15/04/01 14:58:51.79 .net
>>260
あれだけたくさんの共著者がいるのに おぼだけ叩く世間は素人 70%の研究も叩かねばならぬ
>「医学生物学論文の70%以上が、再現できない! 」
>>235
ATPも酸だからな
>ただ、実験データは酸処理を中心として構成されていたことに変わりはないから
511:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:02:13.52 .net
キメラができなければ論文は再現したとは言えないが 途中まで確認できた部分だけでも論文を仕上げて報告する義務があるだろう
酸性のアデノシン３リン酸（ＡＴＰ）処理では小保方の担当部分は多能性細胞特異的分子マーカーの発現の確認までは確認できたけど
「これらの結果から、肝臓由来の細胞をATP処理して得られたSTAP様細胞塊においては、少数ではあるものの、Oct3/4を有意に発現する細胞が含まれていると結論した 」
ES細胞だという解析は川合元理事が言う通り試料保全がないから確度は低い なぜCDBから山梨大へ試料が移動したのか理解できない
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
「STAP様細胞塊より、さまざまな手法、条件でキメラ作製を検討したが、リプログラミングを有意に示すキメラの作製を認めることが出来なかった。」
再現性をもって－つまり論文に記載された数値では確認できなかったけれどGFP陽性細胞の出現頻度低かったんだ。
「Oct-GFPを導入した新生児脾臓、肝臓からのGFP陽性細胞の出現頻度は低く、再現性をもって、これらの細胞の多能性獲得、未分化性を分子マーカーの発現によって確認することは出来なかった。」
発生学の笹井はPCRで確認した 幹細胞のプロ丹羽もPCRと免疫染色法で確認した
「細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定することは出来なかった。」
低頻度に形態類似細胞は出現を確認したけれど意義がわからなかった－これはこれからだろうけれど継代樹立できないなら困難を極めるな
「研究論文で報告されたSTAP幹細胞、FI幹細胞の樹立条件下でも、形態的に類似細胞の出現は認めたが、低頻度であり、継代樹立することは出来ず、これら類似細胞出現の意義を判定することは出来なかった」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
>>260
あれだけたくさんの共著者がいるのに おぼだけ叩く世間は素人 70%の研究も叩かねばならぬ
>「医学生物学論文の70%以上が、再現できない! 」
>>235
ATPも酸だからな
>ただ、実験データは酸処理を中心として構成されていたことに変わりはないから
512:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:04:22.77 .net
(●●)＜生物学の闇を暴く正義の怪盗はる子って呼んでもらってもいい
513:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:08:26.86 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! あの～、甘かったと思って～♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
514:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:16:14.97 .net
>肝臓由来の細胞をATP処理して得られたSTAP様細胞塊においては、
あくまでSTAP様の細胞塊であって、STAP細胞とは云ってないところが報告書きのレシピというかコツな
御用心、御用心！
515:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:20:50.70 .net
>>506
警察に自白しに行ってくる？
雨もやんでるよw
516:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:22:07.33 .net
絶対に嘘を認めない詐欺師
517:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:29:15.73 .net
>>502
俺はミリオンかSODかな？市川さんとのからみがみたい
518:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:36:38.17 .net
川合さんは理事長特別補佐。
だってさ
なぜこの基地外おばさんが残るのかね
519:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:51:47.10 .net
>>503
本人にも再現できないのかい？
70％が
そんな事はないだろう
520:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:53:22.15 .net
自家蛍光とか常田先生は教えてくれなかったし！
実験ノートの書き方も誰も教えてくれなかったよ！
陽性かくにん！よかった！
521:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:55:24.21 .net
>>504
＞ES細胞だという解析は川合元理事が言う通り試料保全がないから確度は低い
低くないよ
桂調査委員会の解析結果ではキメラマウス、テラトーマともes細胞に由来の可能性が
高いとされている
522:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:55:44.43 .net
小保方もバカだったけど周りも輪をかけてバカだったってことでいいね？ｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:56:23.04 .net
>>511
なーんだ、川合は残るのか
524:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:57:19.78 .net
>>515
小保方は馬鹿というよりも詐欺師だろ
周りはそれに騙された
525:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:58:12.53 .net
>>511
お目付け役だろｗ
新理事長がネット見て飛び上って
余計なことしないようにｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:59:40.04 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 赤ちゃんのマウスでやったら光ったんですね。
| 0| _＿ ﾉ 結構。で、もう私それがもう嬉しくて、
| ＼ ヽ_ノ ／ 本当に嬉しかったんですよ。
ﾉ / ＼＿＿ﾉヽ
／⌒''幵} 幵、
/ .{∬}`''''''ー一´{∬ ヽ
./ ヾ {∬}＝＝===.|｛∬r-‐‐ヾ、
; ﾞ:. V _ｃ},//∠.. Y
｜ :.. | _.. ┴zy('ｰ-＿_ -ｰ')勹
| ,ゝ ｧ^f´ 〈/ ｀ ´ Yﾊ _,,_ _＿＿＿
_ﾉ-‐ｧ'´ ｛ ！ ､｛: : . : : : } { r<'ｰ‐'>、 |｀¨¨¨¨¨¨´|
｛ ／ 八 ﾏ''ヽ._ヽ>ｘ、＿____;_;_;_ノ 〉 r=＝z,＿ ] __￣ { |‐------‐|
} _,,.＞'′ | |.￣￣| | |｀¨¨´ |¨¨´| ｜ | . : |
＼_..=-‐'´ | | _.. |: : : : :|ﾊ_:_:_| : : : : |: : : | ｜ | : : : . |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｛＜.._jx,_ _,ノ ｀¨'ﾍ,＿_,ﾉ､__,ﾉ¨´_.＞|. : : : : : |
｀ ｰ-￣¨二二二二二二二 -‐ ' ﾍ..＿＿___.ﾉ
527:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 15:59:44.57 .net
理研の第２次調査委員会の場で、小保方元研究員は次のように証言した。
委員「死んだ細胞が光ったっていうの（＝自家蛍光）と、色で区別されていました？緑以外の光が出ているかどうか」
小保方氏「私、それ、すごく今では甘かったなと思うんですけれども（中略）赤ちゃんのマウスでやったら光ったんですね。
結構。で、もう私それがもう嬉しく て、本当に嬉しかったんですよ。なので、あんまりそれが、自家蛍光なんじゃないかとか、
そこまでは思ってなかったんです。正直」
委員「でも、スペクトル調べれば簡単に分かりますね？」
小保方氏「そうなんですよね。それをやれば良かったんですけど」
委員「やってなかった」
小保方氏「はい。やってなかった。それにライブセルイメージングでやったときに（中略）少し死細胞が入っていることは、
まあ分かっていたといえば分かっていたので、まあそういう、あまり死んだ細胞の自家蛍光っていうことに関しては、正直」
委員「気にしてない？」
小保方氏「あの、甘かったと思って」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
528:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:08:17.69 .net
この春、神戸を拠点に活動する捏造グループRKN48を卒業したオホホーさん。
「裏切り者に掻き回されるのはもうウンザリなんです、今後はソロで捏造します。」と抱負を語る。
529:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:14:30.20 .net
既出かもしれんが、ムカつくので
理研の特定法人化、今国会の法案提出めざす 科技相
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
530:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:15:37.15 .net
回りが騙されたにしては、あまりにも程度がおそまつ君
531:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:16:47.34 .net
おそまつ研究所ｗｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:16:58.45 .net
>>514
2014年4月1日付けで理研
533:CDBから山梨大学へSTAP細胞関連の生試料が移動しているから 当然「ES細胞」という解析結果はエクスキューズが付く なぜなら 解析では各細胞と若山研で樹立したES細胞を比較したわけだけど 各ES細胞は山梨大の若山研からやってくるしかないわけで それらがSTAP幹細胞やFI幹細胞と入れ替えられただけで 全てES細胞にできてしまう
534:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:16:59.86 .net
自家蛍光かどうかはこれで判断！
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
陽性かくにん！よかった！
535:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:17:11.85 .net
あら、まだ特定法人になってないのか？
4月からは 国立研究開発法人、なの？
536:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:19:01.96 .net
医学生物学論文の70%以上が再現できないのは
このスタップ騒動始まった頃から知ってたけど
マスコミは全然そういうの報道しなかったね
537:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:19:49.00 .net
小保方氏「まあそういう、あまり死んだ細胞の自家蛍光っていうことに関しては、正直」
委員「気にしてない？」
小保方氏「と言うより、そもそも、あのー、今さらなんですが、その～～～、自家蛍光って何ですか？？」
538:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:20:31.01 .net
みんな金儲けに翻弄されて最新の技術や研究について行ってない
では無く
ジム仕事が多くて研究にさく時間が削られている
これで行くか？ｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:21:19.05 .net
>>514 >>525
>2014年4月1日付けで理研CDBから山梨大学へSTAP細胞関連の生試料が移動しまう
↓どうしてこんなことをしたのか よくわからない 調査が壊れる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
540:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:23:19.78 .net
千の嘘、万の嘘で構成されるこの業界
もしこの中からたった一つでも真実が生まれれば、その貴重な真実こそ評価すべき
541:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:23:26.96 .net
選別する必要があるからだろｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:24:08.26 .net
ま、こんなことで終わりかよ！って感じ。理事長は退職金が出る辞任を選んだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
543:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:25:05.75 .net
よし、最先端の研究は99%の失敗と1%の成功によって成り立っている。
よしこれで行こうｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:26:50.97 .net
>>525
＞2014年4月1日付けで理研CDBから山梨大学へSTAP細胞関連の生試料が移動している
なんでそう言うでたらめな前提を元に話をすすめるんだ
山梨大にSTAP関連の細胞が運び出された（株分けされて）は若山研の移転時で2013年の4月頃
のはず
2014年4月と言えばSTAP疑惑が本格化してから
すでにそのころには山梨大に細胞はあった
545:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:28:02.92 .net
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
546:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:28:28.49 .net
>>525
>各ES細胞は山梨大の若山研からやってくるしかないわけで
>それらがSTAP幹細胞やFI幹細胞と入れ替えられただけで 全てES細胞にできてしまう
誰が何のために「入れ替える」の？
547:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:28:45.01 .net
理研で分析されると困るからな？ｗ
実際初めの解析結果でリトラさせてからデータの訂正行ってるやろｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:29:28.54 .net
>>514 >>531
川合元理事の言う通りかも
「「初動のところは、今思うと悔しい。（小保方晴子氏の）研究室を封鎖
するなど大きなアクションをとれば、社会が受け取るメッセージは違った
だろう」」 2015年3月12日01時37分 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(jupiter-press.doorblog.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>2014年4月1日付けで理研CDBから山梨大学へSTAP細胞関連の生試料が移動しているから
>当然「ES細胞」という解析結果はエクスキューズが付く なぜなら
>解析では各細胞と若山研で樹立したES細胞を比較したわけだけど
>各ES細胞は山梨大の若山研からやってくるしかないわけで
>それらがSTAP幹細胞やFI幹細胞と入れ替えられただけで 全てES細胞にできてしまう 👀
549:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:32:55.64 .net
木星ヤメレ
550:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:35:48.36 .net
>>525
STAP幹細胞については小保方の冷凍庫に保管されていたものを理研CDBで
解析し、その解析について桂調査委員会が分析調査して結論を出している
2014年4月に若山研に行った細胞は理研にあった細胞のうちの一部が株分け
されたものか何かだろ
若山が山梨に引っ越す時に若山が保存していたSTAP細胞の株を小保方と株分けして
一部は捨てたというのは既出の事柄
それは当然疑惑の発覚前
551:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:37:21.99 .net
>>540
普段から実験データを私物PCで管理してるのを見逃してたくせに何を今更
小保方さんに対しては最初から最後までゆるゆるな態度
552:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:37:45.61 .net
>>540
＞>2014年4月1日付けで理研CDBから山梨大学へSTAP細胞関連の生試料が移動しているから
これが間違ってるって
2013年の4月くらいに若山研が引越しになってその時にSTAP細胞株は山梨と理研に株分けされて
それぞれに保存されている
553:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:39:50.85 .net
>>538
入れ替えたかどうかは知らないけれど 他の幹細胞という結果は追求側にとって都合が悪いのは確かだろう
NHKや日経サイエンスはES細胞のはずだという前提で遠藤の説を支持し続けて激しく笹井達追求し
信じがたい悲劇をまねいたのだから
マスコミは3月のES細胞「予言」を信じた
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
554:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:41:41.50 .net
>>544
書類の日付けが読めないのか?
URLﾘﾝｸ(jupiter-press.doorblog.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>2013年の4月くらいに若山研が引越しになってその時にSTAP細胞株は山梨と理研に株分けされて
>それぞれに保存されている 👀
555:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:44:55.82 .net
>>540
2014年4月と言えばもう疑惑がまっただ中で、それ以前にすでに（2014年3月）
若山さんは自分が渡したマウスと別系列のSTAPさくぃぼうが戻ってきている
と発表している
2014年4月に山梨に移動したのは書類上の手続きがそれまでなされていなかったのか
あるいは、ごく一部の何かの細胞であって、ほとんどの細胞はそれよりずっと前
（疑惑発覚前前に山梨に行っている）
556:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:47:20.52 .net
>>546
だからそれが間違いって言っているんだよ
2014年4月と言えばもう疑惑がまっただ中で、それ以前にすでに（2014年3月）
若山さんは自分が渡したマウスと別系列のSTAPさくぃぼうが戻ってきている
と発表している
つまりその時点で山梨に細胞はあった
2014年4月に山梨に移動したのは書類上の手続きがそれまでなされていなかったのか
あるいは、ごく一部の何かの細胞であって、ほとんどの細胞はそれよりずっと前
（疑惑発覚前前に山梨に行っている）
557:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:49:54.37 .net
>>545
「他の幹細胞」ってなによ？
「STAP幹細胞」だの「FI幹細胞」だのなんて架空の幹細胞じゃん。
それらのモトであるという設定の「STAP細胞」が虚構の細胞なのに。
558:名無しゲノムのクローンさん
15/04/01 16:51:07.25 .net
扇動者って怖い。メディアリテラシーってやつだろ？
559:過去ログ ★
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