは確認はできなかったから様子を見てたら転移して間に合いませんでした」と言うのは許されないのよ
画像も渡してないしセカンドオピニオンも許してないんでしょ
142:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 04:05:59.50 RC5IeqKUO.net
仮に小さな内に転移すると報告があった癌は転移してから対応するしかなかったとして
そう対応してたとしてもだ
検査すらしてない隣県宮城や那須や柏で癌が出来てたりリンパ転移すれば間に合わないから問題だわな
スクリーニングを強弁して圧力をかけてた被曝安全派や
検査や治療を行わせなかった被曝安全派の担当者は許されないぞ
143:田沼(チベット自治区)
14/06/15 04:15:13.96 owIi2KGo0.net
「もう逃がさへんで！」
144:田沼(チベット自治区)
14/06/15 04:20:45.13 owIi2KGo0.net
市長「大人の甲状腺がんの場合は脳と骨への転移が多い」
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 04:45:40.61 PQH2ORJM0.net
子どもの進行性甲状腺癌も脳転移、肺転移しますよ
ベラルーシの進行性甲状腺癌患者247人の遠隔転移部位別データ（1993ー2007年）
遠隔転移率＝43%
【部位別】
肺転移＝105人
骨転移＝2人
脳転移＝1
146:人 出典 Reiners Ch. et al. 2008.
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 04:51:00.61 PQH2ORJM0.net
ただし、大人で遠隔転移すればまず助からないけど、
子どもの場合、早期発見と適切な治療をすれば、遠隔転移しても５年生存率は良好です。
>>143のReiners Ch. et al 2008のデータでも、死者は１人だけです。
ただし、これはあくまでも５年生存率のデータです。より長いスパンで見れば、再発したり、
合併症などで、重篤化、死亡するリスクはもっと高くなる可能性もあるかもしれません。
148:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 06:55:25.90 aXXTIJy/0.net
工作員はまだ頑張ってんのか。
でももうすぐ陥落だろう。
陥落したらこれまでどういう工作の指示を受けていたのか告発してくれよ。
旧日本軍の例によれば投降して捕虜になった兵士はあっさり諦めて何でもペラペラ喋ったそうだから。
個人の信念で戦ってたわけじゃなく
キチガイ上官に強要されてただけだからな。
ここの工作員もその口だろう。
149:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/15 07:09:44.91 UbUNOIEd0.net
>>145
一応契約書交わしてるだろうし流石にそれはやらないんじゃね
150:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 07:19:41.96 yRVfkUK90.net
業務連絡
サッカーワールドカップの日本戦で２ちゃんがサーバーダウン
するかもしれないから、このスレッドの避難所を造りました。
次スレからテンプレにも入れてください
↓
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
151:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 07:29:08.68 u1fe51+90.net
>>121
わざわざそのこじつけを貼ったのかw
それさ、せめて最上年齢階層（16～18歳）と成人後でやらないと意味ないだろ。
年齢別分布をみると、年齢が上がるほど有病者が増えてる傾向があるからね。
スクリーニング効果というなら、幼年期の検査はデータとして同格じゃない
でだ、18歳でピタッとガンにかかる人（罹患者）がなくあるわけじゃないよね。
現に年齢によって漸増的に増えてるんだから。
16～18歳で同じように再計算してごらん。びっくりするほど多発だから。
152:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 07:41:43.02 u1fe51+90.net
というか、スクリーニング効果を疑うんなら、
ためしにもう少し検査の幅を広げて40歳まで同一方法で検査をして
年齢別のオッズ（統計値との倍率）を出すとわかるよ。
子供たちに起こってることはスクリーニング効果じゃないってね。
ガンは放射能で大人も含め全年代層でかさ上げされている。
子供は本来の罹患率が少ないからデータに顕著に表れてるだけだってね。
153:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:09:09.98 v4eY8ILG0.net
>>128
鈴木眞一が言ってるのは５ミリから１０ミリの癌に限定した話
その範囲の癌を治療するしないの判断の条件としてリンパ節転移を例としてあげている。
１０ミリ以上の癌にリンパ節転移があるかどうかも言っていない。
拡大解釈するのはあなたの勝手だけど
>>129
これも同様、５ミリから１０ミリの癌限定の話
154:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:12:13.76 v4eY8ILG0.net
>>148
>>113の89人という数字を未成年期間20年分に補正して計算～のくだりは全く意味不明
どういう意味かさっぱりわかりません
>>ガンは放射能で大人も含め全年代層でかさ上げされている。
何を根拠におっしゃってます？
155:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:22:17.00 u1fe51+90.net
>>151
>>148 を読んでもわからない？ バカは黙ってろ。
つうか、おまえはダチョウか。
そんなんじゃ工作にしても逆効果だぞ。
いいから、16～18歳の10万人あたり人数を出してそれを成人と比べてみろ。
放射能のガンの底上げについては定説だろ。
これは外部被曝のレートだが、内部被曝についてはもっと深刻なことが予測される。
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」その1
「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」
放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
2005/06/30 12:03 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
その2
「原子力発電施設等 放射線業務従事者に係る疫学的調査」（平成22年3月）
＞新生物
＞良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
＞白血病を除く悪性新生物
＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
URLﾘﾝｸ(www.rea.or.jp)
156:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:24:57.38 u1fe51+90.net
ダチョウっているだろダチョウ。
あいつら基本的に高速じゃん。なんか異様に脚長いし、そりゃ速かろう。
そんなあいつらでも敵に襲われる事があるんだってよ。野生の動物は恐ろしいよな。
もう駄目だ、追いつかれる、絶体絶命！そんな時あいつらどうするか知ってる？知ってる？
自ら地面に顔を突っ込んで視界をなくすんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで敵は見えなくなるっておいｗｗｗｗそれただの現実逃避だろｗｗｗｗｗｗ根本的な解決になってないだろｗｗｗｗｗｗｗ
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(∩ﾟдﾟ)もう何もきこえなーい」なんか俺達みたいだねってやかましいわ！
157:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:26:15.37 v4eY8ILG0.net
なんでバカとか言うんでしょう。質問してるんだけど
俺がそう信じてるんだからお前も信じろと言われるようなものです。
158:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:27:37.33 u1fe51+90.net
質問には答えたぞ。
反論できないなら、罵声を残してとっとと逃走しろ。
159:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:29:00.11 piTFuLv50.net
で、通常の罹患率の何十倍になる被曝量は？
160:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:30:02.84 v4eY8ILG0.net
罵声を飛ばしてるのは長屋さんですよ。
161:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:30:42.86 u1fe51+90.net
つうか、おまえ「スクリーニングで見つかったガンはスクリーニング効果です」って言い放ってなかったかw
162:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:32:33.64 v4eY8ILG0.net
罹患にカウントされない癌ならば当然そうなりますね
163:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:34:17.56 u1fe51+90.net
>>156
それをキチンと多方面から調査して定量化するための調査をするのが
みっともない事故を起こした日本の義務だろうが。
164:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:34:17.83 v4eY8ILG0.net
言い換えると無自覚症状の癌が掘り起こされたなら
それは当然スクリーニング効果です。
165:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:36:09.22 piTFuLv50.net
今の時点での仮説でも構わないですよ
増悪も含め、どれぐらいで福島くらい多発になるものなんでしょうか？
166:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:37:04.74 u1fe51+90.net
もしかして、検討委ってこのレベルなの？
167:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:38:11.62 piTFuLv50.net
個人的な見解はないんですか？
168:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:44:25.82 v4eY8ILG0.net
次々と主題を変え相手をけむにまく手法は千葉ウィグルさんと一緒ですね
どうせこれから仕事とか言って逃げるんでしょうね、長屋さんの場合
169:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:47:05.72 u1fe51+90.net
>>162
内部被曝の実測値を検査してないだろ。
特に土壌に落ちる前の通過プルームの吸気被曝はまったくデータ化されてない。
すぐに広範に血液や尿検査をすればよかったんだよ。
まあ、シーベルトなんていうインチキ係数を破棄するとこからやらないとダメだけどな。
理論はあとにしてもデータは残せたはず。
つうか、福島で検査を始めて放射能の因果をデータ化しないとか、悪意しか感じないだろうね、後世の世界中の研究者が。
170:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:50:22.21 piTFuLv50.net
ヨウ素の話ですか
今の被曝量としてはどうお考えですか？
171:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:52:04.50 u1fe51+90.net
>>164
ヨウ素の量はベクレルベースでセシウムの100倍。
ストロンチウムはダメージでセシウムの100倍。
内部被曝はいまのICRPのシーベルト係数で外部被曝の100倍のダメージ。
とくにβ線とα線被曝。
個人的見解ね。
172:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 08:53:22.51 u1fe51+90.net
>>165
おまえの反論まちだよ。
173:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 08:54:06.08 v4eY8ILG0.net
放射性ヨウ素の初期被曝
2011年3月の小児甲状腺被ばく調査について（放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説）
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
1 名が甲状腺等価線量 35 mSv 値であった。1名は、・・・・・の 4 歳児である
ほとんどの児童の甲状腺からの線量率は 0.05 μSv/h 以下という十分に小さい範囲に収まっている。
一名だけ、やや群を抜いて 0.1 μSv/h という被ばく量を記録している児童がいる。
この一名を除いた分布がきれいな曲線に乗っていることを思うと、
0.1 μSv/h という高い数値は計器の不具合や衣服の汚染などの影響に過ぎず、
この児童の線量率も十分に低かったのではないかと推測する誘惑にかられる。
しかし、すでに再調査が不可能である以上、さしあたっては、このデータを虚心坦懐に受け入れるしかないだろう。
174:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 08:56:05.02 piTFuLv50.net
震災のダメージが少ない埼玉県に避難した双葉町の子供を調べればよかったのにね
175:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 08:57:38.50 bmmnr2210.net
>>135
データも開示されていないのに断言するの？
早急な断言はデマ・カルト化の元だよ。
>>136
>>137
諸々勘違いしてるみたいだからめんどくさいけど、整理すると、
「過剰診療じゃないの？（多く摘出しすぎているし）」＝渋谷氏
「過剰診療ではない！ちゃんと調べて、摘出すべき癌はこの数出ている（具体的データは言えない）」＝鈴木氏ね。
ハッキリさせておくが。
原発をつくり、間抜けな設計を認可し事故を起こし、ヨウ素をふりまいたのは
医科大ではなく、東電 ですよ。
仮に事故由来の多発だとして、賠償リスクを背負うのは
東電（国が面倒見るので国も）ですよ。
山下、鈴木、医科大に直接の過失はない。
ところが、「過剰診断、過剰治療」と判断されたなら、
（無駄な摘出＝QOL低下をおこなっていることを立証されたら）
これは医療過誤ということになり、医科大や鈴木、山下には、無駄摘出された患者からの、直接訴訟、補償リスクが発生する。
だから「過剰ではない」「データは公表しない」と説明するのが筋。
つまり「鈴木は医科大のために嘘をついて多発データを隠している」
というのも無理筋だし
（原発ムラ？）渋谷にしても、過剰診断を責めてデータ追究した結果、多発データ出されちゃうと原発ムラが困る筈なのでこれも無理筋。
あと、渋谷の方が正当な疑問。鈴木自身が「公表しない」と言っているし、データを隠している事は間違いない。
いくら「過剰」ではないと言っても、それは立証になっていない。
現状は「ちゃんとやっている！」と口で言っているだけだ。
個人的には、彼らに悪意があるわけではなく、より精緻な結果を求めると、過剰に摘出して検査することになってしまったのでは、と推測する。
>>163
検討委の役割は、あくまで目の前のデータをどう解釈するか、でしかない。
そもそも甲状腺癌に関する知見が充分でないんだから仕方ない。
データがないんだから。
そこで、カネと人を動かして大規模比較調査を行なうのは行政の役目。
自民党も、福島検査結果には、付随して比較調査の結果を提示する事を求めてるし、
あらたに大規模比較調査が行なわれる方向に動いているように見える。
その際必要なのは、患者のQOL低下を避けるための過剰診療議論だ。
それがまさに渋谷氏の発言にもあらわれている。
176:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:03:50.57 u1fe51+90.net
まあ、日本には粉ミルクのストックが多かったのと、母乳からセシウム検出
の記事が比較的早く出たんで、乳児にあまり影響がなかったようでよかったよ。
幼児は出歩かないしね。
これ、ヨウ素剤をのませないにしろ、キチンと子供たちを目張りした部屋に屋内退避させとけばだいぶ違っただろうね。
177:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 09:05:33.32 piTFuLv50.net
今の福島の被曝量はどうお考えですか？
178:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:06:56.51 u1fe51+90.net
やわらかの主張みてわかったけど、マジでこの構図かい
ムラ「おめーらが見つけなくていいガン見つけて、はしから手術するから世間が騒ぐんだろうが」
医者「手術しなきゃ死んじゃうよ」
ムラ「誰だって病気で死ぬリスクは持ってんだろ。とにかく目立つな。過剰診療でさすぞ」
179:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:07:37.62 v4eY8ILG0.net
>>169
>148の
> それさ、せめて最上年齢階層（16～18歳）と成人後でやらないと意味ないだろ。
> 年齢別分布をみると、年齢が上がるほど有病者が増えてる傾向があるからね。
> スクリーニング効果というなら、幼年期の検査はデータとして同格じゃない
これの意味がさっぱりです。
成人もスクリーニング検査をやれということですか？
180:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:12:28.78 u1fe51+90.net
>>174
避難区域以外は住めるが、もともと免疫力の弱い人、妊娠を予定してる人、潰瘍などの腫瘍系の持病がある人はなるべく線量の低いところに。
こわいのはどちらかというと内部被曝なので食べ物に注意。毎日のことだからけっこうな量になる。
特に海産物のストロンチウムは避けたい。
そういう意味では線量だけでいったらたいしたことない。
181:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:13:46.79 u1fe51+90.net
>>176
これがさっぱりなら議論をする意味はないね。
182:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:14:21.05 v4eY8ILG0.net
「過剰診断だけど、過剰治療ではない」は成立するんじゃないのかなあ
通常はやらないスクリーニング検査を行ったから癌を見つけてしまった
みつけてしまったものは、医者の倫理としては患者のQOLを考えて手術せざるを得ない
早期発見治療のメリットがあるのかもしれない。
183:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:14:40.45
184: ID:bmmnr2210.net
185:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:15:37.21 v4eY8ILG0.net
>>178
> それさ、せめて最上年齢階層（16～18歳）と成人後でやらないと意味ないだろ。
この「それさ」は何を指してますか？
186:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:17:03.44 u1fe51+90.net
>>174
あ、データに出ない山の中とか、森とか林とか茂みとか思わぬホットスポットができやすいから、そこは注意したほうがいい。
放射能の絶対量が多いのは確かだから。
187:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:19:29.21 bmmnr2210.net
>>179
そこは外部からの検討も受け入れるべきですね。
これから大規模比較調査をしようというならなおさら。
癌であることの確定を重視するあまり、摘出しなくて良いモノを摘出している可能性は
否定は出来ない。そこは詰めて考えるのが当然。
じっさいに無意味なQOL低下を強いられかねないのは、
強制的に検査させられる一般患者側なのだから。
なぜ韓国の甲状腺癌検査ブームが批判され、政府も対応したかというと、
やはり過剰診療すると過剰治療が起こる可能性が高いからですよ。
188:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:21:56.88 u1fe51+90.net
>>170
これには続きがある。
ムラ「おめーらが見つけなくていいガン見つけて、はしから手術するから世間が騒ぐんだろうが」
医者「手術しなきゃ死んじゃうよ」
ムラ「誰だって病気で死ぬリスクは持ってんだろ。とにかく目立つな。過剰診療でさすぞ」
医者「やってみろよ。臨床から見てどうやらスクリーニング効果じゃありません。放射能が原因ですって言っちゃうよ。
189:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:23:44.55 u1fe51+90.net
サッカー始まるからまたな。
190:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:26:48.93 v4eY8ILG0.net
>>183
> 摘出しなくて良いモノを摘出している可能性
そこは甲状腺の専門医じゃないとわからない部分ですが
鈴木眞一があれだけ熱弁を振るうのを見ると
過剰な治療が行われているとは私には思えないのです。
ただ気になるのは１０ミリ以上は取扱規約に則って経過観察もせずに
手術してしまっているのではないかという懸念があります。
191:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:28:04.95 bmmnr2210.net
>>184
> 医者「やってみろよ。臨床から見てどうやらスクリーニング効果じゃありません。放射能が原因ですって言っちゃうよ。
ここは完全に妄想じゃないか。
どう抗弁しようとスクリーニング効果の完全否定は立証できない。
医者「なら大規模比較調査で白黒ハッキリしようじゃないの」
ならまだ分かるが；
まあ、いずれにせよ、過剰治療のリスクを背負わされるのは
一般の子供たちなんだけどね。
192:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:29:50.37 v4eY8ILG0.net
過剰診断についてはこんなことを言ってる人がいます。
内容が専門的なんで難しいですが
【過剰診断の可能性：がん進展の多様性】の考察 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
193:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:31:24.28 u1fe51+90.net
「臨床から見て」→進行性のガン→スクリーニング効果崩壊→じゃなんで？→福島だから
放射能が原因です。
194:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:33:40.15 u1fe51+90.net
「過剰診療」が最後の砦か。
二人がかりでかなり必死だな。
その工作はメビウスの輪のごとく自分にそのまま返ってくるぞw
195:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:36:52.21 bmmnr2210.net
>>186
鈴木氏は「転移やかすれ声がないもの」も摘出している、と語り、
その割合や詳細についても明示しようとしていません。
客観的に「過剰治療」でないとする立証はできません。
医療過誤裁判などを経験されると分かると思いますが、
医師にとって、訴訟リスクというのは大きなものなのです。
（別に医師が悪者だと言ってるのではなく、そういう宿命を背負った職業なのです）
ゆえに、なるべく情報の詳細は伏せ、過剰であることを頑に否定する立場を取るのは必然かと思います
別に鈴木氏が悪人かどうかという話ではありません。
立場上ああ言わざるをえないのが現状であり、結果、残念ながら我々に充分な情報が届いていない。
そして、「悪さ癌」か「微小癌」か、
そのグレーゾーンを医科大が完璧に腑分けできている、と言い切る事は、現状の我々にはできません。
196:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:38:43.00 bmmnr2210.net
>>190
あなたは比較調査に賛成なんだよね？
過剰診療（過剰治療）の問題は、真っ先に熟慮すべき重要課題だよ。
無意味なQOL低下の危険に晒されるのは、強制的に検査させられる子供たちなんだから。
197:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:40:19.31 u1fe51+90.net
おまえね。
「わからない」のがムラのアドバンテージになってた時代はとっくに終わったんだよ。
工作方針見直せよw
つうか、事故後そうやってあれこれ自爆してきただろ。
ちったあ学習しろ。
198:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:40:23.03 v4eY8ILG0.net
>>189
リンパ節転移とスクリーニング効果説は両立します>>122
部会で清水さんも言ってるけどそもそも小児の甲状腺がんにはリンパ節転移が多い
肺ピンピンはいないにしてもリンパピンピンはいるということです。
199:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:42:00.73 u1fe51+90.net
議論を自分の都合よくトリミングすんな。
反論するのもバカらしくなるw
200:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:44:06.85 u1fe51+90.net
さてと、今日負けるとかなり厳しいからな。
またな。
201:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:44:35.54 bmmnr2210.net
>>193
だから、熟慮し、ある程度摘出に関する大胆な方針の改革をもふまえたた上で
「わかるために」比較調査をしましょう。って言ってるんだが。
いつまでも「わからない」状態においといても埒があかないでしょう。
202:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:47:12.40 u1fe51+90.net
いやもう比較調査はいらない。
福島の子供は進行性のガンが一定数いる。
これはスクリーニング効果ではない。
医療として検査地域を広げたほうがいい。
203:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/15 09:48:19.74 UbUNOIEd0.net
バカ大阪とか既に首になったんだろ
スレ開きたくもないだろうなあ
204:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:48:26.86 v4eY8ILG0.net
相手をムラの工作員とか言っておけば溜飲が下がるんでしょうね
205:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:50:54.37 u1fe51+90.net
あのね。実態じゃなくレス内容が工作員なの。
メタファーもわかんないのにしつこく他人に絡むな。
206:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 09:52:43.82 v4eY8ILG0.net
なんか難しい言葉使いたいだけの人になっちゃってますよ
207:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
14/06/15 09:54:15.43 MaRK+dXsO.net
さあおまいら！コートジボワールを応援するぞ！ウラー！
208:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:54:16.66 u1fe51+90.net
難しかったか。そりゃすまんかったw
メタファーは思考にいい概念だから覚えとけ。
209:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 09:56:40.43 bmmnr2210.net
>>194
>それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、
>10～20年、無症状に経過することも多いです。
URLﾘﾝｸ(gansupport.jp)
ピンピンとは言わないし、死ぬ例もあるが、
通常「肺の癌」といってイメージされるような
ほぼ全員が急激に死に向かうような癌とは違うようです。
>>201
メタファーといっとけば、論拠薄弱な主観による妄想も
かっこよく言い切れますからな。
評論とかでよくあるねえ。
210:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/15 09:57:09.62 u1fe51+90.net
>>203
ウラー！
じゃねえ。ニッポンチャチャチャだ。
211:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 10:02:44.91 v4eY8ILG0.net
まあここはサッカー観戦ということで…うちテレビないんだよな…
212:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 10:55:16.01 xD+4qbtS0.net
本田さん、やったけどシュート後の顔の表情がおかしいなぁ
213:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/15 10:57:03.96 UbUNOIEd0.net
>>207
今日くらい親戚殺して会社抜けてこればいいじゃんよ
214:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 10:59:31.31 v4eY8ILG0.net
ワンセグで見てます
215:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:10:56.30 PQH2ORJM0.net
>>150
＞＞１０ミリ以上の癌にリンパ節転移があるかどうかも言っていない。
日本語分かりますかね？
渋谷氏 先生がさっき仰った、声がかすれているとか・・（こうした場合）やらなければならないと・・
鈴木氏 それだけは足りなかったので。一般的にリンパ節転移とか腫瘍の浸潤とか、今回一番小さい人は５ミリ大ですが、
多くの人は１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるかということも含めて・・
しっかり、「１０ミリ以上で、しかもリンパ節転移がどのくらいあるか・・」と言ってるだろが
ぼけがあ
216:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:16:00.29 PQH2ORJM0.net
>>153
長屋さん
そのダチョウの比喩、とても面白いし、ドンピシャなんだけど、
さすがにダチョウに失礼だよ。だって、比喩の相手はあの福島DIONだぜ
ダチョウさんが、かわいそう・・
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:30:18.44 PQH2ORJM0.net
>>194
福島DIONがあまりにも可哀そうなんで、一つ褒めてあげる。
リンパ節転移ピンピンは、転移がわずかで、安全部位にとどまっていれば、正しい。
自覚症状もないし、リンパ節の腫れもないし、臨床的に大きな問題じゃない。
肺転移ピンピンは、もはや〇×だが、リンパピンピンはありえる。
ただし、鈴木真一は「はっきりとしたリンパ節転移」と言ってしまった。
clinically apparentな転移。これは通常「リンパ節転移」と言うよりも、
「リンパ節腫大」（lymphadenopathy）と言われる病理的にかなり悪質なもの。
つまり、リンパ節に手を触れると、明らかに腫れている。気管浸潤している可能性もある。
この場合、リンパ節を広範に切除する必要がある。耳から首の付け根までバッサリ切ってします。
リンパ節腫大があると、癌の再発率も統計的に有意な増加を示すので、手術はとても大がかりで、
大変なものになる。
福島では「はっきりとしたリンパ節転移」がある。
鈴木真一氏は、本当にとんでもないことを曝露したんです。
218:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 11:33:33.32 PQH2ORJM0.net
白石草さんが、「内視鏡手術が不可能なほどひどいリンパ節転移がある」と鈴木真一の発言として記録
しているが、これは今回の甲状腺評価部会の鈴木氏の発言で完全に裏付けが取れた。
「非常に本当に深刻です」白石草氏5/26被災者を取り組む現在の状況（内容書き出し）
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、
この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、
「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、
どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、
しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、
ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、
どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。
219:地震雷火事名無し(東海地方)
14/06/15 11:49:57.29 oObMJR0BO.net
cmk2wl ＠cmk2wl 12 時間
チェルノブイリで治療したスイス人医師「甲状腺がんが見つかると、
高確率で肺に転移が見つかった。その後手術しても、思ったほど
いい結果は出なかった。」菅谷医師「チェルノブイリでは 6人に 1
220:人が肺に転移していた」
221:地震雷火事名無し(芋)
14/06/15 12:13:01.67 Eexk9fua0.net
>>215
転移でなく実は吸入したプルトニウムが原因だったりしないのかな
222:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 12:17:39.94 v4eY8ILG0.net
>>211
あ＝それは確かに言ってるね。それはごめんなさい。
ただ「多数が」「ほとんどが」とかは言ってないよね
そういう事の数は、あの、個人のデータのこと、申せる、あの、お話は出来ませんけど
決してない訳ではない。
と言ってるだけで
＜過剰診断過剰治療＞「取らなくてもいいものを、子どもだから心配させて取っているという事ではございません」
6/10甲状腺評価部会（文字起こし） - みんな楽しくHappy?がいい♪
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
223:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 12:23:03.74 v4eY8ILG0.net
>>213
「はっきりとしたリンパ節転移」だとなんで
それがイコール「リンパ節腫大」（lymphadenopathy）になっちゃうわけ？
まあそういう人がゼロとまでは私も言わないけど
224:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 12:36:43.01 v4eY8ILG0.net
美味しんぼほどではないけど拡大解釈された情報が拡散していくのは
福島県民としてはっきり言って不愉快ですね
【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
225:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:17:40.76 PQH2ORJM0.net
>>213
＞＞まあそういう人がゼロとまでは私も言わないけど
これ言った時点で、すでに白旗あげてるんだよ。
福島で1人でも緊急に手術すべき進行がん患者がいるのなら、
これはスクリーニング効果とは独立して「発症」した患者がいることを
認めたことになる。
そろそろ、軌道修正すべき時じゃないですか？
バカ大阪なら絶対に許さんが、お前は受け入れてあげます。
226:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:21:41.95 PQH2ORJM0.net
正直、たんなるリンパ節転移を医科大が認めただけなら、
議論には大きな影響を与えなかった。
実際に、リンパ節転移ピンピンはありえるし、当然福島でもリンパ節転移はしていて
おかしくない。そして、これはスクリーニング効果説とも必ずしも矛盾しない。
しかし、「はっきりとした（リンパ節）転移」、この発言には驚いた。さらに、
「はっきりとした嗄声」、これでダメ押しを食らった。ここまで言うとは思っていなかった。
むろん、89人の何人かはスクリーニング効果説が適用されるかもしれない。
しかし、１人でも適用不能な患者がいれば、それは被曝影響をその子には認めてあげなければならない。
いい加減、道理をわきまえる時期でしょう。
福島DION
227:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 13:26:44.64 piTFuLv50.net
選別推奨ですか
これだからなあ…ついていけないなあ…
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:28:05.52 PQH2ORJM0.net
本当に被曝によって癌を発症した子どもがいるなら、
それを素直に認めてあげないと、この子はムダに甲状腺を摘出されて、
救済されないまま一生を不自由に過ごすことになる。こんなムゴイことはないだろ？
このまま、頑固に否定し続けると、福島の子どもの補償の権利はどうなるわけ？
自分は可哀そうでならない
229:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 13:30:20.26 PQH2ORJM0.net
>>222
お前は、前歴が悪すぎる。マナーが悪いだけでなく、人を小馬鹿にするレスを繰り返し、
ウソ、ゴマカシも平気でする。今までの最悪な前歴を挽回するには、かなり努力しないとマズイでしょ。
スレの人間はあなたのこと受け入れないと思うよ。
230:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 13:31:38.61 piTFuLv50.net
被曝由来だけ救済ね
了解しました
231:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 13:36:07.69 piTFuLv50.net
自論に拘りすぎると前に進めませんよ
232:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 13:45:40.77 YUUZ53Yo0.net
>>216
そういう線もあるよね
鬼畜環境汚染省が吸引呼吸の被曝は影響ないという資料をつくっているのをネットに上げているよ
肺呼吸をした物質は排出されて問題視することはないんだってさ
都合のいいデータを引っ張ってきて滅茶苦茶な言い訳責任逃れ作戦をやろうとしてる
掃除機のチリから放射性物質 千葉県流山市２万２０１ベクレル、
茨城県牛久市１万４５３１ベクレル･･･未だ高線量のまま(日々雑感さん)
URLﾘﾝｸ(hibi-zakkan.sblo.jp)
生体内沈着と体内動態に関する知見の整理(環境省)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
233:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/15 13:54:43.01 zQoVmnSs0.net
>>224
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/15 13:59:55.12 YUUZ53Yo0.net
久々にこのスレ覗いたらまだ甲状腺異常の火消しをしている奴がいるんだな
事故から３年３ヶ月経過してこれから甲状腺癌だけじゃなく様々な病気が
爆発的に増えるのに恥もへったくれもなくよく出来るもんだわ
秘密の安倍っ痴法案が施行されるまでの時間稼ぎをしているのかね？
235:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
14/06/15 14:58:42.13 66lEMz/EO.net
A2判定の人が
A2判定＋反回神経症状が出たから手術になったのか？
それとも
A2判定の人が
反回神経症状が出た＋結節もB判定へアップしていた
なのか？
236:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 15:03:40.06 xoaH8Akji.net
福島の子供の『甲状腺ガン』 チェルノブイリと似てきた Posted 6月 15th 2014
週刊現代 2014/6/21
チェルノブイリと似てきた
福島県では震災当時18歳以下だった子ども50人に以上に甲状腺ガンが見つかる。
小児甲状腺ガンは通常100万人に1～2人。
手術を受けたのは人数は51人。
国立がん研究センターが公表している1975��2008年までの15��19歳の甲状腺がんの発症率は100万人に5人、15歳から24歳までは100万人に11人。
津田敏秀・岡山大学院教授の計算によると有病期間を3年すると、いずれの地域も1.65��40倍の数値。
「100万人に5人」とすると、二本松市40.8 倍、郡山市27.90倍という発症率。
北部で15.76 倍、南部で31.54倍。
菅谷松本市長「チェルノでは6人に1人が肺に転移」
放射線専門家「放射線誘発性の甲状腺がんは転移が多い。」
菅谷市長「チェルノでは6人に1人が肺に転移」｢転移を恐れて摘出を急ぐのであれば、暗に原発事故 由来を認めることになる。｣
津田教授 ｢甲状腺がんが多発していることは、福島第一原発しか考えられない。それ以外の説明は成り立ちません」
チェルノブイリで治療したスイス人医師「甲状腺がんが見つかると、高確率で肺に転移が見つかった。
その後手術しても、思ったほどいい結果は出なかった。」
汚染は東北から関東、首都圏へ流れ込んでいる。
だが福島県外の子どもたちの甲状腺検査は実施されていない。
チェルノブイリでは大人の甲状腺がんも確実に増加している。
菅谷市長「大人の甲状腺がんの場合は脳と骨への転移が多い」
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
URLﾘﾝｸ(bran7.net)
237:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 15:08:34.93 RC5IeqKUO.net
チェルノで他国に保養に出てる子供達の住んでる汚染地域の線量は低いからな
鼻血が出て甲状腺癌も出てるなら震災前のマトモな親の基準でなら住ませてないからな
鼻血も甲状腺癌もなかったことにするしかないんだろうが
放射線管理区域は密封線源で0.6μだが表面汚染なら１㎡辺り四万ﾍﾞｸﾚﾙでより低い
その管理区域が点在してる場所には震災前の基準でなら子供はそうそう住めない筈だからね
チェルノでもそんな場所には子供はあまり住んでねーだろうし
エートスの代表が測ってたがチェルノで今住んでる汚染地域の大半が0.1μ～0.2μとかその位だろ住んでる場所は
中には年五ミリは1.9μで帰還とか提言してる人も居るが他国から見たら狂ってるとしかみられないだろ
震災前の基準でなら狂ってるとしか言えないだろ
238:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/15 15:41:50.86 OVmDxrzV0.net
日本人はもともと狂ってたんだろうな～
239:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 15:56:04.03 xoaH8Akji.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本田圭佑にハゲ
240:田沼(チベット自治区)
14/06/15 16:43:58.48 owIi2KGo0.net
被曝していない福島とその周辺の人なんかいないだろ？
241:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/15 16:53:27.87 djVASOU10.net
>>235
被ばくしていない日本人はおろか全ての生物もいないよ 地球表面に生きているのなら全員被ばくしてる
242:田沼(チベット自治区)
14/06/15 16:57:53.43 owIi2KGo0.net
また自然放射線とゴッチャにしようと必死なのか？
243:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/15 17:02:19.30 OVmDxrzV0.net
福島原発由来の放射線で被曝していない福島とその周辺の人なんかいないだろ？
でOK
244:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:21:13.75 PQH2ORJM0.net
那須塩原で子どもに甲状腺検査 会場は満員で、根強い不安浮き彫り 東京新聞 2014年06月15日 08時10分
URLﾘﾝｸ(topics.smt.docomo.ne.jp)
東京電力福島第一原発事故による放射能汚染を受け、那須塩原市の東那須野公民館で１４日、乳幼児らを対象にした甲状腺エコー検査が行われた。
検査は市内の幼稚園のみで告知されたが、わずか１週間で１１０人の定員が埋まり、追加で約５０人を受け入れる事態に。放射能に対する、
県北の子育て世帯の根強い不安が浮かび上がった。 （大野暢子）
基金の谷田部（やたべ）裕子共同代表は「定員超過で受診できなかった人もいる」と説明。
検査は一人千円のカンパ制で、医師の話を直接聞くことができるほか、
エコー画像が持ち帰れる。そういった点が評判となり、ほとんどの会場が満員という。
245:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:22:35.80 v4eY8ILG0.net
>>220>>221
前スレでも言いましたが
従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:25:12.04 PQH2ORJM0.net
那須塩原では甲状腺エコー検査検査、大盛況のようです。
247:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:26:35.53 PQH2ORJM0.net
>>240
はっきりとした嗄声って、従来の罹患率だと何%の患者に見られるか言ってみ
248:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:28:55.22 v4eY8ILG0.net
知りません
249:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:31:13.90 PQH2ORJM0.net
＞＞従来の罹患率からみて自覚症状を訴える人がいても何ら不思議ではありません。
知らないなら、上の発言は全く意味がないですね
250:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:34:07.80 v4eY8ILG0.net
>>115ですね、 通常症例の２％ですか
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:36:24.10 PQH2ORJM0.net
（１）従来の罹患率＝100万人に2人（0－18才）
（２）嗄声症状の患者の全症例に占める割合＝2%
（１）と（２）から小児人口36万人の福島で嗄声患者が１人生まれるのは
何年の時間を要するか計算してみてください
252:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 17:38:34.60 v4eY8ILG0.net
あまりお馬鹿なことは言わないほうがいいと思います
253:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 17:40:36.92 y5QoWoNG0.net
>>239
この検査の集計結果の発表はないんですかね？
B判定が何人いたとかの発表。
254:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 17:41:47.15 y5QoWoNG0.net
>>152
> ＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、
全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
白血病に関するデーターはないのか？
255:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:43:56.65 PQH2ORJM0.net
答えは136年に1人ですね
今年は2014年です。今年偶然に嗄声患者が福島で1人生まれたとしたら、
その前に嗄声患者が福島で生まれたのは、等間隔で生まれると仮定すると、1877年（明治10年）です。
ちょうど、西南戦争が行われていた時ですね。
ちなみに、次に福島で嗄声患者が生まれるのは、163年後ですので、22世紀の中ごろ（2150年）
となりますね。
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:45:40.11 PQH2ORJM0.net
１８８８年に会津磐梯山が大噴火を起こして、五色沼ができたんで、
福島で嗄声症状をもつ子どもの甲状腺癌が生まれたのは、さらに昔ということでしょうか
257:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:46:07.09 piTFuLv50.net
へえ、すごいねえ
258:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:47:40.98 piTFuLv50.net
もう目的とか優先事項とかどうでもいいんだろうなあ
259:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 17:50:15.79 PQH2ORJM0.net
福島ソフィストさんのレスを読んでると、
キリストを売り渡したイスカリオテのユダを思い出しますね
いえ、不快な臭いをぷんぷんさせているという自分の感想を言ったまでなんで、
気になさらないでください。
260:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 17:55:55.65 RC5IeqKUO.net
チェルノで事故後に生まれた子供もちゃんとスクリーニング調査をしてて
その子達は小児甲状腺癌にはなってない
ちゃんと百万人に一人の定説を覆さない結果を出してる
その増えてない結果を元にヨウ素が原因ってことになったんだろ
セシウムの汚染の残ってる地域に住んでる子達は健康被害が出てるから保養に出てるけど小児の内には甲状腺癌にはなってない
百万人に一人の定説を覆す結果を出してればセシウムでも小児甲状腺癌になるとか危ないと言う話になってるだろうが
子供の甲状腺癌は稀
261:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:56:17.53 piTFuLv50.net
その方向性では何も変えられないでしょうね
お疲れさまでした
262:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 17:59:40.78 piTFuLv50.net
>>255
ベラルーシに行った人によると、内部被曝低減というのが保養の主目的だそうです
物流が貧弱なので、地産地消がほとんど
なので汚染の少ない地域で汚染の少ない食べ物をメインにしてということのようです
精神的な効果もあるんでしょうけど
263:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 18:13:27.40 RC5IeqKUO.net
>>257
エートスの代表がベラルーシに行って測った住んでる場所の数値はあくまでも0.1μとか0.07μだからね
その数値だから気にしてないってだけで
それより少し高い場所ではもちろんそうでなくても土埃なんかは気にしているだろうけどね
エートスの代表とかその周辺の人達は実際に測ったんだから福島市の数値にも
1.9μで帰還とか言ってる話にも憤慨しないとおかしいんだけどね
264:地震雷火事名無し(神奈川県)
14/06/15 18:21:19.88 zQoVmnSs0.net
>>237
分ける必要性について説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗ
265:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:24:56.63 piTFuLv50.net
>>258
食品の汚染のレベルは圧倒的にベラルーシのほうが高いそうです
経年で土壌中の放射性物質の沈降もあり、空間線量率自体は低いようですが
今でもWBCで50Bq /kgの子供が居ると
266:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 18:48:50.22 RC5IeqKUO.net
>>260
チェルノではどの地域かは定かではないが食品や水からの内部被曝と空気からの呼気が半々とか言ってなかった？初期被曝だけかもしれんが
食べ物と水だけで良いなら高い旅費を出さずにその分食品や水を増やして徹底する方が回復する筈だけど
汚染されてない場所清浄な空気が必要なんでしょ
地面からの線量や土埃なんかも否定せずに考慮してるでしょあの程度の数値でも
ベラルーシの汚染地域の「0.1μや0.07μでも怖がって戻ってきてくれない」と言う担当者の発言は数値的にもわかるんだよね
その数値なら土埃もそれなり程度だろうから食べ物って話も
福島市や「年五ミリが1.9μで帰還」とか言う避難区域の話に高過ぎると憤慨しないのも線量や土埃に注意しないのもおかしいんだけどね
267:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:53:47.93 piTFuLv50.net
>>261
日本の感覚だと食品のお取り寄せのほうが楽ですけどね
あっちではそんなことできないみたいですね
自家製乾燥キノコとか保存食ないと生きていけないらしいです
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 18:54:33.70 PQH2ORJM0.net
休日なのにお仕事お疲れ様です
269:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:55:36.41 piTFuLv50.net
まあベラルーシに行ってきた大学生が向こうの大学生にインタビューした内容でしたが
翻訳があっているのかどうかもわからないですw
270:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 18:58:10.95 piTFuLv50.net
ちなみに5mSvで帰還というのも選択制、補償継続とかならありだと思います
271:地震雷火事名無し(禿)
14/06/15 19:00:10.64 kEW/n7sYi.net
美味しんぼ 第604話 福島の真実23
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
井戸川さんが1号爆発前のベントによる大量被曝について語ってるね。
これが福島の子供の甲状腺ガンにつながった。
だから安倍政権は鼻血をスピンにしてこのマンガを潰したかった。
と考えると辻褄が合うと思う。
272:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:00:11.93 piTFuLv50.net
これから食事なんですが、準備が出来るまで軟禁されてるんですよw
父の日なので特別待遇です
273:地震雷火事名無し(鳥取県)
14/06/15 19:04:59.06 F0oJbfvf0.net
フクシマ県民への補償はもういいだろ
何十年もさんざん交付金もらってきたんだからそれでよしとしろよ
いつまでクレクレしてんだよ
原発爆発はいい機会だ 自立しろよもう
274:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 19:05:46.63 RC5IeqKUO.net
子供が失明したから廃村になったとか言う話もあり
年五ミリで移住した結果0.1μとか0.07μの場所に住んでて
それでも忌避感とか怖がって戻ってきてくれないとか言う話なんだろ？
「日本の年五ミリは1.9μです」とか「ガラスバッチで測れば１μ近い場所でも年１ミリです」とか言われても困るだろ
基準が違うんだと思うぞ
チェルノの石棺の近くに住んでも福島のガラスバッチで測れば１ミリ下回るんじゃねーの？
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/15 19:06:46.11 PQH2ORJM0.net
福島の農家で３０００bq/kg以上の汚染野菜を行政に知らされずに生産し続けて、
流通させてしまい、それを苦に命を絶たれた農家の方がいらっしゃいます。
田舎の小役人どもは３０００bq以上というのを隠していたようです。本当に酷いはなしです。
Fukushima VICE（13分のドキュメンタリー）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （7：05分から）
276:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:07:09.83 piTFuLv50.net
避難区域は補償あってもいいと思いますけど
277:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:11:03.40 piTFuLv50.net
イメージで語るのは否定しませんよ
不安だというのは向き合うべきですから
ただ帰りたいという気持ちも尊重していい数字では？
双葉は無理でも富岡とか浪江の一部は帰れると思います
278:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/15 19:12:19.03 piTFuLv50.net
さあ、そろそろご飯のようです
ではこのへんで
279:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
14/06/15 19:15:15.59 RC5IeqKUO.net
チェルノで「室内で0.2μ越えてるけど仕方がない」とか言う話なら聞いたし
「0.3μでガイガーのアラームがなる設定」とかも聞いたが
あくまでもチェルノで住んでる場所の数値が0.1μ～0.2μ程度だからそう言う話になるだけで
日本独自の「年五ミリ1.9μ帰還」とか言う数値での話ではないだろ
チェルノの年五ミリと同じ年五ミリでの選択じゃねーぞそれ
280:地震雷火事名無し(芋)
14/06/15 19:27:06.22 Eexk9fua0.net
100mとか0.3μとかって結局この辺までは犠牲が出ても
目をつぶりましょうって閾値だよな
281:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 19:45:48.29 5hu4abXb0.net
559 名前：地震雷火事名無し(家)
投稿日：2014/06/15(日) 19:18:58.84 ID:jDZBZdx70
環境省は、小児甲状腺の比較調査で3県検査やって、
福島も3県と変わらない、とやったが、
3県の方は、性別・調査対象者の年齢構成を、通常よりも嚢胞率が高く出るように
ピックアップして混ぜてたからな。
5歳未満を調査対象から4.3％まで削り（福島は25.9％）、10代後半を増やし、
特に甲状腺に敏感な10代後半の女子の数を増やした。
↑
このトリックを裏付ける元データーを探しているんだが、見つからない
282:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/15 19:47:16.88 5hu4abXb0.net
>>276
自己レスするが
元データーはこのURLかな？
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
283:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:奄美大島近海M3.5最大震度不明】)
14/06/15 19:52:58.63 uAtpvpMk0.net
【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
284:地震雷火事名無し(東京都)
14/06/15 19:54:46.33 d94+Bmc60.net
帰って差別だれてーのかなぁ
285:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 21:09:10.43 v4eY8ILG0.net
>>276
年齢別に比較したものがあるので貼っておきます。
福島
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
（検査対象者）
男性 人数（人） ４２，３７３ ４６，８３９ ４１，２７３ １４，６３８ １４５，１２３
割合（％） １４．８ １５．８ １４．５ ５．５ ５０．５
女性 人数（人） ４０，２５８ ４４，４１１ ４０，６４９ １６，６１５ １４１，９３３
割合（％） １４．０ １４．９ １４．３ ６．２ ４９．５
（計） 人数（人） ８２，６３１ ９１，２５０ ８１，９２２ ３１，２５３ ２８７，０５６
割合（％） ２８．８ ３０．７ ２８．８ １１．７ １００．０
（Ａ２判定）
男性 人数（人） １２，５６０ ２５，４０７ ２１，５９０ ６，６６９ ６６，２２６
Ａ２判定率（％）.. ２９．６ ５４．２ ５２．３ ４５．６ ４５．６
女性 人数（人） １３，０１５ ２５，９７１ ２３，４６９ ８，１２３ ７０，５７８
Ａ２判定率（％）.. ３２．３ ５８．５ ５７．７ ４８．９ ４９．７
（計） 人数（人） ２５，５７５ ５１，３７８ ４５，０５９ １４，７９２ １３６，８０４
Ａ２判定率（％）.. ３１．０ ５６．３ ５５．０ ４７．３ ４７．７
（B判定）
男性 人数（人） ３９ １１４ ２９９ ２４９ ７０１
Ｂ判定率（％）.. ０．０９ ０．２４ ０．７２ １．７０ ０．４８
女性 人数（人） ５３ ２３２ ６０４ ４７９ １，３６８
Ｂ判定率（％）.. ０．１３ ０．５２ １．４９ ２．８８ ０．９６
（計） 人数（人） ９２ ３４６ ９０３ ７２８ ２，０６９
Ｂ判定率（％）.. ０．１１ ０．３８ １．１０ ２．３３ ０．７２
A２判定： 5.0㎜以下の結節や20.0㎜ 以下の嚢胞を認めたもの。
B判定： 5.1㎜以上の結節や20.1㎜以上の嚢胞を認めたもの。
286:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 21:09:56.70 v4eY8ILG0.net
青森・山梨・長崎合計
３～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
（検査対象者）
男性 人数（人） ９６ ６２１ １，００５ ３５３ ２，０７５
割合（％） ２．２ １４．２ ２３．０ ８．１ ４７．５
女性 人数（人） ９３ ６５４ ９９０ ５５３ ２，２９０
割合（％） ２．１ １５．０ ２２．７ １２．７ ５２．５
（計） 人数（人） １８９ １，２７５ １，９９５ ９０６ ４，３６５
割合（％） ４．３ ２９．２ ４５．７ ２０．８ １００．０
（A２判定）
男性 人数（人） ２８ ３３６ ５５０ １９３ １，１０７
Ａ２判定率（％）.. ２９．２ ５４．１ ５４．７ ５４．７ ５３．３
女性 人数（人） ２７ ３６９ ６３５ ３３０ １，３６１
Ａ２判定率（％）.. ２９．０ ５６．４ ６４．１ ５９．７ ５９．４
（計） 人数（人） ５５ ７０５ １，１８５ ５２３ ２，４６８
Ａ２判定率（％）.. ２９．１ ５５．３ ５９．４ ５７．７ ５６．５
（Ｂ判定）
男性 人数（人） １ １ ７ ３ １２
Ｂ判定率（％）.. １．０４ ０．１６ ０．７０ ０．８５ ０．５８
女性 人数（人） 0 ２ １６ １４ ３２
Ｂ判定率（％）.. ０．００ ０．３１ １．６２ ２．５３ １．４０
（計） 人数（人） １ ３ ２３ １７ ４４
Ｂ判定率（％）.. ０．５３ ０．２４ １．１５ １．８８ １．０１
287:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/15 21:11:49.98 v4eY8ILG0.net
まとめると
各年齢層別に判定率を比較
０～５歳 ６～１０歳 １１～１５歳 １６～１８歳 計
A２判定率
福島（％） ３１．０ ５６．３ ５５．０ ４７．３ ４７．７
三県（％） ２９．１ ５５．３ ５９．４ ５７．７ ５６．５
Ｂ判定率
福島（％） ０．１１ ０．３８ １．１０ ２．３３ ０．７２
三県（％） ０．５３ ０．２４ １．１５ １．８８ １．０１
A２判定： 5.0㎜以下の結節や20.0㎜ 以下の嚢胞を認めたもの。
B判定： 5.1㎜以上の結節や20.1㎜以上の嚢胞を認めたもの。
288:地震雷火事名無し(三重県)
14/06/16 00:36:17.90 KXlBlsqR0.net
【社会】子どもの甲状腺検査でがんの転移数などのデータ公表を求める - 福島
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
289:地震雷火事名無し(三重県)
14/06/16 00:37:44.12 KXlBlsqR0.net
連投失礼
【原発】 那須塩原で子どもに甲状腺検査 根強い不安浮き彫り [東京新聞]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:地震雷火事名無し(三重県)
14/06/16 00:46:44.99 KXlBlsqR0.net
千葉県の内部ひばく（尿検査・甲状腺検査）結果
URLﾘﾝｸ(smf.keitousagi.com)
千葉は積極的に尿検査の結果も使ってる
291:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/16 06:44:01.42 w4clGRno0.net
福島第一原発事故の影響で子供の甲状腺に異常が出ていないかど
うかを調べる検査が１４、１５の両日、那須塩原市で行われた。事故
当時に５歳以上１８歳以下だった子供が対象で、福島県内からの避
難者を含む約１４０人が受診した。結節（しこり）などが見つかって精
密検査や２次検査を求められた子供はいなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
292:地震雷火事名無し(北海道)
14/06/16 06:49:27.81 w4clGRno0.net
>>286
自己レス
精密検査や２次検査を求められた子供はいなかったが、
経過観察が必要な子供はいたみたいだな。
ただし読売新聞なので、そのあたりはボカして書いてある。
293:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 06:57:45.54 O01kVBfv0.net
親としては、移住するか、それとも福島に残って無料で治療を受けた方がいいか
悩みどころだろうな
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:21:07.74 NDguWfj/0.net
鈴木真一氏
「臨床データを我々が公表していないのに、なぜ取らなくてもいい癌をとっていると断定できるんでしょうか。中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
決してとらなくてもよい癌を我々が手術したということはありません」。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（１７：０５）
295:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:22:04.23 NDguWfj/0.net
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
by鈴木真一氏
296:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:26:17.08 NDguWfj/0.net
「お前は過剰診療している！貴様は、過剰治療している犯罪者だ！！」
とでも言いたげな渋谷氏の追及に対して、ついにキレた鈴木氏が核心的なことをポッロと言いそうになり、
「中には・・あ、それは申せませんけども・・・」
と必死にこらえた瞬間ですね。まあ、その後、核心的な点は抑えたまま、でもほとんど決定的な多くのことを
こらえ切れずにペラペラ曝露してしまったので、もはや取り返しがつかない状況にありますが。
297:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 07:32:40.30 NDguWfj/0.net
中には・・・あ、それは申せませんけども・・・
で言いたかったことは「遠隔転移の患者が複数いるということ」
でしょうね。アスペでなく、普通の思考が出来る人間であれば、自然に分かることです。
298:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 07:52:44.69 ni6OczHu0.net
論文等の紹介 その14 by みーゆさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
つっこまれてますよ
299:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 08:34:48.39 PvwD+Brk0.net
どっちらが正論を言っているのか、どちらの論文解釈が正当なのか、
お互いの議論を客観的に読めば、明らかでしょうね。昨日やり込められたので、
よほど腹にすえたようです。
300:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 08:40:07.37 ni6OczHu0.net
やり込めまてたんですか？
それはよかったですねｗ
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 08:46:50.34 PvwD+Brk0.net
小児甲状腺癌の潜伏期間について（福島とチェルノブイリの比較を通じて）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
まあ、コソコソとツイッターを覗いているようですので、
お読みかもしれませんが、よろしければ、どうぞ。
富山大学の林教授からも好意的なご意見を頂戴しました。
302:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 08:58:16.82 ni6OczHu0.net
ごもっともな指摘を受けていると思いますが
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:00:40.36 PvwD+Brk0.net
すべて正当な反論ではありませんね
よろしければ、「ごもっともな指摘」の例を挙げてくれますか？
304:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:03:43.27 PvwD+Brk0.net
なぜすぐに指摘できないんですかね？
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:05:19.15 PvwD+Brk0.net
どうしました？
306:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:05:42.31 ni6OczHu0.net
この図、明らかにおかしいと思いますけど
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
UNSCEARレポートのほうも記述があるという事実は変えられないですが
307:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:08:04.99 PvwD+Br
308:k0.net
309:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:10:12.68 ni6OczHu0.net
正当ですよ
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:11:38.36 PvwD+Brk0.net
なぜ正当化か、説明できませんか？
恐らく、できないと思いますよ
どうぞ、説明をして下さい
311:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:15:23.44 ni6OczHu0.net
UNSCEARレポートのほうも記述についてがあるという事実を出すことが正当ではない理由はないですし
潜伏期間については図がおかしいというのが事実ですから
まあ潜伏期間の図についてはあなたへの批判というより論文著者に対してでしょうね
引用者に疑義を提示してはいけない？
312:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:15:50.19 PvwD+Brk0.net
なんで即答できないんですか？
もしかして、ウンウン屁理屈を考えているの？
313:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:17:04.70 PvwD+Brk0.net
UNSCEARレポート？
何言ってるでしょうか？
今回のテーマに一切かかわらないでしょ
314:田沼(チベット自治区)
14/06/16 09:17:25.72 F0iUJ24m0.net
ここで不毛な議論を続けてるあいだに
新たな患者がどんどんと
315:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:20:05.35 PvwD+Brk0.net
福島さん、あなたのこれ
どういう意図があるんですか？
293 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 07:52:44.69 ID:ni6OczHu0
論文等の紹介 その14 by みーゆさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
つっこまれてますよ
316:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:21:37.73 ni6OczHu0.net
まあ潜伏期間について、事故時年齢１００か月以上の発症の遅い例が抜け落ちているのは事実ですよね
317:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:22:46.77 PvwD+Brk0.net
Pacini et al. 1999
Farahati et al. 2000
山下俊一（ゴメリ登録）
ウクライナ政府報告書
この四つのすべてに論文の「改竄」があった
この点を証明してください
318:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:23:17.90 ni6OczHu0.net
意図？へえと思っただけですよ
319:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:25:16.71 PvwD+Brk0.net
>>311
四つの論文すべてに改竄があるんでしょ？
これが証明できずに私の議論を批判したいなら、
それは「正当な指摘」ではなく、単なる難癖です。
あなたも、難癖つけたくてウズウズしてるみたいですね
だから、コソコソとツイッター覗いているんでしょうか？
堂々と見て頂いて結構なんだけど
320:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:28:49.14 ni6OczHu0.net
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
見たまんまでしょ
上と下でプロットの印象はほとんど変わらないけど、横軸が違ってるのにそれもおかしいなあと
で下の図は１００か月以上の潜伏期間が長いものが抜けてるねと
上の図だけ見てればそれで済みますね
321:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:32:09.83 PvwD+Brk0.net
１１才以上は潜伏期間の関係で21歳以上の症例になるので、
バイアスを回避するために、１２歳以上の症例を除外しているだけ。
０－１９才までの症例で「負の相関性」にP=0.0001の統計的有意差がある以上、
このユーミという人の批判は完全な的外れです。かなり悪質な難癖と言わざるを得ない。
322:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:34:05.57 PvwD+Brk0.net
かつPacini論文と同様の負の相関性は、
Farahati論文、山下俊一論文、そしてNational Report of Ukraine
などでも同様に確認されている。
正当な指摘ですか・・
おそれいりますね
323:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:37:07.21 ni6OczHu0.net
そしたら潜伏期間が短い人も削除しておけばよかったのにねえｗ
これは論文著者の手抜きだわｗ
324:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:40:43.52 PvwD+Brk0.net
この機会に言っておきましょうか
福島さん、あなた、絡みたいなら、相手と自分の知性の違いを客観的に見極める
能力をもつべきですね。アリが象に挑むような愚行に手を染めることになりますよ
あなた、今かなり恥ずかしい状態に置かれているの
分かっているでしょ。もしその自覚がないんであれば、〇×でしょうね
325:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 09:42:18.71 PvwD+Brk0.net
以上、恥福島県さんの相手は、スレが汚れるので
終わり
326:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:44:52.93 ni6OczHu0.net
あなたも自滅しないように気を付けてくださいなｗ
象、穴に落ちたら這い上がれないですから
327:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 09:45:55.02 /KXHNudm0.net
サイボーグ001 @cyborg0012 2014-06-02 07:14:33 @YuriHiranuma
そうだと思います。ただし、厳密な根拠は不明です。 ↑Twitterだとだいぶ慎重なんですね。猫かぶってるんですか？
サイボーグ001 @cyborg0012 2014-06-02 07:25:27 @YuriHiranuma
福島で甲状腺癌が統計的に有意なくらい増える可能性がありますよ。
現段階で１００％確実には言えないけど
↑あれ？すでに有意に増えてるのは明らかなんじゃなかったでしたっけ？
何でTwitterだと断言出来ないんですか？
328:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 09:49:58.48 /KXHNudm0.net
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
環境省HP
東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う
住民の健康管理のあり方に関する専門家会議 第5回議事概要
平成２６年４月２４日（木）１３：３０～１５：１０
甲状腺検査の対照群については
福島県で事故後に生まれた子どもを対象に調査するのが科学的には最も望ましい。
福島県外で大規模な対照群の検査をすることについては、
倫理的な問題を慎重に議論する必要がある。
甲状腺検査の対照群については、専門家会議でもよく検討していきたい。（座長）。
329:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 09:51:39.09 ni6OczHu0.net
まあこちらのまとめはぜひ読んでもらいたいですな
論文等の紹介 その14 by みーゆさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
330:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/16 10:06:14.61 GL5+6B7n0.net
福島とかその辺はいい加減スレ違いなんで
「福島は至って安全」みたいなスレ建ててそこで黒いものを白と言い続けてればいいよ
331:地震雷火事名無し(沖縄県)
14/06/16 10:08:09.50 /T2CEQY20.net
>>324
同意
マジでスレの邪魔でしかない
332:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 10:16:02.57 /KXHNudm0.net
「事故の影響で甲状腺癌が有意に増加している事を検証するスレ（異論禁止）」
みたいなスレ立てて
危険寄りの人だけ集まってエビデンス集めればいいんじゃないの？
>>323
は結構危険派よりのエビデンスも拾ってるようなんだけど。
333:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:26:03.45 pz4veCq40.net
>>321
引用するなら、正確にお願いしますね。工作員さん
サイボーグ001‏@cyborg0012·
@YuriHiranuma 福島で甲状腺癌が統計的に有意なくらい増える可能性がありますよ。
現段階で１００％確実には言えないけど、日本政府さん、気を引き締めて、子どもたちを守ることを
怠らないでくださいね。これがUNSCEAREの言ってることです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
334:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:28:18.69 G1dM9fYI0.net
結局大規模な対照検査したところで判明するのは「従来基準で見つかったら即刻切除される程度の腫瘍が放置されてました」
って事で、韓国と同じ道たどるだけだろうね。
馬鹿馬鹿しいのでそんな事しないで、福島県で発生した甲状腺疾患に掛かる全ての費用は東電持ち、で良いじゃん。因果関係
の有無の証明なんていちいち面倒な事しなくても。
335:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:28:27.37 pz4veCq40.net
>>321
やわらか銀行さん
こんなすぐに墓穴掘るような工作して、大丈夫ですか？
やわらか銀行の引用
サイボーグ001 @cyborg0012 2014-06-02 07:25:27 @YuriHiranuma
福島で甲状腺癌が統計的に有意なくらい増える可能性がありますよ。
現段階で１００％確実には言えないけど
↑あれ？すでに有意に増えてるのは明らかなんじゃなかったでしたっけ？
何でTwitterだと断言出来ないんですか？
336:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 10:30:06.65 ni6OczHu0.net
３年過ぎちゃった今、どの年齢層の検査を優先すべきかってとこには重要な話だと思うけどねえ・・・
切り捨てになるかもしれないけども、那須塩原みたいになるのもって話ですし
官は金を出すだけ、民をメインにした１次検査ってのも考えていいんじゃないかな
337:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:31:36.17 pz4veCq40.net
私の本当のツイート
サイボーグ001‏@cyborg0012·
@YuriHiranuma 福島で甲状腺癌が統計的に有意なくらい増える可能性がありますよ。
現段階で１００％確実には言えないけど、日本政府さん、気を引き締めて、子どもたちを守ることを
怠らないでくださいね。これがUNSCEAREの言ってることです。
338:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:35:10.24 pz4veCq40.net
やわらか銀行
お前、自分がやったこと
分かってるだろな
339:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 10:36:50.63 /KXHNudm0.net
>>332
で、有意に増えていると断言出来るエビデンスは持ってるんですか？
340:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:36:57.15 pz4veCq40.net
>>330
福島ソフィストさん、言い忘れてた
「自滅しますよ」の件だけど、チェルノブイリを超える汚染地帯に生活して、
毎日放射能ダストを吸い込んでいるあなたに「自滅しますよ」とアドバイス頂いても、
説得力がないですね。正直、哀れな人だなあ、と思います。
341:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:37:57.11 pz4veCq40.net
>>333
で？
342:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 10:38:48.48 ni6OczHu0.net
UNSCEAREは直したほうがいいですよ、知の巨象さん
343:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:38:51.76 pz4veCq40.net
まさか、引用を誤魔化したことに対するコメントはなし？
344:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 10:39:28.22 Zig5gh9A0.net
同じ「やわらか銀行」として
恥ずかしいです
345:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 10:41:47.04 /KXHNudm0.net
すぐブチギレたり、陰謀論、善玉・悪玉論に走るのではなく、
冷静に論文などを引いて細かく知見を提示して解説してくれる人が
常駐してくれたらなあ。。
福島さんがもう少し多弁だったらなあとは思うけどね。
346:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 10:42:09.37 ni6OczHu0.net
あ、言い忘れてました
ウクラナイも直したほうがいいと思います
347:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:43:36.58 pz4veCq40.net
このバカ二人組については、私ではなく、
スレの他の賢明な方々に処遇をお任せしましょう
それでは
348:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:43:59.15 G1dM9fYI0.net
つか「甲状腺がんのリスクが増加する可能性が理論的にあり得ると指摘し、今後、状況を綿密に追跡し、更に評価を行っていく必要がある」
ってUNSCEARは言ってる訳で、"チェルノブイリと同様の災禍である"って喧伝してるCyborgなんとかって人の意見とは全く相容れませんよね。
349:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 10:51:17.44 /KXHNudm0.net
>>337
そしてあなたは、その引用から
>ですので、UNSCEARの報告書は、
>予防原則の根拠になりうる重要なものだと認識しております。
と言ってますよね。↑けっきょく断言していじゃないですか。
猫かぶってますよね？
350:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 10:56:14.05 /KXHNudm0.net
>>342
> "チェルノブイリと同様の災禍である"って喧伝してる
>>328
> 有無の証明なんていちいち面倒な事しなくても。
だいぶ乱暴な意見ですなあ。
論拠はないけど決めつけます！というスタンスなのに
せっせと論文集めては「根拠になりうる重要なものだと認識してます」
とかやってるわけですか？
ようするに印象誘導がしたいんだなあ、としか。
351:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 10:56:29.95 G1dM9fYI0.net
猫かぶってるっていうなら>>334これでしょ。福島の空気呼吸してるだけで破滅に至るって
考えてる様な知能の人間がマトモに論文読めてるとは思えないけどねｗ
352:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 11:03:21.08 /KXHNudm0.net
>>345
あれ、ウイグル表記の人ふたりいるの？
勘違いした；
>>344での>>328については
文脈を誤解していたので取り消します。失礼しました。
353:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 11:07:01.77 G1dM9fYI0.net
論文切り貼りならこっちの人の方が断然だね。サイボーグなんとかって人の役目もう終わったんじゃないｗ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
354:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 11:36:21.08 ni6OczHu0.net
論文和訳「小児期の甲状腺結節はどのように発見されるか：早期発見を向上させる機会」 by YuriHiranumaさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
このまとめも興味深いですね
355:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 11:54:44.52 /iYV8ZYv0.net
やわらか銀行は他人の文章ををトリミングするのが本当に得意だな。
どんだけみっともないないことしてるか分かってるのか？
指摘されると、逃亡か逆ギレだし。
つうかさ、福島県にしろやわらか銀行にしろ都合の悪い発言をするやつの揚げ足取るだけで、自分では一切立論しないよね。
反論に困ると相変わらずの人格攻撃だし。
で、それで議論に勝った気でいて大いばりだからタチが悪い。
マジでじゃまなんだけど。
もう東電製の放射能で小児甲状腺癌が激増したのは確定してるんだから、対策やこれからの注意点を議論したほうがいいと思うんだよね。
いつまでも「それじゃ、ここははっきりした証拠がないから多発とはいえない」という疑問提示工作をしてる場合じゃないぞ。
多発じゃないと言い張るなら、他人にケチをつけてないで自分だけまず立論してみろクズ。
全部論破してやるよ。
356:地震雷火事名無し(愛媛県)
14/06/16 11:56:50.85 Q9TOuNt00.net
oopen meltp & ret it p
357:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 11:57:07.04 ni6OczHu0.net
だから検査をしなきゃいけない理由が原発事故だって言ってるのにｗ
放射能由来かどうか調べて違ったら残念賞で済ませるの？
358:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:03:00.49 /iYV8ZYv0.net
おまえはとりあえず、主語＋述語＋目的語だけ文章を書く訓練をしろ。
せ、それを接続詞でつないで文章を書け。
なにが言いたいかわからん。
とりあえず「主語」だけでも必ず書け。
で、その文章の主語は何なんだ？
359:地震雷火事名無し(空)
14/06/16 12:05:48.09 dlQi+Za+0.net
公害
360:の立証責任は企業側にあります 東電は癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気の原因物質を大量にばらまきました 原発事故後に癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気になった方、その遺族の方々は 東電を訴えましょう 放射能が原因で病気になったという立証責任は東電にあります 被害者は裁判所に訴えればいいのです それで東電が因果関係を否定できなければ、被害者側の勝ちになるのです なんの責任も取っていない東電に きっちりと責任を取らせましょう
361:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:07:05.63 /iYV8ZYv0.net
つうか、他人に寄生して毒はいてないで、自分でまず立論しろ。
立論も主張もきちんとできないおまえらの他人をけなすだけの反論は不毛だ。
上から読んでみて反省しろ。
362:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 12:09:16.67 ni6OczHu0.net
いちばん寄生してるのあなたですけどｗ
363:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:10:45.33 /iYV8ZYv0.net
>>353
そうだ、その問題もある。
医療費を出せばいいだろじゃねえ。
つうか、なんでその医療費も税金つかってんだよ。
きっちり東電に払わせる必要がある。
つうか、まず謝罪が先だな。
なに知らんぷりしてんだよ。
おまけにこんな低脳な工作員まで使ってるし。
364:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:12:48.01 /iYV8ZYv0.net
そういう小学生みたいな感情論で議論をグズグズにするのがこいつらのやり方なんだよ。
誰かを挑発して、言い合いに持ち込んでグズグズに。
こればっかw
365:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 12:14:55.90 /KXHNudm0.net
>>349
あなたは、
「クズ」とか「みっともない」とか、
そういった罵倒をしないで議論出来るようになるといいですね。
> 東電製の放射能で小児甲状腺癌が激増したのは確定してるんだから
確定していないから議論が起きているんでしょう？
僕だって、多発じゃないと言い張ってはいないですよ？
行ってもない主張を、どうやって論破します？
366:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 12:16:06.23 ni6OczHu0.net
被曝由来を主張すればするほど線引きの手助けになると思いませんか？
367:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:16:34.43 /iYV8ZYv0.net
じゃ、ケチじゃなく立論待ってるよ。
堂々と多発じゃないって、放射能が原因じゃないって立論してみろよ。
「わからないから放射能と断定はできません」は手術で甲状腺を切らざるを得なかった子供たちへの冒涜だぞ。
368:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 12:16:52.36 /KXHNudm0.net
>>357
ほら、あなたこそ、そういう小学生みたいな感情論で
議論をグズグズにしてるじゃないですか。
誰かを挑発して、言い合いに持ち込んでグズグズに。
先ず隗より始めよ、とは思いませんか？
369:地震雷火事名無し(広島県)
14/06/16 12:19:07.80 YSWUM7jM0.net
【原発事故と子どもの甲状腺がん】 ─ チェルノブイリ原発事故の場合 ─
1985年 || 2人
1986年 || 2人 （チェルノブイリ原発事故）
1987年 |||| 4人
1988年 ||||| 5人
1989年 ||||||| 7人
1990年 ||||||||||||||||||||||||||||| 29人
1991年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 59人
1992年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 66人
1993年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 79人
1994年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 82人
1995年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 91人
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 84人
1997年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 66人
※ 各年度の患者数は、Brest、Vitebsk、Gomel、Grodno、Minsk、Mogilev、Minsk
の7都市の合計である。
370:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 12:19:13.19 ni6OczHu0.net
あほだこの人
だから原発事故が原因で検査をして手術になったんだと言ってるんですけど
調べれば被曝由来かどうか一発でわかるんでしょ？
わかったあとのことまで考えてます？
371:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:19:14.84 /iYV8ZYv0.net
>>358
おまえは基本的な品性が卑しいから、スルーする。
立論ができたらここに書け、おまえの論なんか完全論破してやるよ。
372:地震雷火事名無し(広島県)
14/06/16 12:21:49.59 YSWUM7jM0.net
【原発事故と子どもの甲状腺がん】 ─ 福島原発事故の場合 ─
2011年 0人 （福島原発事故）
2012年 | 1人
2013年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 59人
2014年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 90人
※ 2014年06/10 現在、甲状腺悪性または悪性疑いと診断90人（５１人は摘出手術を実施）。
373:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:26:00.16 /iYV8ZYv0.net
福島県も誰かにからんでばかりいないで、単独で自分の主張を展開してみろよ。
立論をして主張をするにはそれだけのリスクがともなうんだよ。
他人をけなしてばかりいないで自分でやってみろ。
いいお父ちゃんなんだろ。
そんなせこい人生を娘に見せるのか。
374:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 12:26:49.13 ni6OczHu0.net
まあ東京電力に払わせろって気持ちはわかりますけどね、結局は電気料金でしょ
長屋さんも千葉県さんも東京GIGOさんも東京電力の電気を使ってるでしょ
身銭を切るわけでもない相手に金払えって俺らがやっていいのかってのもあるわけですよ
税金なら俺達も払ってるっていうわずかな言い訳もありますけどね
375:地震雷火事名無し(大阪府)
14/06/16 12:29:01.56 POeNeee70.net
tes
376:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:30:12.37 /iYV8ZYv0.net
広島県さん、分母（対象人口もしくは検査人数）わかったら入れてください。
あと福島県はまだ1回目の検査が全部終わってないので、年単位の時系列グラフはつくれません。
卑怯だよね
377:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/16 12:33:06.34 m3MDgyHE0.net
実数で比較すると日本における原発事故の被害の大きさが浮き彫りになるよね
チェルノブイリは僻地でやってたから、あれでも被害が少なくて済んでたんだと。
378:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:34:48.47 /iYV8ZYv0.net
うん、けっこうインパクト大きい。
患者数でチェルノブイリ越えが視覚化できる。
379:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:51:43.63 /iYV8ZYv0.net
>>367
税金じゃ賠償金や慰謝料が取れないだろ。
医療費無料くらいで去勢されるなよ。
380:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 12:58:28.69 /iYV8ZYv0.net
あれ、時効か？
いや、ガン確定後でいいからまだだいじょうぶだ。
つうか、2回目の検査後に「メンゴ、やっぱり放射能が原因です」ってなっても訴訟が間に合わなくないか？
グズグズ結論を伸ばしてるはこれか？
381:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:01:28.12 /iYV8ZYv0.net
泣き寝入り時効狙いと検査スパンの問題は検証したほうがいいな。
なんでちんたらと3年以上かけてるのか。
382:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 13:01:38.89 ni6OczHu0.net
東京電力に牙をむいたところで出てくるお金は長屋さんが払った電気料金なんですよね
383:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:06:54.76 /iYV8ZYv0.net
ちかう、東京電力は2016年をめどに解体、競売にかける。
発電所と送電網と関連会社と分けてな。
今でも国のカネが半分入ってるから可能だ。
で、そのカネで基金をつくってフクイチの廃炉と福島の復興と被害者への補償にあてる。
知ってるか、東電で月に5000億からのキャッシュが入るんだぞ、それも毎月。
このストックをほしい企業はいっぱいある。
384:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:09:30.67 /iYV8ZYv0.net
これさ、別に電気料金が上がるわけじゃないんだよ。
東電にかわる電力会社の出資金が資金になるわけだから。
つうか、電力自由化したら東電なんかから電気買うかよ。
385:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 13:15:23.46 ni6OczHu0.net
ますます賠償基準の厳格化を視野に入れて被曝に関係なく補償制度作るべきでは？
386:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:20:10.62 /iYV8ZYv0.net
賠償基準の厳格化スキームは原告の思うつぼだ。
被害オッズと被害額でやったほうがいい。
どっかに因果を完全に立証できなくても
たとえば100倍多発なら、99％補償が受けれるというレス書いたから、あとで貼る。
387:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:21:46.77 /iYV8ZYv0.net
原告じゃねー、被告だ。
飯食って仕事する。
立論しろ。
388:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 13:24:44.59 ni6OczHu0.net
だから原発事故があったから検査することになったってので十分でしょと何度も書いてるのにｗ
あなた方が妨害してると言いたくなるなｗ
389:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 13:25:21.17 /KXHNudm0.net
摘出に至った人には賠償、みたいな基準でいいんじゃないの？
「多発の立証」がまず難しいし時間もかかるんだから。
390:地震雷火事名無し(茸)
14/06/16 13:26:06.30 zoCT+/yk0.net
【原発】 那須塩原で子どもに甲状腺検査 根強い不安浮き彫り [東京新聞]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【健康調査】チェルノブイリと似ている・・・福島の５０人の小児甲状腺がんのうち４９人が乳頭がん
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【国内】急性骨髄性白血病で亡くなった三瓶さん、一生懸命なＴＯＫＩＯに農業を教えることが「すごく楽しい」と語る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＤＡＳＨ村の三瓶明雄さんが急性骨髄性白血病で死去
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
391:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:28:08.53 /iYV8ZYv0.net
あ、1個だけ。
賠償基準を放射能被害に設けるのが合理的じゃないのは。
放射能の害が閾値のない確率的な被害だから。
被曝量いくらいくら以上の方を補償しますというのは逆に不公平になる。
線量が低くても確率的に発病する人もいる。
被害がでてそれが放射能とみなせたら補償のほうが合理的。
392:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:30:50.33 /iYV8ZYv0.net
>>382
主語を書け。
じゃ、また。
393:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:35:04.52 /iYV8ZYv0.net
多発の立証はもういらん。
「多発ではない証明」がない限り多発だ。
ここ譲るなよ。
394:地震雷火事名無し(愛知県)
14/06/16 13:36:28.81 GL5+6B7n0.net
発電はともかく送電網は国営化した方がいいだろう
でないと既存の電力会社にスケールメリットがあるばかりで後発が育たない
395:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:37:06.69 /iYV8ZYv0.net
グズグズ言ってたら、
「多発だと想定して対策、賠償してなにか不都合があるのかよ」
って言ってやれ。
396:地震雷火事名無し(catv?)
14/06/16 13:39:38.07 /iYV8ZYv0.net
基幹送電網の当面国営化は賛成だ。
コミュニティ間送電の民営化だけでいい。
397:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
14/06/16 13:42:08.73 /KXHNudm0.net
>>385
被害者側からは東電に請求するのが筋じゃないの？
どういうスキームで対応するかは
それこそ国や政治家が知恵を絞る事でしょう。
>>384
ならなおさら「多発の立証」を待つ事は、時間がかかるから被害者に不利でしょ。
摘出などを「被害」として、それで賠償を求めればいいんじゃないですか？
科学とは分けて裁判所に多発と認定させよう、って話ですかね？
398:地震雷火事名無し(福島県)
14/06/16 14:09:00.07 ni6OczHu0.net
被曝量って線引きではなく、ゲノム解析の結果という立証の選択肢を増やしつつあるわけです
閾値のない確率的被害では済まないですね、どちらかはっきりするわけです
ゲノム解析をやれ、と主張された長屋さんにとっては朗報かもしれませんが
399:地震雷火事名無し(芋)
14/06/16 14:16:00.14 eoYTJYxN0.net
遺伝子異常数が増えるのは低線量でも確認されてるからね
400:地震雷火事名無し(福島県【14:24 震度1】)
14/06/16 14:31:19.62 ni6OczHu0.net
先に制度だけ作っておけば調べてはっきりしても問題ないと思うんです
もうすでに成人しちゃった子も多いですし、結婚出産も絡んでくるわけですから
この先のことも考えた制度にしないといけないのですが
県ではじめた調査がきっかけなので、制度的にも県が主導してというのもありなんですが
誰のせいでというのも当然あるわけで、なかなかうまくまとまらないですねえ
401:地震雷火事名無し(dion軍)
14/06/16 15:59:44.11 l1lEMtDC0.net
【健康調査】チェルノブイリと似ている・・・福島の５０人の小児甲状腺がんのうち４９人が乳頭がん★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
402:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 16:35:01.43 Ymq0LKLf0.net
>>365
これは因果関係あるだろ
403:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
14/06/16 16:48:35.26 TnwLKtVg0.net
>５１人は摘出手術を実施
51人もの子供たちが
死ぬまでホルモン剤を飲み続けないといけない体にされちゃったのか
そこでムラ人の台詞
「高価なホルモン剤をタダでくれてやる、そんで文句あっか？」
「文句あるんなら、医療費有料にするぞ」
404:地震雷火事名無し(東日本)
14/06/16 17:26:45.22 RKgkYOLR0.net
>>393
問題は子供の甲状腺だけじゃない。
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/15(日) 08:12:07.96 ID:D+3ZFZXX0
おまえらこれを「福島」の「子供たち」に起こった他人事だと思ってるだろ。
違うぞ、放射能は被曝量に比例して発ガン者が底上げされる。
従来の発ガン傾向に一定のボリュームで、放射能分が上乗せされるわけ。
子供たちの甲状腺癌が騒がれるのは、本来のガンがほとんどいなかったから、上乗せ分がデータとして表れてるだけだ。
大人でも一定の上乗せ分はある。統計上有意にできるデータがないだけでね。
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/15(日) 08:15:07.17 ID:D+3ZFZXX0
つうか、甲状腺癌だけじゃないぞ。他のガンも放射能で上乗せされてる。
大人も子供も男も女も万遍なくだ。
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」その1
「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」
放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
2005/06/30 12:03 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
その2
「原子力発電施設等 放射線業務従事者に係る疫学的調査」（平成22年3月）
＞新生物
＞良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
＞白血病を除く悪性新生物
＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
URLﾘﾝｸ(www.rea.or.jp)