18/08/27 21:07:44.63 8Jpiowsja.net
若山さんに責任転嫁するために必死に出来が悪い脳みそを絞って書きました、って感じだｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:266番)-267
745:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 21:27:04.32 7AkTWmrY0.net
>>726
見てきた
> ３．小保方によるテラトーマ形成の実験
> → 論文の画像の取り違い（不正とされ物議を醸した）は調査前から本人らが自己申告している [7]
2014年2月17日（米国時間）Natureが調査開始
2014年2月18日早稲田大も調査開始
2014年2月19日訂正のためのテラトーマ画像作成
2014年2月20日笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) 参考
時系列見ると、早稲田の調査が始まってすぐの申告なんだね。
早稲田が博士論文の調査をすればテラトーマ画像の転用に気づかれるからあわてただろうね。
746:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 21:58:09.47 l9eveO6e0.net
>>727
その頃オボ博論を閲覧するしないで約1名「博論関係ねえだろ、漁るな！」って真っ赤になって書き込んでた方が居ましたねえ。
747:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 22:03:22.42 ssncYDqU6.net
結論ありきブログで、あのくたらとアホくさが二重ＨＮ。
748:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 22:10:02.34 Lzyo0sk/0.net
西岡昌紀
‏
@nishiokamasanor
9時間9時間前
その他
STAP細胞問題が、大きく動く可能性が出て来た。不正を行なったのが、小保方晴子さんではなく、若山照彦教授であった事を示す強力な証拠が発見されたからだ。その強力な証拠は、既に、自分を含めた複数の人間の手元に在り、近い内に、発見者によって、公開されると思はれる。
749:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 22:22:04.39 8Jpiowsja.net
> 2014年2月20日笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出
この時点で撤回でなく、小保方との連名で修正申し出という対応をしてしまったことで、
笹井さんは不正隠蔽の片棒を担いでしまったと言えると思う
本当のところは修正で済むレベルではない、科学史に残るような超ド級の不正である
事をこの時点で察していたはず
それを察していながら、組織の上司としての立場上、不正犯でも庇わなければならなかった
笹井さんの心中はいかばかりであったろうか
山中さんのiPS細胞の功績を同じ日本人として素直に称賛できず、
対抗意識ばかりを肥大させた笹井さんの態度は尊敬できない
しかし板挟みとなりながら小保方をかばい続けなければならなかった心労は
察するに余りある
本当にお気の毒だし、残念だ
バカンティや大和のように、あっさりと手のひら返して切り捨てるのが
人間としてクズな対応であっても正解だったんだろうな
750:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 23:05:11.37 8Jpiowsja.net
>>730
これは面白いｗ
不正を行なったのが若山教授であった事が完璧に証明されるというのなら、
いよいよもってＳＴＡＰ細胞は不正の産物だから実在しないことは確実となるし、
理研の桂報告書も覆されるどころか、逆に１００パーセント正しかったと証明されるわけだね
なぜなら報告書は捏造を行った犯人を誰とも特定していない
擁護が「小保方さんを犯人扱いしている！」と勝手に騒いでいるだけなのが現状
捏造犯が若山教授だとしたところで報告書とは矛盾しないから、覆ることもない
西岡先生にはせいぜい頑張ってほしいなｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 23:29:10.04 8Jpiowsja.net
ちょっとこぼれ話
婦人公論の日記で小保方が鉄格子の病棟つまり精神病院に入院したことは皆さん知っていると思う
例の窃盗告発で、
「判断能力が尋常でない精神状態の下でやったことなので責任能力はありませぇん！」
と言い逃れるためにやったのかと思っていたが、あの日や日記の責任を逃れる計算も
あるのかなと思い始めてる
あの日も日記も闘病中に、あるいはその前から書いているよね
つまり完治していない時期に書いている
ならあの日も日記も信用できなくない？
752:名無しゲノムのクローンさん
18/08/28 01:47:17.69 j9H3HmpC0.net
>>733
うつ病を含めて
精神病は完治することはない病気だよ。
あと本当に責任能力がない人間は、本とか書いたりできないよ。
753:名無しゲノムのクローンさん
18/08/28 09:12:51.59 rhzJh/Mr0.net
蒙昧学の根本的な誤り、もう誰も指摘しようとしないんだね。
↓
Octも光り、初期化したと思われます。ごく少数しか見れなくてもかまわないと思います。
ほかの初期化細胞だって、低頻度ではないですか？
2018/8/27(月) 午後 8:12
754:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 10:44:59.95 /RwiE0fOd.net
>>733
精神疾患＝責任能力なしで無罪とはならないよ。
精神疾患の場合は、精神鑑定がされてその状態によって、
心神喪失＝善悪の判断はもちろん、
755:本人が意志を表明することもできず、コミュニケーションも成立しない。この場合は責任能力なしで無罪になる。
756:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 10:49:15.13 /RwiE0fOd.net
>>736
心神耗弱＝精神疾患の影響が相当程度みとめられ、善悪の判断能力が低下しているが一定程度のコミュニケーションは可能。この場合は限定的に責任能力ありとして減刑の対象になるが一応責任が問われる。
757:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 10:54:20.35 /RwiE0fOd.net
完全責任能力あり＝精神疾患の症状は認められるものの、判断能力やコミュケーション能力への影響があまり見られ内場合。この場合は、一般の犯罪と同じ責任が問われる。
だから、精神疾患を理由にしても責任を逃れられるのは一部だけ。
758:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 11:04:50.36 /RwiE0fOd.net
オボの場合は、あれだけの日記や手記を書く能力があるし、入院中に博士論文の指導も受けられたのだから、心神喪失には当たらないとおもう。限定的な責任能力か完全責任能力があるかは、精神鑑定の結果次第で微妙なところ。
759:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 12:25:01.60 n6OlIT446NIKU.net
>739
実際は博士論文じゃなくて手記書いてたんでしょ？
もうみんなわかっちゃってるよね。 気付かない振りする養護が哀れで（棒）
760:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 12:51:37.75 FA3NNu+0aNIKU.net
>>736-739
でも、聞けば、LIさんのサンプルを自ら無断で持ち出したことは認めた上で、それが故意の窃盗にあたりかねない状況であることを認識できてない状況は精神疾患によるものだというような主張したのでしょう？
理研に診断書を提出したうえで入院しただろうし
入院は日記の記述にもある
少なくとも本人と弁護士は、精神疾患のせいで刑事上の責任能力は無い、と主張してるように感じますが
761:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 12:55:18.10 FA3NNu+0aNIKU.net
であれば、そういう精神疾患のもとで書かれたあの日は正確性の担保がない、本人さえ真偽を判断できない、という事になると思います
762:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:39:43.42 /RwiE0fOdNIKU.net
犯罪などで、事実関係に争いがない場合は、責任を軽くするためのは情状酌量を求めるか責任能力の問題にするしかない。オボの場合石井調査報告でも、故意ではなくミスと主張しており、した行為事実に争いはない。桂調査報告でも、物的証拠を示されて不正を認めている。
763:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:46:36.20 /RwiE0fOdNIKU.net
しかも、オボの場合は、異例の抜擢されたりむしろCDBではとても優遇されていたから情状酌量できる事情もない。だから本人も弁護士も
責任を回避するためには責任能力の問題にするしかないわけね。ても裁判になれば精神鑑定を元に裁判官が判断するからあまり意味がないんだよね。
764:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:58:23.72 /RwiE0fOdNIKU.net
通常の精神科医の診断書では、病名とどの程度の療養期間が必要か（3ヶ月いない。療養期間が3ヶ月を超えるときは再度診断書を提出する）くらいしか書かれておらず、責任能力まで踏み込んでないはず。
765:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 14:13:29.00 /RwiE0fOdNIKU.net
だから、オボ側が精神疾患を理由に責任能力がないと主張しても、それはオボ側言い分であり、根拠がないからそのまま認められるわけはない。
766:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 06:08:22.14 QVyCVPt30.net
FBのコアラ、何でハーバードを持ち出して、
小保方がデータを出せない理由をえらそうに語ってるんだかｗｗｗ
調査対象のSTAP論文の実験はどこで実験されたのか、なぜ考えない？ｗｗｗ
渋谷もいいねしてるが、STAPの本を書いていたんだったよね？
基本的なことも理解していないと自分から暴露してるんだねｗ
767:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 07:02:02.58 Tdvzm1dp0.net
>>747
>>楠本 英正さんがリンクをシェアしました。
昨日 6:02
データ出せ、データ出せって壊れたテープレコーダーか。
それしか、ないんか。
早稲田大の調査委員会は、ハーバード大まで出�
768:�いて、小保方さんの研究の実在性を確認する為、実験ノートの提出を求めたが、コピーは愚か実験ノートの持ち出しを禁止している。 さらに小保方さん本人がデータ提出の許可を求めた所、拒否されたという。 理研はハーバード大に調査協力を求めた所、拒否され、情報交換には応じると回答を得たと当時報道されたと記憶している。 笑った 日記にそんなこと書いてない コアラも渋谷も博論とSTAP論文は同じだと思ってるんだねｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 11:22:54.19 g86czYL80.net
根本ブログ
> 共同研究として行われたことに伴う成果物の帰属の問題
共同研究だと理研内で得られたオリジナルデータの確認権限がない？
770:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 13:58:26.49 T3hpdGxJd.net
Ｏｏｂｏｅたちの大誤認その2
調査の手続きに問題があるから、調査報告書は撤回だなんてわめいてるけど、そんなわけはないよ。世の中でさまざまな不祥事があると第三者委員会が設置されて調査が行われるけど、必ずその第三者委員会のメンバーには弁護士がいるよね。
771:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:04:21.81 T3hpdGxJd.net
それはなぜかというと、調査のやり方が法律の範囲を逸脱（すべき手続きをしない、してはいけないことをするなど）とその調査は正当なものと認められず調査が振り出しに戻ってしまうから。理研の調査委員会にも委員としてもちろん弁護士が任命されていた。
772:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:09:55.22 T3hpdGxJd.net
それは手続きの公正性を担保するために必須なわけ。しかも、STAP騒動では筆頭著者が4人の大弁護団を抱えて鵜の目鷹の目で、手続きに違法性がないかアラ探ししているわけで、調査委員会だって慎重の上にも慎重に事を運んだはずなんだよね。
773:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:13:30.04 QVyCVPt30.net
>>748
小保方がSTAPの実在を証明できるデータを残していたら、ハーバードやバカンティが隠しておく理由がないんだよね。
得にバカンティは、失脚して職場を追われている。
なんでその前に手を打たなかったのかと言えば、そんなデータはなかったからだろう。
774:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:14:33.34 T3hpdGxJd.net
もし手続きに法的な瑕疵があれば、調査がひっくり返されてしまうし、筆頭著者の弁護団だって見逃すはずがないんだよね。その弁護団が何も言わないということは、手続きに問題はなかったということを意味してるわけ。それをド素人が勝手に解釈して難癖つけても門前払されるだけ
775:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:24:06.60 T3hpdGxJd.net
また、調査報告書は、STAP論文関係者に通知された後不服申立て期間が設けられ、誰も不服申立てをせず確定したので、法的にもSTAP関係者は調査報告書を受け入れたことになっていろから、調査報告書が公的な事実になっているわけだよ。
776:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:28:42.69 T3hpdGxJd.net
もし、調査報告書確定後に、調査に大きな問題があることが判明したとしても、不服申立てできない。残された方法は、筆頭著者が新たな証拠を示して裁判を起こすしかない。全く無関係なＯｏｂｏｅとパートナーがあれこれ理研に申し立てる権利はない。
777:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:40:44.36 T3hpdGxJd.net
若山さんに、調査報告書撤回申請書にサインするように内容証明郵便を出したとコメントしていたけど、これも非常識すぎる。自分たちが若山さんに対してどんな仕打ちをしてきたのか自覚がない。それに若山さんは不正がなかったとされたのだから、撤回申請する理由がないもの。
778:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:41:42.45 Q4j/D/3B0.net
「あの日」の収録とかやってるくらいだからね、小保方本人は。
調査報告書を撤回しろ～！と騒いでないで、
3500円出してオーディオブック買ってあげた方が、
よっぽど小保方も助かるだろうに。
779:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:45:11.44 T3hpdGxJd.net
ましてや、擁護が主張しているように、若山さんが犯人なら、せっかく不正なしと認定されたのに、撤回申請なんかしたら墓穴を掘るとにしかならないじゃん。
彼らのオツムの中ってどうなってるんだ。（笑
780:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 16:01:32.14 QVyCVPt30.net
>>759
小保方だって、４個の不正にとどめてもらえてあと10個くらいある疑義は大まけにまけて不問にしてもらい、
ES細胞混入犯だって追及されなかったんだから、報告書の結論を撤回したいなんて思わないよね。
再調査ってなったら、小保方はまた金かけてミッキーに依頼しないとね！
ブームが去ったから、もう本を売って金作ることはできないけどね！
781:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 22:54:01.83 q1aj3NvM0.net
小保方がまた弁護士が必要になる事態になったら、やっぱりミッキーに頼むしかないのかな？
新しい弁護士に頼むとしたら過去の理研との交渉の経緯を知ってもらわないといけないし、
そこでどうしてもミッキーと接触してもらわんといかん
だったら今度もまた最初からミッキーに頼むほうが早いってのは、まさしくその通りなんだが
ミッキーの側にも断る権利はあるからな
小保方はそこをどうするつもりなのか
782:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 00:20:56.17 5h2VCXw+0.net
おかめ豚があれだけの弁護士報酬を素直に払ってる気がしない。難癖つけて関係性を悪化させてる気がするねw
783:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 00:27:04.05 5h2VCXw+0.net
金さえあればなんでもできるわけじゃない。
大きな経済を行使するときには信用の問題になるが、おかめ豚の信用は人類の範疇外の最低最悪クラスと知れわたってるw
おかめ豚は生涯にわたってまともな仕事にもつけない。
一発屋犯罪者芸人としての印税は底がついたんじゃないかw
784:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 09:17:08.17 Q1Mdi4wLa.net
パートナーが取材を受けることになったとかいう話になってるな
どこが取材するんだ？
陰謀説大好きなゴシップ系雑誌とか？
785:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 10:41:28.12 6pIcvRxw0.net
>>764
ム○か。
786:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 10:44:07.09 giEEfiwb0.net
>>764
大屋健一郎とかいう人か
上田眞実では？
787:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 11:04:32.53 Jo8oy/n/6.net
>>764
どこぞの宗教系雑誌じゃね（棒）
788:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 11:08:06.32 sMLKLu8N0.net
>>764
どこに書いてあったか、よかったら教えてください。
>>766
>大屋健一郎
大宅 健一郎・おおや けんいちろう の漢字を変えただけで、木星でしょうね。
パートナーの主張がすでに突っ込みどころ満載だし、木星取材執筆ではそこに妄想が入るでしょうから、
どうせまた墓穴を掘り、信用を失って終わるのでは。
789:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 12:16:11.62 giEEfiwb0.net
>>768
ティーブレイクのブログの最新の記事のコメント欄のooboeのコメントに
取材のことが書いてますよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
790:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 12:24:50.45 iG2keNAd6.net
ふーん、アクセスが減ったんだ（棒）
いやいや、あまりのくだらなさに擁護さえ寄り付かないのでは？
直前の投稿が、ｍの「北朝鮮ガー」じゃあねぇ（笑）
以下学ブログより引用。
アクセス数が昨日から減りました。ES説派が、このブログは無視するとなったからか－－－－?
そうであれば、興味深い現象です。それだけES派は組織力があるということ、協力することができる人たちとも言えるのかな？
自由に集まってきた擁護派との質の違いがあるのかも－－－－
2018/8/31(金) 午前 6:20 学とみ子
791:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 13:47:44.99 sMLKLu8N0.net
>>769
読めました。どうもありがとう！
取材があり記事になる(？)としても、関心を持つ人はほぼいないでしょうね。
792:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 10:02:46.84 BvYIqa2P0.net
>>770
本当だね。アクセス数が激減している！
まあ、今まで底支えがあったってことだね。おそらくね。
どっかの宗教団体も小保方を応援していたしね。
793:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 10:45:13.23 3YEQ6cix0.net
最近のアクセス数を底支えしてるはヲチ層つまり反擁護が大半では。
なので、学の言い分はあながち間違いとは言えない。
794:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 16:38:50.66 j641gPi+0.net
学は自分では専門家としていいこと書いてると思っていたのかもしれないが、
内容は「ほんとに医者か？」と疑問視されるほどひどかったから、記事を読みたくてアクセスしてた人はいなかったと思う。
一時期は楠本が学の記事をせっせと他に貼っていたが、今は全然。
擁護ではmとOoboeが残っていたが、学は二人を歓迎はしていなかった。
こう見ると擁護って同じ志で繋がっているのではなくて、必要なくなったら切っちゃうんだな。
擁護同士で辛らつに批判し合ってることもあるし。各々、自分のことしか考えていないからだね。
795:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 18:00:40.35 vaFwrg4q0.net
擁護の旗印というか、リーダー的な立場になれそうな人間を見繕って、そいつにすり寄ろうとしてる様子はあるねオーボエは
学はトンデモすぎて見放され、いまはティーブレークに期待を寄せているといったところか
796:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 18:30:44.26 StOBxoc90.net
>>775
やり方がまるで木星
797:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 20:59:40.66 j641gPi+0.net
ティーブレーク、海外で「あの日」を発表してほしいと書いているが、そんなことしたらますます日本の恥さらしになるぞ。
海外メディアはスキャンダルとして報道しているし、小保方が「困惑した」とコメントしたことは不祥事を認めていない、と捉えられた。
各国の研究者だって無駄な追試をさせられて怒ったり呆れたりしていたし、笹井さんが亡くなったことも知られている。
STAP発表時に広く知られ被害が拡大、海外の火消しも大変だったというのがわかっていない。
798:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 22:20:34.56 f6oipMbC0.net
あのくたらの投稿の中身のなさが、Ｏｏｂｏｅにそっくりなんだけど。
同一人物？
すでにＯｏｂｏｅ＝木星は判明しているけど。
799:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 03:03:42.88 kPo6DaiJ0.net
あわててこのスレが下げられたところを見ると、
あのくたら＝Ｏｏｂｏｅ＝木星 ってのは大当たりっぽいな。
800:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 07:10:44.73 S81kkLnp0.net
あのくたらはハッピー信者。そして西岡？じゃないかと思っている。
以前、ハッピーのことを悪く言われるのは嫌なんだなと思われる書き込みをしていたし、ハッピーが好むガリレオの話をしていた。
でも最近は、小保方は天才だ！現代のガリレオだ！などと書くことはなくなったね。小保方が口だけでまったく研究に着手しないのと、教祖が小保方を取り込むのをやめたからかな。
ちなみにもう一つのFB主宰者の浦や、そこに集うメンバーもハッピーじゃないかな。
801:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:04:30.93 e6hcwlfud.net
tea*r*akt2の主張論理矛盾もいいところ。「あの日」を翻訳電子書籍で出版すればあっという間にクリックひとつで広がる。とくに若山氏な遺伝子解析が間違いだったことが世界の研究者に広まれば見方が変わる。（要約）てなことを言ってるだけどね。
802:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:09:07.10 e6hcwlfud.net
ネット環境があれば情報はアッという間に世界中に拡散されるということを理解しているくせに、何で若山氏の第三者機関による遺伝子解析が誤りだったことや後日訂正されたことが、何故か世界中の研究者に広まってないかのような主張をしてる。www.
803:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:12:36.85 e6hcwlfud.net
擁護の論客として擁護から尊敬されているようだけど、所詮この程度のオツムなんだよなあ。
804:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:20:46.55 e6hcwlfud.net
このSTAP騒動は、Natureも、New York TimesもBoston Globeもフォローしていて、度々記事を配信してたから、若山氏の遺伝子解析にまつわる混乱が広まってないとは考えられないのだけど。
805:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 12:24:12.75 S81kkLnp0.net
>>784
若山氏の間違いは訂正され解決しているから、勤務先や役職が変わることなく研究を継続できている。
ハーバード、Nature、理研、早稲田、東京女子医大、国内外の研究者と、
これだけ多くに迷惑をかけたのに、みんなが事情を知らないなんてことはない。
Natureやハーバードの一連の動きを見ていると、小保方とバカンティが曲者だとわかっていて
混乱を収めるため対応していたんだと思う。
806:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 13:47:59.70 S81kkLnp0.net
ティーブレークの主張はやっぱりおかしい。
小保方は「ハーバードで実験した分は出せない」と言っているだけで、理研で実験した分は調査に提出する義務があった。
本人も、４，５冊あるという実験ノートのうち手元にあったという２冊を提出している。
調査委員会は、８か月で４ページは少なすぎると言っているから、
当然８か月間なら８か月間の実験に見合うだけの記録があるはずという前提があった。
博論はハーバードで実験しているからそちらに帰属しているのはわかるけど、STAP研究は理研で実験しているからね。
それに小保方の重大な問題は、十分な内容の実験ノートがあるのに提出できないのではなく、実験記録そのものがほとんどなかったことにある。
807:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 16:02:04.77 zIf0jeGn0.net
ハーバード・ヴァカンティが資料を提出しなかった、出さなかったのは、将来的に特許関係で裁判になる可能性があるからじゃないかな
最終的に特許が拒絶されたとすると、科学的に根拠がないことがわかっていて出願したのではないかと、訴えられるおそれがある
そんな裁判になったら、ハーバード・ヴァカンティ側は実験資料を出して、小保方の不正（研究室が得意としていた組織工学の技術を使ってテラトーマに似た組織）に騙されたと主張できる
もしこの資料を調査段階で小保方・理研側に提出してしまっていたら、破棄改ざんされてしまうだろうから、渡すわけがない、学校組織側の規則を盾にとって拒否するのは当然
小保方にとってもハーバードの資料は危険なので、提出されなかったのは、そのときは都合が良かったことだろう
808:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 18:03:26.27 S81kkLnp0.net
>>787
B&W病院でも調査が行われたようだから、バカンティ研で実験された分のノートや記録は
小保方の分も含めそちらに提出されたのではないかな。
それらがその後どうなったかはわからないが。
バカ研でも再現不可能、調査後にバカが退職、研究室廃止、特許拒絶後の取り下げといったことから、
バカ研にもSTAP存在の根拠になるデータはなかったんだと思う。
809:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 18:22:40.33 S81kkLnp0.net
ティーブレークが言っているように、ハーバード(B&W病院)が実験データの権利を持っているなら、
調査の権限と責任もB&W病院にあるということだから、病院の調査の時に、
小保方や若山氏、実験スタッフの実験ノートや理研に残っていた記録を徴収されたと思う。
でもそんな話はない。
ナウフラー教授は、2014年8月中旬に、病院で調査が行われていることを示唆していた。
一方、理研では6月末から予備調査が始まって本調査が決定したのは9月初めだったから、
ハーバードに小保方らの実験ノートなどを送っている余裕などなかった。
理研は理研、B&W病院はB&W病院でそれぞれに残されていた実験ノート等を調査していたということだろう。
810:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:31:52.32 zIf0jeGn0.net
ティブレークの説明はおかしいんだよね、この部分、
> ■他方、ハーバードの～
これは早稲田の学位論文の調査の話であって、すぐそのあと、
> 小保方氏は、実験ノートには秘密実験も書かれていることや、
これは理研のSTAP問題調査の話じゃん、早稲田の件とごっちゃにしちゃいけないんでないの
資料がハーバードに帰属していて秘密やなんやらあるにせよ、小保方の博論再提出を阻害し、博士号が剥奪された原因の一つなんだから、
そこまで「現時点では私個人からすべてを公表できないことをご理解いただきたく存じます」とはいわんだろふつう
811:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:50:50.90 e6hcwlfud.net
そりゃね。特許の関係等で対外的に公開したくないものはあるだろうさ。だけどハーバードとの共同研究だから理研の調査委員会にデータや実験ノートを出せないということはあり得ないのね。共同研究者同士にそれらを隠すなんてあり得ないから。
812:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:55:47.96 e6hcwlfud.net
また、理研で行った実験のデータや実験ノートは、研究費を理研が負担しているから理研の帰属だよ。そしてオボが問題なのは、本来職場のCPで管理されているべきのデータを私物のCPで管理していたことと、私物だからという理由でそれらのデータを提出そなかったことなのね。
813:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:59:24.05 e6hcwlfud.net
共同研究者あるいは共同研究機関同士でデータを共有しなかったら共同研究なんて成り立たないもの。
814:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:17:06.72 zIf0jeGn0.net
私物のPCだから提出できないとか意味わかんねー全バクアプとってやばいファイル消しときゃいいだけやん、どんだけやばいPCなんよ
単にデータ資料提出したくないってだけやん、ハーバードがどうとか言い訳やん
815:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:20:19.00 iIdFpOOB0.net
>>793
ヒント：果たして、「データ」は実在するんでしょうかねぇ？（笑）
816:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:21:58.40 S81kkLnp0.net
もしバカンティ研の実験ノートを理研に提出可能な状況だったとしても、小保方は出したくなかったのでは。
どうせ、理研に出したのと同じスカスカの内容だと思うし、
もしバカンティ研でも不正をしていたと知れたら、彼女一人の責任がより重くなったよね。
そうなればあんなに強く若山氏のせいにもできなかっただろう。
バカンティ研でデータ不正やES細胞混入があったかどうかがわかるといいのにね。
817:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:56:16.26 iIdFpOOB0.net
今となっては恥ずかしい発言ｗ
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！！」
どう責任とるんだろうね？ 笹井先生まで死に追いやってさ。
818:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:00:07.52 zIf0jeGn0.net
だわなー、小保方ってハーバードとヴァカンティのこと悪く言わないんだよな、まっとうな研究してたなら「はやくデータ資料出せや！」って怒るべふつう
ましてや自分の早稲田博士号がかかってるときでさえ、「だってハーバードが…」って言い訳、泣き言やん、なにしとん
要するにハーバードのデータ資料が出てくると、都合悪いんだな、極めて悪い
むしろ小保方の方から秘密にしといてってヴァカと小島に頼んだのかもしれん
819:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:16:47.65 S81kkLnp0.net
>>794
>単にデータ資料提出したくないってだけやん、ハーバードがどうとか言い訳やん
ホント、その通りだと思う。
数年前、山中氏が奈良先端科学技術大学院大学の助教授だった時の論文に疑義があると‘’京大に‘’告発があった。
10年以上前のデータだったが、山中氏は段ボール5箱の実験ノートと資料を提出したとニュースになっていた。
潔白を証明したかったら、また、証明できるものを持っていたら、組織が違っても提出しようとするのではないかな。
研究職を失い、汚名を背負うかどうかの瀬戸際ならなおさら。
820:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:49:10.76 zIf0jeGn0.net
ティーブレークんとこのこれすげーな
> 実験ノートには「私のこれまでの、全ての秘密が書かれている。
> 私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、
> それが全て書かれたものだった」として、勝手に開示されることをに拒絶感を示している。
だからなんやねん、笹井さん自害した後もまだ守り通さなきゃならないほど大事な秘密なのかよ
そんなに秘密好きなのに文春グラビアOKとか理解できん
821:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:56:10.70 HkFl2oPAa.net
>>800
だいたい実験ノートは細胞の神秘とか感動とか書くものではない。
822:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 00:29:24.93 F+bHznAw6.net
>>800
あの、お絵かきマウスが 秘密ｗ 神秘ｗｗ 感動ｗｗｗ
なんだそりゃ（爆）
よかったﾊｰﾄ
823:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 07:34:30.30 KDl+FOI+0.net
>>800
ぜんぜんすごい発見ではなかったにしろOct4発現現象があったのに、捏造、改ざんして本来の現象の姿を自分で消している。
それなのによく言うよ。擁護もよく信じられるよねｗ
実験ノートが使い物にならなくて論文に多数の不正工作があったのは、化粧、工作するほうに時間とエネルギーを注いでいたから。
悪いことをしていたという自覚があるから、見せられないんだと思う。
不正がばれてからも研究者として認められる活動は一切していない。
嘘をついて開き直っているばかり。研究愛なんてなくて、自己愛だけなんだよね。
824:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:14:50.53 KDl+FOI+0.net
ティーブレークはピントがずれてるな。
実験ノートが一般に開示できる、できないの話ではない。専門家でない人間に見せたって意味ないんだから。
それに小保方本人が会見で、第三者が納得する証拠を用意する、と宣言した。開示できないとは言っていない。
しかしそんな証拠があれば調査中に提出できているはずだし、
その後もいつまでたっても出てこないから、一時的なごまかしだったんだろうけど。
825:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:54:58.59 mhjlFp4ad.net
>>804
不正の疑惑が晴らせなければ、研究者でいられなくなるというガケっぷちにいたら、たとえまだ公開したくないデータや実験ノートがあったとしても、誰かに迷惑をかけることになっても、不正の疑惑を晴らすことに全力を尽くすとおもうけどね。
826:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:59:34.12 mhjlFp4ad.net
秘密のデータを守り切ったとしても、自分が研究者でなくなったら、そのデータは何の意味もなくなってしまうから。だからオボの主張はその場の言い逃れで、データや実験ノートを出したら博論の捏造が決定的になるから出せないか、捏造ばかりでデータがないかだと思うよ。
827:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 10:18:29.80 rOYX04QAa.net
＞> 実験ノートには「私のこれまでの、全ての秘密が書かれている。
＞> 私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、
＞> それが全て書かれたものだった」として、勝手に開示されることをに拒絶感を示している。
勝手に開示された実験ノートって、
陽性かくにん！よかったハート
のマウスの絵のこと？
あれは実験をちゃんとやっていた証拠として、三木つまり小保方サイドが自ら公開したものではなかったか？
小保方が拒絶感を示してるとかいう、勝手に開示されたノートとはいったいなんのこと？
828:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 12:16:44.20 H/fyM1R5d.net
したらばに、小保方と弁護団が虚偽のデータであることを隠蔽しようと脅迫した証拠が出されらとあるが本当？
829:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 16:17:13.15 LBuwoVxJ0.net
>>808
バカ擁護のワナだろう。
何をしても相手にされなさすぎて、シビレを切らしてるから。
830:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:23:50.24 CUPpfDx60.net
>>808
したらばのどこのスレですか？
831:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:29:59.79 LBuwoVxJ0.net
>>810
URLﾘﾝｸ(www.kyodemo.net)
832:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:45:40.28 CUPpfDx60.net
>>811
ありがとうございます。
「虚偽のデータ」ってHOPE PAGEのデータ？
「脅迫」というのは、フェイスブックで脅迫されたとか書いてた人？
最初は、「三木を訴える･告訴する」？とか書いてたけど、
示談にしたんじゃなかったかな。
本人ぽい人が、このスレか懐疑点スレに降�
833:ﾕしてそう書いていたような。 示談書とか出してくるのかな？ というか、小保方も脅迫(？)に関与していたのだろうか？
834:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:48:21.18 ywgzhWjU0.net
あのくたらって学じゃないの？
835:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:03:58.85 LBuwoVxJ0.net
>>812
したらばの話が本当だとしても多分、別件だと思う。
ホムペの件は、もう表に出てる。
～模様ということは未だ出てない件かと。
何しろ、三木が脅迫したと言った最初の人物は中村公政なんだよね。
白鳥ブログにてだけど。
836:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:17:00.18 LBuwoVxJ0.net
>>812
あの件で興味深いのは被害者ではなく、擁護が三木の行動を知ってるってこと。
明らかに弁護士側から情報が漏れてる。
事務所等に届いたもの等の意図的な漏洩だから、これは弁護士法違反になるね。
弁護士会に訴えて通れば、懲戒処分。
中村がFacebookのアカウント消去など証拠隠滅をしたのもやはりこのあたりかと。
837:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:17:42.93 CUPpfDx60.net
>>814
なるほど～
学とみこは「ES党派」とか言ってるけど
実際は白鳥を含め、擁護連中のほうが裏で繋がってる感じですよね。
中村以外の擁護も訴えられる という書き込みを見たことがあるので、どうなるか楽しみでふね～。
838:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:34:46.78 mc/lkWGQ0.net
>>813
医者ではないな。書き込みからはどうみても文系でしょう。哲学科か経済学科あたりじゃない？
839:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 20:37:54.72 BjWdOJZu0.net
>>813
僕はしたらばのヤツだと見てるけどね。
840:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:04:44.50 mc/lkWGQ0.net
>>818
したらばはストレートに敵対的。それにしたらばのは生物系の知識がある。あ氏は、生物系の知識はない。IQは、したらばの人のほうが高いんじゃないか。
841:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:38:30.20 xbFfra+q0.net
>>819
したらば？生物系の知識なんて皆無に等しいだろw
覚えたての単語並べてさも知っている風にアホ晒しているだけw
842:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:54:22.18 ywgzhWjU0.net
>>817
>>818
以前調べた時、学のブログの書き込みのタイミングと似ていて、土曜の午前中だけ
書き込みがなかったんですよね（1回だけあったかも）
で、結論ありきでの最初の書き込みで、いきなり学の記事を称賛していたのを見つけて、
可能性高いかなと思った次第です
843:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 22:05:41.26 mc/lkWGQ0.net
>>821 あ氏は比喩で風刺して、遊んでるところがある。本音でそのブログを賞賛してるのかな。
844:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 23:48:04.85 KpVQOWeU0.net
あのくたらはxyzでしょｗ
一つの事に以上に執着してるからバレバレｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 00:22:56.78 NgG95lDL0.net
自分の名前を晒されたのが名誉棄損だとか言ってｍを脅迫していた当人が、ことあるごとに
「学とみ子の周辺を暴露してやろうと不確実情報を悪意をもって何度もアップ」していたという愚劣さは
mやxyzならずとも軽蔑するわな。
846:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 00:59:39.63 MI35nmP90.net
>>824
m j もんたか?
torendomaxもかwww
お前、いくつ名前使ってんだよwww
多重ハンネは卑劣なんだろwww
847:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 01:19:07.86 NgG95lDL0.net
ため息を軽蔑し嫌悪しているのがｍだけだと思ってるのならオメデタイな。
848:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 02:51:31.08 MI35nmP90.net
>>826
馬鹿はオマエじゃね？
m j もんた、著作権違反で企業から警告受ける。
m j もんた、人権侵害でプロバイダー責任法に基づき警告受ける。
腹いせに数々の嫌がらせを多数に行う。
何かもう、警察沙汰になりそうな雰囲気だよね。
849:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 12:29:25.58 bTPgpHhK0.net
基本的に、ため息氏のｍや学への言論は「批判」なんだな。
それを学たちは「悪口」ととっているところに両者のレベルの差がありありなんだ。
「批判」は、批判する者が理知的論理的な根拠を常に示しているので、その根拠を理解し、その批判されたその行為を改めると、
批判された者の向上へと繋がっていく有益な行為なんだな。
「悪口」は根拠が示されていないので、単なる侮辱で終わってしまうだな。
その区別を理解しないからｍや学は全然向上が無いんだよね。
850:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 12:48:24.26 mri3+TiL0.net
>>799
> 数年前、山中氏が奈良先端科学技術大学院大学の助教授だった時の論文に疑義があると‘’京大に‘’告発があった。
> 10年以上前のデータだったが、山中氏は段ボール5箱の実験ノートと資料を提出したとニュースになっていた。
日経新聞によると「山中教授「反省、おわび」過去の論文疑義でデータ発見できず」（2014年4月28日）とあるね。
「ただ、関連の生データが自身のノートから発見できなかったとし「研究者として心より反省し、おわびする」と述べた。」
結局、生データは発見できず、「段ボール5箱の実験ノートと資料を提出した」のはパフォーマンスだったということか。
851:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 14:26:54.65 Beyq+SSPd.net
>>829
それは理解不足。山中教授のケースは
1、14年前の論文のもので、すでに保管期限が過ぎていた。
2、すでにその実験は再現性が確認されていた。
3、山中教授がやった実験ではなく当時の留学生が実施した
852:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 14:30:06.51 Beyq+SSPd.net
という理由で本来疑惑にはなり得ないものだったわけ。ただ研究の責任者として山中教授は生データが実験ノートで確認できなかったことを謝罪したの。誰かさんの実験記録がないのとは意味が大違いだよ。
853:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 15:06:50.51 /JQ+leAM0.net
>>829
山中氏の実験分の生データはあったんだが、山中氏以外の共同研究者の分の生データがなかったらしい(ただ、当時の保管ルールは不明)。
調査の結果、告発された疑義である切り貼りはないと認められ、論文掲載と同様の実験の生データがあること、
現在でも第三者による再現性があることなどから、不正ではないと認定された。
会見の記憶では、15年ほど前の論文で共同研究者と連絡が取れない、と言っていたかと。
通常のデータの保管期間は5年だが、山中氏が保管しておいたことが結果としてよかったのだと思う。
854:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 15:27:57.41 /JQ+leAM0.net
>>830-831が説明してくれていたね。二重になってすまん。
実験していて生データがあるのならできるだけのことをするはずだし、証明できるはずだよね。
小保方はと言えば自分がやっていたほとんどの実験データがなくて、再現できずサンプルもニセモノ。
しかも実験ノートやPCデータを提出しないという非協力な態度だからお話にならない。
855:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 16:38:43.77 f/WO6ees6.net
>>829
こりゃまた有名な話を捻じ曲げて覚えている擁護だねぇｗｗｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 22:00:13.78 Beyq+SSPd.net
確か、オボの実験ノートが話題になってた頃、山中教授が国会に呼ばれて、実験ノートの重要性を説明し、「実験ノートが無ければ不正とする。」と証言した直後に告発さらたんだよね。それで、山中教授自身の実験結果でもないのに
謝罪するはめになったんだよね。
857:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 22:03:55.52 Beyq+SSPd.net
14年前の再現性も確認できている論文に不正の疑惑を掛けるなんて、その告発のタイミングからしても、悪意満載の嫌がらせとしか思えない。
858:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 10:01:03.61 hq6KxcBg0.net
>>828
>基本的に、ため息氏のｍや学への言論は「批判」なんだな。
学とみ子の周辺を暴露してやろうと不確実情報を悪意をもって何度もアップする行為が「批判」とな。
やってることはｍと変わらないだろう。いい年したおっさんとジジイがいがみ合い。
似た者同士のそんなみっともない喧嘩に開いた口が塞がらないね。
859:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 11:41:49.12 RLRNPSLV0.net
>>837
xyz?w
860:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 12:25:13.63 GxFgsZ310.net
擁護がいつまでも、関係者にいちゃもんつけたり理不尽な妄想で絡んでいたりしたら、小保方の印象は悪くなる一方。
そんな中で、擁護グループの活動には一切かかわらないが、擁護が喜びそうな商品は売るというのが小保方のスタンス。
擁護相手のビジネスしか残っていないから、擁護が悪さをしてもすっぱり切るわけにはいかないんだろう。
861:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:13:05.45 8B02LMzd0.net
擁護相手のビジネスとか、擁護を切れないとかではないと思う。
文春でも、
「研究は自分ひとりで出来るものではないので。」
と、研究に戻る気はないように答えてるし。
本人も目立つのが大好きだし、
「あの日」で大金を得たのが忘れられないんだと思う。
日記によると、小説を書いていたらしいけど、
「あの日」のようにもう一発ヒット作品を出したいのでは。
「三木の知人の芸能関係者に、『小保方は芸能の世界でもやっていける』と言われた」とも書いていたことから、もう一度大金を得たい気持ちが強そう。
高級ブランドの服が好きなようだし、
たった数か月の間で3600万も得たら、
普通の30代女性と同じような仕事はもうできないだろうね。
その前に採用されないと思うけど…。
862:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:20:01.10 hq6KxcBg0.net
>>838
ため息を軽蔑し嫌悪しているのがｍとxyzだけだと思ってるのなら
863:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:20:20.09 hq6KxcBg0.net
オメデタイ
864:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:50:56.44 Ea9+0BDGd.net
>>841 842
オメデタイのあんた。いくらため息さんや批判者を貶したところで、オボや擁護の何の足しにもならない。現実は1㎜も動かない。そういうのを「屁の突っ張りにもならない。」って言うんだよ。www.
865:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 16:23:57.58 GxFgsZ310.net
>>840
ヒットが欲しいのかもしれないが、大きい仕事はもうないんじゃないかな。
ほかに仕事があったら、文春のオファーは受けていなかったと思うよ。
小説を書いているとか、芸能に向いていると言われたとかは、過去の日記の形を借りて、
業界の人へ「仕事ください」アピールをしていたんだと思う。
866:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 17:11:50.57 hq6KxcBg0.net
>>843
いまだにスタップあるある言ってる阿呆共と一緒にすんなよ。
本当にオメデテーな。
867:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 17:37:29.48 Ea9+0BDGd.net
>>845
オツムの程度が擁護並みだから、てっきり擁護だと思ったのさ。www.
868:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 18:45:53.22 /ZQyP6GFa.net
蛇足かもしれんが、結論ありきで、あのくたらはアク禁になったようだけど、あのくたらの問いかけに感想氏がどう切り返すか見たかった。
869:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 19:58:11.86 Yv6uUum20.net
>>847
感想氏のコメントはいつも明快だから、頭の中がスッキリするよね。
870:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 20:12:45.13 Ea9+0BDGd.net
＞845
そうそう、自分がアホなのに、上から目線で他人をバカにするところも擁護と同じだしね。www.
871:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 20:28:53.88 RLRNPSLV0.net
否定派と擁護派ってなんでここまで違うんだ？ｗ
擁護の筆頭がmっていうのも笑えるけどｗｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:25:10.53 vbgHdAZH0.net
≫878 あのくたらはシェークスピアのなにを示唆したのだろう。ベニスの商人？オセロ？マクベス？
873:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:44:28.45 YT9BS3Tsp.net
>>851
「オボであっても無限の時間をかけて論文ぽい文章を書き続ければ、いつかは偶然にまともな論文が書き上げられる」という無限の猿じゃなくて無限のオボ定理
874:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05
875:21:48:54.71 ID:5/YZtavU0.net
876:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:49:09.89 0CKI7egTa.net
略しながらですが
理研の説明ベースは
著作権法18条の公表権についてですが
それとは別の不開示理由が記述されて
います。その部分です
「本件法人文書は、Stap細胞に関連する研究に係わる情報が記録されており、これを公にすることにより、
現在進行中である当該研究に関する知的所有権に関する情報、(略)など公にすることにより
(略)特定の者に不当な利益や不利益を
及ばす恐れがあり、由々(略)」
2018/9/4(火) 午後 7:30 [ Ooboe ]
877:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:50:30.84 0CKI7egTa.net
パートナは、この理由を含む
理由説明に納得しましたので
異議申し立て手続きはしませんでした。
ですので
実験ノート、データ出せ出せの
ES派スピーカーには
理研さえ答えることは出来ないでしょう
バカンティ先生の手続きがどちらの結果になっても、終了すれば
小保方さんにとっては
自由になれるのではと素人の私の
感触です。
2018/9/4(火) 午後 7:50 [ Ooboe
878:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:50:57.26 5/YZtavU0.net
鼻穴馬鹿豚の必殺浅痴穢釣瓶打ちw
879:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:12:09.61 0CKI7egTa.net
>>854でOoboeが（略）としてる箇所、一連の文章の中での位置があまりに不自然なのだよな
ふつうは省略するならば重要性が低い枝葉の部分を省略するものだが、あまりに不自然なので
重要なところを隠蔽するために省略した感じがするんだよな
おそらくOoboeが（略）としたのは、小保方に不利となるので公開しないというニュアンスで
書いている箇所だと思う
パートナ－があっさり納得して異議申し立てしなかったのも、それが理由とみた
公開すると小保方に不利だからやめた、ということか
880:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:12:45.65 0CKI7egTa.net
もちろん理研には小保方を庇う理由はないけれど、三木があれこれ理由をつけて
請求があっても小保方の実験ノートを開示させないという念書を取らせたなら話は違ってくる
小保方ノートを開示請求して中身を確かめたいと思う連中が出てくることは予想できただろうし、
備えはしているだろう
881:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:57:05.78 0CKI7egTa.net
著作権法１８条
著作者は、その著作物でまだ公表されていないもの（その同意を得ないで公表された著作物を含む。
以下この条において同じ。）を公衆に提供し、又は提示する権利を有する。
当該著作物を原著作物とする二次的著作物についても、同様とする。
882:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:57:27.44 0CKI7egTa.net
Ooboeがドヤ顔で持ち出してる著作権法１８条は、著作者（＝オボ）がその著作物たる実験ノートを
自ら公表する権利を保障するものだから、理研所属時期の実験ノートであることを理由として、
権利が理研に帰属するようなことをもし仮に理研が主張したとしても、Stap細胞に関連する
知的所有権の問題が現在進行中であることを理由に理研が開示を拒絶するわけがないんだよな。
なぜなら、理研はとっくに知的所有権たる特許を放棄しているのだから。
理研の都合で知的所有権うんたらかんたらの主張をする理由がない。
883:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 23:26:49.61 0CKI7egTa.net
となると、理研の独断で公開されることがないように
小保方サイドが知的所有権を盾に何かやった、としか思えない
非公開が理研でなく小保方の意思だと知ったから、パートナーはあっさり
引いたんだろう
884:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 23:38:49.52 4eGkPaCY0.net
>>861
小保方の実験ノートを理研が公開するわけないよ。
理研での実験ノートは元々、理研に帰属していたわけだけど、理研が知的財産権の放棄つまりその時点で理研に帰属していない。
恐らく知的財産権は小保方とバカンティ氏に移転している。
こうなると理研は公開出来ないし、情報公開請求先は小保方・バカンティ氏になる。
これは理研は内容に対しても責任を持たなくていいことになる。
885:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 01:39:16.11 K7sv/ogYa.net
>>862
特許は放棄したけど、知的財産権は放棄したのかな？
886:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 02:14:23.08 2/v+NrKK0.net
>>863
知的財産権は特許権など複数の権利に関して専有する権利。
当然、特許権を取る為の元の実験データ（ノート）も含まれる。
理研は不正認定し、検証実験で再現出来ないとしたから、これらの権利を放棄。
検証実験のデータは理研帰属で、情報公開請求できる。
小保方がホムペで理研のデータとしたものは、実は理研帰属ではない。
だから、情報公開しても出てこない。
887:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 10:59:54.78 IL8GBHCH0.net
小保方のあれを知的財産って呼ばれることに「ちょっとなぁ～？」って思ってしまう。
888:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 16:44:08.64 /AtGL/oZd.net
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは、す
889:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 16:45:31.62 /AtGL/oZd.net
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは既に論文で公開済みだから出せない理由ははない
890:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 21:41:14.71 cZyXPMP70.net
>>865
なら痴的財産とでも呼ぼうかｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 21:59:40.91 cZyXPMP70.net
>>867
確かにね
擁護の中でもほかの連中とは一線を画す知性派、理論派を気取ろうとでもしているのか、
無理筋の理屈をこねまわして、かえってがんじがらめになってるね
見たところ、ティーブレークの立ち位置は他擁護派とは一線を画していると感じている
他の擁護派はＳＴＡＰ細胞の存在可能性の擁護派、つまり「ＳＴＡＰ細胞ある派」だが、
ティーブレークは「小保方原理主義」ではないか？
892:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 22:23:41.12 cZyXPMP70.net
つまり、奴の行動原理は「小保方が発言したり手記で書いていることはすべて事実である」を原点に
立脚しており、小保方が間違えている、かん違いしている、うそを言っている可能性は
最初から微塵も考慮していない
だから小保方原理主義だと言っているワケ
Ooboeは決定的な矛盾や破綻が露呈すると話を逸らすね
これは矛盾や破綻があることをちゃんと認知できてる証拠で、その点ではまともだと言えないこともない
おそらくOoboeは、オボの言葉が実はまるで信用できないことも内心では察しているんだろう
しかし小保方完全肯定一辺倒のティーブレークはそれさえ怪しい
893:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 09:34:43.18 AwpN6H+N0.net
「初期化は一部にあったが、少ないから全体ではあると言えない。」
「キメラ・幹細胞はできなかったから、検証実験は失敗した」
との結論で報告書ができあがっており、ES派とSTAP派の両者間の落としどころと言える妥協のようです。
↑
学はまた報告書をねつ造している。
「初期化」なんかどこにも無いんだよ！
894:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 11:18:39.10 M7qn8nLR0.net
【このハゲ―、麦だろ】 ＴＰＰに米と毛が駆逐される ＜農林10号＞ 頭髪すら枯らせるモンサント
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
安物買いの、髪失い？
895:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 11:26:59.72 FB/XGjRV0.net
トンスル喰いの鼻穴拡張だなw
モンサントならぬＡＯモンス
896:ター豚w
897:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 15:04:39.20 EngTkl9C0.net
>>870
教祖曰く。「私の書いた著書を信ずることによって、読者がいかなる被害をこうむろうとも、私のあずかり知らぬところである。」
898:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 16:55:28.62 99lhdGsA0.net
>上記の記載には、丹羽先生がひらめいた工夫が加えられています。
>そのままの全体の細胞では、初期化マーカーはでませんでした。ところが、STAP 様細胞塊を一つ一つ単離して調べたところ初期化マーカーがでたのです。
>この意味するところは、凝集塊ごとに生き残れるか？死ぬか？の命運が異なるということなのです。
>優れたリーダーが出てきた細胞塊は生き残り、ヨレヨレ部下たちを励まし再生するが、リーダーの出ない細胞塊では、死に絶える。
>こうした丹羽論文のストリーを、どの位、読み取れているの？読み取れないと恥よ。
（学のブログより）
↑
恥だってさ。
ああ、恥ずかしい！
自分の見えない人よ！
899:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 18:45:00.37 99lhdGsA0.net
学は自分の妄想を素晴らしいって思っているんだな。
ああ、恥ずかしい！
900:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 19:49:29.10 7+2duOhl0.net
学…ここまで酷かったとは（呆
901:名無しゲノムのクローンさん
18/09/08 12:19:32.66 paGxsAHc0.net
根本ブログ
>特許出願したものとは別プロジェクトの実験データが記載されている場合、実験ノート全体が公開されてしまうと、その別プロジェクトの発明が新規性を喪失して特許化できなくなることがありえます。
何も、一般に実験ノートの全部を公開しろと言われたのではない。
小保方の場合、不正の疑いがあって調査に提出する必要があった。
論文が発表され特許出願済みだったんだから、もし不正をしていないのなら、さっさと調査に提出して特許手続きを進めるほうが得策だった。
提出しないことで職を失ったら研究を続けられないし、成果の存在や再現性を証明できなければ特許化もできないので、本末転倒。
902:名無しゲノムのクローンさん
18/09/08 12:29:50.11 paGxsAHc0.net
小保方はノートをほとんど書いていなくて実験していたかさえ怪しいんだから、
新規の発明が書かれているという例には当てはまらない。
もし不正はしていないけれど事情があったなら、とりあえず調査に提出して、
見せられない部分があると相談するなど方法はいくらでもあったと思う。
903:名無しゲノムのクローンさん
18/09/09 09:54:00.63 Fa7gxxD+00909.net
>可能性が入っているなら普通の文章ですが、最初、読んだとき、学とみ子はえっ！とおもったのです。だから、もしかすると入っていなかったのでは・・・？と思ったわけです。
>私の勘違いならすみません。どなたか”可能性”の入らないバージョンを見たことがある方、あるいは書いた方が教えてくれないかな？と思いコメントしました。
>過去のこだわってもしかたないですが、ため息先生の本心にせまれるかと・・・。
学の妄想、狂乱が爆発だね。最初からあの文章ですよ。
904:名無しゲノムのクローンさん
18/09/10 21:07:14.15 TFmcf1P90.net
>当方が、”分化と多能性が相反する”とごく当たり前のことを書いても、それで当方の認知機能に問題があると言ってくる。
>非難する人自身が、理解できていないのだが、その人は無知に気づかない。(学のブログ）
学は、今回、こっそり自分の書いた「分化能」から「能」を消してるね。
過去の学の記載↓
1.幹細胞というのは、多能性と分化能という相反する細胞機能を共に維持した状態の細胞である。
2.細胞の分化能と多能性の維持は、細胞の相反する方向性と言えるが、
いくら論文を貼ったって、そういうことをするから学のレベルが知れるんだよ。
905:名無しゲノムのクローンさん
18/09/10 21:19:48.21 TFmcf1P90.net
「分化能」っていうのは、ある細胞が別の細胞に分化する能力のことだからね。
多能性も他の細胞に分化することだから、「分化能」と多能性とは「相反する」とはならないんだよね。
906:名無しゲノムのクローンさん
18/09/10 22:48:42.79 pp3k4FDt0.net
東洋の某国の、名も知らない博士課程の学生の博士論文もどきに
勝手に大量コピペされちゃった元の著者も気持ち悪かったでしょうね（笑）
「どんな輩が登用したんだよ！」 って...
さすがに、罰が当たって博士号取り消しになって良かった、よかった（はぁと
そういえば、博士論文、まだできないんですかね？
金になるグラビアや本はいくらでもやりたがるようですがｗ
楠本 英正
したらば掲示板に自分のコメントがコピペされている様だけど、気持ち悪いんですけど。
悪意に満ちている。
人の文章コピペしてディスっている暇があったら立派な研究論文の一つでも完成させてくださいな。
907:名無しゲノムのクローンさん
18/09/11 13:09:34.33 fHWB0pBx0.net
>ため息ブログのコメンテーター二人は、自らは科学者とは言っていません。にも関わらず、当方に向かって科学リテラシーが無いと言う勇気をお持ちです。
>それを言うなら、[私は科学者でありリテラシーを判断できる]と言うか、[ため息氏の受売りです]と言うべきでしょうね。(学のブログ）
科学リテラシーのあるっていうのは必ずしも科学者である必要はないんだよね。
学は、そこが大きく間違っているよね。
むしろ一般人の身に付けるべき科学的教養の話なんだよね。
908:名無しゲノムのクローンさん
18/09/11 13:12:44.97 fHWB0pBx0.net
科学リテラシーについて、ウィキペディアには７つの能力を挙げている。
そこから２つほど拾ってみると、こう書かれている。
「実験・推論の考え方および基本的な科学的事実とその意味を理解している」
「議論の場において、証拠に基づいた主張・評価を行い、そこから妥当な結論を導くことができる。」
２つとも、今までの様子を見れば、確かに学に決定的に欠けているものだよね。
909:名無しゲノムのクローンさん
18/09/11 23:26:26.06 owzjWpnj0.net
楠本ってば、
「立派な研究論文の一つでも完成させてくださいな。」がオボへの巨大ブーメランに
なることにやっと気づいたのね（笑）
「宣誓、自分は、たとえ否定的立場の人達から揶揄されても投稿を辞めるつもりはありません。
どのような投稿をしようが誰にも止める権利はありません。」
って言ってたくせに、早速楠本自身の投稿を削除ですか。。。
910:名無しゲノムのクローンさん
18/09/12 22:07:12.50 OSt6JvGkH.net
FBがんばれ！ が楠本無双になっててワロタｗｗｗ
よほど暇なんだな。
911:名無しゲノムのクローンさん
18/09/13 00:36:05.66 F3UNyTgB0.net
楠本fbの「いいね！」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた
912:名無しゲノムのクローンさん
18/09/13 04:30:36.20 31yIqMs+0.net
>理解力のない人達を相手にするだけ無駄のような気がします。
ブーメラン♪ブーメラン♪
ブーメラン♪ブーメラン♪
913:名無しゲノムのクローンさん
18/09/13 07:54:35.96 PHNi6CdE0.net
なんちゃって なんちゃって
博士もないのに 無理すんなw
あばれ粘着 鼻づまり
汚エラは 鼻の落ちこぼれw
914:名無しゲノムのクローンさん
18/09/13 21:22:25.43 DVfV5Aj2F.net
sugee!!
>>888
>楠本fbの「いいね！」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた
915:名無しゲノムのクローンさん
18/09/13 22:41:03.80 F3UNyTgB0.net
楠本が頭おかしくなった原因の一つかもしれん
「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
916:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 06:36:20.50 CkQ39igf0.net
ＸＹＺはアホかいなだったのかｗｗｗ
917:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 06:39:29.88 CkQ39igf0.net
アホかいな、いやXYZさん
結論ありきの動画 児童の着替え盗撮 小学校教諭 だよｗ
こういうのがお好きなようでｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 06:43:29.85 JMVxrHWd0.net
>>892
鼻穴馬鹿豚に通じるw
919:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 07:19:04.70 CkQ39igf0.net
アホかいな、いやXYZ
早速訂正か
もう遅いと思いけど
かっこ悪いなあ
潔く負けを認めたら？
920:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 08:13:52.07 AJVf79Wg0.net
CkQ39igf0 は Ｏｏｂｏｅ木星かな？
相変わらず 他人の和約を勝手に転載しているの？
ｐｐｐ
921:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 12:50:00.95 FBkb5IkX0.net
もはや学のブログは魑魅魍魎の世界だな。
922:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 15:07:02.76 7c+PgWZPd.net
学ブログの高尚な言語はいったい何語なの？誰かおせーて！！
一見日本語風なんだけど、とても日本語のルールでは読み解けないシロモノだから。
923:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 16:29:06.68 oyXf160h0.net
「事件の発生自体が疑わしい」という地検の発言、代理人が捏造もしくは改ざんして公表していたのか。
マスコミが、代理人の言葉が事実かどうか地検に確認してから記事にすべきだったね。
代理人も小保方も、地検や警察との密室での話を利用しているんだな。
笹井さんの遺書についての警察の話や地検でのヒッポさんの話も、かなり疑わしい。
きっと地検や警察からは、心証悪い奴らと思われているよね。
924:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 18:30:42.46 7c+PgWZPd.net
>>900
ヒッポさんの話も創作だと思っている。私は交通事故の被害者として警察の事情聴取を受けたことがあるけど、加害者が何を言ったかなんて、聞いても首を振るだけで一言も教えてくれなかったもの。
925:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 18:32:04.85 eUMoaYFSa.net
ならば、小保方の代理人の言葉によれば、”「事件の発生自体が疑わしい」と地検が公言“するほど事件性がないことが明白な事案でありながら、
告発を受理した地検と、その告発を行った告発人を誣告罪で別の地検に告発してはどうか？
もし別の地検がその告発を門前払いすれば、事件性があったから告発を受理した証左となるので
「事件の発生自体が疑わしい」は小保方の代理人の創作とわかるから以後は完璧に否定出来る
926:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 18:37:31.14 eUMoaYFSa.net
もし受理されたらされたで、それを突破口に当時の捜査資料を引き出す
もし告発人だったI氏に迷惑がかかりそうなら、その時点で誣告罪の告発を取り下げればいい
927:名無しゲノムのクローンさん
18/09/14 22:32:49.38 mFNFd2pfH.net
セイヤさんには是非「プレスリリース」を出してほしいです。
928:名無しゲノムのクローンさん
18/09/15 08:26:11.20 5PA+B9bnd.net
>>902
刑法172条に虚偽の告発の罰則が定められたいる。しかもこれは親告罪ではない。だから
嫌疑がないのに嫌疑がかけられたというなら、弁護士がついていたんだから告訴できたはず。
でもそれを未だにしたないということは、
929:名無しゲノムのクローンさん
18/09/15 08:28:37.60 5PA+B9bnd.net
小保方側にそれが出来ない理由があるということを表している。
930:名無しゲノムのクローンさん
18/09/15 21:44:03.27 X2UNU9I30.net
セイヤ頭悪すぎｗ 日本人じゃないのかな？
931:名無しゲノムのクローンさん
18/09/15 22:23:56.06 LLa+Acgm0.net
>>も
932:し、神戸地検が不起訴決定を、三木弁護士と石川氏の当事者だけに伝えただけなら、 三木弁護士には、「告発のときだけ、大々的に報道されたのに、不受理や不起訴は報道されないのは不公平だ。プレスリリースをして欲しい。」といえる権利はあると思います。 あほかｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
18/09/15 22:40:47.77 b4dUHwW60.net
セイヤ＝オヴォさん？
934:名無しゲノムのクローンさん
18/09/16 18:27:40.08 /eFje1Zy0.net
>ゴミでないものをゴミのように捨てたのが、科学者の知性なら、それを拾いだすのが、一般人の知性です。
（学のブログ ）
学のこの言葉、科学のことが何～にも分かっていない人の発言だね。
何で自分でもよく意味の分からない論文をせっせと貼っているのだろう？
本人意訳だと言っている訳も、グーグル先生のほうが遥かに正確だし。
935:名無しゲノムのクローンさん
18/09/16 21:48:39.52 sBdKu5Ke0.net
セイヤのデマがばれちゃった後の、楠本の開き直りが醜すぎるｗｗｗ
解決してねーよｗ
以下がんばれ！より引用
楠本 英正 昨日 5:01
地検は不起訴処分としたそれ以上でもそれ以下でもない。
地検は事件自体疑わしいとか言って無いとか言ったとかそんな事どうでもいい。
既に解決済み。
936:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 21:54:20.69 QJ/4cVSb0.net
三木弁護士は小保方の代理人になる前は１０年前の船場吉兆で有名だった人だな。
当時の船場吉兆の言い逃れとか弁明を調べたら、面白いことにＳＴＡＰ細胞問題での
小保方の主張と方向性が似ていることに気づいた。
・賞味期限シールを貼り替えて偽装 → 店の従業員が勝手にやった事だと責任転嫁
・肉の産地偽装 → 仕入れ業者が産地を偽って納入した
・客の食べ残しをまた別の客に出した → 捨てるのがもったいなかった
937:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 21:54:47.50 QJ/4cVSb0.net
偽装を他人に責任転嫁するのは、若山さんになすり付けたやり方によく似ているし、
料理を捨てるのがもったいないという道徳的な賛同を安易に得ようとする言い方は
論文の画像を加工したのは「見やすくしたいから」だという自分本位な善意の押しつけと
同じ方向性のように感じる。
938:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 21:55:13.51 QJ/4cVSb0.net
若山さんへのなすりつけなどは小保方が言い出して、
三木はそれを法律の専門家として助言してサポートしたと今まで思ってきたが、
こうも方向性が似ていると、実は三木がシナリオを主導？と疑いたくなるね
もしそうだとすると、小保方は代理人に言われるまま発言しただけだから、
その言葉を信じるのも馬鹿らしいし、批判や否定するために矛盾や齟齬を探すのも
無意味だということになる
小保方本人が自分で言ってることを何もわかってないことになるからね
939:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 21:56:02.86 QJ/4cVSb0.net
三木が依頼人の今後まで案じる必要はないという事情はあるが、
船場吉兆の弁明は従業員や取引先を悪者にして責任転嫁してるわけだが、
これでは信頼が壊れてしまって料亭として再出発できなくなるから悪手だよね。
裏を返せば、再出発の芽を捨ててまで守りたい一線があったことになる
食べ残しを出したことは認めているのに、偽装だけは他人のせいにして逃げているのは、
偽装への関与だけは認められない、それを認めたらマジでやばいことになるからだろうね
940:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 21:56:26.47 QJ/4cVSb0.net
news.livedoor.com/article/detail/11854418/
わりと最近の記事でも、料理の使い回しは認めて謝罪しても偽装だけは知らなかったと
すっとぼけてるのも疑いを強めている
941:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 22:18:49.29 fd0MU84id.net
>>916
弁護士は基本依頼人の利益だけ守ればいいし、後に刑事事件になった場合のことをかんがえると、船場吉兆にしろオボしろ会見の段階認める（自供になる）のは得策ではないという判断があったのでは？特にオボの場合は、オボがなにも証拠を示せなかったのだから。
942:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 22:27:15.76 fd0MU84id.net
でも、本人が納得せず反論すると言っている以上弁護士はその線で弁護方針を決めざるを得ない。オボは口八丁で今までどおりごまかせると思っていたのだろうけど、三木弁護士は、勝ち目がないと思っていたと思う。それで処分をできるだけ軽くする条件闘争を考えたと思う。
943:名無しゲノムのクローンさん
18/09/17 22:33:21.21 fd0MU84id.net
だからオボ擁護の世論を煽ってその力で理研に圧力をかけたのだと思う。でも、却ってオボの常識外れの言動を世間に強く印象付けてしまった。オボの今後を考えれば得策ではなかったけど、弁護士としては目の前の問題をできるだけ有利に解決することに注力するしかないものね。
944:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 09:21:10.71 lS5l0lx40.net
馬関てぃらぼのコジマって、日本に戻ってきてるんだっけ？
オボやＳＴＡＰ細胞に関してのコメント、何で出さないんだろうね？
それとも、擁護のだれひとりとして、コジマに聞きに行っていないって事？
945:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 11:15:51.75 GcO2UESE0.net
フェイスブックでコアラのコメントにイイネしてる人、顔も実名も出してるならやめた方がいいと思うな
家族の写真も一緒に出してる人いるけど、いい影響受けないと思うよ
946:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 18:49:56.44 q11krQoP0.net
昨晩は連投規制が掛かって途中までしか書けなかった
ＢＰＯまでもが「ＳＴＡＰ細胞は実在せず、その正体はＥＳ細胞である」とする
理研の最終報告をほぼなぞった結論を出したことを三木は批判しなかった
むしろそれに反論したＮＨＫの人権感覚を批判して、ＢＰＯの結論の正当性を
強調する事までした
これでＳＴＡＰ細胞は終わってしまったし、同様に小保方の研究者人生も
終わらせたも同然
947:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 19:00:14.21 q11krQoP0.net
ここまでやる三木はある意味すごいと思ったが、
しかし一方で、「ＥＳ細胞を盗んだ」件だけは全力で否定した
逆に言えば、ＳＴＡＰ細胞と小保方の研究者人生を
捨てゴマにしてまで盗難の嫌疑をかわした格好になった
船場吉兆の前例と比較しても、盗難の嫌疑のほうが本気でヤバい状況だったので、
あえてＳＴＡＰ細胞を捨て駒にしたように思える
それを小保方が自覚できていたかはともかく、プロ弁護士の三木の嗅覚には
ヤバいと感じ取れていたのではないか？
948:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 20:24:31.74 sjEmTLjPd.net
三木弁護士は、理研の懲戒解雇も回避したし、まあ世論に押されて論文投稿料の60万円は返させられたけど、研究費や虚偽の業績で得た給与の返還も食い止めた。博士論文に関わるCD1その他の奨学金も返済を免れている。充分成果を挙げていると思う。
949:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 20:30:15.34 sjEmTLjPd.net
でも、オボはそんなことはひとつも評価せず、自分のしたことは棚に上げて、手放したくなかったNature論文、研究者としてのポスト、博士号をひとつも守れなかったと不満タラタラなんでしょ。でもミッキー以外は味方になってくれる人がないから、ミッキーを頼るしかなかった。
950:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 20:35:33.47 sjEmTLjPd.net
だから、手記や日記で自ら反論するしか手がなかったんだと思う。彼女は、依存性が高く自ら問題解決に向けた行動はできない。私はこんな辛い目に遭ってる、誰か助けてと悲鳴を挙げていれば誰かが自分の思いを叶えてくれると考えているんでしょう。
951:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 20:37:24.52 sjEmTLjPd.net
そして上手くいけば、成果は自分のもの、上手くいかないのは全て他人が悪い、自分は被害者となるわけよ。
952:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 22:45:47.55 g92kbvgJ0.net
>>923
他人の細胞を勝手に持って行って黙っているって、ほう・れん・そうができない残念な人とみんなに思われたと思うけど、
とにかく窃盗のバツがつくのを回避したくて、残念な人になる方を選んだのかもね。
博論の下書きを製本した、という言い訳もぶっとんでいたけど、あれは小保方のアイデアだろう。まだ代理人はいなかった頃だと思う。
小保方にしても、代理人にしても、未熟、残念、非常識、注意欠陥などなど、
使えない人認定される印象を植え付ける方針にしたのは、小保方がひど過ぎてそれ以外に方法がなかったからかな。
953:名無しゲノムのクローンさん
18/09/18 23:52:50.78 g92kbvgJ0.net
>>926
誰かが助けてくれると思っているよね。
日記に、芸能人になれると言われたとか小説を書いているとか書いていたのは、
業界に向けてのアピールで、誰かがオファーをくれるのを期待していたからじゃないかな。
でも芸能界や出版界から見たら、事件で有名になった一発屋でしかなくて、それ以上の需要はなかった。
あれだけの事件を起こしてあっちこっちに迷惑かけたんだから、助けるどころかもう誰も近づきたくないだろう。
954:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 00:05:33.86 ESDbG3vv0.net
喰った屁こいた寝たみたいな糞日記と鼻穴グラビアでは、犯罪者芸人の価値もなし
955:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 07:05:09.69 bxPeWsoYd.net
>>929
同意。学とみ子のセリフじゃないが、みんな「触らぬ神に祟りなし。」と思っているよね。
そして「君子危うきに近寄らず。」という姿勢でいると思うよ。
956:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 08:08:43.36 6aByTVjO0.net
そりゃー何か気に障ることがあれば弁護士が出てきて騒ぎ、
しかも擁護が暴れるんじゃねー。
まっとうな人達は関わりたくないって思うよね。
現在も擁護が理研に問い合わせして、しかもその電話の音声データをネットに
アップしているし。
もはや三流ゴシップ誌や宗教施設しか、引き受け先はないと思うよ？
957:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 11:10:08.75 qXQblOs70.net
三木も今は小保方とは関わってないって話もあるらしいけど…
日記で、人を自殺に追い込んでおきながら(小保方だけが悪いわけではないかもしれんけど)、
「自分の人生はドラマティックに燃え続ける」みたいなこと書いててゾッとしたけど、
本人が望んだ生き方とは真逆になりそうだよね。
小説とか書いてたらしいけど、水嶋ヒロさんの小説よりも残念な感じなのだろうね。
そこそこまともな文集書けるなら、出版されてそう。
958:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 16:41:16.17 nQhlDOz+0.net
>>932
小保方も擁護も、若山氏はじめ敵とみなした関係者へのネガティブキャンペーンを繰り広げてきたけど、それが良くなかった。
STAPの話が廃れた今では、たちの悪いクレーマーにしか見えないからね。
手記や日記で関係者や陰謀のせいだと書きまくったのは、出版者に乗せられたのもあるんじゃないか？
スキャンダルっぽく書いた方が売れるから。
小保方は、代理人の方針に乗せられたのと同じく出版者の方針にも乗せられて妄想を盛ったんだと思う。
根っからの不正体質だから、その場しのぎで妄想を盛って後で信用されなくなる繰り返しの人生だったんだろう。
959:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 16:52:11.95 nQhlDOz+0.net
>>933
>小説とか書いてたらしいけど、水嶋ヒロさんの小説よりも残念な感じなのだろうね。
そこそこまともな文集書けるなら、出版されてそう。
編集者から大学受験についてのお題を出されて書いていたんだっけ？
もう何年も前の話みたいだし、編集者が本気なら、小保方の大学受験なんて
ぜんぜん需要なさそうなお題はださないだろう。
縁が切れるように、どうでもいいお題を出してあしらったんだと思われる。
960:teabrake terui
18/09/19 20:22:53.31 BHyvEYLU0.net
>当方を F を始めとして多くのハンドルネームを使っていると判断するしかないわけですね。
ダサッ！
どさくさに紛れてまた誤魔化そうとしてやがる。Fはオメエだよテルイ。
961:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 20:39:45.78 pKnp7g4X0.net
teabrakeって何？ｗ
teabrekeの間違いかなーーｗｗ
こんな簡単な単語を間違うのは他にいないからすぐ誰かわかっちゃうんだなｗ
mちゃんｗ
962:teabrake terui
18/09/19 20:41:17.87 BHyvEYLU0.net
>teabrekeの間違いかなーーｗｗ
ダッセーやつ
963:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 20:42:02.79 pKnp7g4X0.net
>>teabreke
ごめん
teabreakだった
964:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:06:02.92 j4aVPZKd0.net
アホリエータァ、m
著作権法で味の素から警告食らったってwww
965:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:09:12.97 j4aVPZKd0.net
Macも知らないパソコン音痴
あ、うんちに沸く、イモムシ
いや、ウジ虫かwww
966:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:25:30.40 iWr3KD/F0.net
teabreak を teabrake って綴るのがため息とFが同一人物の証拠だったんじゃないのか!?
つまりため息とFとmjもんたは同一人物なのか!?
967:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:33:06.44 j4aVPZKd0.net
あまりのアホがバラされて
もんたさんと相談の結果今回は、カウントしない事にしました。
968:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:33:07.01 j4aVPZKd0.net
あまりのアホがバラされて
もんたさんと相談の結果今回は、カウントしない事にしました。
969:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:35:19.30 vs6xVebi0.net
>>924
> 三木弁護士は（中略）充分成果を挙げていると思う。
> でも、オボはそんなことはひとつも評価せず(中略)不満タラタラなんでしょ。
そこはまったく同意。
三木弁護士はこれが最もダメージが少なく済む選択肢であることを説明したうえで、
この選択肢を取らなかった場合のダメージ、リスクも時間をかけて解説したはずだ。
しかし小保方の中では、「三木先生に促されるままに従っていたらいつの間にか
理研の職も博士号もなにもかも失ってしまっていた。
970:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:35:56.40 vs6xVebi0.net
おまけに論文投稿料６０万円も返還せられた。何故？何故？何故？」
という感覚なんだろうね。
それは日記の中の感情丸出し不満タラタラの語り読んでても感じた。
しかし半分は、理研の落ち度もあると感じるね。
懲戒解雇したらしたで、ならそのような人物をなぜ採用した？なぜ見破れなかった？
という問題になるからね。
971:名無しゲノムのクローンさん
18/09/19 22:43:02.33 vs6xVebi0.net
三木はそこを見透かしてうまく立ち回ったのだろう。
理研は被害者だとは思うが、責任ゼロだとは思ってない
そもそも小保方を神輿に担ぎ上げたのは理研だからね
972:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 01:04:31.85 yDqV/tcP0.net
>>920
聖マリで准教授やってるよ
973:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 05:52:32.60 whYb1ih30.net
>>947
別に女性で良い成果を出した者を組織が祭り上げること自体は特段異常な事ではないよ。
誤算は成果が全くの嘘だったということ。
974:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 10:38:03.29 6huW7VRk0.net
>>948
脊髄損傷のサルをSTAP細胞を使って治療したという「素晴らしい研究」を成し遂げた大先生が日本に帰ってるんだから、講演会を企画したらどうかね、擁護の諸君
もっとも、今の職場ではSTAPの研究をしてるかどうか不明だが、
彼からはSTAP関係の研究についてアウトプットはないようだ。
975:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 14:35:33.55 QpMVkhhWd.net
>>949
捏造に騙されたという点では理研は被害者。但し、疑惑発覚後の対応が後手後手に回り、迷走したことが被害を大きくした。その責任は重いと思う。
976:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 17:29:55.10 S8AKPlke0.net
このスレとこの板は気違いばかりだな
977:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 17:40:59.83 QpMVkhhWd.net
>>952
そう言うアンタがね。ゴビョーキの人は自分がゴビョーキだと自覚できず、他人がみんなおかしいと主張するのが定番だからね。
978:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 17:43:38.23 s2zP/kFz0.net
鼻穴損傷の馬鹿豚をSTAP細胞を使って治療しろよw
馬鹿豚の鼻穴をコジコジ開けたのか？w
979:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 18:38:23.65 LE8xRubg0.net
>>950
コジマですら、ＳＴＡＰに見切りをつけたってこと？
980:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 20:26:17.23 8+BVxuQja.net
世界初のiPS応用の手術しますって言った森口って人、ＳＴＡＰ騒動の時に
仕事をもらって記事書いてたので、研究者としてはダメでもサイエンスコメンテーターとして
一応は実績を残したんだよな。
小保方も同じように、ネタ的なサイエンスコメンテーターとして需要はあるだろうと、
科学関係で何かあるたびＴＶに出てくるだろうと、だから消えてほしくても
完全なフェードアウトは無いだろうなと、最初は踏んでいた。
981:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 20:28:24.10 8+BVxuQja.net
ところが東大とか京大のiPS研究所での論文不正が事件になっても、
マスコミがこいつを全くコメンテーターに引っ張り出さなかったことは意外だ。
性格的には出たくてウズウズしてるハズだが。
論文不正についてカメラの前で喋らせると、とんだ自爆しかねないと弁護士が心配して
間違っても出るなと強く釘を刺しているのか？
それとも鉄格子付きの病院への入院歴があると使いづらい事情でもあるのか？
982:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 20:39:05.99 D9eaDtp70.net
>>957
小保方は基礎から駄目だから使い物にならないよ。科学のコメンテーターとしては！
983:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 20:58:09.07 O02r8Mll0.net
科学について話せる人は沢山居るし、
小保方は目立ちたがりだとは思うけど
捏造関係では話したくないと思うw
グラビア撮影とか綺麗な仕事だけでしょ、やりたいのは。
984:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 21:12:07.72 QpMVkhhWd.net
科学以外でもコメンテーターは無理。基礎学力はないし、論理性もないからね。あと物事の優先順位も判断できないし、コメンテーターは主役じゃないからオボ自身やる気もないでしょ。絶対自分が中心でないと耐えられない性格だし、周囲の話題に合わせる気遣いもできないしね。
985:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 21:48:28.85 6huW7VRk0.net
>>955
950以外は推測でしかなくなるが、アウトプットがないのだから、STAPの研究はしていないんだろうね。
なぜしないかはわからない。
自分で見切りをつけたか、大学から禁止されたか・・・・
でも、小島准教授は、STAPは在るといってたし、ハーバードで臨床研究もしてたと言うんだから、本来日本に帰ってから、STAPの研究をしないのはおかしなことだと思うよ。
986:名無しゲノムのクローンさん
18/09/20 21:53:34.16 hvF6WjOc0.net
ＳＴＡＰってさぁ（笑）
馬関ティは ラボを閉じた。なぜなんだろうね？
コジマは ＳＴＡＰ研究を 日本ではしていない。 なぜなんだろうね？
オボ は 生まれ変わってＳＴＡＰを 忘れちゃったのかな（笑）
愚かな 擁護ばかりが ぴーちくぱーちくとあるある詐欺（大爆笑）
987:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 00:45:10.98 A13ycwuX0.net
小保方指導教官の小島はSTAP騒動後、ヴァカンティに詰め寄られて、「おまえがテラトーマできるといったからじゃないか！おまえ絶対作れ！」って命令されて、ヴァカ研で２年間毎日テラトーマ実験させられたんだよ
もちろんテラトーマなんてできるはずもなく研究室も閉鎖、釈放されて日本に帰ってきて、性マリアンヌで懺悔と後悔の日々、もう二度とSTAPにはかかわらないって意味で若山と同じだね
988:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 01:02:18.33 A13ycwuX0.net
擁護が小島をスルーして若山ばっかり叩くのは見ててアホくさ、小島の方がよっぽど責任あるのに
989:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 02:42:40.68 BfyWZssDd.net
馬鹿ん亭も孤児魔もオボも同じ穴のムジナだと思う。戦艦も若いときの留学先が馬鹿ん亭ラボという話があるし。馬鹿ん亭がBoston Globeでたっけ、「（STAPを）墓場まで持って行く。」といってるのは、あまりあまりにもヤバくて本当のことは言えないってことしょうね。
990:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 02:48:32.62 BfyWZssDd.net
ラボを閉鎖したことも、自分からではないと思う。ハーバードからのお達しで、証拠を掴まれているんだと思う。ラボ閉めたということは、もう二度と研究はできないし、麻酔科教授も退任しているのは、逃げようがなかったから。で、不正の責任は全てオボに被せた訳さ。
991:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 02:53:10.45 BfyWZssDd.net
この不正は理研の不正事件として騒ぎになっていたから、オボに不正の責任を被せてしまえばハーバード大学も女子医大も馬鹿ん亭もダメージが少なくてすむからそこは利害が一致していたわけ。そう言う意味ではオボは利用された。
992:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 21:49:30.45 TZYQwBCq0.net
コジマが、STAPについて何も言わないし、研究も続けていない（らしい）ことが、STAP細胞がないことのつよい傍証であることに気づかない学の不明。
また、コジマを准教授として迎える聖マリの無節操。
993:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 21:58:46.81 AlOGtYZX0.net
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●●●●●●●●●●●●●●●●●
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ／
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
994:名無しゲノムのクローンさん
18/09/21 22:12:14.69 hn2elR+10.net
投薬治療:::不眠症::::Ｆ欄勤務
|::=ﾛ -=・=- ┣━┫ -=・=- ﾛ=::|
.| |/ 汚墓頬骨/ ● ｀汚墓頬骨 | | ←捻れた子
ヽ| （. ● ●.|
＼ 汚脂:::::::鼻穴三菱::U::::汚脂::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.汚墓＼. └┴┘ .／汚墓.| ＜ 俗世間には関心ございませんｗ
＼エラ エラ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／;;汚母の;; ＼＼汚墓シャクレ／／;;割烹着;;;;;＼
995:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 10:12:10.79 8SbEUvFTM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
オレはようやく
のぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い
リケジョ坂をよ…
未完
996:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 10:41:03.54 HpKq4gSS0.net
コジコジなんてSTAP以前に自分の論文でも写真の使い回しをしていて、そういう文化のラボにいればそりゃ小保方もやるわなww
997:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 11:00:13.75 iEL3ieLOd.net
バカンティ・ラボって、「類は友を呼ぶ」で倫理観のない似た者同士の吹き溜りだったんじゃね。常田研もコピペ文化だし、戦艦もあのデタラメ博士論文を平然と通した指導教員でもあるわけだし。
998:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 11:52:53.70 PZl8b5tL0.net
危険なピストルはハーバード、東京女子医科、早稲田
小島が小保方という弾丸を詰めてハーバードで引き金を引いた
その弾丸に若山が便乗して暴走ミサイル化した
その流れ弾ミサイルに自ら当たりにいったのが理研でここで爆発した
999:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 11:58:39.23 PZl8b5tL0.net
擁護はその爆発の焼け跡と黒焦げの小保方を見て理研や調査報告書や若山を叩くわけだが
ピストルの存在とその引き金を引いたのが誰なのかは理解しようとしない
そっちの方はわざと見ないようにしている
1000:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 12:58:08.31 nzKMlTMd0.net
>>964
擁護は、味方になってくれる研究者を探しているのに、小島に問い合わせていないよね。
それとも、パートナーあたりが小島に連絡したが、協力してくれなかったということもあり得る。
>>968
もしバカンティや小島がSTAP研究を継続していたら、小保方が手記や日記に書いていたと思う。
海外で研究が継続されていると知人に聞いたなどと、ものすごく遠回しにぼやかしてるから、
本当は継続しているところなどどこにもないんだろう。
1001:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 13:25:31.70 b8hwwIYm0.net
●●●●●●●●●●●●●京都のあほが釣れてるおw●●●●●●●●●●●●●●●●●
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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1002:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 13:28:43.09 a4qcFvWcF.net
>>974
若山先生と理研は騙された側でしょ。「便乗」だなんてとんでもない。
1003:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 15:29:22.89 iEL3ieLOd.net
>>978
そうだよね。若山さんは、騙されていたと気づいたからこそ「本当のことが知りたい。」と遺伝子解析に踏み切ったんでしょ。便乗していたなら、こんな都合の悪い行動はするはずがないよね。
1004:名無しゲノムのクローンさん
18/09/22 15:30:14.14 8SbEUvFTM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
オレはようやく
のぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い
リケジョ坂をよ…
未完
1005:名無しゲノムのクローンさん
18/09/23 00:13:54.96 So+OeL87a.net
>>971
ﾜﾛﾀw
1006:名無しゲノムのクローンさん
18/09/23 13:17:48.89 VYoHBrj30.net
自分は、坂を上るよりも、背負った十字架の横棒に両腕をくりり付けて、
どこまでも深い奈落への下り坂を一歩一歩歩いていく姿を想像しましたが・・・
1007:名無しゲノムのクローンさん
18/09/23 13:19:40.59 VYoHBrj30.net
上で出た小島氏について疑問があるのですが、このスレは残り少ないので
懐疑点スレに書きます
1008:名無しゲノムのクローンさん
18/09/23 13:34:49.60 ud1jE/Tp0.net
背負った十字架の横棒に鼻フックをくりり付けて、
どこまでも深い奈落への下り坂を一歩一歩歩いていってもらおう。
1009:名無しゲノムのクローンさん
18/09/23 13:37:13.24 ud1jE/Tp0.net
というか鼻穴自体が呪われた奈落か。
1010:名無しゲノムのクローンさん
18/09/24 14:35:55.81 WZKPFu21d.net
「オボを擁護するのを止めたらストレスで死んでしまう。」「死人が出ることを覚悟でやってる。」（すでにこれらのコメントは削除ずみ）と言った木星と、若山さんをデタラメな告発をして相手にされなかったＯｏｂｏｅとこれほど狂っているのは他にいないとおもう。
1011:名無しゲノムのクローンさん
18/09/24 14:41:44.64 WZKPFu21d.net
また、Ｏｏｂｏｅは根本ブログで、理研が調査報告書の撤回を却下したら告発の流れとコメントしているけど、この論理性のないところや、異常なこわだわりもＯｏｂｏｅと木星のキャラが被っているんだよね。
1012:名無しゲノムのクローンさん
18/09/24 17:39:53.17 29h3ylQQF.net
>>988
結論ありきブログでは、あのくたらをはじめ多重ＨＮで参加の模様。
常連の名前を揶揄して投稿するも、だれにも相手にされず（嗤）
投稿をご遠慮いただく立場になってしまい、みじめな最後ですなぁｗ
以下引用
4986. あのくたら
2018年04月07日 15:42
ドツボ 笑笑
5144. OtAKE
2018年09月21日 20:03
間抜け
1013:名無しゲノムのクローンさん
18/09/25 09:56:16.45 44Ot9vWp0.net
ティーブレイク、blog消した？
1014:名無しゲノムのクローンさん
18/09/25 20:55:11.15 0JnmeVaGa.net
>>989
あるじゃん。
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
1015:名無しゲノムのクローンさん
18/09/25 21:01:53.32 8hPCwKgx0.net
プライバシーに関係するコメントを消したとかほざいてたので、
たまたまその削除中にアクセスしてしまったんでは？
1016:名無しゲノムのクローンさん
18/09/25 21:09:48.59 8hPCwKgx0.net
ところでティーブレイクが.開設してるyahooブログって、
書き込みIPアドレスを管理人のティーブレイクが見ることできる仕様なの？
見ることができるなら、擁護のコテハン使い分けをティーブレイクは
察知できるはずだな
1017:名無しゲノムのクローンさん
18/09/25 22:10:04.29 44Ot9vWp0.net
>>990
>>991
すみません、ありがとうございます。