15/01/18 10:24:11.29 .net
>>173
少なくとも７年前からこの状況なのに見て見ぬ振りでずっと来た。
187:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 10:49:02.24 .net
日本抗加齢医学会と不正疑惑研究者 門脇孝・小室一成・森下竜一ら
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
188:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 10:59:10.81 .net
>>172
正論
189:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:29:06.46 .net
>>147 そうですね！ まさに御神託ですね！
URLﾘﾝｸ(scienceinjapan.org)
>
> 匿名A 17 January 2015 11:00 AM
>
> いつこのサイトが閉鎖されるかわかりませんので、最後の気力を振り絞って現在の雑感を書かせていただきます。
>
> 一、分子生物学会・生化学会の合同年会でガチ議論第二弾が行われるのはきわめてすばらしい事です。
> 私が荒らしてしまったこのサイトは一度閉鎖して、新しいサイトをお作りください。私は、第二弾のサイトには、
> 人命救助などの人道上の必要性が生じた場合を除き、書き込みません。お約束致します（別人が匿名Aを名乗る
> 可能性はありますが）。数週間後に閉鎖するという予告付きの閉鎖であれば、隠蔽の為に閉鎖したという批判
> はなくなると思います。新しい人をガチ議論スタッフに入れるのであれば、過去に投稿やアクセスをした人の
> IPアドレスはその人には見せない決まりにした方が、その新しい人が変に思われないためにも良いと思います。
> IPアドレスが分かってもせいぜい携帯電話会社の名前等が分かるだけだと思いますが、それでも気持ち悪く思う
> 人はいると思います。このサイトに匿名で
190:書き込んだりアクセスして来たりした無数の人は、今のスタッフの > メンバーに惚れ込んで人生をかけて来た人ばかりであろうということは強く認識していただきたいです。 > なお、このサイトの問題点としては、実名で書いている人が、本当にその実名の人なのかは実はガチ議論 > スタッフも分からないという点があると思います。トラブルはまだ起きていないようですが。 つづく
191:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:32:19.64 .net
65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:25
やっぱり鉄門はすごいな！30過ぎてアカポスにつけない奴らは猛省しろ！
むしろ死ね！
理研、
発生再生研究センターにシステム生物学の研究室を設置、27歳のチームリーダー
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（理研CBD）は、４月より
システム生物学の研究室を設置する。チームリーダーを務める上田泰己氏は、
東京大学大学院医学系研究科博士課程に在籍する現役の学生だ。
366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 18:00
>365
本人でつか？
369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 21:17
>>366
だと思います。
192:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:34:58.84 .net
>>182
承前
> 一、東京大学医学部あるいは東京大学理科三類は、解体して、代わりにメディカルスクールを作った方が良い
> と思います。ここに、匿名Aとして提言させていただきます。理研改革委と同じように、あるいはそれ以上に
> 強制力がない解体提言でありますけど。今の都知事はメディカルスクールに賛成だったはずで、やりやすいと
> 思います。複合的事件と思われた東大分生研の大事件も、東大医学部出身者の単なる暴走が原因の大半であろう
> というのが、簡素な最終報告書を読んだ私の感想です（研究室主催者に責任が無いという意味ではありません）。
> 私のこれまでの１００報の類似性指摘のうち悪質性が疑われる少なくない部分も、東大医学部出身の複数の医師
> が関わっていることが推察されます。これ以上の具体例の列挙はやめますが、ともかく、日本中から最上の優秀
> な頭脳を集めてこれなのは明らかにまずいので、根本的に変えた方がよい思います。優秀ですばらしい人は
> 少なからずいますが、総合的に見たこれまでの歴史はバカ生産工場と言っても良いのではないかというのが
> 私の偽らざる印象です。人材の初期の優秀さでもっているだけの組織はダメです。構造的問題があるはずです。
> 集めた人材の１８歳での頭脳を考えれば、ノーベル賞を１人も取れていないという事実をもって解体理由にして
> 良いかもしれません。革命よりは解体の方が良いと思います。
えっ? どっかで聞いたような意見だって？？ 御神託というものは、吾々下々の者が悔い改めないと
何度でも 繰りかえされるものですよ！
193:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:42:38.28 .net
>>184
承前
> 一、阪大医学部については、私は解体は提言しません。解体では済まないもっと恐ろしい事になっている可能性を
> 感じるからです。私は、阪大医学部はもう無理だ、STAPのような大爆発を待つしかない、と思い、今回の指摘には
> 一切含めないことも検討していました。しかし、福岡県警が出している暴力団対策の取り組みの文書などを見て、
> 警察がこれだけ頑張っているんだから研究者や文科省ももっと頑張れるはずと思い、指摘に含める事にしました。
> 阪大医学部に対する私の非常に強い懸念が、私の妄想や杞憂である事を祈ります。
うーむ、文字通り 絶句！！
> 一、
194:批判を受けている様ですが、私は、文科省は極めてフェアでオープンな官庁であるという印象を持っています > （政策が上手くいっているという意味ではありません）。文科省のホームページに行くと、注目されない事が > 不思議な面白い文書、問題発言を含む議事録はいろいろオープンにされています。パブリックコメントの全開示は > 私もして欲しいですが、それよりは東大に分生研の調査結果をもっと詳しく報告していただきたいと思っています。 > パブリックコメントは投稿者が自ら開示は出来るでしょうから。 ひょっとして、これは 某恍老省への当てつけかな？？？
195:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:47:53.50 .net
>>141
内部の人？U田さんは爺さん教授の覚えめでたい人だから、
どうしようもないよ。爺さん連中の目が覚めないことには。
メッキが剥がれつつあるのは事実だけど、利権でも東大でも
ろくなことはやってない。
196:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:48:25.35 .net
CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die!
CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die!
CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die!
CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die!
CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die!
197:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:50:13.09 .net
捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！
捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！
捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！
捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！
捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！
捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！
198:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:53:14.31 .net
>>185
承前
> 一、日本の大学では権力へのリスペクトが学問や論理へのリスペクトに最終的に必ず勝ってしまうことが、捏造
> 問題の大きな原因であるように感じています。学問や論理が勝つ事例をもっともっと公に作って行かなければ、
> 捏造問題は無くならないのだろうと感じています。これは学術に限らず日本社会全体の問題でもあると思います。
> 学術の問題で悩んでいる学術組織に対して、「ガバナンスが大事」とだけ言っちゃう感覚はマズい気がします。
> そりゃガバナンスは大事ですが。少なくとも学術の世界では学問や論理が勝つようにするべきだと思いますが、
> 講座制と年功序列が故に人事の流動性が低く、研究の秘密をたてに閉鎖性も高く、研究の自由をたてに独裁色
> も強いので、下手すれば他の世界より学問や論理へのリスペクトが弱いかもしれません。最近は学問や論理への
> リスペクトがNatureや論文数へのリスペクトに完全に乗っ取られてしまっていて、もう学問や論理の居場所
> なんてないので、リスペクトが弱いのは当たり前かもしれません。
>
> 一、全体のポピュレーションを考えればマジョリティはまだ正気を保っていると思いますが、偉い人だけを抜き
> 出して考えると、既におかしな人に半分以上乗っ取られているかもしれないと感じます。特に内科の大学教授の
> 枠は、、、。捏造問題を解決するには、避けたいですが、革命的作業が必要になるのかもしれません。この半年
> で福岡県警の暴力団対策についてはだいぶ学びましたが、これからは革命とは何かを勉強しなければいけないと
> 私は考えています。江戸城の無血開城のようなことが出来れば良いのですが。
・・・・・ 絶句 sigh or psy
199:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 14:56:48.38 .net
Publish or perish!
↓
CNS or die!
↓
捏造 or die!←いまここ
200:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 15:02:05.16 .net
>>182
匿名A=w
201:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 15:09:12.60 .net
>>189
承前
> 一、個人的に気になるのは、著者の名前に「明」「正」「純」などの文字が含まれる割合が多い事です。
> 個々人を糾弾する前に、一般的な心理分析というのはもっとして良いと感じています。黒と白の境界は
> あいまいであり、他人事に
202:してはいけません。 > > 一、日本社会の権力機構において、科学者や研究者の地位は高くはありません。それでも一般の方に敬意を > 払っていただいているのは、真実と向き合うからです。真実と向き合わない事は、学術にとってだけでなく、 > 社会的にも自殺行為です。 > > 一、出来ればみんなで類似画像探しをして、膿を出したいです。私のリストはそこに埋没させてください。 > JBCを一報出すのに必要な時間を使えば千報の類似画像は必ず見つかると思います。コスト的には少ないです。 > 厳罰による一罰百戒は私は好きではありません。 > アＪ
203:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 15:20:37.45 .net
>>192
> 一、個人的に気になるのは、著者の名前に「明」「正」「純」などの文字が含まれる割合が多い事です。
この部分は意味不明だ．コムロさんとかドラゴンとか某シ火足各島のDr.には該当してないし？？
ひょっとすると、これは Aさん個人のヒントだったりして．
明知正純 とか 正田明純 とか →頭文字Ａになる！
204:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 15:25:28.40 .net
どこまで自意識過剰な人間なんだよ
205:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 16:28:56.22 .net
>>193
この人物 ↓↓
【ガロア理論】東京大学 明智涼介【ゼータ関数】 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
とは、無関係なんでしょうね？？
206:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 16:50:34.11 .net
そろそろ予備調査が終わるかな？
今週中？
207:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 16:56:35.13 .net
本当に分生のサイト閉鎖するんか？
何がガチ議論だよ。
208:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 17:17:03.17 .net
::|
::|
::|＼
::| ヽ
::| |
::| ﾊﾙ |
::|=・=-Ｖ
::| ⌒ U ）
::|ｪｲ ﾉ| ……
::|ｿ ／＿ゝ
::|_ﾉ＼
::| Ｖ| |
::|＿| | |
::|
209:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 17:44:30.25 +o2RDPxYI
なぜ飯台は捏造ハゲを懲戒解雇にしないのだ？
あいつのお陰で捏造大学として世界に名をはせてるじゃねえのか。
野郎を懲戒解雇にせよ＞教授会！
210:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 17:48:26.35 .net
>>196
予備調査期間は通報（この場合には文部科学省から）から30日以内なので、2月12日くらいには結論がでるでしょう。
部局による予備調査の結果、疑義なしと報告する勇気がM研究科長にあるかが注目点。
211:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 17:50:31.99 .net
>>200
疑義あるのに疑義無しと報告したら革命起こるんじゃね？
まあその方がよいのかもね。
有志で彼らの論文を洗いざらい調べた方がよい。
212:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 18:00:03.78 .net
中山敬一はなんらかの発言をすべきなのに、下手人の写真をホムペから削除して逃亡体制に入ったように思える。
213:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 18:19:26.36 .net
>>202
K1も調査に入ったよ
うやむやにはしない
214:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 18:23:01.09 .net
一報で済むと思いますかなぁ
215:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 18:24:13.16 .net
>>186
> 利権でも東大でもろくなことはやってない。
どんなこと？
216:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 18:27:45.70 .net
K1は捏意ある下手人の論文のリトラクトと学位剥奪と破門して
自主的に給料数か月分返上したら一応綺麗な身に戻るとは思う。
捏造座談会の座長だったんだからそれなりにきちんとした対応は必須だ。
287 自分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/29(火) 01:06:01.42
>>238
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
中山敬一 男女問題担当
山中伸弥
217:幹細胞担当 高橋考太 カメラ・イメージング担当 水島 昇 ファゴサイトーシス担当 上田泰己 予算問題担当 加藤茂明 捏造問題担当 6勇士すごいな。隙がないな。
218:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 18:35:34.66 .net
>>184 所引の部分が匿名Ａさんの見解のキモだと思うし
ほぼ100％賛成なんだけど
>分生研の大事件も、東大医学部出身者の単なる暴走が原因の大半であろう
ここでけは違和感ある。○○チカ氏は有名になったが、他の人びとはむしろPhＤが
多かったんじゃない？
賢明なＡさんのことだから、いわゆる春秋の筆法てえのかもだけど？
219:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 18:37:53.46 .net
>>206
同意。二度と科学に関われなくしてほしい。
ところであのオバサンて医者か？
220:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 19:05:56.80 .net
生命科学はCNSカルト
分子生物学会はその総本山
221:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 19:09:07.58 .net
匿名Aは人格歪んでるし結論提言の類も押し付けがましく全く同意できない。
但し数々の捏造論文を指摘してきた実績は高く評価する。
222:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 19:18:41.23 .net
>>202
>下手人の写真をホムペから削除して逃亡体制に入ったように思える。
その魚拓どこかありまっか？
223:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 20:12:12.32 .net
>>201
理研の実績によれば
通報があった項目「しか」調べない
それでいいのか
224:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 20:40:47.93 .net
CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die! CNS or die!
捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！捏造 or die！
225:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 20:46:26.31 .net
Die young, stay pretty
226:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 20:47:16.53 .net
理三 or die！理三 or die！理三 or die！理三 or die！理三 or die！
227:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 20:52:32.30 .net
まさか……
STAP問題から目を逸らさせる為だったのかよ……
228:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 20:54:39.21 .net
いまどき捏造しないなんてありえない？
229:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:02:59.77 .net
この分野はねｗ
230:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:07:21.43 .net
匿名A • 6 days ago
ESを混入させたのは私かもしれません。
↑
異常
231:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:10:12.39 .net
浮かれてるなあｗ
232:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:32:38.79 .net
なんで研究不正・不倫・マタハラの三冠王がテレビに出てきて研究倫理を
語るのか？
233:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:36:51.56 .net
それ、誰の話？
234:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:38:31.32 .net
K１じゃね？
235:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:39:26.15 .net
「熱ってでもCNS出さないものは去れ」
236:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 21:48:22.48 .net
>>223
中山敬一かぁ
日本版ORIが出来たら、K1もメンバーの一人だろうなぁ
237:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 22:04:32.62 .net
そうか！疑義なしと報告されたならばM自身の論文を洗えば良いのか！
あれを疑義なしにするならば、ご自身もかなりやっているだろう
1個も疑義がでないということはまず考えられない
238:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 22:09:06.65 .net
理研の石井は、
疑義が指摘されてすぐに実験ノートやデータを開示
今、それをする人が一人もいないのは・・・・・推して知るべし
239:名無しゲノムのクローンさん
15/01/18 22:10:35.21 .net
俺が疑義を指摘されたら、
やはりすぐに実験ノートやデータを出して説明すると思う。
240:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 00:44:11.02 .net
内分泌代謝専門医はともかく、糖尿病学会の糖尿病専門医は
入会に推薦者が必要で、わりと敷居が高くて患者数も多く実用性がある。
シモピーズの場合を例に引くと(1)専門医目当てのやる気レスの女医さんか
(2)捏意と上昇志向溢れる飯男か、(3)他大卒で関連病院からの医局人事でご奉公に来るか
(4)捏造事件も知らない情弱が研究しに来るか(5)割と普通の飯男が自発的に来るか
(6)純粋なホルモン好きが来る。
学位取るには病棟1年やった後に臨床の論文と基礎研究の論文出さないといけないとか何とか。
ナンバー内科時代の1内(1研)2内(2研3研)3内(4研)のグループ間の因縁みたいな物もある。
4研Vis福原Drは無傷で講師に昇進。この状態なので郷にいらば郷に従えと・・・・
下p自身に関してはadiponectinは腐朽の金字塔だが、ワッキーのadipoRのインチキのお陰で
下流シグナルは国内では政治的に全く研究できない状態でブロックされている。
なので採血でマーカーとして見る程度の研究に甘んじざるを得ない。
adipoRさえ無ければもう少し基礎研究もまともに出来たのかもしれんと思うと残念でもある。
241:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 00:48:42.09 .net
>>207
捏チカ主導だったって言いたいんじゃないの？
たった一人の離散に他のPhDが引きずられたと。
242:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 00:58:35.82 .net
>>229
下Ｐは糖尿病専門医ですらないのだが ｗ
専門医検索：日本糖尿病学会 The Japan Diabetes Society
URLﾘﾝｸ(www.jds.or.jp)大阪府
243:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 01:01:51.32 .net
>>231
URLﾘﾝｸ(www.jds.or.jp)
※ 紹介評議員の欄は、下記の学術評議員一覧の中のどなたかに推薦をいただき、その方の自署、捺印をいただいてください。（この欄が空欄ですと理事会へ提出できません）
URLﾘﾝｸ(www.jds.or.jp)
244:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 01:22:07.16 .net
>>231
>>232
つまり下ｐは、医者ではなくてPhＤとして学会評議員なんだよなあ！
流石に、過度腋センセは専門医資格ちゃんと持ってるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.jds.or.jp)東京都
245:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 01:38:49.48 .net
そういってしまうと身も蓋も無いわけだがw
下pがワッキーやドラゴンとちょっと違うのは出自はまとも、
就任前の自身の業績はまともで露骨な薬屋のヨイショ広告しないことかな
したくても出来ない説もあるが。
DPP4阻害薬もARBと同じく金がらみで色々出てきそうな悪寒はある。
特にワッキー
246:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 01:41:28.12 .net
どんなきれいな家でもゴキブリはいる
博士には、ゆとり・メンヘラ・新型うつなどが多数混ざっている
こういうヤツはプレッシャーがかかると何でもしてしまう
ゴキブリの侵入を防ぐことは困難だ
おまえの家にも必ずいる
247:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 02:10:36.39 .net
うちにもきっといるわ～
特に某国からの留学生が怪しい
教授はほんとに誠実でいい人なんだけど、
こいつのせいで首にならないかヒヤヒヤしている
248:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 07:10:54.33 .net
石田典子をメンバー紹介から消す動機を考えたら誰がやったかがよくわかる。
249:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 09:12:22.20 .net
未だ
実験ノートを開示して釈明会見する人は
1人もなしか
250:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 09:30:36.94 .net
会見は現時点では不要だけど（詳細な調査がすんでからは必要になるかも）、せめてラボのウェブサイトで説明くらいしてほしいよな。
251:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 09:37:08.82 .net
>>239
捏造者をウェブサイトから削除するという説明ならありましたが？
252:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 09:42:53.83 .net
現在、ノートやデータ等の証拠を捏造中
253:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 09:48:00.13 .net
>>241
当然。
実験担当者には責任を持って熱ってほしいね。
生データを作り直して、バックデートすれば簡単w
254:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 09:55:40.88 .net
ないならないと言って学会理事辞めればよい
255:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 09:59:34.47 .net
上の人
「ちゃんと説明できるように準備しとけよ」
下の人「わかりました」
256:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 10:28:29.00 .net
本音を言えば、現在、生データを捏造中なので暫くお待ちくださいってところだね。
コピペ以外の捏造は不正に問われないことは、既にスタップで実証済みだから、全員セーフ。
257:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 10:44:36.38 .net
ガチ議論www
以下に当てはまるコメントは削除の可能性。
具体的な研究不正の告発（関係機関に直接行ってください）
他の投稿者を非難する以外の内容を含まない投稿
建設的な意見を含まない一人語り
258:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 10:50:09.27 .net
>>246
不正の現物には目を瞑り、ここでは理想論だけ語りましょう（近藤）。
259:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 11:00:27.18 .net
マナーとして当たり前のことを書かれて逆ギレですかw
こう言う人って、自分が注意されてるのもわかんないんだろうなー
260:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 11:34:47.84 .net
コピペは後から訂正でオッケー
ノーマウスは逃げたでオッケー
偉いセンセを喜ばせるような面白いSF作品をドンドン創って業績と研究費を稼いで皆でハッピーになりましょう
261:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 11:40:03.68 .net
sham rageでOK!
262:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 11:46:06.70 .net
赤ポスゲットにはCNS３本は必須だからｗ
捏らないとどうしようもないｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 11:47:23.22 .net
教授にさえなれば後は「知らぬ存ぜぬ」で一生安泰ｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 11:48:55.76 .net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
詳しすぎる。
265:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 11:54:37.39 .net
K１語録
・CNS以外は論文ではない
・結婚は△出産は×
266:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:04:32.53 .net
捏造問題に怒りを持ったら怒られたでござる。
267:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:13:33.20 .net
お偉いさんは髭のこと何も言えない奴ばかりのようだな
268:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:19:32.96 .net
K１といえば、某RNA研究者のことだったのだが最近は違うようだ。
269:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:46:08.20 .net
真面目な話、ヒゲと小室と門脇で処分が異なると、そりゃやばいぜ、って話になる
今んとこ、間違いを認めたら懲戒解雇、認めなかったら安泰
これじゃモラルハザードが起きるぜよ
270:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:46:31.59 .net
タイラーズK1といえば、この辺の主犯格の連中もそろそろ
蒸し返して過去10年以上の研究費の返還をさせないとな
URLﾘﾝｸ(www.biology-online.org)
271:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:49:22.98 .net
ガチ議論はまだ社会的に信用があるから匿名Aが書き込んで、
だからマスコミも取り上げた
直接機関にタレ込んでも小室＆門脇への疑惑は大物すぎて隠蔽されて終わり
文科省がガチサイトを作れよww
272:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:51:50.30 .net
>>246
そりゃあ捏造のメッカ犯大にいて、
あれそのまま放っといたら自分の身が危うい。
シマシマさんもさぞやいい迷惑だろう。
どっかよそでやれと思う罠。
273:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 12:59:50.81 .net
しかし、生物板っていつ来ても捏造の話題。捏造の目立ったニュースが無いときは、CNSランキングか前科者叩き。リアルアウトロー板だよ。
274:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 13:07:33.82 .net
γみたいな
275:ババが来てたら今回晒された連中も同じように熱連発したんじゃね？
276:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 13:11:47.82 .net
>>246
裏から手が回ったようだな
腰抜けガチ議論
277:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 13:22:55.09 .net
生データレベルの不正なんて誰も暴け無いのだから、ズルい人はコピペなんかしない。手抜きなんかしないで、きちんと生データを「創る」もんだよ。
だから、画像コピペのような横着をするマヌケはドンドン辞めてもらって結構。
278:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 13:27:00.02 .net
「日本の科学」で書き込めないからコチラで
愚痴ってるのかよ、匿名Aさんw
279:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 13:32:45.94 .net
匿名はまだ首つってなかったのかよ
280:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 13:40:02.32 .net
首つるようなタマじゃないぜ、ありゃ
281:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 14:25:18.58 .net
おまいら本当におめでたいな
日本の主要なラボを叩いて混乱させ、一体誰が得をするのか、よく考えてみよ
特命Aはその名の通りあの国に雇われた特命工作員なのだ
そのバックには、100人以上の人肉捜索隊がいる
そうでなければ、あのような大量の類似画像を探せるわけがない
やつらは何とか日本の科学の進歩を止めて、自国からノーベル賞を出そうと日夜頑張っているのだ
文科省もその情報を防衛省・外務省・公安から得ている
だから全然本腰を入れて調査をしようとはしないのが事実
おっと誰か来たようだ・・・
282:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 14:45:34.07 .net
なんだ匿名はチョンだったのか
283:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 15:10:35.98 .net
つまようじ少年みたいな、だだの愉快犯より悪質
284:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 15:10:49.62 .net
>>270
チョンではない
シナ
285:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 16:10:42.85 .net
「少年法改正を主張するため、自分が英雄になる必要があった」
「日本の科学界の現状を暴くため、自分が捏造してヒロインになる必要があった」
おいおい、ソックリだなw
286:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 16:39:13.60 .net
「建造物侵入（コンビニに入った）で逮捕」
「捏造、CDB解体、笹井死亡、数千万円の研究費使途不明、でお咎めなし」
とても似ている事件です。
287:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 16:42:09.70 .net
片や、コンビニに入っただけで逮捕ｗｗｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 16:44:00.06 .net
誤爆じゃん
STAPスレかと思ったよ、スマソ
289:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 17:14:50.07 Xu9mJJBsy
調査報告出てるじゃん
URLﾘﾝｸ(hostdefense.ifrec.osaka-u.ac.jp)
290:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 17:17:05.70 .net
いやいや、あながち誤りじゃないよ
291:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:03:41.25 .net
CNSにしか興味はありません。
どの雑誌に載ったかだけが良し悪しの判断基準です。
↓
捏造頻発
292:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:07:25.13 .net
能力のない人間が熱ってボスになる
↓
バカがそのラボのピペドになる
↓
判断力がそだたないまま研究者になる
↓
判断できないのでCNS礼賛するしかない
↓
CNSに載せれないと上にあがれない
↓
捏るしかない
↓
無限ループ
293:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:09:14.97 .net
そういえばK2はどうしてんだろ？
くわばらくわばら
294:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:09:35.79 .net
>>279
綺麗事を言うんじゃないよ
どの雑誌に載ったかが何より重要だろ
だからといって捏造していいということにはならないが
現実を見て話をしろってんだ
295:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:12:21.60 .net
>>282
これがバイオピペドの保守本流
だから熱がなくならない
296:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:14:14.90 .net
インパクトパクターバカを煎じ詰めるとCNSキチガイの一丁上がり
297:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:16:26.18 .net
省庁の偏差値バカ役人がCNSで予算つけるから仕方がない。
CNS出せないプロジェクトは失
298:敗判定だから。 ボスのプレッシャーが半端無くなる。 哀れな社会だ。
299:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:17:13.16 .net
>>281
どっちかというと元祖K1よりも極悪だったとか。
300:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:19:59.45 .net
科研費も真面目に審査する時間もないし、そもそも捏造する以外の能力もないし、CNSの本数で決めるだけ。
301:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:21:05.49 .net
そもそも論文読むだけの英語力があるかも・・ry
302:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 19:24:08.55 .net
>>285
>CNS出せないプロジェクトは失敗判定だから。
じっさい億単位の予算とっておいてプロスとか勘弁してほしいよね。
良くてネイコミとか。史ねと言いたい。
本誌以外は詩形にしてヨシ！
303:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 20:02:56.60 .net
誰だって本当はジャーナルの名前やIFが一番大切だなんて思いたくない
自分が満足できる研究ができればいいさ
でもそれだけじゃオナヌーと一緒
他人から認められて初めて一流
だから必然的にIF高いジャーナルを目指すことになる
こんな簡単な理屈がわからない阿呆は味噌汁で顔を洗っておととい来やがれ
304:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 20:28:09.92 .net
ガチ議論の暫定ルールだけど、一個人が「研究機関に告発」と言うのはハードルが高い。告発対応セクションのない機関もあるし。
ガチ議論サイト以外に匿名Aの投下場所があればよかったんだろうけど、今回はガチ議論＝分生学会とメディアが思ったためにニュースになった。
多比良事件の時、御園生さんは「告発しやすいシステム構築」を提言してその後も東北大学長事件、加藤茂明事件の調査にあたった。
しかし、十年たっても御園生さんが求めていた告発システムができていない。御園生さんが、十年呼びかけてできないものが今日明日にできるわけもない。
さて。どこに告発すればいいんだろう？
305:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 20:55:35.42 +0nSf3Or.net
高IF誌を目指すというのは分かる。
しかし高IF誌に乗った論文は何でもマンセーてのは科学者としては㍉
ましてやCNSじゃなきゃ人にあらずっていうK1みたいなのは人間としても㍉
そんな連中で埋め尽くされてるバイオは（ry
306:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 20:56:28.10 .net
捏造のスクツ？
307:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 20:57:49.33 .net
その先生は偉い外人先生が見つけた因子のKOマウス作った以外になんの仕事したん？
308:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:05:49.63 .net
>>289
役人に踊らされるだけのｶｽ
309:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:07:24.29 .net
20年前にはIF厨はまだそれほど多数ではなかった。
10年ほどまえから増え始めた印象。
それがいつの間にかCNS厨に埋め尽くされた。
同時に捏造で埋め尽くされた。
狂ってる。
310:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:11:46.03 .net
もうモノ取り全盛時代みたいに毎週のように新発見が出てくる訳ないでしょう。
そのペースでやろうとすれば捏造で下駄履かせるのは当然として
中には論文丸ごとでっち上げちゃうような不届き者も沢山出てくる。
311:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:14:31.23 +0nSf3Or.net
>>290
でもさ、CNSどころかBBRCとかキトロギアとか数本しか持たないPDがボスから「これやればCNS間違いなし」って言われて徹夜で何かしているってのが現実でしょ？
オタクの方がよほど理想論じゃないの？
312:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:20:03.01 .net
>>296
タイラーズや髭が台頭したころと一致するね
CNS出しさえすればすべてOKっていうのは確かに狂ってる
捏造は簡単には分からないから結局熱ってでもCNS出しさえすれば勝ち
富山のミツバチ君とか見ててもそう思う
313:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:20:07
314:.98 .net
315:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:23:20.13 bGQXrdk0.net
テニュトラが始まったころに「捏造者とコネしか残らなくなる」って言ってた人がいたがその通りになりつつあるね
316:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 21:30:35.98 .net
>>184
>ここに、匿名Aとして提言させていただきます
と宣言してるが、＃179所引の内容は、「メディカルスクール」
「今の都知事」＝桝添氏，などと これは明らかに
某？神の主張に類似してる。
いや、Ａ＝神 と 言いたいわけではない。ただ、Ａ提言の冒頭に
いわゆる成田構想を示唆する表現があるのは、捏造問題と
どう関係するのか？？
一方で、
>>152
>>159 を 見て、はっと 気付いた事がある！！
矢﨑義雄先生 瑞宝大綬章受章をお祝いする会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
を見ると、あの場の <<最高神>> は、Ｙ御大 ではないのだよ！
Ｙ御大が 謝辞してる“あの男”！！
彼こそ 成田構想の総帥じゃあないか！
つまり、Ａの一見 メチャクチャでイカレタ振りした言動とは
裏腹に、＃179以下所引の主張を熟読すると・・・ 烏賊つづく鴨^^
317:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 22:04:03.03 .net
>>301
正にそんな感じだわ。
コネも捏造もあるのがこの世界だと思うけども
まともな仕事じっくり育てる余裕がない。
318:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 22:17:54.89 .net
パリパリ韓国と同じだね
319:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 22:21:48.67 .net
妖怪K崎みたいのが「CNS出れば人生一発逆転大勝利！」とか夜のラボで悶々としていると思うとぞっとする。
そんなのが多数派なら日本の生命科学は終わってる。
320:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 22:26:28.53 .net
妖怪ユズとかね
321:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 22:37:09.50 .net
昔はJBCに滋味あふれる論文がたくさんあったんじゃ
322:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 23:15:42.58 .net
大学院重点化が生み出した妖怪たちかぁ。もっと増えそう。韓国の比ではなくなるな。
323:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 23:15:59.00 .net
薄味の旨さのわからない下品な研究者ばかりになってしまったからね
324:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 23:35:36.16 .net
>>206
論文出したのに公聴会で博士出さないとか、レベルの低い学生には教え子だろうと厳しいよ
325:名無しゲノムのクローンさん
15/01/19 23:47:43.87 .net
>>273
匿名Aは女だったんだ
リークありがとう
326:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 00:45:25.62 .net
K一研の疑惑論文の1stは東北メディカルメガバンク所属？
URLﾘﾝｸ(db.tohoku.ac.jp)
327:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 00:51:13.04 .net
>>312
つうことは、嫁のマターつうこと？
旦那は無罪？？
328:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 00:57:07.95 .net
出身で疑惑論文造ったのはK一のとこだろ。
ちなみに現所属が東北メディカルメガバンクなら長はアラレちゃんのボスザル。
どう出るかしら？
329:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 01:19:57.50 .net
上の方でCNS主義は当たり前と書いてる人もいるけど、
ほんの１０－２０年前まではそんなことなかったよ
論文の数が増えたのと、「専門」の垣根が低くなって、
他人の仕事の価値判断ができなくなったからだと思う
あと「データの質」に対するこだわりが薄くなった
結論は同じでも、強いデータと弱いデータがあるのに、
その違いを吟味しようという人が少なくなったのは感じる
強制発現の�
330:､沈で「結合します」と言われてもなあ .. これ若い人ではなく、年寄りの責任
331:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 01:35:10.47 .net
CNSを過剰にマンセーしてるのって実際には捏造者とピペドだけ。
しかしじつは「捏造者＋ピペド＝生命科学研究者の90％」なのだけどもね。
332:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 01:41:57.20 .net
>>315
論文査読のコメントではっきりしたデジタルなデータしか許さないというのがけっこうある
世界的にそんな流れになってるな
333:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 01:58:54.58 .net
生命科学全体が人類レベルで劣化している？
334:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 02:11:19.67 .net
シゲチーやK1はしっかりした科学をしているよ
だけどボスが厳しくて学生数が多いから、
必然的に変なヤツが紛れ込むのはしょうがないな
税金だと思って、真面目に調査に協力するしかないんじゃない？
まあ、まともな科学者はあまり叩いてやるなよ
日本の科学の損失だ
科学がいい加減なヤツはどうでもいいがなww
335:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 02:18:32.20 .net
>>319
見た限りまだまだあるんだがしっかりやってるのか…
336:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 02:59:44.92 .net
>>319
その二人は根が真面目というか厳しいくらいだから、
今までの実績に免じて厳重注意くらいでいいんじゃない？
問題はK藤みたいにボス主導でラボを上げて熱っているところだろ
K脇とかは怪しいとみた
337:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 05:36:42.11 .net
責任著者としての責任を果たすべきだ
338:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 05:39:14.89 .net
みんな辞職しかないだろ
福島でボランティアしたらいいよ
339:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 06:01:54.95 .net
辞職しても、不正の調査は続行すべき
340:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 06:17:13.41 .net
告発者のリスクを考えると、
匿名での通報窓口はあったほうが良い
一方でそれでは、
悪意ある通報を防げない
341:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 06:26:20.37 .net
誠実で有能な人材が、つまらないことで揚げ足を取られて
落ちていくのを見るのはとても楽しいことだな
みんないなくなればいいんだ
342:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 06:51:12.77 .net
>>326
これはつまらないことではないし、ちゃんとした対応をとれば落ちはしないだろ。
343:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 06:57:19.56 .net
>>319
>真面目に調査に協力する
それしかないよね。長田さんクラスが実行すれば、皆 右にならえになる。
東大医学部は動かないだろうけどw
344:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 07:08:08.88 .net
>>308
>大学院重点化
プラス ポスドク量産計画
有馬の罪は重いぜ。
345:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:07:37.68 .net
急に擁護コメントが湧き出してるw
346:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:11:22.09 .net
分子生物学会のつぶやき老婆は電波発信したのか？
347:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:11:48.65 .net
>>328
動かすのは簡単だ。
研究倫理が確立し、不正調査がおわるまで運営費半額
あまった運営費でポスドク50人やとって過去論文を全部洗う
1個不正 厳重注意
2個不正 訓告
3個不正 戒告
4個不正 減給
5個不正 停職
6個以上 懲戒免職 でOK。筆頭著者、コレスポは2倍でカウント
きっと研究員まで含めれば50人は減るだろうから、雇った50人
を見つけた数順に代わりに雇用すれば、皆元気が出る
これ、すごくよさそうだから誰かに勧めよう
348:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:15:04.24 .net
厳しい（パワハラ体質）からこそ捏造が頻発するってことがある。
それも結局はラボ主宰者の責任。
加藤の潔さを見習え。
349:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:18:40.85 .net
疑惑の論文をいち早く業績リストから削除したラボってどこ？
350:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:29:33.09 .net
ガチ議論で戦艦ネタ書いた人早速削除されてた？
351:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:32:49.84 .net
>>227
あれで納得したのかよ！！！ｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:48:37.48 .net
>>333
>加藤の潔さ
昨年末は見苦しかったよ。
353:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 08:54:03.14 .net
コピペ以外の捏造はバレナイ。
一つでもコピペするようなマヌケさんのデータ処理の不正確さは推して知るべし。
354:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 10:11:02.19 .net
正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント
「Photoshopによるゲル画像の調整」 「Ｑ＆Ａ」
中山敬一 （九州大学生体防御医学研究所 分子発現制御学分野）
355:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 10:30:24.72 .net
匿名Aさま
何にもお手伝いできませんが
気持ちだけはサポートさせていただきます
ネラーAより
356:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 10:57:25.32 .net
匿名A自殺しろ
357:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 11:14:55.52 .net
>>341
あなた
またはあなたの上司が先
358:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 11:19:53.34 .net
匿名Aさま
山中が下村Pに関わって捏造認定され、撤回された論文を持ち出して
共著者の責任論について、そこらじゅうで熱弁をふるってください。
そうすれば更に盛り上がります。
359:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 11:52:24.76 .net
匿名Aさん
告発は、このような2chやガチ議論の掲示板などからではなく
せめて自分でブログをお持ちになってやるべきです。
そしてできれば、いつでも誰とでも連絡を取れる状態に
しておくことが理想です。
ご自身の安全面について考慮されているのかもしれませんが、
告発された側は、キャリアや名誉の面で非常に大きな危機に
さらされます。
告発されるなら、ご自身も覚悟を決めて挑むべきでしょう。
今のままでは、あなたのやっていることは「つまようじ少年」の
ような愉快犯と大して変わりません。
360:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 11:54:40.87 .net
正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
「Photoshopによるゲル画像の調整」 「Ｑ＆Ａ」
中山敬一 （九州大学生体防御医学研究所 分子発現制御学分野）
「微妙なデータをどう表現するか
骨研究分野での実験データ解釈を例として」 「Ｑ＆Ａ」
加藤茂明 （東京大学分子細胞生物学研究所 核内情報研究分野）
361:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 11:58:25.93 .net
>>345
執筆者は、それぞれ石田と北川。子分が新垣しただけ。
362:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:08:14.18 .net
γは骨のことなんてわからんよ
363:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:26:48.81 .net
ガチ議論でのコメントにコメントしてみる
>>ボトムアップ研究で出た研究の芽を持つ研究者に、大学などでの身分を残しながら、
>>HHMI InvestigatorのようなRiken Investigator、CREST Investigatorの身分を付与し、
>>一定期間、最先端研究に集中できるようにするというものです。
これ喜ぶの大きなグラントとって雑用がなくなる偉い先生だけ
もともと偉い先生は安定した身分だし、ポスドクの状況は何も変わりがない
あと、偉い先生が免除された雑用をやるのは誰なんだろう？
各大学がポスドクにもあぶれた人を任期付きで雑用係にするのかね？
マジで学内で革命が起こりそうだけど、それはそれでいいのかもね
どうしてこんな穴だらけの意見を平然と書き、
それに「賛成です」とか言う奴が出て来るんだろうか？
不正暴露掲示板にした方がよっぽど意味があるよ
364:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:35:08.38 .net
>>348
ガチ議論に書けばいいのに。
365:341
15/01/20 12:36:04.27 .net
つづき
そもそもRIKENとクレストはまったく制度が違う
クレストもらってる人の大半は「安定した身分の研究者」
その人をさらに恵ませてどうしたいの？
RIKENのCDBとかは若手にチャンスを与えるというのが名目
それは、ダメ
366:だったら終わりということでセットでないとおかしい 若手をもっと積極的に大学でとれということなら、 結局は「大学の運営費交付金（安定ポスト）増やせ」という陳腐な意見と同じ それはその通りだが、それが通らないご時世だから苦しんでるわけで コメントとして論理的整合性を欠いており、 まっとうな部分は極めて凡庸な内容としか思えない
367:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:37:19.23 .net
>>349
あの雰囲気嫌い
368:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:42:18.73 .net
せっかく論点ずらしたのに…
369:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:44:19.42 .net
>>350
3行でまとめろ
370:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:49:54.03 .net
>>353
制度論についてあそこでグチャグチャ言ってもどうしようもない
議論をすり替えているようにすら思える
匿名さんの爆弾投下の方が意味があるから続けるべき
371:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 12:56:45.28 .net
匿名A、ガチ論追い出されたんだろうwwwww
ここでコテはつけないのか？
372:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 13:00:22.12 .net
本音をここで言わせてもらう。
ガチなんとかに書かれた与太話は、捏造ラボに入って数年過ぎたあたりの院生やポスドクが、とっくの昔に飽きるほど安い居酒屋で語り尽くされた内容に過ぎん。
結論は見えてる。どう足掻いても捏造問題は解決できないから。ボス自身が捏造経験者で業績至上主義ならば、それに黙って従えば良いんだよ。
ただし、コピペは仕事が雑過ぎて話にならん。しっかりとばれないように生データで捏造するのが作法だ。
そうやって期限内に着実に業績を増やし、競争に打ち勝ち、安定したポジションに就いてから自分の方向性を決めたら良い。
大きな声では言えんが、少なからず、みんなそうして偉くなったもんだ。
誰もあなたを責めない。肩の力を抜いて楽になれ。
373:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 13:08:42.75 .net
>>345
何度見ても笑えるね。
コピペは訂正すればセーフなのか？w
374:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 13:13:45.89 .net
>>344
あなた莫迦？指摘される人は指摘されることをやっていて、多くは後ろぐらく隠ぺいを図る。
指摘するひとには何も後ろ暗い点はない（もちろん、客観的証拠は必要）
皆、火の粉を振り払い圧力をかけることに必死すぎ
375:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 13:17:37.92 .net
>>358
＞指摘するひとには何も後ろ暗い点はない
そんなこと匿名だったらわからんじゃないかよw
後ろ暗いところがないなら名を明かせよ名を…
376:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 13:34:55.95 .net
>>344
情報戦線も物陰から石を投げつけるゲリラ戦の時代になってんだよ
それを重々承知したうえで捏意を発揮しなきゃいけない次世代異次元の時代に何アナクロなこと言ってんだよ
バカかお前は
377:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 13:39:03.99 .net
>>359
本当の莫迦？指摘する人が極悪でも良いじゃないですか
そんなに腹が立つならば指摘合戦すれば良い
匿名Aの名前がわからなくても、1000報あげれば入っているかもしれないよ
378:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 13:57:17.13 .net
まるでイスラム国みたいな人ばっかりだなここw
黒過ぎるだろお前ら
379:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 14:11:36.04 .net
指摘している内容が間違ってなければ匿名でもいいと思う
この国では名乗って指摘はリスクが大きすぎる
内容が間違っているなら匿名でも実名でもダメだけど
380:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 14:20:40.88 .net
僕は無能です。
仕方ないからせめて人に嫌われてみようと思うのです。
私は冷ややかな頭で新しい事を口にするよりも、熱した舌で平凡な説を述べる方が生きていると信じています。
381:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 14:57:12.77 .net
非凡に憧れて
382:犯罪を犯すぐらいなら 私は平凡で善良な道を選びます 小保方さんはどう考えるかな？
383:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 15:25:46.39 .net
>>356
＞大きな声では言えんが、少なからず、みんなそうして偉くなったもんだ。
＞誰もあなたを責めない。肩の力を抜いて楽になれ。
ガチ議論に書いてきてください。
こころから軽蔑します。
384:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 15:41:53.34 .net
>>366
嫌われる勇気も無いくせに偉そうに綺麗事を言うなよ。
385:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 16:23:24.24 .net
ガチ議論の方で、公正局の話が出てますね。
誰もが賛成かと思いきや、
「壁が厚い」という書き込みもあります。
しかし、壁が厚い理由は、書かれていません。怖いです。
日本は、経済的には先進国かもしれませんが、
政治的にはまだまだ発展途上国なのですね。
分子生物学会のみならず、異分野の学会を巻き込んで
動くのが良いのではないでしょうか。
雰囲気からすると、
医学生物学系だけで動いても、難しい印象です。
看板だけで判断すると、このような案件には
日本学術会議が適任であるようにも思えますが
今回の場合、微妙かもしれません。
386:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 17:18:30.12 .net
匿名Aの自殺まだかよ
387:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:00:32.63 .net
日本のバイオは終わってる。
捏造と絶望しか残らない。
388:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:04:29.74 .net
じゃあ辞めなさい
389:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:12:36.90 .net
この戦いは、偉い先生方の勝ちっぽい
今後は捏造がより巧妙化し、
そして、
将来に反旗をひるがえす可能性がありそうな若い人を徹底的に潰すだろう
390:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:15:36.95 .net
ガチ議論サイト圧力に負けたか
誰が圧力かけたんだろう？
391:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:19:29.87 .net
>>372
そして、金失門を始めとして、所謂 Ｉ日帝國大醫學部卒者から
ノーベル賞受賞者が出ることも永遠に無いであらう！
ま、紫綬褒章とか瑞イチ瑞ニのオモチャを沢山蒐めてくらはい！
392:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:20:57.94 .net
どうすんだよ
より悪い方に向かってるぞ
戦略立ててから動き始めてくれよ
刹那的に動くなよ、もう～
393:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:21:41.50 .net
ペーペーだったら辞めさせられるし偉かったらお咎めなしっていう
いつものパターンですか？
槍玉に上がってる東大の教授なんか小保方嬢とどこが違うのかと思うんですが。
394:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:24:39.23 .net
認めたら懲戒解雇 認めなかったらおとがめなし
男だったら懲戒解雇 女だったら顧問が荷物持ち
教授だったら停職１週間 ペーペーだったら業界から抹殺
こんなんでいいんかよ
395:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:25:09.60 .net
匿名A、もっと怒ってくれ
396:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:25:44.55 .net
よいわけない
397:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:39:51.78 .net
俺は匿名Aの応援団の一人だ
しかし思うに、匿名Aは実験へたくそ
当然、将棋もへたくそ
もっと先回りして考えてから手をつけろよ
398:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:47:53.40 .net
>認めたら懲戒解雇 認めなかったらおとがめなし
そうなんだよなあ
これでいいのかなあと思うよ
まあ、一生重荷を背負っていくんだろうな
処罰はなくても
399:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:50:44.83 .net
分子生物学会は巨大な加藤研
400:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:50:57.65 .net
なんやかんや言ってみんなガチ議論サイトに期待してるのね
今年の年会はどうなるのかな？またしましま？
401:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:53:46.81 .net
暢気過ぎ
402:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 21:58:30.56 .net
日本分子生物学会＝創価学会＝大隈典子
みんなで会費ﾎﾞｲｺｯﾄして下さい！！
大隈が村上春樹の追っかけで全部使い果たすだけです！
403:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 22:38:54.26 .net
「巨悪を眠らせない」
404:Nanashi_et_al
15/01/20 22:42:42.97 .net
捏従 タヒすべし！
405:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 23:20:57.51 .net
捏造じゃありません、お化粧です、とかいうポスドクの発言を聞いてあの温厚なシゲチーがそいつを張り倒すところを見て見たい
406:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 23:28:10.70 .net
>>388
それぐらいしそうだな
調査委員会への対応を公開するならシゲチー惚れなおす＞神レベル
407:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 23:51:22.41 .net
匿名Ａが嘘付いてるかもしれないのに、何でそれが本当だと思うのかね
もし匿名Ａが嘘付いてるなら匿名Ａこそ罪に問われるぞ
よくお前らそんな正体不明な人の意見が正しいと思えるね
そんな人の足引っ張る事に時間かけてる暇あるなら、自分が実験で結果出せよ
408:名無しゲノムのクローンさん
15/01/20 23:59:12.27 .net
>>390
あんたには悪いが俺は他人の捏造には興味もないし実験に没頭してそこそこ結果も出てるが匿名Aの活動は支持するぞ
409:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 01:40:03.85 .net
もしアイツが告発した論文に問題がなかったとしたら
逆に名誉毀損で訴えられるよ
410:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 01:56:33.93 .net
大隅さんが教授や学会長できてるのがよく分かんないんだよなー
なんか目ぼしい業績あったっけ？
411:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 02:04:15.28 .net
>>393
めぼしい業績がない→捏っていない
412:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 02:14:47.98 .net
業績がない教授なら、地方国立大とか私立大の55歳以上の教授にごろごろしている。
413:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 02:16:36.04 .net
特に教育学部は酷い
414:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 06:37:27.01 .net
今まで捏造してた人は今後も捏造する
捏造犯やそのグループを根こそぎ切り捨てることが重要
415:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 07:07:22.55 .net
中山さんは、小保方に生データ公開を要求したのだから自分も早く出せばいいのに。
ところがやったことは、嫁に指示してHPいじらせただけ。
416:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 07:12:34.10 .net
動揺しまくる近藤、かつての怒りはどこへ
417:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 07:16:22.32 .net
近藤さんは、自分の手に余ると思ってるんだろ。大物が多すぎるし。
418:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 07:38:08.53 .net
論文不正に詳しい九州大生体防御医学研究所の中山敬一教授（分子生物学）の話
「研究者はデータによって論文内容を証明すべきで、小保方氏が調査委に実験記録を提出しなかった時点で不正と認定してもよかった。」
419:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 08:44:17.02 .net
くだらんガス抜きだな。
これからもコピペ以外の捏造はバレないし、偉い先生へのギフトオーサーの慣習が無くなることもない。
捏造は一層巧妙になり、再現性で苦労する若手研究者が益々増えていくことだろう。そして、彼らもまたボスからのプレッシャーに負け、同じ「作法」を学ぶだろう。
420:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 09:04:40.69 .net
>>393
抜群教授様に何を言う
目ぼしい業績→ブログ・Twitter
421:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 09:25:48.70 .net
>>401
詳しいのか
422:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 09:35:08.84 .net
いつぞやの捏造シンポのパネラーとして「怪しいヤツら集めて敢えてやらせた」と誰かが書いていたけど、本当だったんだね。
詳しい人にもう一度降臨して欲しい。
423:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 09:43:18.13 .net
匿名Aの指摘を信じているわけではない
匿名Aの指摘論文を見ると、なるほど捏造していると判る
客観的な研究不正は匿名指摘が有効であるので意味がある。冤罪だったらと書いてある人は
対象論文を見ていないか、見ても理解できないだけ
424:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 10:04:18.10 .net
実験ノートを出して
捏造否定会見をする人が一人もいない.......
425:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 10:14:01.05 .net
５年以上過ぎてるんだからノートが無いのは仕方がないでしょう
426:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 11:10:29.54 .net
5年過ぎても、たいていノート残ってるよな。
5年たったからって、廃棄するやつ見た事ねー。
427:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 11:12:01.01 .net
現在実験ノート作成中です
しばらくお待�
428:ｿください
429:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 11:16:31.24 .net
みんな下書きでしたと言えばいいのだよ。
オボちゃんが、下書きokの前例を作ってくれた。
430:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 11:17:03.95 .net
>>408-409
石井さんは10年前のノートすぐにホームページにアップしたよね。
うちも全部とってあるよ。
431:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 11:21:32.85 .net
近藤は当然犯大を徹底的に追求するんだろうな
432:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:00:26.49 .net
分生会員へ降りかかった捏造疑惑解明に向けて動くことを皆が近藤さんに期待しているのに、他人経由でパブコメがどうのこうの。
433:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:12:52.90 .net
シゲチーなんてまだまだあるぞ
教えないけど
434:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:16:03.35 .net
>>348
Riken Investigatorは、理研のPIを切りやすくするための策だろ、どう考えても。ウラをよめ。
435:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:20:00.08 .net
>>412
理研の本所は終身のスタッフ本人が今でもそこにいるんだから、
学生が次々入れ替わる大学と一緒にされてもなー
436:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:20:28.60 .net
「画像が似ている」と書いてるだけだしさ
アタリ（不正）だろうがハズレだろうが、名誉毀損も何もないよ
ハズレが多ければ匿名の指摘を皆が相手にしなくなるだけ
アタリが多ければ匿名が指摘したという事実が大きな重みを持つだろう
挙げられてる論文をきっちりチェックしていけばいいんだよ
明らかにおかしいのが複数あると思うけどね
437:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:25:14.38 .net
>>416
裏を読まなくても、
あの人は「安定的な雇用」と「（短期的な）プロジェクト研究」を両立するには？
ということでああいう制度を提唱してることは、元文を読めば分かる
クレストはそもそもそういう制度だし、
RIKENは全然違うでしょ、という非難なんだけどな
438:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:27:47.59 .net
信じられんね。図のコピペなんてばれたら、後々もっと面倒なことになるのに、なんで安易にやっちゃうのかな。
生データで捏造する手間すら惜しむとは、アンタ、どんだけ実験が嫌いなんだよw
うっかりコピペさんは捏造研究者としても3流だと思うわ。
439:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:28:35.43 .net
>>350
CRESTのほうはそれで雇用されるポスドクのほうにメリットがあるだろうね。
どちらかといえば提案されてるのは、運営費交付金は増やすんでなく減らすほうだよね。よく提案を読んでみたほうがいいんじゃないのかな。
440:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 12:38:08.75 .net
>>419
理研も本来は「トップダウン」のプロジェクト研究であるべきなんだよね。
それが、今、テニュアとかになっちゃんてるんで。テニュアがないとレベルの高い研究者は集まってこないわけ。
CDBの若手PIも任期の後ろのほうはきついらしい。STAPでも下手にさわぐと就職できなくなるから黙ってたってことだろうね。
441:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 13:50:00.92 .net
任期性が諸悪の根源
442:名無しピーポ君
15/01/21 14:07:42.96 .net
おまえら、禿名Aが 情緒不安定で面へらでアホで
お喋りで行き当たりばったりで嘘吐きなヤシだと
ホントに思ってるのか！
さふ思ふてめえの方が お目出てえわい！
仮に Ａのコレまでが アホな単独行動だったとしても
ここまで来れば よくも悪くも 第三者が絵図面描いてしまうがな！
Ａは もう 影丸化してる罠 www
□ム□先生、予定通り 紫綬褒章が貰えるとイイですね！
期待してま～～～～す！
443:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 14:08:26.03 .net
身分が不安定だから上司の捏造命令を断れない、という意味か？
それとも、次のポストのためには捏造してでも成果を出さなければならない、という意味か？
444:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 14:22:49.00 .net
情緒が不安定だから他人の捏造論文を凶弾する、という意味か？
それとも、次のポスト……は、さすがに無いわなwもう
445:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 14:32:53.19 .net
>>425
身分が不安定だから上司の捏造命令を断れない。
次のポストのためには捏造してでも成果を出さなければならない。
身分が不安定だから、上司・同僚の捏造を指摘できない。
身分が不安定だから、上司・同僚の再現性の無いデータを批判できない。
次のポストのためには、偉い人の批判はできない。
身分が不安定だから、次のポストが大事だから、匿名Aの指摘では議論は盛り上がらない。
これ、全部。
446:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 14:37:22.21 .net
匿名A氏に指摘された人々は、
STAP関連と違って
ネット工作員の雇用はしていないようだね
そりゃさすがに
高卒ニートみたいな低脳な奴等に
仕事の依頼なんて、
プライドが高すぎて無理だよね
時々関係者と思しき書き込みがあるようだが、
それを見ると、根が深いなぁと思うよ
匿名A、乗りかけた船だ、頑張れ
447:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 14:49:53.69 .net
> 匿名A氏に指摘された人々は、
> STAP関連と違って
> ネット工作員の雇用はしていないようだね
どうしてそんなことが分かるの？
つい先頃、匿名A＝小保方だ！という工作が晒されていたじゃん
448:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 14:55:40.42 .net
自爆w
449:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 15:05:47.18 .net
>>429
それ、工作って言うの？！ｗｗｗｗｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 15:17:31.74 .net
>>429
> 匿名A＝小保方だ！という工作が……
それは工作というより、小さな子供が
「ウンコーー！」と言うのに近い
451:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 15:22:50.76 .net
あーあ、マジでやっちまったな小保方…
452:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 16:11:13.95 .net
さすがパリパリ韓国の弟の国ですね。
しっかり兄の道を歩んでますね。
捏造大国ニッポン！
453:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 16:58:18.33 .net
>>430-433
ネット工作会社最大手に務めるピットクルー嬢、連投ご苦労
ピットクルー嬢については懐疑点スレを参照
454:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:01:14.17 .net
理研のSTAP事件は、曖昧で半端な調査に終わった。
この理研の「曖昧で半端な調査」の責任を追及しないなら、今回の大量告発の件も曖昧で半端な調査に終始し、その結果、不正調査自体も有耶無耶になるだろう。
野依と川合は、責任を取って辞めるべき。日本の科学のために辞めるべき。
455:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:02:03.38 .net
大阪大学医学部の審良、竹田氏の論文について、生データを用いた
説明がされました。
URLﾘﾝｸ(hostdefense.ifrec.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimmunol.org)
fig.6下段左から2,3番目の図の疑義についてはどうなのでしょうか。
456:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:06:16.26 .net
> ネット工作会社最大手に務めるピットクルー嬢、連投ご苦労
「勤める」では？
457:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:06:27.85 .net
>>437
URLﾘﾝｸ(www.jimmunol.org)
fig.6下段左から1,2番目でした。
458:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:08:40.74 .net
CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！
CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！
CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！
CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！
CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！CNS or DIE！
459:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:12:11.68 .net
噂で聞いた話だけど、全国の大学で箝口令が出ているらしい
ある教授（ここでも名前がよく出ている）は、「すぐにノートを公開する！！」って息巻いているけど、
一人がそうしたら、全員がそうしなければならなくなって収拾がつかなくなるからって、上層部からストップがかかったらしい
きちんとノートがある人は嫌疑を晴らせなくて可哀想だが、まあスタンドプレーすれば嫌がらせを受けるだろうな
まあ真正なデータがあるやつはすぐにcorrectionするだろうが、そうでないやつはだんまりを決め込むからわかる
いずれ全国の大学で、統一して調査結果の発表があるのかな？
460:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:15:58.32 .net
嘘つけ
461:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:18:04.19 .net
>437 キヨシの説明の図と、実際のimmunityの図は微妙に違うな�
462:Bやっぱ、JIの方が酷似
463:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:22:19.40 .net
>>441
中山さんか
464:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:27:27.55 .net
ではなぜ石田典子の名前をホームページから削除したのか。
465:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 17:32:35.65 .net
>>443
キヨシの生データはJIのものとImmunityのものでバンドの泳動される位置が酷似している。
同じ実験の結果を複数枚のフィルムに感光時間を変えて焼いて、使いまわしている可能性がある。
466:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 18:02:00.42 .net
自分で自分の首を絞め続けているね。
467:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 18:44:43.09 .net
みんな、これ、長丁場になるから、
あまり気合入れすぎて
フェードアウトしないようにしてね
たぶん、一番最後に出てくる奴が、一番の巨悪
そいつは今は、他の人達の出方を観察してる
468:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 18:56:29.13 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | /)
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ( i )))
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） / /
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉﾉ /
|＿_＼ ヽニｿ ／ゝ ﾉ
／＼＿＿ﾉ ／
/ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
| |＿＿＿| |
469:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:00:15.46 .net
●●でNGワード登録したらオボのAAアート爆弾が全部透明になったｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:00:27.89 .net
>>441
ありそうな話やね
471:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:01:41.86 .net
うそつき士ね
472:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:02:42.34 .net
>>450
見えとるがなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:03:44.30 .net
>>451
>>>441
>ありそうな話やね
おれも聞いた俺も聞いた！
って言ってほしかった？
メンヘラかまってちゃんかよｹﾞﾗ
474:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:06:22.11 .net
>>453
>>>450
>見えとるがなｗ
いや自分で自分のカキコが見えないので焦ってブラウザで確認に行ったぐらい
最強のNGワードかもｗ
475:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:24:20.71 .net
>>421
どこにどういうメリットがあるのか書いてみな
すぐ上で否定されたからって
そんな昔にまでさかのぼったアンカつけてもなあ ww
情けない
476:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:35:01.89 .net
生データは嘘をつく
477:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 19:50:52.36 .net
「生データ」は嘘つかんやろ。
嘘をつくのは人間。
生データを図表にするとき、細工される可能性がある。
その、生データの加工を恣意的に行うことを防ぐ手段のひとつが
実験ノート（実験時情報の保存）であると。
478:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 20:01:28.86 .net
テロリストとは交渉しない
これ、豆知識な
479:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 20:39:14.86 .net
小保方とは交渉しない
これ、豆知識な
480:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 21:30:34.87 .net
>>460 性交渉した結果があれなんだな
481:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 21:32:36.38 .net
>>458
アホか。都合の良いように生データを造ることなんざたやすいわ。
482:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 21:40:50.53 .net
みんな、早々と生データを公表した誠意ある先生方に失礼過ぎる。もっと勇気ある行動を褒めたたえるべきだ。
データを出す気配もない人たちは今頃データ作りで悩んでいるのだろうから。
483:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 22:06:30.47 .net
みんな今頃、下村詣で
下村大人気
484:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 22:17:35.04 .net
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>444
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
485: 自分の部屋だけカッシーナらしい あり得ないぐらい高額だったうえ 入札逃れのためにわざわざ分割発注したから 経理課でも大問題になったとか 金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして 問題起こしたらしいしでもう利権追放されて 灯台に移ってきたと聞いたが
486:名無しゲノムのクローンさん
15/01/21 22:36:29.13 .net
URLﾘﾝｸ(www.jbc.org)
俺のイチオシの論文。生データを見たいwww。
487:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 00:49:58.37 .net
>>1
感染研は6本
488:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 01:31:02.73 3QGGb8fDL
>>463
公表された生データが子供騙しみたいな物なのにどうして褒められるんですか。逆に馬鹿にされているようにしか思えません。
489:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 02:00:13.89 .net
>>462
馬鹿かよ
論文とドット単位で同じ図を作るのは不可能
490:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 07:02:36.45 .net
また誤読か
491:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 07:12:28.81 .net
>>464
下村先生にお願いすれば
有耶無耶のうちに出口を用意してくれます
492:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 07:39:45.63 .net
アンダーソン先生！
493:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 07:44:05.71 .net
>>469
よく考えるべき
同じウエスタンのメンブレンから「微妙に違う生データ」を
何枚でも作ることができる
494:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 07:49:29.72 .net
>>472
その名前いいね
でも、パッと分かる人は少なそうｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 07:53:02.20 .net
>>463
公表された生データが子供だましみたいな物なのに
どうして褒められるんですか。キヨシに馬鹿にされてるとしか思えません。
496:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 08:06:14.82 .net
>>473
だよな。そんなの「お作法」の初歩の初歩だよ。
497:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 08:16:58.93 .net
若手の身分不安定にして、ボスの指示に従順な環境作ったし、
パワハラすりゃ勝手に捏造してくれるんだから、捏造がない方がおかしいだろ。
匿名Aじゃなくても、多分真面目に探せば１００でも１０００でも見つかるだろ。
で？ どうすんの？ ってこと。
498:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 08:41:14.11 .net
あきれた。この分野は医学部から文学部に移るべきだろう。創作生物科学分野なのだから。
最初からすべては創作と割り切れば捏造改竄が見事な作品が優れていて当然だから
499:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 08:43:16.87 .net
文学部でもコピペはアカンやろ～～～
500:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 08:45:39.85 .net
馬鹿板ではコピペはフツウやろ～～～
■
501:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 08:47:20.36 .net
自分がリア充でなくおたくだと気付かされた朝。
アラフォーポスドク女子。
502:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 08:50:28.58 .net
自分がマトモでなくドアホだと気付かされた板。
アラフォ～アホイタ男子。
■
503:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 08:53:07.14 .net
>>478
今頃気づいたの？研究を知らないジャーナリストさんですかね。この世界ではね、出世した人ほど黒い人が多いと思うよ。
504:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 09:59:57.03 .net
■
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
505:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 10:06:20.99 .net
>>484
このスレはお前の依頼人とは関係ないから
安心して荒らし行為をやめていいよ
506:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 10:14:24.52 .net
>>484
たぶん
507:ニュース番組も見ないし 新聞も読まないのだろうから 工作員さんのために要約すると...... 年末年始を挟んで不正が疑われる論文が 大量に告発されたんだ それらの著者は東大やら阪大やら 名だたる大学の超エライ先生ばかり それで医学生物学業界は 蜂の巣を突いたような状態で大変なことに 東京女子医大は、あまりにザコすぎて、 その大量告発の中には入っていないんだ
508:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 10:21:41.82 .net
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
509:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 11:21:32.15 .net
純粋な研究オタクを装った、出世欲にまみれたリア充研究者がトップに濃縮されているのかもしれんね。
いっそのこと真の研究オタクは学会なんかやめて募金でも募り、特定のテーマでネット上で集まり、互いのプレリミナルな日常の研究データなんかを見せあい、つまらん役職を超えてチャットでもしながら純粋に研究を深夜まで語り合うシステムがあれば、ホンマ幸せやわ。
実績作りが目的の形だけの、やたら準備と金のかかる大規模な総会なんてね、リア充がドヤ顔で発表するSF作品展覧会に近いわ。
510:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 11:30:45.45 .net
偉い先生の公演なんか全部ウェビナーで良いよもう。
511:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 12:08:35.82 .net
捏意で成り上がった人たちには早々に退場してほしい。
これ以上税金をどぶに捨てる余裕はこの国にない。
512:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 12:23:15.83 .net
誤魔化して捏る人は確かに悪いが、でもイチャモンで邪魔して足を引っ
張るのも同罪だろう。この国にはそうやって邪魔する習慣と、権威を傘
に着て相手を問答無用に振り落とす習慣があり、きちんと説名責任を果
たして、その説明を基にして論理的に議論をするという習慣を持つ市民
社会ではない。上手く機能すれば鵜呑み丸投げで機能するだろうがソレ
は躾だけであり、研究活動には機能しない。
権威主義的な高学歴と、そして嫉妬心で燃えた一般世間との泥仕合。
■
513:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 12:25:22.70 .net
訂正：
説名責任 → 説明責任
■
514:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 12:25:34.26 .net
>>490
正論言っても上が腐ってるんだからなあ
何かいい案ありますか？
515:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 12:35:57.32 .net
>>493
（イチャモンではなくて）『論理的にきちんと叩く』という方法論しか
ないでしょう。つまり「ちゃんと勉強してきちんと理論武装をする」と
いう考え方です。そうすれば『相手もきちんと説明せざるを得ない』と
いう状況に追い込む事が出来るのでは。（相当な忍耐とかなりの時間が
掛かるでしょうが。）
■
516:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 12:36:35.82 .net
皆が匿名Aになるしかない。
517:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 12:42:34.60 .net
>>493
日本社会は（ヨーロッパ社会みたいな）『啓蒙思想の洗礼』を受けてな
いから、従ってどうしても「気に入らない連中は邪魔して潰してしまえ」
という短絡的な考え方しかしない。だから無理かも知れませんが。
■
518:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 12:43:42.85 .net
コピペ以外の捏造はバレないって時点で一過性のガス抜きにしかならんよ。
例えばグ
519:ラフとかテーブルのデータとか、コピペさえ見つからなければ、やりたい放題じゃないの。
520:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 12:49:06.73 .net
>>493
コピペとかの捏を見つけまくって引きずり下ろすしかあるまい
521:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 12:56:31.37 .net
>>493
そういう「頭ごなし」に対しては『論理的に逆襲する』という方法論で
戦うのが効果的だと思いますが。つまり自分が損したくないから『見え
る所では良い子を演じて、そして裏で叩く』みたいな陰湿な事を繰り返
すから、従って権力者の方も「権威を振り翳して切り抜ける」という事
で対処する。つまり本音と建前を使い分けたり、またラクをして丸く納
めるという様な事をしないこと。空気を読むのもダメ。きちんとガチン
コ勝負で相手を倒すべき。あくまでも正論でやること。
だからこの悪循環から抜けるには『論理と実績を以って斬り返す』とい
う他には方法論が存在しない。（実は啓蒙思想とはコレ。）
■
522:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:02:36.35 .net
くだらない事書くなよ、偽
523:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 13:09:49.63 .net
>>500
そうですか。では今後も『徹底的に焼き払う』という方針で作業します。
■
524:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:11:00.41 .net
>>499
ガチンコ勝負をしたとして、結局誰が研究不正や捏造の認定をするのですか。
525:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:17:03.66 .net
CNS！CNS！CNS！いぇ～い！
526:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:19:28.79 .net
あのね～、論文中のグラフやテーブルのデータなんかは捏造が無いと思ってます？
グラフなら、「都合良く改ざんした」元の数値データも提出可能ですわ。提出用の生データさえ準備してあれば、不正認定なんて誰も出来んのです。
コピペしか追求できない時点で単なるガス抜きですわ。
527:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 13:22:07.15 .net
>>502
論理と客観性を基本として（即ち実験科学では再現性の事ですが）、と
にかく『徹底的に相手と戦う』という事をするだけです。そして『論破
された方が負け』というルールで、どちらか一方が倒れるまで戦うとい
う事を延々とするだけです。こういう真剣勝負をすれば、不正や捏造は
生き残れません。
かつてのヨーロッパ中世のガリレオ裁判とかも、『教会の権威に歯向か
って戦う』という態度が真実に繋がりましたから。一生を費やして戦う。
■
528:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:27:05.72 .net
>>493
多数決および政治的ネットワークの差で
今回の不正疑惑は有耶無耶になると思う
529:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:29:20.89 .net
画像の間違いしか指摘できないアホ
530:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:29:31.06 .net
>>505
論理的、あるいは客観性のある議論をしようとしてもすぐ感情的になったり
屁理屈をこねる人が一部にいて、まともな議論にならないことがありますが
その時はどうするのですか。
531:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:29:50.62 .net
おまえら、いつまで駄弁っているんだ。
早くラボに戻って実験しろよ。
とっくに昼休みは過ぎている。
532:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:31:03.61 .net
今後、捏造が巧妙になるだけの話。もはやネットでコピペ探しをしても意味が無くなる。
533:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:33:06.45 .net
ドンドン巧妙にさせればいいじゃない
巧妙になる分、負担が重くなるんだから
極論すれば「捏造する方が疲れる」と思うまで
534:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:35:11.36 .net
>>511
そんな事は無い。真面目にやるよりも、失敗が減るのだから、生データレベルでの不正行為の負担は遥かに軽い。
535:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:36:39.94 .net
つ「極論」
負担が重くなると割に合わなくなる…割に合う場面が少なくなる
なんにせよ、指摘するのはいいことだ、ということ
536:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:36:54.85 .net
画像の間違えさがしだけって、小学生かよw
537:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 13:37:39.52 .net
>>508
その「感情的になる」というのは『恐怖感を利用した相手への脅し』で
すから、とにかく無視して論理と正論だけで押しまくるしかないでしょ
うね。つまり：
★★★『イチャモンだろうと屁理屈だろうと押し切った方が勝ちという喧嘩』★★★
しかしないのが日本人の悪い習慣です。
だからあくまでも正論と議論だけで押し切り、処世術に丸め込まれない
事に注意するしかありません。（自分が損したくないと思ったら、その
時点でその勝負には勝てない。）そういう威圧には決して屈しない事で
しょう。今回の人質事件でも、「日本人は外圧に弱い」という事を相手
が利用してるので。
■
538:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:38:06.99 .net
焦ってるw
539:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:38:18.64 .net
>>513
意味不明だな。コピペ以外はノーリスクハイリターンな時点でガス抜きだよ。
540:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:40:00.41 .net
「指摘しちゃダメだ意味ない」と主張されている方がいらっしゃるのですね？
それはキチガイです
541:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:40:29.87 .net
これは見ものだなぁ
いや、大捕物かな？
542:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:41:06.30 .net
キチガイがキチガイって言っても説得力なしだなぁ
543:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:42:10.97 .net
>>518
指摘しちゃダメだなんて誰も言ってない。
コピペを指摘したい気持ちもわかる。
だが、所詮ガス抜きだよ。
本当のワルはコピペしないから。
544:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 13:42:11.03 .net
>>508
もっと正確に言えば、コレこそが『儒教思想の弊害』そのものですが。
儒教思想とか徒弟制度はサイエンスの敵なので。（工学にはいいかも
知れませんが。モノ作りとかも。）
■
545:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:42:24.67 .net
さて、これからどうするつもりだ
出頭？
546:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:43:11.74 .net
そろそろ潮時だと思うぞ
547:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:44:03.75 .net
たとえ画像だけでも、不正は指摘しないよりは指摘する方がよいのです
その次の不正も指摘できるならそれはなおよいことです
こんな当たり前のことを…
548:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:44:12.82 .net
両親は年寄りだからいいとして
姉の生活も考えてやれよ
549:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:45:53.69 .net
あ、また認定工作だｗ
しかし、匿名Aを叩きたい人物・団体と言えばどこだろう？
550:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:46:04.62 .net
>>501
>『徹底的に焼き払う』という方針で作業します。
それでいいのではないでしょうか。
もしかすると少し真面目に書き込みをしたつもりなのかも知れませんが、すでにあちこちで強烈に執拗に荒らしたので、信頼はゼロどころかマイナスである事を認識しなさい。小保方みたいな逆ギレは見苦しい。
これまで通り荒らしまくるか、少しでも良心があるのならここから消えるか、どちらかでいいのではないでしょうか。
551:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:46:23.75 .net
自分が始めたことだから自分で幕を下ろせ
552:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:48:07.24 .net
自主すると罪は軽くなるよ
多少だけど
553:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:50:22.72 .net
泣いてるのかw
554:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 13:50:40.99 .net
>>528
当然の事ながら良心なんてないし、加えて信頼して貰うのも無意味です。
最初から徹底的に焼く積りで作業してるので。
どうぞご心配なく。
■
555:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:51:13.76 .net
複数人に見せかけてレス多数ｗ
556:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:52:12.51 .net
ピンチな人は相当多いと見えるな、フフ
557:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 13:52:16.64 .net
>>528
コレだけは言っておきます。『こういう場所があるのは良くない』ので。
■
558:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:52:40.45 .net
コピペにうるさくなかった頃
559:の論文はネット上にあって変更不可能で今になってヤバイ思ってる研究者がゴロゴロいるんだから見つけてあげるしかあるまい
560:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:53:17.34 .net
心配も信頼もしていないが、悪いことは言わないので
自分から早く謝罪したほうが良い
君のためじゃない社会のためにね
561:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:54:04.48 .net
以上です
562:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 13:55:09.50 .net
>>534
いい感じですねー
563:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 13:56:05.04 .net
>>537
そうは行きません。徹底的に焼きます。この場所がその機能を失うまで。
■
564:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:02:35.21 .net
>>537
ではアゲときます。手加減はせずに、存分に作業をしますので。
■
565:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:03:51.38 .net
>>537
狙い撃ちにするので、覚悟して貰います。
■
566:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:04:49.68 .net
捏造グループがその分野のトップの何割かを占めている以上、狭い社会の中だけで先に進めるのは困難かも。
他分野ないし海外の研究社会やCNS等の雑誌出版元を巻き込むしかないかも。
567:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:05:15.05 .net
■
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
568:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:08:47.26 .net
STAPで見た通り
文科省には何も期待できないどころか、
捏造一味の一部と考える方が
判断を誤らずに済む
569:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:08:53.92 .net
真面目に研究している人は何も困らないし
むしろ喝采を贈るでしょうからね
570:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:09:17.51 .net
■
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
571:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:09:24.24 .net
>>535
数学者から見れば生物学者なんか全部死んでも構わんくらい馬鹿だもんな
572:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:09:55.05 .net
毎日いつばれるかとビクビクしながら暮らすつもりか
オボちゃん……
573:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:12:38.78 .net
>>548
そういう事を言ってるんじゃないです。正論を外したら無茶苦茶になる
と言うてるだけです。ズルに対して嫌がらせで対抗しても解決しません。
あくまでも論理と客観性で焼くべき。
■
574:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:12:41.43 .net
オボ認定してなんとか不安を紛らわす不正研究者Bさん
575:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:16:09.16 .net
>>548
例えば『J. Monodの緻密な論理』には頭が下がります。あの天才性には
並みの数学者では勝てません。
■
576:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:16:35.01 .net
大石ｋｕｒａｎｏｓｕｋｅ芳雄
577:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:18:53.58 .net
>>550
ほな、どこに不正の告発したらいい？教えてくださいな
自分も不正現場見たから告発したかったんで、数スレ前に書き込んだ
ここぐらいしか匿名で告発できる場所なかったんでな
578:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:21:26.42 .net
> あくまでも論理と客観性で焼くべき。
論理も客観性もない主張ですね
579:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:24:37.32 .net
>>554
ソレを『客観的な証拠として確立する』という作業を自力でやるしか他
に方法は存在しないでしょうね。そしてもし客観化が出来なければ告発
は諦めるべきです。
ココに書き込むのは無意味だし、しかも匿名は卑怯です。
■
580:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:28:42.90 .net
>>554
批判というものは『間違った批判であれば自分が逆批判を受ける』とい
うリスクを負うからこそ、批判としての意味があります。（ポッパーの
反証可能性とはコレ。）
だから自分の名前をきちんと貼り付けるべき。匿名はダメ。
■
581:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:28:58.77 .net
普通ならばスルーだぞ
修復不可能な欠陥を持った異常者には理解できないだろうが
582:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:33:23.42 .net
大丈夫です。徹底的に邪魔するので。
ケケケ■
583:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:36:28.63 .net
>>556
> ソレを『客観的な証拠として確立する』という作業を自力でやる
D論のイントロ9割が某教科書からのコピペだった
これ実名で告発できるわけないやんか
主査教授と研究科長がうやむやにしたんだ、このスレないなら次持ってくとこは新聞社か
584:週刊誌しかない
585:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:44:18.19 .net
>>557
>だから自分の名前をきちんと貼り付けるべき。匿名はダメ。
一体どの口が…いや、鼻の穴が言えるんだよw
586:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:44:56.45 .net
>>560
その「コピペの問題」は客観性云々の問題ではなくて『独創性の問題』
ですよね。だからコピペ問題と捏造の問題とは別に考えるべきではあり
ませんかね？
もし「コピペは一切認めない」が学位論文に対する標準的な要求とされ
てしまえば、その結果として『何も引用してはいけない』という様な事
にもなり、意味をなしません。
まあ私の考えでは、『博士論文は受理の前に自分の教室の鯖で国際公開
する』というものです。そうすれば恥かしい論文で秘密裏に学位を出す
事が事実上は出来なくなるでしょうけど。（但しこの考え方は日本には
向かないでしょうが。）
■
587:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:46:23.55 .net
>>561
確かに鼻の穴はあるな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
588:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 14:53:01.08 .net
>>560
例えば『100ページの学位論文』があったとして：
１．最初の99ページは単なるコピペ。
２．最後の1ページがワトソン・クリックと同じ質。
だとすれば、コレを「学位論文としては認めない」と判断するかどうか
は『その大学に依存する』とも言えるのでは？
例えば早稲田ではダメでもCambridgeならば大丈夫とか。
■
589:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 14:55:37.86 .net
>>562
> その「コピペの問題」は客観性云々の問題ではなくて『独創性の問題』
> ですよね。だからコピペ問題と捏造の問題とは別に考えるべきではあり
ませんかね？
あーあ、主査教授とおんなじようなこと言ってるわ
『コピペ』は『不正』です、アメリカだったら授業のレポートで学部生が退学になるくらいの立派な不正です
要は団塊世代の主査教授やその周辺世代の『剽窃』に対する認識が甘いんだな
この世代、研究科長の対応も妥当なんかもな
『捏造』と『剽窃』どっちも同じように不正としての罪は重い
やっぱり週刊誌に告発しようかなあ
590:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 15:00:34.64 .net
>>560
そもそも『新聞社や週刊誌から文句が出たら折れる』という大学があれば、
そういう大学こそ糞。世間の評判を気にする客商売をしてるだけであり、
そういう考え方をうればこそ、ポピュリズムで学位を販売したりする。
そのうちに『安く学位を売ります』と新聞広告を出す羽目になる。これ
では自動車免許学校とか専門学校と同じになるだけ。大学ではなくなる。
■
591:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 15:04:53.12 .net
>>564
正直、団塊世代周辺も腐ってやがるとしか言えない
この思考だと不正を働いても現象が正しければお咎めなしかい？
STAPがあったら小保方も無罪って考えやん、それ
だから日本の研究倫理腐ってるって言われてんのわかってる？
先生の理論だと東大の加藤茂明は実際の現象は事実だが、きれいな写真を撮るために捏造した、ってやつは不正にあたらないことになる
> 例えば早稲田ではダメでもCambridgeならば大丈夫とか。
早稲田は書き直しで良いが、Cambridgeなら学士まで遡って剥奪だよ
現象が実在するかどうかは問題じゃない
国際的に研究倫理は日本ほど甘くはない
592:名無しゲノムのクローンさん
15/01/22 15:06:08.03 .net
>>566
ちな京大
593:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 15:09:51.97 .net
>>565
『意図的に誤った記述をし、それを正当化うる』のが捏造であり、改竄
とは「提示する論拠を誤魔化す事」ですよね。だから提示するデータや
説明の記述が不正確である事と『誤った主張を事実と偽って提示する事』
とは
594:別次元の話です。コレは例えば「無茶苦茶な英語で正しいメッセー ジを出す」のに似ています。例えば英語が間違いでも、その内容に価値 があったりします。（昔のロシア人の論文とか。） そしてコピペ問題は『全く別の話』です。 ■
595:■ ◆2VB8wsVUoo
15/01/22 15:19:10.49 .net
>>567
論文の価値は『その結果が正しいか間違いかでは決まらない』という考
え方を私はしています。もし間違いが記述されていたとして：
１．ソレが『意図的である』と判定される時：捏造
２．ソレが『ミステイクである』と判定あれる：お咎めは？
この二番目のケースで有名なのは：
（あ）Paulingが共著で「DNAは三重螺旋構造である」という論文を出版。
（い）湯川先生の中間子論文。（計算は誤りだが結果だけは合ってる。）
というものがあり、この二人が『お咎めを受けた』とは聞いてませんが。
湯川先生はノーベル賞まで貰いましたし。
■