18/08/19 20:34:21.91 stLuWV3M0.net
だから私は、バカンティがプロトコルを公表したとは見なしていないし、相手にする価値もないと思ってる。
何より、バカンティのＳＴＡＰ細胞作成方法（らしきもの）が公表されたとき、小保方はそれに対して否定も肯定もせずだんまりだった。
「これですこの方法です！ バカンティ先生ありがとうございます！」と飛びつくか、
「違う！ この方法じゃ私のＳＴＡＰ細胞は作れない！」とケチをつけるかするのがふつうだろうに、なぜかだんまりｗ
これがすべてを物語ってると感じないか？ｗ
やっぱり師弟どうし、小保方がバカンティの手口をよく知っていたのかもねー
こりゃ迂闊に飛びついたらマズいと直感したのだろうか？ｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 20:35:58.36 3IBdxoAB0.net
>>634
検察は否定してないよ。
否定となるのは嫌疑なしのみ
652:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 20:40:26.42 3IBdxoAB0.net
>>636
確か、バカンティは小保方が再現できないのを知って、小保方の方法は違うと言って、別の物として出してるはず。特許も別の
653:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 20:40:53.36 3IBdxoAB0.net
>>636
確か、バカンティは小保方が再現できないのを知って、小保方の方法は違うと言って、別の物として出してるはず。特許も別の物として出してたよね。
654:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 20:41:29.65 38NwESi20.net
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低脳京都人の発狂発作www
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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655:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 20:49:17.76 stLuWV3M0.net
>>639
あーそうか特許の話か
そうなると話は違ってくるね
小保方の方法は違うと自分で言ってしまったとなると、小保方に責任かぶせるのは難しいかな
656:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 22:05:21.52 J2wm4fVv0.net
>>641
そもそも、特許出願には小保方のデータを根拠として提出していた。
その内容を信じて、研究費を出したり投資したりした相手方がいたとしてそっちから見たら、
やっぱり小保方の不正の責任を問うと思うんだが。
バカンティがSTAP論文とは違うプロトコルを出してきたのはなぜか、説明の必要があると思うけど、
小保方のデータが再現できなかったから、信用できなかったからなどと、と言い訳することもできそう。
657:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 22:18:05.27 gHC3enoQd.net
>>642
でも、Vacanti自身ができもしないプロトコールを発表したり、特許の方法をVacantiのやり方に変えているからね。そのデータや実験記録を出せなければ不正だよ。オボと同じ。
658:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 22:46:16.06 GNvgyX3p0.net
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低脳京都人の発狂発作www
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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659:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 23:00:12.11 Dtxzd1xO0.net
特許が終わったら追い込み開始w
あわれ馬鹿豚w
660:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 23:13:39.44 J2wm4fVv0.net
>>643
STAP特許出願時に、バカンティの方法は申請されていなかったのでは。
>>639が書いているように、バカンティの方法は小保方の疑義が発覚したあとで特許出願された。
今のところ、第三者によって調査・検証されて不正認定されたり再現できないことが公表されているのはSTAP論文であり、
それ
661:を根拠に日本と米国の特許出願は拒絶された。 もし訴訟が起こされるとしたら、否定的な証拠がそろっているこっちのほうだと思う。 バカンティの特許出願のほうも多分データがなくて再現できないのだと思うが、まだ証拠がそろっていない。 それに疑義発覚後だったから、バカンティの特許に出資したという人はいないのではと思う。 被害があったかどうかだから。 STAP論文、STAP特許に関して訴訟があるのではというのも自分の想像であって、金絡みの被害がないに越したことはないと思う。
662:名無しゲノムのクローンさん
18/08/19 23:29:32.69 GNvgyX3p0.net
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低脳京都人の発狂発作www
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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663:名無しゲノムのクローンさん
18/08/20 00:04:22.20 EhD5tsGmd.net
>>632
大体、論文関係者でもないＯｏｂｏｅやパートナーに調査報告書の撤回や不服申し立てしたりする権利は全くないのにね。オツムがイカれてるとしか言えないよ。www.
664:名無しゲノムのクローンさん
18/08/20 00:12:30.07 EhD5tsGmd.net
調査対象者だって、調査報告の内容を知らされた後不服申し立て期間があってその時に不服申し立てせずに確定したのだから、今さら何も言えない。やるとしたら裁判に訴えるしかないけど、不服申し立てしなかった説得力のある理由を示せない門前払だよ。
665:名無しゲノムのクローンさん
18/08/20 05:57:24.71 2sohII4Q0.net
調査報告書では、大目に見てもらって不正4点だったんだから、小保方にとってはほじくり返されたくないだろう。
前回のパートナーの告発の時、小保方からも代理人からも協力を得られなくてメッセージさえなかったんだから、
彼女が擁護のゴタゴタに関わりたくないのは明らか。
パートナーやオーボエは、やってることが小保方に不利になるかもという想像力が働かないんだな。
擁護を焚き付けたのは小保方と代理人だから、自業自得なんだが。
666:名無しゲノムのクローンさん
18/08/20 10:30:46.04 EhD5tsGmd.net
>>650
そりゃそうだ。オボは自分では絶体責任を取りたくないタイプだもの。他人を焚き付けて行動させて、上手く行けば自分の手柄、上手くいかなければそいつが悪いと言うのさ。自分が行動したら自分が責任を問われることになるからね。だからいつも口だけで行動しない。
667:名無しゲノムのクローンさん
18/08/20 15:08:44.14 qpnrvAK1a.net
>>650
擁護にとっては、小保方に後ろ暗いところは一切無いことになってるからねw。
668:名無しゲノムのクローンさん
18/08/20 15:35:27.09 GYjAL6MYM.net
むしろ明るいところが一切ないw
669:名無しゲノムのクローンさん
18/08/20 23:59:31.75 qJXzdn+Q0.net
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低脳京都人の発狂発作www
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670:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 01:53:59.97 weYO+FkI0.net
__( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi | お盆も終わりですね
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ) 私は五山の送り火とともに
| ⌒ (＿)⌒ | これにて失礼しますが
ヽ lｰｰ-ー--// ぜひ皆様で私の遺書捏造リーク元と
＼＼,,‐‐、// セルシード疑獄をつきとめてください
,,,＼`ー'／、
／ ヽ 遺された私の家族のためにも
（ ,丿 よろしくお願いいたします
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
／￣＼
／,,,,,,,,,lll,,,,,,,,＼
／ ,l'''l,, ＼
／ ,,l' '',,, ＼
671:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 03:04:21.43 CUOeeViZ0.net
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低脳京都人の発狂発作www
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672:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 03:51:51.10 weYO+FkI0.net
__( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi | お盆も終わりですね
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ) 私は五山の送り火とともに
| ⌒ (＿)⌒ | これにて失礼しますが
ヽ lｰｰ-ー--// ぜひ皆様で私の遺書捏造リーク元と
＼＼,,‐‐、// セルシード疑獄をつきとめてください
,,,＼`ー'／、
／ ヽ 遺された私の家族のためにも
（ ,丿 よろしくお願いいたします
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
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／ ,l'''l,, ＼
／ ,,l' '',,, ＼
673:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 04:02:03.64 weYO+FkI0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)URLﾘﾝｸ(www.city.ichikawa.lg.jp)
674:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 07:13:38.04 DTwDezx+0.net
Amazon の「日記」カスタマーレビューが笑えるｗ
他人の投稿に対する難癖のつけ方を見ると、hideって く�
675:ﾁすー かな？ hide >この本を読んでいったい小保方さんは何が言いたかったのか、 ①早稲田大学が博士号の学位を取り消した理由は、「期限以内に論文修正が終わらなかった」ことだった。 要約すれば早稲田大学の理由は「嘘」ということです。（2015/11/4の記事参照）
676:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 14:39:13.59 S/b97nkmd.net
>>659
博士論文を放り出して手記を書いていたのに？
www.
677:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 14:47:38.40 f4RBxDP00.net
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低脳京都人の発狂発作www
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678:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 17:17:39.67 weYO+FkI0.net
>>661
鼻穴馬鹿豚の正体まとめサイトだなw
馬鹿豚も良く見ておけw
679:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 17:19:23.57 weYO+FkI0.net
>>661
(●●)『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』(●●)
…なのか？
ググッて教えて、鼻穴馬鹿豚w
コピペしかできない痴穢汚苦劣なのか？
680:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 22:22:13.39 weYO+FkI0.net
●●●●
鼻穴馬鹿豚の正体まとめサイトwww
『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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681:名無しゲノムのクローンさん
18/08/21 23:38:57.21 DTwDezx+0.net
>>659 もういっちょｗｗｗ日本語も読めないのかなー、嘘論文書ってさｗｗｗ
hide8日前 (編集済み)
>そもそもこの人が嘘論文書かなければ笹井さんは自殺しなかったんですよ？
嘘論文書?
人を強く非難する前に、その根拠となる「嘘論文書」の内容を語るべきだ。
新聞報道やテレビのコメンテーターの意見を鵜呑みにして、他人を傷つけるなかれ！
彼ら、彼女らの意見が正しかったかどうか.....吟味したら？
普通の人(真実を知りたいと欲する人）なら日記を読んだらわかるのでは？
682:名無しゲノムのクローンさん
18/08/22 00:04:19.49 hZussuT30.net
建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった―韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ、木星こと上田が寄稿してたHARBOR BUSINESS Onlineの記事
あそこはこんな記事でも載せるメディアだったんだな
まあ、推して知るべしってとこか
683:名無しゲノムのクローンさん
18/08/22 00:48:21.49 nd9iM18v0.net
>>665
論文 書と切って読めwww
684:名無しゲノムのクローンさん
18/08/22 20:50:18.99 4ikmpiUI0.net
>>667
だってｈｉｄｅだから…
685:名無しゲノムのクローンさん
18/08/22 22:33:39.54 Rm6jTaGP0.net
●●●●
低脳京都人の発狂発作www
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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686:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 00:21:34.47 lc9snd+30.net
●●●●
鼻穴馬鹿豚の正体まとめサイトwww
『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
分かる人が読めば事件の真相が全て分かる。
馬鹿豚も反省して馬鹿豚の正体まとめサイトを拡散しはじめた。
そのまま自分の正体を拡散して反省しろw
●●●
687:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 01:22:12.06 52TWWWHl0.net
>>667
古文書じゃないんだからw
全く他人の話を聞いていない、読めていないってのが丸わかりですね。
688:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 01:44:33.56 52TWWWHl0.net
>>671
hideってアホがね。
689:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 02:10:13.18 thkV9KHU0.net
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低脳京都人の発狂発作www
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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690:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 03:00:20.74 lc9snd+30.net
馬鹿豚の浅痴穢よw
痛くも痒くもないんだがw
馬鹿豚の正体まとめサイト、気に入ったみたいだなw
どんどんコピ屁して自滅しろw
●●●●
鼻穴馬鹿豚の正体まとめサイトwww
『 群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記？ 』
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
分かる人が読めば事件の真相が全て分かる。
馬鹿豚も反省して馬鹿豚の正体まとめサイ�
691:gを拡散しはじめた。 そのまま自分の正体を拡散して反省しろw ●●●
692:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 13:48:42.98 feW1UItb0.net
西岡、
若山先生に「小保方さんに謝罪して、辞職せよ」
とか書いてるけど、
ここまで来たらもう脅迫でしょ。
693:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 16:22:34.24 Ltn4MOuQ0.net
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低脳京都人の発狂発作www
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URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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694:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 17:26:55.94 aAkZpoqlM.net
ボボチョン、鼻ホジしながらコピ屁してるのか？
鼻穴だらけの脳ミソで中身をよく読んで自分の正体について考えろよw
695:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 21:54:49.77 Ltn4MOuQ0.net
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低脳京都人の発狂発作www
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696:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 22:20:41.11 lc9snd+30.net
(●●)これがブラックキムチ鼻穴馬鹿豚の正体(超鼻ホジ)(●●)三3 ﾌﾞﾋｯ
697:名無しゲノムのクローンさん
18/08/23 22:26:27.72 lc9snd+30.net
馬鹿豚、賤しいコピ屁をさぼるんじゃねえw
コピ屁もできない低脳だから博論も書けないんだろw
がんばれよw
698:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 07:38:08.57 kk+SySns0.net
楠本 英正さんがリンクをシェアしました。
8月20日 1:29
再投稿。
。やらYやら?やら、周回遅れのコメント。
うんざり。
?がいらんコメント投稿しておいて外野が騒ぐなはないだろうに。
それに小保方さんが提訴しなかったのは、これ以上巻き込まれたくないと思ったからでしょ。
巻き込まれたくないなら手記も日記も出さないだろうがｗｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 10:17:19.58 t3ZHibZId.net
>>681
そ。騒動が沈静化仕掛かると、オボが燃料を投下して擁護が騒ぐ、というパターンで繰り返し繰り返し騒動を蒸し返してここまで引っ張ってきたんだものね。巻き込まれたくないどころかオボは常に騒動の中心であり続けようとしてきたんだよ。www.
700:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 12:10:05.82 IFH/k9Zt0.net
5月頃に週刊文春のグラビアに出てからは、
表舞台に出てないね。
今度はどんなネタで出てくるんだろう…
701:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 15:42:14.89 z5/AvwN80.net
>>682
マスコミに追われて酷い目にあったと言いながら、マスコミを利用してしゃしゃり出てくる。
ご都合主義だから「目立ちたがり」「いったい何をしたいんだ」と非難ごうごうだった。世間を甘く見てたよね。
>>683
文春に出たときに日記の宣伝やこれからの売り込みをしていたから、その頃からめぼしい仕事がなかったんだろうね。
小説を書いているというのもハッタリだったんだろうなｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 15:46:02.41 5Lv90OMt0.net
犯罪者芸人としての立ち位置がわかってないから、あと需要はＡＶ程度。
703:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 18:21:04.89 mNUeU6p4a.net
>>685
AV需要も、もはや・・・
704:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 19:58:08.91 wlnRn+O90.net
ｫ＝＝＝=ﾆニ二三三三三ニ=ヽ 朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
llllllllll;''' , ≠=+ ≦ﾆx「 朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇四国ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
llllllll; ´ _,,, _, ;l 抑々帝国臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ
llllllll; ｨ'´乍ｿｧ <毛;ゝ }. 米英二国ニ宣戰セル所以モ亦實ニ帝国ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ
ｰ;;ll; , { 他国ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス…
705:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 20:17:21.55 5Lv90OMt0.net
>>687
こういう池沼だからなあw
706:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 20:21:14.52 5Lv90OMt0.net
>>687
ちなみに ID:wlnRn+O90は、ホモコピ屁と同一豚物w
鼻穴池沼豚の浅痴穢w
707:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 21:16:26.76 EyaTOC/D0.net
お前って精神病か。
708:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 21:30:26.67 5Lv90OMt0.net
自問する馬鹿豚w
709:名無しゲノムのクローンさん
18/08/24 23:58:44.12 mVeR30Kc0.net
理研から取り寄せたなんて誰も言っていないのにアホコアラの脳内で勝手に変換される模様www
顔アイコン ５ちゃん情報ですが・・・
585名無しゲノムのクローンさん2018/08/17(金) 07:00:06.95ID:nJL0x42D0
若山氏が大田氏からFES1,FES2を取り寄せたタイミングは、理研が大田氏からFES1,FES2を取り寄せてNGS解析した日よりも後なんだってね。
誰だよ、大田氏から若山研を経て理研に送られた何てデマ流してるのはww
ｽﾚﾘﾝｸ(life板) 削除
2018/8/24(金) 午後 7:29 [ 傍観者 ] 返信する
ーーーーー
この情報が事実だとしても、理研から取り寄せたという記録が一切残っていないのだから、大田氏から送られて来たという伝票が残っているという事実の方が真実味があると思うけど。
この情報を5chに流した人物は内情に詳しいのだろうか。
理研が全ゲノム解析を開始したのが、6月11日。
NGSを解析したのが、7月22日から
細胞サンプルを送付した日付は7月1日。
710:名無しゲノムのクローンさん
18/08/25 00:26:23.50 4WuNm0UX0.net
本国政府に「拉致されてるので早急に対処した方がいい」と伝えたり、
テロリストに「その人日本人じゃないから関係ないけど日本に居る家族が
心配しているよ」と伝えたり出来るよね！
あとは個人情報漏らさないようにするくらいかな？
711:名無しゲノムのクローンさん
18/08/25 14:58:34.62 7MoOZjq9a.net
太田さんから山梨宛の伝票画像を必死こいて連投しとるニシオカセンセは何がしたいの？
712:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 03:18:55.33 Me+hpBj40.net
パートナー、西岡、和モガが会って話をしたみたいだけど、Ooboeの書き込みを見てると核心に迫るものはないんだろうな。
開示資料や伝票から妄想をたくましくして井戸端会議しただけで。
パートナーは相澤と懇意にしていたはずだが、相談にのってもらえるような間柄ではないんだね。
713:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 09:37:42.59 VhqJwfL+0.net
何で相澤はパートナーと懇意になったのだろう？
不可解だ。
714:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 10:32:50.40 cta8faJy0.net
相澤さんもオオボエの相手をしておかないと、
オオボエが
「相澤も若山の仲間だー！」みたいな妄想して
人�
715:侵害な行為をしそうだからじゃない？
716:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 10:38:40.01 eOZ6Ymt80.net
>何で相澤はパートナーと懇意になったのだろう？
懇意にはなっていないのでは？
Ooboeはパートナーが石川とも懇意になったような書き方をしてたから信用できない
717:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 10:42:01.07 3uvbGv4/0.net
老人性痴呆だろ？
718:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 10:55:37.87 VhqJwfL+0.net
>>698
そうか！
懇意というのはオーボエの表現か！
だったら信用できないな。
719:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 12:38:47.32 l5Fol5cFd.net
アイザーは、検証実験と再現実験の責任者だったから、その立場を利用しておかしなことをグダグダ言ってくるオーボエとバートナーを適当にあしらう担当なんでしょ。彼らをまともに否定したら却って面倒くさくなるからね。
720:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 12:47:18.76 l5Fol5cFd.net
彼らをまともに否定したら、また抗議や嫌がらせをされたり、理研本部や関係省庁にまで押し掛けかねないからね。それは例の告発騒ぎを見ても明らか。だからアイザーが適当に相手をしているってわけ。だからアイザーだって彼らの言い分を認めることはないのさ。
721:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 13:52:07.17 j+aGkDQN6.net
本日取れたてのお笑いネタｗｗｗｗ あのくたら＝Ｎ本人かもねｗ
5077. あのくたら
2018年08月26日 12:39
いつまでもうしろむきなことに浪費するのではなく、
N先生のように尊敬されるような言動をしてほしい。
722:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 19:33:31.86 K/HjYzbt0.net
根本ブログでチューバ氏が書いているけど、調査報告書のことを一番蒸し返されたくないのは小保方なんだよね。
パートナーのやってることを小保方が知ったら、大金出して代理人を雇って交渉して、
せっかく理研から甘々な処分をもらったのに、余計なことして！って思うんじゃないかな。
723:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 22:10:48.01 l5Fol5cFd.net
Ｏｏｂｏｅたちの大誤認
FES1が証拠物件で、その取り寄せ方に大田氏や理研広報、調査委員会の言い分に齟齬があるから調査報告書を撤回しろなんて主張しているけど、FES1もFES2も、証拠物件ではないのね。
724:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 22:16:35.54 l5Fol5cFd.net
証拠物件は、あくまで小保方研に残されていたSTAP幹細胞と称するサンプルとその遺伝子解析結果なんだよね。ただ遺伝子解析結果はその細胞単独では情報を読み取れないから比較対照するもの（コントロール＝物差し）が必要なのね。
725:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 22:23:55.94 l5Fol5cFd.net
コントロールにする細胞は、何であっても調査者が適当だと思うものでその細胞が何であるかが解っていればよいわけ。で、STAP幹細胞はAcr-GFPが挿入されていることが解っていたから、これらの細胞とSTAP幹細胞を同じ条件で解析して比較したらFES1とほぼ一致したのさ。
726:名無しゲノムのクローンさん
18/08/26 22:27:55.97 l5Fol5cFd.net
だから、FES1は単なる比較対照物であり、証拠はSTAP幹細胞と称するサンプルとその解析結果ということなんだよね。だからFES1が大田氏から送られたか若山氏を通したかなんて何の問題にもならんのよ。www.
727:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 00:15:39.28 oo36sZDr0.net
>>705->>708
ほんと、その通りだね。
もしもFES1の作製者が不明だったとしても、報告書の結論(小保方の不正認定と
小保方のフリーザーにあったES細胞がすべてのサンプルに混入されていたこと)は変わらない。
擁護は、一つを動かせば報告書がくつがえせると思っているようだがそうではない。
報告書は、調査対象者から訴訟を起こされても万全なように(あるいは訴訟を起こされないように)、
法律の専門家を交えて多数の方面から証拠固めしていることがわかっていないんだと思う。
728:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 00:45:36.35 BjKLzDRbd.net
それに、調査報告書にはＥＳ混入は故意かどうかも、混入者も不明と書かれていて懲戒処分の理由にもなっていないのね。オボが懲戒解雇相当とされたのは、あくまでもデータの捏造改ざんが理由だから、STAP幹細胞はFES1だという判定にいちゃもんを付けても結論は変わらない。
729:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 02:40:26.11 oo36sZDr0.net
>>710
そうだね。
小保方が不正認定されたデータの捏造、改ざんにはどれも決定的な証拠があるから、
今からどうやっても絶対にくつがえすことはできない。
擁護は小保方にかけられた混入の嫌疑を晴らしたいみたいだが、
小保方が混入の形跡を消す捏造、改ざんをしていたのは確か。
桂調査では混入者は不明となったのに、深堀りすると藪蛇になるのではと思う。
730:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 10:09:46.89 BjKLzDRbd.net
>>711
若山氏や若山研のメンバーがＥＳ細胞を混入しようと思ったら、わざわざ自分たちが一番疑われるようなAcr-GFPが挿入された細胞を使うわけないよね。彼らは日常的にキメラマウスの実験に使うＥＳ細胞を作成しているのだから、混入するならそれ用のＥＳ細胞を作ればバレないから
731:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 10:15:19.34 WV3Pcz2g0.net
結論ありきをずいぶん見ていなかったから分からなかったけど、
あのくたら、書き込みに来てたんだ
ずいぶん前に色々調べていたけど、紹介する機会逃していた
正体は、とあるブログ主だと思う
結論ありきでの一番最初の唐突な書き込みがその理由の一つ
（2017年9月頃の書き込み）
732:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 10:27:21.90 BjKLzDRbd.net
712のつづき
だから、711が言っているように、ＥＳ細胞混入問題を深堀りすると、却ってオボにとっては不都合な真実が暴かれることになると思うよ。
オボが手記や日記でこの点を必死に言い訳したり他者に責任転嫁しているのは、自分にとってすごく痛いところだからだよね。
733:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 12:44:31.30 cjE7Z39ja.net
＞証拠物件は、あくまで小保方研に残されていたSTAP幹細胞と称するサンプルとその遺伝子解析結果なんだよね。
そのSTAP幹細胞も小保方を陥れるために何者かが仕込んだ、とでも連中は考えているのでしょうか？
734:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 12:52:04.28 cjE7Z39ja.net
桂報告書をほじくり返すことがかえって小保方にダメージになるというのなら、むしろ法廷に勝負を持ち込むようオーボエとパートナを焚きつけることは出来ないでしょうか
あの日を根拠にしてかたくなに若山犯人説に囚われている連中としては、その証明のために小保方を証人として呼ぶしかない
小保方が来るかどうかはわからんが、どっちにしろおもしろいことになる
735:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 13:05:02.93 Lzyo0sk/0.net
STAP、おぼが印税で設けて終わるのは許せないと思ってたからちょうどいいじゃんｗ
オーボエらに騒いでもらって一から調査し直せばｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 13:08:30.23 niXWLeAu0.net
あの日ーレポート
URLﾘﾝｸ(kei.dix.asia)
内容（「BOOK」データベースより）
真実を歪めたのは誰だ?STAP騒動の真相、生命科学界の内幕、
業火に焼かれる人間の内面を綴った衝撃の手記。。
737:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 13:51:35.51 oo36sZDr0.net
>>712
若山さんがES細胞を混入したとしても、混入サンプルを解析してたのは小保方だから、
そこで「混入あり」のデータを出されたら、混入作戦はそこで阻まれる。
STAPじゃないデータで論文を書けるわけがないんだから。
若山研だけで混入があって、笹井研やバカンティ研で本物のSTAP細胞が作られていたら、犯人は若山研の人間だとモロバレになる。
それに混入したら再現できないと、若山さんならよーくわかっていたはず。
若山さんや若山研メンバーにとって、混入作戦は成功の見込みはなくマイナスだらけなのに自分から破滅に向かうわけがない。
そうやって一個一個考えれば、若山さんや若山研メンバーではありえないとわかるのにね。擁護はそろって無能だからな。
738:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 14:19:05.96 d6/pEWU00.net
法廷に持ち込んでも証拠不十分で小保方の罪にはならんでしょ。
印税ももう使いきってそうだしね。
739:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 14:34:21.83 BjKLzDRbd.net
>>720
>>719
若山さんがＥＳ細胞混入者なら、山梨大学に移転してからSTAP論文撤回を呼び掛けるまで 再現ができないと苦しむ必要もなかったよね。再現できないのは解り切ってるのだから。この事からも若山さん犯人説はあり得ないんだけど、こんな単純なことも擁護は理解できない。
740:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 15:21:21.18 G+XjQdQ/a.net
>>720
精神病棟入りしたくらいたから、責任を問えないのはわかってるんだよ
プロ弁護士の三木さえサジをなげたから精神病棟入りしたんだと私は思ってるから
そこしてまで責任逃れしないといけないほどヤバい状況だったのだと思ってる
小保方の罪にしたいわけじゃなくて、証人席の小保方が擁護に責任かぶせて保身に走るとこを見たいだけ。
だって、証人として擁護が望んでいるような証言するような小保方じゃないもんねー
だからどうするか見たい
741:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 15:23:45.45 BjKLzDRbd.net
>>715
擁護はSTAP幹細胞を樹立したのは若山さんだから若山さんが犯人と短絡的に結論している。
だけど、若山さんや若山研のメンバーが関わっていないSTAP細胞の遺伝子解析の結果が、学生や若山さんからオボが譲り受けたＥＳ細胞が混入されていたこと等はスルー。www.
742:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 15:30:17.08 BjKLzDRbd.net
FＩ幹細胞の解析は3回もやって一番論文に都合のよい結果を採用してるけど、それはB6のＥＳ細胞とCD1のTS細胞を混ぜたものだった。このサンプルを調整して解析にだしたのもオボ。
擁護は都合の悪いことはないことにしちゃうから。www.
743:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 20:39:31.88 Lzyo0sk/0.net
「たまたま小保方氏と共同研究する立場にはなかった大部分の研究者も、もし自分が共同研究をしていたらどうなったかを考えると、身につまされることが多いだろう。」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
これが全てを物語ってる
744:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 21:07:44.63 8Jpiowsja.net
若山さんに責任転嫁するために必死に出来が悪い脳みそを絞って書きました、って感じだｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:266番)-267
745:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 21:27:04.32 7AkTWmrY0.net
>>726
見てきた
> ３．小保方によるテラトーマ形成の実験
> → 論文の画像の取り違い（不正とされ物議を醸した）は調査前から本人らが自己申告している [7]
2014年2月17日（米国時間）Natureが調査開始
2014年2月18日早稲田大も調査開始
2014年2月19日訂正のためのテラトーマ画像作成
2014年2月20日笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) 参考
時系列見ると、早稲田の調査が始まってすぐの申告なんだね。
早稲田が博士論文の調査をすればテラトーマ画像の転用に気づかれるからあわてただろうね。
746:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 21:58:09.47 l9eveO6e0.net
>>727
その頃オボ博論を閲覧するしないで約1名「博論関係ねえだろ、漁るな！」って真っ赤になって書き込んでた方が居ましたねえ。
747:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 22:03:22.42 ssncYDqU6.net
結論ありきブログで、あのくたらとアホくさが二重ＨＮ。
748:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 22:10:02.34 Lzyo0sk/0.net
西岡昌紀
‏
@nishiokamasanor
9時間9時間前
その他
STAP細胞問題が、大きく動く可能性が出て来た。不正を行なったのが、小保方晴子さんではなく、若山照彦教授であった事を示す強力な証拠が発見されたからだ。その強力な証拠は、既に、自分を含めた複数の人間の手元に在り、近い内に、発見者によって、公開されると思はれる。
749:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 22:22:04.39 8Jpiowsja.net
> 2014年2月20日笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出
この時点で撤回でなく、小保方との連名で修正申し出という対応をしてしまったことで、
笹井さんは不正隠蔽の片棒を担いでしまったと言えると思う
本当のところは修正で済むレベルではない、科学史に残るような超ド級の不正である
事をこの時点で察していたはず
それを察していながら、組織の上司としての立場上、不正犯でも庇わなければならなかった
笹井さんの心中はいかばかりであったろうか
山中さんのiPS細胞の功績を同じ日本人として素直に称賛できず、
対抗意識ばかりを肥大させた笹井さんの態度は尊敬できない
しかし板挟みとなりながら小保方をかばい続けなければならなかった心労は
察するに余りある
本当にお気の毒だし、残念だ
バカンティや大和のように、あっさりと手のひら返して切り捨てるのが
人間としてクズな対応であっても正解だったんだろうな
750:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 23:05:11.37 8Jpiowsja.net
>>730
これは面白いｗ
不正を行なったのが若山教授であった事が完璧に証明されるというのなら、
いよいよもってＳＴＡＰ細胞は不正の産物だから実在しないことは確実となるし、
理研の桂報告書も覆されるどころか、逆に１００パーセント正しかったと証明されるわけだね
なぜなら報告書は捏造を行った犯人を誰とも特定していない
擁護が「小保方さんを犯人扱いしている！」と勝手に騒いでいるだけなのが現状
捏造犯が若山教授だとしたところで報告書とは矛盾しないから、覆ることもない
西岡先生にはせいぜい頑張ってほしいなｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
18/08/27 23:29:10.04 8Jpiowsja.net
ちょっとこぼれ話
婦人公論の日記で小保方が鉄格子の病棟つまり精神病院に入院したことは皆さん知っていると思う
例の窃盗告発で、
「判断能力が尋常でない精神状態の下でやったことなので責任能力はありませぇん！」
と言い逃れるためにやったのかと思っていたが、あの日や日記の責任を逃れる計算も
あるのかなと思い始めてる
あの日も日記も闘病中に、あるいはその前から書いているよね
つまり完治していない時期に書いている
ならあの日も日記も信用できなくない？
752:名無しゲノムのクローンさん
18/08/28 01:47:17.69 j9H3HmpC0.net
>>733
うつ病を含めて
精神病は完治することはない病気だよ。
あと本当に責任能力がない人間は、本とか書いたりできないよ。
753:名無しゲノムのクローンさん
18/08/28 09:12:51.59 rhzJh/Mr0.net
蒙昧学の根本的な誤り、もう誰も指摘しようとしないんだね。
↓
Octも光り、初期化したと思われます。ごく少数しか見れなくてもかまわないと思います。
ほかの初期化細胞だって、低頻度ではないですか？
2018/8/27(月) 午後 8:12
754:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 10:44:59.95 /RwiE0fOd.net
>>733
精神疾患＝責任能力なしで無罪とはならないよ。
精神疾患の場合は、精神鑑定がされてその状態によって、
心神喪失＝善悪の判断はもちろん、
755:本人が意志を表明することもできず、コミュニケーションも成立しない。この場合は責任能力なしで無罪になる。
756:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 10:49:15.13 /RwiE0fOd.net
>>736
心神耗弱＝精神疾患の影響が相当程度みとめられ、善悪の判断能力が低下しているが一定程度のコミュニケーションは可能。この場合は限定的に責任能力ありとして減刑の対象になるが一応責任が問われる。
757:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 10:54:20.35 /RwiE0fOd.net
完全責任能力あり＝精神疾患の症状は認められるものの、判断能力やコミュケーション能力への影響があまり見られ内場合。この場合は、一般の犯罪と同じ責任が問われる。
だから、精神疾患を理由にしても責任を逃れられるのは一部だけ。
758:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 11:04:50.36 /RwiE0fOd.net
オボの場合は、あれだけの日記や手記を書く能力があるし、入院中に博士論文の指導も受けられたのだから、心神喪失には当たらないとおもう。限定的な責任能力か完全責任能力があるかは、精神鑑定の結果次第で微妙なところ。
759:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 12:25:01.60 n6OlIT446NIKU.net
>739
実際は博士論文じゃなくて手記書いてたんでしょ？
もうみんなわかっちゃってるよね。 気付かない振りする養護が哀れで（棒）
760:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 12:51:37.75 FA3NNu+0aNIKU.net
>>736-739
でも、聞けば、LIさんのサンプルを自ら無断で持ち出したことは認めた上で、それが故意の窃盗にあたりかねない状況であることを認識できてない状況は精神疾患によるものだというような主張したのでしょう？
理研に診断書を提出したうえで入院しただろうし
入院は日記の記述にもある
少なくとも本人と弁護士は、精神疾患のせいで刑事上の責任能力は無い、と主張してるように感じますが
761:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 12:55:18.10 FA3NNu+0aNIKU.net
であれば、そういう精神疾患のもとで書かれたあの日は正確性の担保がない、本人さえ真偽を判断できない、という事になると思います
762:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:39:43.42 /RwiE0fOdNIKU.net
犯罪などで、事実関係に争いがない場合は、責任を軽くするためのは情状酌量を求めるか責任能力の問題にするしかない。オボの場合石井調査報告でも、故意ではなくミスと主張しており、した行為事実に争いはない。桂調査報告でも、物的証拠を示されて不正を認めている。
763:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:46:36.20 /RwiE0fOdNIKU.net
しかも、オボの場合は、異例の抜擢されたりむしろCDBではとても優遇されていたから情状酌量できる事情もない。だから本人も弁護士も
責任を回避するためには責任能力の問題にするしかないわけね。ても裁判になれば精神鑑定を元に裁判官が判断するからあまり意味がないんだよね。
764:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 13:58:23.72 /RwiE0fOdNIKU.net
通常の精神科医の診断書では、病名とどの程度の療養期間が必要か（3ヶ月いない。療養期間が3ヶ月を超えるときは再度診断書を提出する）くらいしか書かれておらず、責任能力まで踏み込んでないはず。
765:名無しゲノムのクローンさん
18/08/29 14:13:29.00 /RwiE0fOdNIKU.net
だから、オボ側が精神疾患を理由に責任能力がないと主張しても、それはオボ側言い分であり、根拠がないからそのまま認められるわけはない。
766:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 06:08:22.14 QVyCVPt30.net
FBのコアラ、何でハーバードを持ち出して、
小保方がデータを出せない理由をえらそうに語ってるんだかｗｗｗ
調査対象のSTAP論文の実験はどこで実験されたのか、なぜ考えない？ｗｗｗ
渋谷もいいねしてるが、STAPの本を書いていたんだったよね？
基本的なことも理解していないと自分から暴露してるんだねｗ
767:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 07:02:02.58 Tdvzm1dp0.net
>>747
>>楠本 英正さんがリンクをシェアしました。
昨日 6:02
データ出せ、データ出せって壊れたテープレコーダーか。
それしか、ないんか。
早稲田大の調査委員会は、ハーバード大まで出�
768:�いて、小保方さんの研究の実在性を確認する為、実験ノートの提出を求めたが、コピーは愚か実験ノートの持ち出しを禁止している。 さらに小保方さん本人がデータ提出の許可を求めた所、拒否されたという。 理研はハーバード大に調査協力を求めた所、拒否され、情報交換には応じると回答を得たと当時報道されたと記憶している。 笑った 日記にそんなこと書いてない コアラも渋谷も博論とSTAP論文は同じだと思ってるんだねｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 11:22:54.19 g86czYL80.net
根本ブログ
> 共同研究として行われたことに伴う成果物の帰属の問題
共同研究だと理研内で得られたオリジナルデータの確認権限がない？
770:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 13:58:26.49 T3hpdGxJd.net
Ｏｏｂｏｅたちの大誤認その2
調査の手続きに問題があるから、調査報告書は撤回だなんてわめいてるけど、そんなわけはないよ。世の中でさまざまな不祥事があると第三者委員会が設置されて調査が行われるけど、必ずその第三者委員会のメンバーには弁護士がいるよね。
771:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:04:21.81 T3hpdGxJd.net
それはなぜかというと、調査のやり方が法律の範囲を逸脱（すべき手続きをしない、してはいけないことをするなど）とその調査は正当なものと認められず調査が振り出しに戻ってしまうから。理研の調査委員会にも委員としてもちろん弁護士が任命されていた。
772:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:09:55.22 T3hpdGxJd.net
それは手続きの公正性を担保するために必須なわけ。しかも、STAP騒動では筆頭著者が4人の大弁護団を抱えて鵜の目鷹の目で、手続きに違法性がないかアラ探ししているわけで、調査委員会だって慎重の上にも慎重に事を運んだはずなんだよね。
773:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:13:30.04 QVyCVPt30.net
>>748
小保方がSTAPの実在を証明できるデータを残していたら、ハーバードやバカンティが隠しておく理由がないんだよね。
得にバカンティは、失脚して職場を追われている。
なんでその前に手を打たなかったのかと言えば、そんなデータはなかったからだろう。
774:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:14:33.34 T3hpdGxJd.net
もし手続きに法的な瑕疵があれば、調査がひっくり返されてしまうし、筆頭著者の弁護団だって見逃すはずがないんだよね。その弁護団が何も言わないということは、手続きに問題はなかったということを意味してるわけ。それをド素人が勝手に解釈して難癖つけても門前払されるだけ
775:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:24:06.60 T3hpdGxJd.net
また、調査報告書は、STAP論文関係者に通知された後不服申立て期間が設けられ、誰も不服申立てをせず確定したので、法的にもSTAP関係者は調査報告書を受け入れたことになっていろから、調査報告書が公的な事実になっているわけだよ。
776:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:28:42.69 T3hpdGxJd.net
もし、調査報告書確定後に、調査に大きな問題があることが判明したとしても、不服申立てできない。残された方法は、筆頭著者が新たな証拠を示して裁判を起こすしかない。全く無関係なＯｏｂｏｅとパートナーがあれこれ理研に申し立てる権利はない。
777:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:40:44.36 T3hpdGxJd.net
若山さんに、調査報告書撤回申請書にサインするように内容証明郵便を出したとコメントしていたけど、これも非常識すぎる。自分たちが若山さんに対してどんな仕打ちをしてきたのか自覚がない。それに若山さんは不正がなかったとされたのだから、撤回申請する理由がないもの。
778:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:41:42.45 Q4j/D/3B0.net
「あの日」の収録とかやってるくらいだからね、小保方本人は。
調査報告書を撤回しろ～！と騒いでないで、
3500円出してオーディオブック買ってあげた方が、
よっぽど小保方も助かるだろうに。
779:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 14:45:11.44 T3hpdGxJd.net
ましてや、擁護が主張しているように、若山さんが犯人なら、せっかく不正なしと認定されたのに、撤回申請なんかしたら墓穴を掘るとにしかならないじゃん。
彼らのオツムの中ってどうなってるんだ。（笑
780:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 16:01:32.14 QVyCVPt30.net
>>759
小保方だって、４個の不正にとどめてもらえてあと10個くらいある疑義は大まけにまけて不問にしてもらい、
ES細胞混入犯だって追及されなかったんだから、報告書の結論を撤回したいなんて思わないよね。
再調査ってなったら、小保方はまた金かけてミッキーに依頼しないとね！
ブームが去ったから、もう本を売って金作ることはできないけどね！
781:名無しゲノムのクローンさん
18/08/30 22:54:01.83 q1aj3NvM0.net
小保方がまた弁護士が必要になる事態になったら、やっぱりミッキーに頼むしかないのかな？
新しい弁護士に頼むとしたら過去の理研との交渉の経緯を知ってもらわないといけないし、
そこでどうしてもミッキーと接触してもらわんといかん
だったら今度もまた最初からミッキーに頼むほうが早いってのは、まさしくその通りなんだが
ミッキーの側にも断る権利はあるからな
小保方はそこをどうするつもりなのか
782:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 00:20:56.17 5h2VCXw+0.net
おかめ豚があれだけの弁護士報酬を素直に払ってる気がしない。難癖つけて関係性を悪化させてる気がするねw
783:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 00:27:04.05 5h2VCXw+0.net
金さえあればなんでもできるわけじゃない。
大きな経済を行使するときには信用の問題になるが、おかめ豚の信用は人類の範疇外の最低最悪クラスと知れわたってるw
おかめ豚は生涯にわたってまともな仕事にもつけない。
一発屋犯罪者芸人としての印税は底がついたんじゃないかw
784:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 09:17:08.17 Q1Mdi4wLa.net
パートナーが取材を受けることになったとかいう話になってるな
どこが取材するんだ？
陰謀説大好きなゴシップ系雑誌とか？
785:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 10:41:28.12 6pIcvRxw0.net
>>764
ム○か。
786:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 10:44:07.09 giEEfiwb0.net
>>764
大屋健一郎とかいう人か
上田眞実では？
787:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 11:04:32.53 Jo8oy/n/6.net
>>764
どこぞの宗教系雑誌じゃね（棒）
788:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 11:08:06.32 sMLKLu8N0.net
>>764
どこに書いてあったか、よかったら教えてください。
>>766
>大屋健一郎
大宅 健一郎・おおや けんいちろう の漢字を変えただけで、木星でしょうね。
パートナーの主張がすでに突っ込みどころ満載だし、木星取材執筆ではそこに妄想が入るでしょうから、
どうせまた墓穴を掘り、信用を失って終わるのでは。
789:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 12:16:11.62 giEEfiwb0.net
>>768
ティーブレイクのブログの最新の記事のコメント欄のooboeのコメントに
取材のことが書いてますよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
790:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 12:24:50.45 iG2keNAd6.net
ふーん、アクセスが減ったんだ（棒）
いやいや、あまりのくだらなさに擁護さえ寄り付かないのでは？
直前の投稿が、ｍの「北朝鮮ガー」じゃあねぇ（笑）
以下学ブログより引用。
アクセス数が昨日から減りました。ES説派が、このブログは無視するとなったからか－－－－?
そうであれば、興味深い現象です。それだけES派は組織力があるということ、協力することができる人たちとも言えるのかな？
自由に集まってきた擁護派との質の違いがあるのかも－－－－
2018/8/31(金) 午前 6:20 学とみ子
791:名無しゲノムのクローンさん
18/08/31 13:47:44.99 sMLKLu8N0.net
>>769
読めました。どうもありがとう！
取材があり記事になる(？)としても、関心を持つ人はほぼいないでしょうね。
792:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 10:02:46.84 BvYIqa2P0.net
>>770
本当だね。アクセス数が激減している！
まあ、今まで底支えがあったってことだね。おそらくね。
どっかの宗教団体も小保方を応援していたしね。
793:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 10:45:13.23 3YEQ6cix0.net
最近のアクセス数を底支えしてるはヲチ層つまり反擁護が大半では。
なので、学の言い分はあながち間違いとは言えない。
794:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 16:38:50.66 j641gPi+0.net
学は自分では専門家としていいこと書いてると思っていたのかもしれないが、
内容は「ほんとに医者か？」と疑問視されるほどひどかったから、記事を読みたくてアクセスしてた人はいなかったと思う。
一時期は楠本が学の記事をせっせと他に貼っていたが、今は全然。
擁護ではmとOoboeが残っていたが、学は二人を歓迎はしていなかった。
こう見ると擁護って同じ志で繋がっているのではなくて、必要なくなったら切っちゃうんだな。
擁護同士で辛らつに批判し合ってることもあるし。各々、自分のことしか考えていないからだね。
795:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 18:00:40.35 vaFwrg4q0.net
擁護の旗印というか、リーダー的な立場になれそうな人間を見繕って、そいつにすり寄ろうとしてる様子はあるねオーボエは
学はトンデモすぎて見放され、いまはティーブレークに期待を寄せているといったところか
796:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 18:30:44.26 StOBxoc90.net
>>775
やり方がまるで木星
797:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 20:59:40.66 j641gPi+0.net
ティーブレーク、海外で「あの日」を発表してほしいと書いているが、そんなことしたらますます日本の恥さらしになるぞ。
海外メディアはスキャンダルとして報道しているし、小保方が「困惑した」とコメントしたことは不祥事を認めていない、と捉えられた。
各国の研究者だって無駄な追試をさせられて怒ったり呆れたりしていたし、笹井さんが亡くなったことも知られている。
STAP発表時に広く知られ被害が拡大、海外の火消しも大変だったというのがわかっていない。
798:名無しゲノムのクローンさん
18/09/01 22:20:34.56 f6oipMbC0.net
あのくたらの投稿の中身のなさが、Ｏｏｂｏｅにそっくりなんだけど。
同一人物？
すでにＯｏｂｏｅ＝木星は判明しているけど。
799:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 03:03:42.88 kPo6DaiJ0.net
あわててこのスレが下げられたところを見ると、
あのくたら＝Ｏｏｂｏｅ＝木星 ってのは大当たりっぽいな。
800:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 07:10:44.73 S81kkLnp0.net
あのくたらはハッピー信者。そして西岡？じゃないかと思っている。
以前、ハッピーのことを悪く言われるのは嫌なんだなと思われる書き込みをしていたし、ハッピーが好むガリレオの話をしていた。
でも最近は、小保方は天才だ！現代のガリレオだ！などと書くことはなくなったね。小保方が口だけでまったく研究に着手しないのと、教祖が小保方を取り込むのをやめたからかな。
ちなみにもう一つのFB主宰者の浦や、そこに集うメンバーもハッピーじゃないかな。
801:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:04:30.93 e6hcwlfud.net
tea*r*akt2の主張論理矛盾もいいところ。「あの日」を翻訳電子書籍で出版すればあっという間にクリックひとつで広がる。とくに若山氏な遺伝子解析が間違いだったことが世界の研究者に広まれば見方が変わる。（要約）てなことを言ってるだけどね。
802:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:09:07.10 e6hcwlfud.net
ネット環境があれば情報はアッという間に世界中に拡散されるということを理解しているくせに、何で若山氏の第三者機関による遺伝子解析が誤りだったことや後日訂正されたことが、何故か世界中の研究者に広まってないかのような主張をしてる。www.
803:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:12:36.85 e6hcwlfud.net
擁護の論客として擁護から尊敬されているようだけど、所詮この程度のオツムなんだよなあ。
804:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 09:20:46.55 e6hcwlfud.net
このSTAP騒動は、Natureも、New York TimesもBoston Globeもフォローしていて、度々記事を配信してたから、若山氏の遺伝子解析にまつわる混乱が広まってないとは考えられないのだけど。
805:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 12:24:12.75 S81kkLnp0.net
>>784
若山氏の間違いは訂正され解決しているから、勤務先や役職が変わることなく研究を継続できている。
ハーバード、Nature、理研、早稲田、東京女子医大、国内外の研究者と、
これだけ多くに迷惑をかけたのに、みんなが事情を知らないなんてことはない。
Natureやハーバードの一連の動きを見ていると、小保方とバカンティが曲者だとわかっていて
混乱を収めるため対応していたんだと思う。
806:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 13:47:59.70 S81kkLnp0.net
ティーブレークの主張はやっぱりおかしい。
小保方は「ハーバードで実験した分は出せない」と言っているだけで、理研で実験した分は調査に提出する義務があった。
本人も、４，５冊あるという実験ノートのうち手元にあったという２冊を提出している。
調査委員会は、８か月で４ページは少なすぎると言っているから、
当然８か月間なら８か月間の実験に見合うだけの記録があるはずという前提があった。
博論はハーバードで実験しているからそちらに帰属しているのはわかるけど、STAP研究は理研で実験しているからね。
それに小保方の重大な問題は、十分な内容の実験ノートがあるのに提出できないのではなく、実験記録そのものがほとんどなかったことにある。
807:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 16:02:04.77 zIf0jeGn0.net
ハーバード・ヴァカンティが資料を提出しなかった、出さなかったのは、将来的に特許関係で裁判になる可能性があるからじゃないかな
最終的に特許が拒絶されたとすると、科学的に根拠がないことがわかっていて出願したのではないかと、訴えられるおそれがある
そんな裁判になったら、ハーバード・ヴァカンティ側は実験資料を出して、小保方の不正（研究室が得意としていた組織工学の技術を使ってテラトーマに似た組織）に騙されたと主張できる
もしこの資料を調査段階で小保方・理研側に提出してしまっていたら、破棄改ざんされてしまうだろうから、渡すわけがない、学校組織側の規則を盾にとって拒否するのは当然
小保方にとってもハーバードの資料は危険なので、提出されなかったのは、そのときは都合が良かったことだろう
808:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 18:03:26.27 S81kkLnp0.net
>>787
B&W病院でも調査が行われたようだから、バカンティ研で実験された分のノートや記録は
小保方の分も含めそちらに提出されたのではないかな。
それらがその後どうなったかはわからないが。
バカ研でも再現不可能、調査後にバカが退職、研究室廃止、特許拒絶後の取り下げといったことから、
バカ研にもSTAP存在の根拠になるデータはなかったんだと思う。
809:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 18:22:40.33 S81kkLnp0.net
ティーブレークが言っているように、ハーバード(B&W病院)が実験データの権利を持っているなら、
調査の権限と責任もB&W病院にあるということだから、病院の調査の時に、
小保方や若山氏、実験スタッフの実験ノートや理研に残っていた記録を徴収されたと思う。
でもそんな話はない。
ナウフラー教授は、2014年8月中旬に、病院で調査が行われていることを示唆していた。
一方、理研では6月末から予備調査が始まって本調査が決定したのは9月初めだったから、
ハーバードに小保方らの実験ノートなどを送っている余裕などなかった。
理研は理研、B&W病院はB&W病院でそれぞれに残されていた実験ノート等を調査していたということだろう。
810:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:31:52.32 zIf0jeGn0.net
ティブレークの説明はおかしいんだよね、この部分、
> ■他方、ハーバードの～
これは早稲田の学位論文の調査の話であって、すぐそのあと、
> 小保方氏は、実験ノートには秘密実験も書かれていることや、
これは理研のSTAP問題調査の話じゃん、早稲田の件とごっちゃにしちゃいけないんでないの
資料がハーバードに帰属していて秘密やなんやらあるにせよ、小保方の博論再提出を阻害し、博士号が剥奪された原因の一つなんだから、
そこまで「現時点では私個人からすべてを公表できないことをご理解いただきたく存じます」とはいわんだろふつう
811:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:50:50.90 e6hcwlfud.net
そりゃね。特許の関係等で対外的に公開したくないものはあるだろうさ。だけどハーバードとの共同研究だから理研の調査委員会にデータや実験ノートを出せないということはあり得ないのね。共同研究者同士にそれらを隠すなんてあり得ないから。
812:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:55:47.96 e6hcwlfud.net
また、理研で行った実験のデータや実験ノートは、研究費を理研が負担しているから理研の帰属だよ。そしてオボが問題なのは、本来職場のCPで管理されているべきのデータを私物のCPで管理していたことと、私物だからという理由でそれらのデータを提出そなかったことなのね。
813:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 20:59:24.05 e6hcwlfud.net
共同研究者あるいは共同研究機関同士でデータを共有しなかったら共同研究なんて成り立たないもの。
814:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:17:06.72 zIf0jeGn0.net
私物のPCだから提出できないとか意味わかんねー全バクアプとってやばいファイル消しときゃいいだけやん、どんだけやばいPCなんよ
単にデータ資料提出したくないってだけやん、ハーバードがどうとか言い訳やん
815:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:20:19.00 iIdFpOOB0.net
>>793
ヒント：果たして、「データ」は実在するんでしょうかねぇ？（笑）
816:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:21:58.40 S81kkLnp0.net
もしバカンティ研の実験ノートを理研に提出可能な状況だったとしても、小保方は出したくなかったのでは。
どうせ、理研に出したのと同じスカスカの内容だと思うし、
もしバカンティ研でも不正をしていたと知れたら、彼女一人の責任がより重くなったよね。
そうなればあんなに強く若山氏のせいにもできなかっただろう。
バカンティ研でデータ不正やES細胞混入があったかどうかがわかるといいのにね。
817:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 22:56:16.26 iIdFpOOB0.net
今となっては恥ずかしい発言ｗ
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！！」
どう責任とるんだろうね？ 笹井先生まで死に追いやってさ。
818:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:00:07.52 zIf0jeGn0.net
だわなー、小保方ってハーバードとヴァカンティのこと悪く言わないんだよな、まっとうな研究してたなら「はやくデータ資料出せや！」って怒るべふつう
ましてや自分の早稲田博士号がかかってるときでさえ、「だってハーバードが…」って言い訳、泣き言やん、なにしとん
要するにハーバードのデータ資料が出てくると、都合悪いんだな、極めて悪い
むしろ小保方の方から秘密にしといてってヴァカと小島に頼んだのかもしれん
819:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:16:47.65 S81kkLnp0.net
>>794
>単にデータ資料提出したくないってだけやん、ハーバードがどうとか言い訳やん
ホント、その通りだと思う。
数年前、山中氏が奈良先端科学技術大学院大学の助教授だった時の論文に疑義があると‘’京大に‘’告発があった。
10年以上前のデータだったが、山中氏は段ボール5箱の実験ノートと資料を提出したとニュースになっていた。
潔白を証明したかったら、また、証明できるものを持っていたら、組織が違っても提出しようとするのではないかな。
研究職を失い、汚名を背負うかどうかの瀬戸際ならなおさら。
820:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:49:10.76 zIf0jeGn0.net
ティーブレークんとこのこれすげーな
> 実験ノートには「私のこれまでの、全ての秘密が書かれている。
> 私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、
> それが全て書かれたものだった」として、勝手に開示されることをに拒絶感を示している。
だからなんやねん、笹井さん自害した後もまだ守り通さなきゃならないほど大事な秘密なのかよ
そんなに秘密好きなのに文春グラビアOKとか理解できん
821:名無しゲノムのクローンさん
18/09/02 23:56:10.70 HkFl2oPAa.net
>>800
だいたい実験ノートは細胞の神秘とか感動とか書くものではない。
822:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 00:29:24.93 F+bHznAw6.net
>>800
あの、お絵かきマウスが 秘密ｗ 神秘ｗｗ 感動ｗｗｗ
なんだそりゃ（爆）
よかったﾊｰﾄ
823:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 07:34:30.30 KDl+FOI+0.net
>>800
ぜんぜんすごい発見ではなかったにしろOct4発現現象があったのに、捏造、改ざんして本来の現象の姿を自分で消している。
それなのによく言うよ。擁護もよく信じられるよねｗ
実験ノートが使い物にならなくて論文に多数の不正工作があったのは、化粧、工作するほうに時間とエネルギーを注いでいたから。
悪いことをしていたという自覚があるから、見せられないんだと思う。
不正がばれてからも研究者として認められる活動は一切していない。
嘘をついて開き直っているばかり。研究愛なんてなくて、自己愛だけなんだよね。
824:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:14:50.53 KDl+FOI+0.net
ティーブレークはピントがずれてるな。
実験ノートが一般に開示できる、できないの話ではない。専門家でない人間に見せたって意味ないんだから。
それに小保方本人が会見で、第三者が納得する証拠を用意する、と宣言した。開示できないとは言っていない。
しかしそんな証拠があれば調査中に提出できているはずだし、
その後もいつまでたっても出てこないから、一時的なごまかしだったんだろうけど。
825:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:54:58.59 mhjlFp4ad.net
>>804
不正の疑惑が晴らせなければ、研究者でいられなくなるというガケっぷちにいたら、たとえまだ公開したくないデータや実験ノートがあったとしても、誰かに迷惑をかけることになっても、不正の疑惑を晴らすことに全力を尽くすとおもうけどね。
826:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 09:59:34.12 mhjlFp4ad.net
秘密のデータを守り切ったとしても、自分が研究者でなくなったら、そのデータは何の意味もなくなってしまうから。だからオボの主張はその場の言い逃れで、データや実験ノートを出したら博論の捏造が決定的になるから出せないか、捏造ばかりでデータがないかだと思うよ。
827:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 10:18:29.80 rOYX04QAa.net
＞> 実験ノートには「私のこれまでの、全ての秘密が書かれている。
＞> 私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、
＞> それが全て書かれたものだった」として、勝手に開示されることをに拒絶感を示している。
勝手に開示された実験ノートって、
陽性かくにん！よかったハート
のマウスの絵のこと？
あれは実験をちゃんとやっていた証拠として、三木つまり小保方サイドが自ら公開したものではなかったか？
小保方が拒絶感を示してるとかいう、勝手に開示されたノートとはいったいなんのこと？
828:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 12:16:44.20 H/fyM1R5d.net
したらばに、小保方と弁護団が虚偽のデータであることを隠蔽しようと脅迫した証拠が出されらとあるが本当？
829:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 16:17:13.15 LBuwoVxJ0.net
>>808
バカ擁護のワナだろう。
何をしても相手にされなさすぎて、シビレを切らしてるから。
830:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:23:50.24 CUPpfDx60.net
>>808
したらばのどこのスレですか？
831:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:29:59.79 LBuwoVxJ0.net
>>810
URLﾘﾝｸ(www.kyodemo.net)
832:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:45:40.28 CUPpfDx60.net
>>811
ありがとうございます。
「虚偽のデータ」ってHOPE PAGEのデータ？
「脅迫」というのは、フェイスブックで脅迫されたとか書いてた人？
最初は、「三木を訴える･告訴する」？とか書いてたけど、
示談にしたんじゃなかったかな。
本人ぽい人が、このスレか懐疑点スレに降�
833:ﾕしてそう書いていたような。 示談書とか出してくるのかな？ というか、小保方も脅迫(？)に関与していたのだろうか？
834:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 17:48:21.18 ywgzhWjU0.net
あのくたらって学じゃないの？
835:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:03:58.85 LBuwoVxJ0.net
>>812
したらばの話が本当だとしても多分、別件だと思う。
ホムペの件は、もう表に出てる。
～模様ということは未だ出てない件かと。
何しろ、三木が脅迫したと言った最初の人物は中村公政なんだよね。
白鳥ブログにてだけど。
836:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:17:00.18 LBuwoVxJ0.net
>>812
あの件で興味深いのは被害者ではなく、擁護が三木の行動を知ってるってこと。
明らかに弁護士側から情報が漏れてる。
事務所等に届いたもの等の意図的な漏洩だから、これは弁護士法違反になるね。
弁護士会に訴えて通れば、懲戒処分。
中村がFacebookのアカウント消去など証拠隠滅をしたのもやはりこのあたりかと。
837:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:17:42.93 CUPpfDx60.net
>>814
なるほど～
学とみこは「ES党派」とか言ってるけど
実際は白鳥を含め、擁護連中のほうが裏で繋がってる感じですよね。
中村以外の擁護も訴えられる という書き込みを見たことがあるので、どうなるか楽しみでふね～。
838:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 18:34:46.78 mc/lkWGQ0.net
>>813
医者ではないな。書き込みからはどうみても文系でしょう。哲学科か経済学科あたりじゃない？
839:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 20:37:54.72 BjWdOJZu0.net
>>813
僕はしたらばのヤツだと見てるけどね。
840:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:04:44.50 mc/lkWGQ0.net
>>818
したらばはストレートに敵対的。それにしたらばのは生物系の知識がある。あ氏は、生物系の知識はない。IQは、したらばの人のほうが高いんじゃないか。
841:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:38:30.20 xbFfra+q0.net
>>819
したらば？生物系の知識なんて皆無に等しいだろw
覚えたての単語並べてさも知っている風にアホ晒しているだけw
842:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 21:54:22.18 ywgzhWjU0.net
>>817
>>818
以前調べた時、学のブログの書き込みのタイミングと似ていて、土曜の午前中だけ
書き込みがなかったんですよね（1回だけあったかも）
で、結論ありきでの最初の書き込みで、いきなり学の記事を称賛していたのを見つけて、
可能性高いかなと思った次第です
843:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 22:05:41.26 mc/lkWGQ0.net
>>821 あ氏は比喩で風刺して、遊んでるところがある。本音でそのブログを賞賛してるのかな。
844:名無しゲノムのクローンさん
18/09/03 23:48:04.85 KpVQOWeU0.net
あのくたらはxyzでしょｗ
一つの事に以上に執着してるからバレバレｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 00:22:56.78 NgG95lDL0.net
自分の名前を晒されたのが名誉棄損だとか言ってｍを脅迫していた当人が、ことあるごとに
「学とみ子の周辺を暴露してやろうと不確実情報を悪意をもって何度もアップ」していたという愚劣さは
mやxyzならずとも軽蔑するわな。
846:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 00:59:39.63 MI35nmP90.net
>>824
m j もんたか?
torendomaxもかwww
お前、いくつ名前使ってんだよwww
多重ハンネは卑劣なんだろwww
847:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 01:19:07.86 NgG95lDL0.net
ため息を軽蔑し嫌悪しているのがｍだけだと思ってるのならオメデタイな。
848:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 02:51:31.08 MI35nmP90.net
>>826
馬鹿はオマエじゃね？
m j もんた、著作権違反で企業から警告受ける。
m j もんた、人権侵害でプロバイダー責任法に基づき警告受ける。
腹いせに数々の嫌がらせを多数に行う。
何かもう、警察沙汰になりそうな雰囲気だよね。
849:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 12:29:25.58 bTPgpHhK0.net
基本的に、ため息氏のｍや学への言論は「批判」なんだな。
それを学たちは「悪口」ととっているところに両者のレベルの差がありありなんだ。
「批判」は、批判する者が理知的論理的な根拠を常に示しているので、その根拠を理解し、その批判されたその行為を改めると、
批判された者の向上へと繋がっていく有益な行為なんだな。
「悪口」は根拠が示されていないので、単なる侮辱で終わってしまうだな。
その区別を理解しないからｍや学は全然向上が無いんだよね。
850:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 12:48:24.26 mri3+TiL0.net
>>799
> 数年前、山中氏が奈良先端科学技術大学院大学の助教授だった時の論文に疑義があると‘’京大に‘’告発があった。
> 10年以上前のデータだったが、山中氏は段ボール5箱の実験ノートと資料を提出したとニュースになっていた。
日経新聞によると「山中教授「反省、おわび」過去の論文疑義でデータ発見できず」（2014年4月28日）とあるね。
「ただ、関連の生データが自身のノートから発見できなかったとし「研究者として心より反省し、おわびする」と述べた。」
結局、生データは発見できず、「段ボール5箱の実験ノートと資料を提出した」のはパフォーマンスだったということか。
851:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 14:26:54.65 Beyq+SSPd.net
>>829
それは理解不足。山中教授のケースは
1、14年前の論文のもので、すでに保管期限が過ぎていた。
2、すでにその実験は再現性が確認されていた。
3、山中教授がやった実験ではなく当時の留学生が実施した
852:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 14:30:06.51 Beyq+SSPd.net
という理由で本来疑惑にはなり得ないものだったわけ。ただ研究の責任者として山中教授は生データが実験ノートで確認できなかったことを謝罪したの。誰かさんの実験記録がないのとは意味が大違いだよ。
853:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 15:06:50.51 /JQ+leAM0.net
>>829
山中氏の実験分の生データはあったんだが、山中氏以外の共同研究者の分の生データがなかったらしい(ただ、当時の保管ルールは不明)。
調査の結果、告発された疑義である切り貼りはないと認められ、論文掲載と同様の実験の生データがあること、
現在でも第三者による再現性があることなどから、不正ではないと認定された。
会見の記憶では、15年ほど前の論文で共同研究者と連絡が取れない、と言っていたかと。
通常のデータの保管期間は5年だが、山中氏が保管しておいたことが結果としてよかったのだと思う。
854:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 15:27:57.41 /JQ+leAM0.net
>>830-831が説明してくれていたね。二重になってすまん。
実験していて生データがあるのならできるだけのことをするはずだし、証明できるはずだよね。
小保方はと言えば自分がやっていたほとんどの実験データがなくて、再現できずサンプルもニセモノ。
しかも実験ノートやPCデータを提出しないという非協力な態度だからお話にならない。
855:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 16:38:43.77 f/WO6ees6.net
>>829
こりゃまた有名な話を捻じ曲げて覚えている擁護だねぇｗｗｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 22:00:13.78 Beyq+SSPd.net
確か、オボの実験ノートが話題になってた頃、山中教授が国会に呼ばれて、実験ノートの重要性を説明し、「実験ノートが無ければ不正とする。」と証言した直後に告発さらたんだよね。それで、山中教授自身の実験結果でもないのに
謝罪するはめになったんだよね。
857:名無しゲノムのクローンさん
18/09/04 22:03:55.52 Beyq+SSPd.net
14年前の再現性も確認できている論文に不正の疑惑を掛けるなんて、その告発のタイミングからしても、悪意満載の嫌がらせとしか思えない。
858:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 10:01:03.61 hq6KxcBg0.net
>>828
>基本的に、ため息氏のｍや学への言論は「批判」なんだな。
学とみ子の周辺を暴露してやろうと不確実情報を悪意をもって何度もアップする行為が「批判」とな。
やってることはｍと変わらないだろう。いい年したおっさんとジジイがいがみ合い。
似た者同士のそんなみっともない喧嘩に開いた口が塞がらないね。
859:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 11:41:49.12 RLRNPSLV0.net
>>837
xyz?w
860:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 12:25:13.63 GxFgsZ310.net
擁護がいつまでも、関係者にいちゃもんつけたり理不尽な妄想で絡んでいたりしたら、小保方の印象は悪くなる一方。
そんな中で、擁護グループの活動には一切かかわらないが、擁護が喜びそうな商品は売るというのが小保方のスタンス。
擁護相手のビジネスしか残っていないから、擁護が悪さをしてもすっぱり切るわけにはいかないんだろう。
861:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:13:05.45 8B02LMzd0.net
擁護相手のビジネスとか、擁護を切れないとかではないと思う。
文春でも、
「研究は自分ひとりで出来るものではないので。」
と、研究に戻る気はないように答えてるし。
本人も目立つのが大好きだし、
「あの日」で大金を得たのが忘れられないんだと思う。
日記によると、小説を書いていたらしいけど、
「あの日」のようにもう一発ヒット作品を出したいのでは。
「三木の知人の芸能関係者に、『小保方は芸能の世界でもやっていける』と言われた」とも書いていたことから、もう一度大金を得たい気持ちが強そう。
高級ブランドの服が好きなようだし、
たった数か月の間で3600万も得たら、
普通の30代女性と同じような仕事はもうできないだろうね。
その前に採用されないと思うけど…。
862:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:20:01.10 hq6KxcBg0.net
>>838
ため息を軽蔑し嫌悪しているのがｍとxyzだけだと思ってるのなら
863:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:20:20.09 hq6KxcBg0.net
オメデタイ
864:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 15:50:56.44 Ea9+0BDGd.net
>>841 842
オメデタイのあんた。いくらため息さんや批判者を貶したところで、オボや擁護の何の足しにもならない。現実は1㎜も動かない。そういうのを「屁の突っ張りにもならない。」って言うんだよ。www.
865:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 16:23:57.58 GxFgsZ310.net
>>840
ヒットが欲しいのかもしれないが、大きい仕事はもうないんじゃないかな。
ほかに仕事があったら、文春のオファーは受けていなかったと思うよ。
小説を書いているとか、芸能に向いていると言われたとかは、過去の日記の形を借りて、
業界の人へ「仕事ください」アピールをしていたんだと思う。
866:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 17:11:50.57 hq6KxcBg0.net
>>843
いまだにスタップあるある言ってる阿呆共と一緒にすんなよ。
本当にオメデテーな。
867:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 17:37:29.48 Ea9+0BDGd.net
>>845
オツムの程度が擁護並みだから、てっきり擁護だと思ったのさ。www.
868:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 18:45:53.22 /ZQyP6GFa.net
蛇足かもしれんが、結論ありきで、あのくたらはアク禁になったようだけど、あのくたらの問いかけに感想氏がどう切り返すか見たかった。
869:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 19:58:11.86 Yv6uUum20.net
>>847
感想氏のコメントはいつも明快だから、頭の中がスッキリするよね。
870:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 20:12:45.13 Ea9+0BDGd.net
＞845
そうそう、自分がアホなのに、上から目線で他人をバカにするところも擁護と同じだしね。www.
871:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 20:28:53.88 RLRNPSLV0.net
否定派と擁護派ってなんでここまで違うんだ？ｗ
擁護の筆頭がmっていうのも笑えるけどｗｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:25:10.53 vbgHdAZH0.net
≫878 あのくたらはシェークスピアのなにを示唆したのだろう。ベニスの商人？オセロ？マクベス？
873:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:44:28.45 YT9BS3Tsp.net
>>851
「オボであっても無限の時間をかけて論文ぽい文章を書き続ければ、いつかは偶然にまともな論文が書き上げられる」という無限の猿じゃなくて無限のオボ定理
874:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05
875:21:48:54.71 ID:5/YZtavU0.net
876:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:49:09.89 0CKI7egTa.net
略しながらですが
理研の説明ベースは
著作権法18条の公表権についてですが
それとは別の不開示理由が記述されて
います。その部分です
「本件法人文書は、Stap細胞に関連する研究に係わる情報が記録されており、これを公にすることにより、
現在進行中である当該研究に関する知的所有権に関する情報、(略)など公にすることにより
(略)特定の者に不当な利益や不利益を
及ばす恐れがあり、由々(略)」
2018/9/4(火) 午後 7:30 [ Ooboe ]
877:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:50:30.84 0CKI7egTa.net
パートナは、この理由を含む
理由説明に納得しましたので
異議申し立て手続きはしませんでした。
ですので
実験ノート、データ出せ出せの
ES派スピーカーには
理研さえ答えることは出来ないでしょう
バカンティ先生の手続きがどちらの結果になっても、終了すれば
小保方さんにとっては
自由になれるのではと素人の私の
感触です。
2018/9/4(火) 午後 7:50 [ Ooboe
878:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 21:50:57.26 5/YZtavU0.net
鼻穴馬鹿豚の必殺浅痴穢釣瓶打ちw
879:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:12:09.61 0CKI7egTa.net
>>854でOoboeが（略）としてる箇所、一連の文章の中での位置があまりに不自然なのだよな
ふつうは省略するならば重要性が低い枝葉の部分を省略するものだが、あまりに不自然なので
重要なところを隠蔽するために省略した感じがするんだよな
おそらくOoboeが（略）としたのは、小保方に不利となるので公開しないというニュアンスで
書いている箇所だと思う
パートナ－があっさり納得して異議申し立てしなかったのも、それが理由とみた
公開すると小保方に不利だからやめた、ということか
880:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:12:45.65 0CKI7egTa.net
もちろん理研には小保方を庇う理由はないけれど、三木があれこれ理由をつけて
請求があっても小保方の実験ノートを開示させないという念書を取らせたなら話は違ってくる
小保方ノートを開示請求して中身を確かめたいと思う連中が出てくることは予想できただろうし、
備えはしているだろう
881:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:57:05.78 0CKI7egTa.net
著作権法１８条
著作者は、その著作物でまだ公表されていないもの（その同意を得ないで公表された著作物を含む。
以下この条において同じ。）を公衆に提供し、又は提示する権利を有する。
当該著作物を原著作物とする二次的著作物についても、同様とする。
882:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 22:57:27.44 0CKI7egTa.net
Ooboeがドヤ顔で持ち出してる著作権法１８条は、著作者（＝オボ）がその著作物たる実験ノートを
自ら公表する権利を保障するものだから、理研所属時期の実験ノートであることを理由として、
権利が理研に帰属するようなことをもし仮に理研が主張したとしても、Stap細胞に関連する
知的所有権の問題が現在進行中であることを理由に理研が開示を拒絶するわけがないんだよな。
なぜなら、理研はとっくに知的所有権たる特許を放棄しているのだから。
理研の都合で知的所有権うんたらかんたらの主張をする理由がない。
883:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 23:26:49.61 0CKI7egTa.net
となると、理研の独断で公開されることがないように
小保方サイドが知的所有権を盾に何かやった、としか思えない
非公開が理研でなく小保方の意思だと知ったから、パートナーはあっさり
引いたんだろう
884:名無しゲノムのクローンさん
18/09/05 23:38:49.52 4eGkPaCY0.net
>>861
小保方の実験ノートを理研が公開するわけないよ。
理研での実験ノートは元々、理研に帰属していたわけだけど、理研が知的財産権の放棄つまりその時点で理研に帰属していない。
恐らく知的財産権は小保方とバカンティ氏に移転している。
こうなると理研は公開出来ないし、情報公開請求先は小保方・バカンティ氏になる。
これは理研は内容に対しても責任を持たなくていいことになる。
885:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 01:39:16.11 K7sv/ogYa.net
>>862
特許は放棄したけど、知的財産権は放棄したのかな？
886:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 02:14:23.08 2/v+NrKK0.net
>>863
知的財産権は特許権など複数の権利に関して専有する権利。
当然、特許権を取る為の元の実験データ（ノート）も含まれる。
理研は不正認定し、検証実験で再現出来ないとしたから、これらの権利を放棄。
検証実験のデータは理研帰属で、情報公開請求できる。
小保方がホムペで理研のデータとしたものは、実は理研帰属ではない。
だから、情報公開しても出てこない。
887:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 10:59:54.78 IL8GBHCH0.net
小保方のあれを知的財産って呼ばれることに「ちょっとなぁ～？」って思ってしまう。
888:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 16:44:08.64 /AtGL/oZd.net
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは、す
889:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 16:45:31.62 /AtGL/oZd.net
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは既に論文で公開済みだから出せない理由ははない
890:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 21:41:14.71 cZyXPMP70.net
>>865
なら痴的財産とでも呼ぼうかｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 21:59:40.91 cZyXPMP70.net
>>867
確かにね
擁護の中でもほかの連中とは一線を画す知性派、理論派を気取ろうとでもしているのか、
無理筋の理屈をこねまわして、かえってがんじがらめになってるね
見たところ、ティーブレークの立ち位置は他擁護派とは一線を画していると感じている
他の擁護派はＳＴＡＰ細胞の存在可能性の擁護派、つまり「ＳＴＡＰ細胞ある派」だが、
ティーブレークは「小保方原理主義」ではないか？
892:名無しゲノムのクローンさん
18/09/06 22:23:41.12 cZyXPMP70.net
つまり、奴の行動原理は「小保方が発言したり手記で書いていることはすべて事実である」を原点に
立脚しており、小保方が間違えている、かん違いしている、うそを言っている可能性は
最初から微塵も考慮していない
だから小保方原理主義だと言っているワケ
Ooboeは決定的な矛盾や破綻が露呈すると話を逸らすね
これは矛盾や破綻があることをちゃんと認知できてる証拠で、その点ではまともだと言えないこともない
おそらくOoboeは、オボの言葉が実はまるで信用できないことも内心では察しているんだろう
しかし小保方完全肯定一辺倒のティーブレークはそれさえ怪しい
893:名無しゲノムのクローンさん
18/09/07 09:34:43.18 AwpN6H+N0.net
「初期化は一部にあったが、少ないから全体ではあると言えない。」
「キメラ・幹細胞はできなかったから、検証実験は失敗した」
との結論で報告書ができあがっており、ES派とSTAP派の両者間の落としどころと言える妥協のようです。
↑
学はまた報告書をねつ造している。
「初期化」なんかどこにも無いんだよ！