14/09/23 07:38:39.01 .net
>>233
文章が繋がらないぞ？
偉くなって門前払いできないように、では？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:40:05.58 .net
私もわからない
門前払いの意味が。
なにを門前払いにするのか
偉くなって門前払いにするとは、意味がわからない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:41:26.73 .net
スタップ論文は疑惑を門前払いできなかった
つまり偉くなった人物がいないから？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:43:13.85 .net
教授会かー。なかなか、それを動かすのは、
よっぽどの成果をまず出さないとなー。
論文書けばいいんですよ。みんがたまげる。
門前払いの扉が、すーーーーと、開く。
ろくな成果がないと、何を言ってもいいこと言っても、
ネットも口も、約立たず。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:44:03.73 .net
>>239
238に答えて
255:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:45:21.78 .net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最近、遠藤高帆が、「STAP細胞問題」に関する論文をまとめたとかいう話もあるが、
遠藤高帆の本職は、「2ちゃんねらー」だったように見える。
遠藤高帆は、「kahoの日記」の書き手だっただけではなく、
「2ちゃんねる掲示板」の常連投稿者だった、と推察できる。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:52:47.93 slQxz+acp
私を擁護してくれる皆さん
本当にありがとう
・・・・・
だけど、ないものはないんです。
ハルコもういい
11月にはみんな話します。
笹井さんの言うとおり作っただけだって。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:47:12.81 .net
>>240 答え
門前払いにしなかったことはとっくに方向済だろう。と、
時間もたっぷり経ったから。もう遅いと。済んでると。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:48:18.75 .net
門前払いにしなかったことはとっくに報告済だろう。と、
時間もたっぷり経ったから。もう遅いと。済んでると。
それが言いたかった。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:49:29.47 .net
>>243
門前払いにできなかった＝偉くない、もしくは力がない人たちの研究だったということ？
世界から追求されましたしね
学術会議からいわれた処分も待たれますね
260:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:50:12.66 .net
それ以外は要するに門前払いになったのだろうと。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:50:29.86 .net
裏切り者ｗｗｗ
STAP信者の倫理観にはついていけないわ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:51:53.04 .net
>>185
んなわけねえ
だが早稲田と早稲田卒の研究はそうかも…
263:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:52:07.46 .net
>>246
それ以外？なにをいってるかわからん
264:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:53:24.56 .net
ましてや、２ちゃんの意見などとうから門前払い。
とうに耗弱のお化けさんの意見もそう。そんなもんですよ。
ながせばいいんです。次の論文。がんばりましょう。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:53:56.88 .net
>>241
性別：男性
お住まいの地域：千葉県
自己紹介
当時は「聖書と宇宙人」＊というタイトルでした。読売新聞（ＮＹでも宅配あり）に載っていたこの本の広告を見て、
ピーンと来ました。「これだ！！！ 自分が求めていたものは。」
笑
266:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:56:13.60 .net
>>220
建築じゃないのかよw
267:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:56:38.76 .net
禿
268:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:57:12.04 .net
ネットの情報も、取り上げられることも、
門前払いになるものもある。政府の倫理綱領においても全く
同じ。それだけ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:57:12.62 .net
>>250
おれも意味が分からん
もう少しわかりやすく書いてくれないか？
権力があったら、不正をしても門前払いに出来るのか？
それは無理だ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:57:53.92 .net
生物は数物出来ない落ちこぼれの行くとこ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:58:34.50 .net
>>252
建築なんて聞いた事無いわw
272:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:59:33.20 .net
聖書と宇宙人でピーンときちゃったのねこの人・・・
273:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:00:19.43 .net
>>130
これ、なんか変な規則性あるようなww
コピペ数が全体数の約１5％って
274:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:01:18.42 .net
>>権力があったら、不正をしても門前払いに出来るのか
その不正を認定するのも権力。従って、門前払いもありうる。
という、論理的帰結を述べただけ。で、一部門前払いもあって、
もう報告は済んだのだろうと。こう思ったらお注射。そんなこと
お医者さんがしないでーな。たんなる、論理的欠陥を指摘しただけ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:02:37.03 .net
で、各大学、もう済んだんでしょ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:03:26.88 .net
>>260
不正を認定するのは権力ではありませんよ
科学的な、あるいは学問的な常識と基準と、データから不正かどうか分かるんですよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:03:27.88 .net
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
278:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:03:53.77 .net
>>261
意味不明wwwww
各大学wwwww
279:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:04:06.80 .net
>>256
そもそも日本に科学者など数人しかいないと思われるけど
280:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:04:53.04 .net
済んだ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:05:31.82 .net
わかりやすくいうと、どんなに権力を持っていようが、
データが不正であった場合は、不正になる
論文として公になっているものについては、
拝読する事が出来るからだ
かくしようが無い
282:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:08:45.02 .net
あの笹井芳樹が首吊るまで追い込まれただろ。
権力があれば不正は追及されないなんて妄想。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:08:50.14 .net
>>262
データは数字 認定はひと
全くもー
284:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:09:59.50 .net
>>269
>>268について
ちなみにいろんなデータに不正が見られたら、
そりゃ認定するしか無いわな？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:10:59.48 .net
>>267
取り上げられることも門前払いもある それだけ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:13:11.00 .net
この問題とは離れて考えたらいい
一般的に学校の部活動や、職場での不祥事問題でいい
もみ消しができれば、ほとんどの人は誰も知らない問題として消えていくだろう
しかしいったんそれが公表されて表にでてしまっては、もみ消せなくなる
内部ではやい時期にもみ消せるかどうかで決まってくるといってもいいだろう
287:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:14:19.08 .net
大々的に成果を公表して、嘘・捏造を指摘されたケースは珍しい
288:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:16:11.59 .net
>>272だが、
これに追加すると、
もみ消しをはかるような組織では、おなじようなことが常習化してくるだろう
組織はドンドン堕落していき、はやいか遅いかの違いだけで、
いずれそのような組織は崩壊する
だから結果的には、
不祥事は適性に、迅速に処分するのが賢明だということになる
289:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:16:33.77 .net
>>271
認定は教授会がする。それだけ。
時間が経ったとこから判断してもうとっくに報告済なのだろうと。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:18:35.03 .net
>>275
このスレのスレタイ読め
違う話は他のスレでしろよ
まあスレがすすむのはいいかもしれんが
291:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:19:48.46 .net
単に、関係薄い他人には報告していないだけのことだろうと。
全部何でもかんでも自分に報告はないかもと。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:22:44.29 .net
早稲田の博士論文は取り消しだろうな
取り消さないと、世界基準に達していない機関と認定されるだろう
早稲田は教育、研究機関からはおりることになるだろうし、
終わったということを世界にむけて公表するといっても過言ではないだろう
293:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:22:55.05 .net
>>276
時間が経ったとこから判断してもうとっくに報告済なのだろうと。
そのくらい言ってもいいじゃない。当たり前といえばそれまでだけど。
わかったでしょ。じゃーね。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:24:24.02 .net
>>279
なんの話？わかりやすく頼むわ
>>278
同意
というか、アメリカの大学の博士の記事に書かれていた気がするが、
日本の問題にかかわってくるからな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:24:42.17 .net
>>274
原発の人災以降、日本そのものの崩壊が表面化し始めたな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:25:45.31 .net
主語、述語、動詞
これらが欠落した文章をかく人がいるんだな
レベル低下も仕方ない
297:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:27:17.32 .net
>>280 何お話し ？
あなたがたが騒いでる話し。門前払いになったのじゃないかと。多分。と。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:27:21.56 .net
>>282
日本語には主語がない文があるんだが
299:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:28:14.56 .net
門前払いになることもある。それだけ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:28:51.28 .net
>>281
それはいえるな
原発問題だが、いまだに東電の幹部連中は責任すらとっていなんじゃないか
凄い国だよ、日本は。
原発再稼働だが、稼働させるのなら、責任の所在を明確にしておくべきだな
国民も稼働に反対の方が多いので国民に責任をとらせるのは酷だろう
となると、稼働は政治的判断になるので、
電力会社の幹部、総理、大臣、自治体で容認している知事などがいるのならそのあたりか
301:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:29:46.33 .net
302:rget="_blank">>>283 くわしく頼むわ 私が騒いでいる話というのがわかりませんので 主語をつけて話してください
303:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:31:37.87 .net
>>284
ん？
論文をかくときには主語が必要だぞ？
282について、何を話しているのか理解出来ている？
私は理解出来ない
ちなみにスタップも博士論文も、これらは世界的にすでにしられ公になった話です
表に出て来てしまいました
304:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:33:16.73 .net
>>287
>>280
>というか、アメリカの大学の博士の記事に書かれていた気がするが、
>日本の問題にかかわってくるからな
主語がないんですが？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:35:01.08 .net
>>286
今回再稼働承認した報告書では「国が責任をとる」と明文化した
ところが「国」てのは要するに国民のこと
規制委員会やお墨付きを出した学者は守られる
国民の長期避難、税金の大量投入、基本今の福島と同じ対応をするということだ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:35:11.37 .net
>>289
早稲田の博士論文の話だろ
すぐ上の文脈から判断しろ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:37:58.96 .net
289
いや、お墨付きをあたえた学者はやばいよ
総理大臣や完了もな
映像に残されてる
308:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:40:22.38 .net
>>273
結局理研問題はこれに尽きる
普通研究不正者は不正を知っているので、大々的にプレスしたり、研究所の命運がかかるような発表はしない。
小保方は捏造しかしたことが無いので失うものが無いとして、
笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不能
たかが不倫でここまで行くか？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:40:46.20 .net
>>290
非常用電源を地下に持ってけばどうなるか？よりも金が優先の奴らだからな
また、事故（人災）は起きるだろう
310:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:42:49.90 .net
福島は御用学者の発言や昔の総理大臣の発言はおそらく映像に残されてない
しかし安倍や委員会の連中はさんざん記録されている
311:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:45:03.01 .net
>>293
>笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不能
せやなー
ノーベル賞とはいかずとも学者として十分な実績も積み尊敬を払われていたのに
312:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:49:41.20 .net
>>273
>大々的に成果を公表して、嘘・捏造を指摘されたケースは珍しい
ベル研のシェーンの論文捏造事件は「大々的に成果を公表」したものだった
「大々的に成果を公表」でなければそもそも歴史的な論文捏造事件には
なりにくい
313:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:50:43.21 .net
>>293
>笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不能
これを考えると、いざとなったら大きな力で守られている。という安心感があったのか
なと考えざるを得なくなる。
なのに裏切られたとか?というような想像が働く
314:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:50:44.47 .net
>>296
笹井氏の研究に再現性はあるの？
あるなら、真に残念だな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:51:44.57 .net
ん？しばらく離れてた間にお化けさんとみんながケンカしてるな。
主語のない文章は２ｃｈカキコによくあるからあんまし責めなくてもいいよ。
おばけさんのいいたいのは、
時期的にコピペ博士への処分は大学内でもう決定してるだろうし。
発表までの間に何を書きこんでも意味ないかも、てことじゃないかな？
その決定は残念なものになってるかもしれないけど、文句を言うより、
自分自身が理想を体現する行動をとる方がいい。おばけさんは優しいと思うよ。
文章は厭世的だけど、エールを感じる。本人は否定するかもしれないけどね。
316:保身の教授なり政治家なりに裏切られることはままあるだろうけど、 くじけないでひたすら科学者たろうとすればいいと言ってくれてる気がする。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:55:12.80 .net
大学側が９月に発表というのが本当なら、たしかに世論の動向がどうたらとか考えてる時期は過ぎてるわな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:57:39.53 .net
>>301
そうかね？11月末の研究不正が明らかになってからの方が
筋はいいような感じだけど
319:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:58:19.66 .net
お化けさんて何のことだ
おめーも意味不明だわ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:05:14.03 .net
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
321:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:10:00.70 .net
>>300
学位は取り消しだよ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:13:05.29 .net
コーディンの発見のまま基礎を追う科学者でいつづけたら
もっとすごいものを見せてくれてたかもしれない
本人の選んだ道というのもあるけど
笹井氏程の駿馬でも基礎研を貫くのは今の科学政策のもとでは難しいとも
いえないだろうか
研究費がなくて、ポストもなくて、鬱状態になった人が日本にノーベル賞をもたらした
iPS山中万歳、笹井哀悼と言う前に、変えるべきことはないのかな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:13:07.11 .net
ネイチャー(学会誌でも良い)に別の研究である博士論文の画像を用いるとか
前代未聞じゃないか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:15:13.14 .net
>>306
下から二文目
だれのこと？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:16:04.12 .net
>>307
論文ぽくする挿絵の一種とでも思ってたんだろう
326:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:18:42.62 .net
>>309
大量のコピペも酷いが、この画像はありえないとおもった
ちがう実験なんだろ
いわれている他のコピペ研究者と違う点かもしれない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:19:33.95 .net
>>309
冗談に聞こえないから怖いんだよな
実際、盗用も「一般的な細胞のイメージを伝えるための図として」
とか言ってなかったっけ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:22:43.91 .net
そろそろ９月も終わりかよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:23:39.51 .net
▲
／ﾊﾊﾊ＼
.／ ＼
／ ＿ ＿ ＼
| ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
（|. ∴ ∪ ∴ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＼ <=> ／ ＜ 君、自分でやった違う実験なんだろ。
＼＿＿＿＿_／ ＼＿知らない、じゃすまないよ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:25:17.49 .net
小学校の絵日記の宿題をするのに、実際には行ってないのに「今日は神戸へ行ってきました」と
書いて、数年前に描いた絵を貼ったけどその絵は道頓堀の風景だったみたいな?
331:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:29:45.81 .net
>>293
>笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不
おそらくいくつかの不正には感づいていたかもしれないが、
STAP細胞の存在には疑いを持っていなかったんだよ。
それは若山がキメラマウスを作れたから。
あの時点で小保方があそこまで手の込んだ捏造をしたとは想定できなくてもしょうがないかも。
あと、プレス発表は笹井プロデュースだったのはおそらくそうだけど、
理研執行部(バックにある永田町、霞が関)から「できるだけ派手にやれ」とか言われてたと思うよ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:32:34.54 .net
>>273
>大々的に成果を公表して、嘘・捏造を指摘されたケースは珍しい
嘘・捏造がNature級に掲載されたりプレス発表されるケースは珍しくないよ。
今回はそのプレスがマスコミや一般人にウケ過ぎてしまったのが問題。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:34:33.74 .net
「これ神戸じゃないだろ！グリコのランナー走ってるやん」
『え？神戸ですよ』
「おととしの図画の宿題と同じ絵やん。題名も”大阪旅行”て書いてたし」
『旅行のイメージを伝えたかったので』
「いやいやだから神戸にはいってねーんだろ？」
『わたしにとっては同じ”旅行”です』
334:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:35:03.71 .net
実験どうなってるか
捌く練習のおかげで無事捌けたかな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:35:55.80 .net
>>315
>STAP細胞の存在には疑いを持っていなかったんだよ。
>それは若山がキメラマウスを作れたから。
だったら若山がキメラ疑惑を言い出した時に辞めときゃよかったんだよ
なんで若山を批判する方に行ってしまったのか？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:36:56.75 .net
>>317
>『わたしにとっては同じ”旅行”です』
『わたしにとっては神戸のイメージでぇす』
337:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:38:27.30 .net
>>317
小保方「神戸はありまぁす」
擁護派「大事なのは神戸があるかどうか」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:38:29.56 .net
>>319
>だったら若山がキメラ疑惑を言い出した時に辞めときゃよかったんだよ
>なんで若山を批判する方に行ってしまったのか？
小保方ひとり孤立無援で放り出すのにしのびなかったんだろうか？
あるいは見捨てたりしたらかえって牙をむかれて
ないことないこと吹かれるのがイヤだったか
339:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:40:54.72 .net
世界の和歌山ができたと言ったので信じてしまった
340:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:42:29.91 .net
>だったら若山がキメラ疑惑を言い出した時に辞めときゃよかったんだよ
>なんで若山を批判する方に行ってしまったのか？
竹一に辞任か辞職を申し出たけど処分待ちの状態で辞められなかったらしい。
俺の記憶だと笹井は若山をそこまで露骨には批判していない。
若山は実験の根源部分を担当しておいて捏造に気付けなかったかったのに、
疑惑発覚時には理研に居なかったために他人事のような物言いの若山に
もっと言いたいことがたくさんあったんじゃないかなって思う。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:43:00.26 .net
>>322
彼が冷静だったならどちらも成立しないように思う
事実が晒された後のことを考えると
342:323
14/09/23 09:43:00.75 .net
>世界の和歌山ができたと言ったので信じてしまった
そうそう、それそれ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:45:34.55 .net
>>326
もしそうだったなら笹井というのは相当な馬鹿だったということだが
344:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:46:32.72 .net
池沼ゆえに何をやっても許される若山とは違うんだよ。一度発表したことを
取り消すのがどれだけ大変な事か。笹井は気の毒だよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:46:48.35 .net
自分でESしこんでマウス緑に光らせて「感動の涙」を流せるんだからな。人類とは別の分類に分けて欲しい。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:47:13.01 .net
自分で捏造した研究も、世紀の大発見と思いこみ
バレれば今度はうっかりミスと思いこむ
ヤバいよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:47:59.17 .net
FBのがんばれグループは状況があまりに苦しくなり「騙し絵で遊ぼうグループ」になりました。よろしく。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:48:47.75 .net
>>327
誰が見ても胡散臭い禿散らかしたキモイ中年を信じた笹井が悪いんだよね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:48:55.49 .net
第２ゲーム中に審判本部に抗議した日本代表の舛田コーチは、怒りを通り越し、
あきれていた。「風が明らかにおかしかった。都合が良すぎる」。
隣のコートでプレーし、風の影響を受けて大逆転負けを喫したインドネシア選手から
「おまえらがコートを移動したら風向きが変わった」と言われたという。
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に提出する報告書にもこの件について記載し、
問題提起する構えだ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:49:21.84 .net
>>327
いや、キメラマウスができたことは決定的な証拠だった。
小保方が持ってきた細胞でキメラマウスができた
↓
小保方は既存の幹細胞を作ることはできない。
↓
小保方が持ってきたのは新規幹細胞である
というロジックだけは覆らないと、関係者の多くが信じても無理はなかったんじゃないかな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:49:59.16 .net
>>327
会見で本人の口からそう言ってたからね
本心なのか皮肉なのかわかりかねたが
352:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:50:20.40 .net
「世界の若山ができたと言ったので信じる」くらいなら
世界の若山がキメラ疑惑を言い出した時にやめときゃよかったんじゃないの
353:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:52:55.96 .net
>>336
簡単に手のひら返しが出来るのは若山とお前くらいだ。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:54:43.09 .net
>>337
>>336が論破の見本だったみたいでｗｗｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:55:41.85 .net
仲間に撤回を勧められたら、一方的に裏切られたと思いこみ
疑義が寄せられたら、自分は大きな力に潰されつつあると思いこむ
今でも、偉大な発見をした悲運の科学者という自覚なんだろうな
自分の能力は疑っていない。私は全てを手に入れる
仲間が死んでも、自分は不運な悲劇の渦中にいると思いこむのかな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:55:56.40 .net
>>336
いや、もうその時点では「間違いだった」とは言えない状況だったよ。
だから自殺するしかなかった。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:59:11.85 .net
>>339
大体同意だけど。
>>疑義が寄せられたら、自分は大きな力に潰されつつあると思いこむ
これは周りがそういってるだけ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:00:58.11 .net
>>337
自らの間違いに気がついて正すことを手の平返しって言っちゃうあんたは何者で？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:01:12.08 .net
キメラの疑惑が出た時点で、間違いの可能性も含めてすべてフルオープンにして調査すればよかったのにな
即座に第三者委員会を設置、あらゆる記録とサンプルを調査メンバーに公開、てな具合にさ
それは理研のエライ人たちが決断すべきことだった
360:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:01:18.65 .net
笹井氏が騙されたってのは能力的にあり得んな。
再現実験を何度もするはず。
それが出来てないってことは乗っかったってこと
361:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:02:46.09 .net
無能のねつ造者は利権の窓から放り投げればよろしい
362:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:04:00.73 .net
>>331
一応ヤバいという認識はあるんだな
それでも騙し絵出して
「世間は物事の一面しか見ていない」
「私たちにはもう一つの絵が見えている」
と言いたいのかな
自分たちのことを知的であると思うのは相変わらずだね
エラソーでむかつくぜｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:04:41.52 .net
>>341
大きな力が・・・は本人も言ってたような
364:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:05:49.20 .net
>>344
再現実験って笹井クラスだと本人がやるわけじゃないから。
で、誰がやったかって言うと…わかるだろ？
STAP細胞作製の部分をやったのは一人だけなんだよ。
疑惑が噴出した後なら何でも言えるけど、
基本的に科学の世界は性善説に基づいているからな。
笹井が関与する前にすでに何度も成功しているって聞かされてたら、
その部分まで疑うことに思い至らなかったんだろう。
論文投稿まで時間がなかったのも不幸だった。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:06:59.40 .net
>>344
笹井は既に現役の科学者じゃなかったんだよ。現場から遠ざかる
と科学者のカンも鈍るもの。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:07:52.20 .net
ガラス管と酸処理だぜ
今日明日にも実験開始出来るんじゃね？
それを笹井氏が騙されたって、どんだけお花畑が好きなんだ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:08:00.01 .net
日本人は初志貫徹にこだわりすぎるんだよな
会津武士道や新撰組が美化されているところからも分かるが
考えを修正することこそ尊ぶべきなのに意固地になって自滅してどうするんだよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:10:43.80 .net
「大きな力が動いている」発言
STAP小保方氏に週刊新潮が突撃取材
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:11:10.45 .net
>>351
馬鹿チョンのお前にはわかるまいよ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:11:35.00 .net
>考えを修正することこそ尊ぶべきなのに意固地になって自滅してどうするんだよ
いや、意固地とかそういう話じゃないよ。
数百億円が消し飛ぶ事態なのに「間違いでした(ﾃﾍﾍﾟﾛ)」とか無理。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:12:17.85 .net
>>353
日本人だよバーカ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:13:19.74 .net
笹井がキメラの疑惑が出た時点でオボの側についた背景に
オボが差し出した据え膳を食ってしまったとかあったのかな？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:14:30.18 .net
考えの修正なんてレべルじゃないでしょ。実験をやったのは若山と小保方。
笹井からすれば若山の行為は裏切りそのもの。まあ、騙された笹井も馬鹿だが・・。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:15:40.61 .net
>>200
科学の発展は進化論的な自然淘汰の歴史
ということだろう。
そうならば、
オボ論文は消滅が必然か？
375:292
14/09/23 10:15:55.56 .net
笹井による最初の投稿時には騙されていた可能性はあるが、その後の改訂プロセスで
気が付かないならば三流研究者だ。1月のプレスで出したiPS細胞との滑稽な比較は
気が付いていたことを強力にサポートする。プレスでの発言の節々に捏造を
隠蔽したい気持ちがでていることも多く指摘されていることだ
真実を不倫がバレて家庭崩壊とかセクハラで職を失うことと天秤にかけるだけでは
私には理解できない
それとも、どんな黒も白と言える頭の良さを過信したのだろうか？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:16:01.71 .net
盗んだESで笹井氏を騙したのなら少しは納得出来るが、
盗んで仕込むって相当なもんだぜ流石に信じ難い
377:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:16:18.48 .net
>>355
やーい！火病ってやんの。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:16:41.94 .net
>>351
>考えを修正することこそ尊ぶべきなのに意固地になって自滅してどうするんだよ
笹井博士についてはほんとにそう思うわ
小保方博士（）については修正というかなんというか・・・修正イコールいちから出直しってことになるな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:17:32.92 .net
>>342
朝鮮人の変なプライド基準なんだろ
間違ってたら訂正して謝罪が普通の日本人
間違いを訂正する奴は池沼、掌返し等々の評価を下すのが朝鮮人
380:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:17:45.26 .net
>351
韓国人は日本ではなく祖先の判断を恨んで欲しい。
さらに「韓国は全ての請求権を放棄する」とした、
日韓基本条約を無視しさらに金を日本にたかろうするし
日本は善意で韓国に援助しても恩をあだで返される。
日本の韓国との貿易輸出入はＧＤＰ比でたったの１.８％
381:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:18:08.96 .net
>>353
日本人の多くは>>351のように考えてるよ。特にWWIIに負けてからはね
必勝の信念だけで突っ走って間違えたらハラキリ、では勝てねーんだ
>>351をチョン呼ばわりする似非ウヨは、そんなこともわかんねーのか
382:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:18:38.87 .net
>>346
進歩的文化人を自称していたアカみたいなヤツらだなｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:19:44.29 .net
研究者が武士道突っ走ってどうすんだよｗ
君子豹変す、が基本だろ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:26:28.68 slQxz+acp
ハルコ 皆さんもう止めてください
11月にはすべて話します。
笹井さんの指示通りやっただけです。
悪いのは私ではありません。
下村 そうだったのか
大変だったね。やはり君のせいではなかったんだね
野依君 情状酌量だな。
川合 はい、では無罪放免と致します。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:31:15.82 qjVJN5wCD
ときどき、専門知識人物の書き込みと
アホによる小保方、笹井の人格否定書き込みと
若山嫁の偽装ポエムのランダムで
この掲示板は廻ってるから、そうだろ。
遠藤氏も定期的に書いて
ここの書き込みに信憑性を持たせて居た。
それを世間が信じる、と。
この連中は世知無しだ。
幼児並。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:21:27.40 .net
>>350
もう実験はじまってんじゃないの？
9月から始めるゆーたやん
387:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:21:28.77 .net
>>354
それで戦争に負けたり原発事故が起こったりしたんだよな。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:22:24.34 .net
本当に悪かったのは、
野依の事後対応だけなのに、
一般人の注意が小保方さんの美貌だけに集中してしまった。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:23:54.05 .net
>>346
騙し絵貼ってる奴の言い振りがすごいわ
---
「NHKにしろ、各報道局、ブログの作者、どれも皆情報に信憑性が全くない。」というのはよく理解できるんだ。
---
だってさ。
オマエが信憑性ありと感じる情報源ってなんなのだ？と問い詰めたくなるね。
390:369
14/09/23 10:24:53.80 .net
タイプミスです
美貌→脂肪
391:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:26:40.64 .net
>>362
笹井氏に関しては俺も同感
懲戒解雇されても、研究費返還請求されても
あまり見たいとは思わないけど「反省」する姿を晒しても
それを抜けたあとアメリカで研究する笹井氏が
還暦ごろにどんな研究を出したか、と想像すると
つくづく惜しいなと思う。
せっかく国立大学が育てたエースパイロットだったのに
こんな簡単に腹切らせちまって、科学行政は相変わらず大戦中と変わらん
392:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:27:07.26 .net
>>371
反小保方＝反原発
393:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:27:09.15 .net
.＿＿＿_
__( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
| u (＿) u |
ヽ lｰｰ-ー--//
＼＼,,‐‐、// ＜死んで詫びたんじゃねーかー！！
,,,＼`ー'／、 いいかげん許せよ鬼畜ども
／ ヽ
（ ,丿
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:30:00.63 .net
笹井に続き丹羽がSTAP細胞を擁護というのは何なんだろうな
笹井と丹羽がお互いにSTAP細胞があるという信仰を支え合っていたのか？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:32:07.79 .net
>>375
一個人、一研究者としての笹井としてはそれでよかったんだろうが、
今回は理研という巨大組織の責任者としての面もあったからな。
笹井が抜ければ理研の予算獲得能力が大幅に弱体化するのは確実だった。
だからこそ野依竹市は笹井を守ってやらんといかんかったんだが。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:33:07.28 .net
>>373
そもそも、そう書いてるメンバーのお友達が
ブログで色々書いてるんじゃないのか
「もう誰も信じられない」と聞くと
ちょっと危険なメッセージだな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:33:26.45 .net
>>378
誰も「STAP細胞は嘘でした」とは言いたくないだけ。
ピンの抜かれた手りゅう弾が巡り巡っていまは丹羽の手元に来ただけ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:38:09.14 slQxz+acp
>>381
うまい！同意
399:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:34:20.59 .net
>>365
身も心もアメポチ。哀れだね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:34:24.04 .net
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人（笑） 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました
立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:35:18.72 .net
>>381
丹羽は笹井が亡くなって最後にババをつかまされたわけか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:35:55.08 .net
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
403:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:36:07.58 .net
>>373
小保方先生のお言葉だろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:37:07.40 .net
理研も早稲田も日本の悪い部分の縮図という感じがするな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:43:55.90 slQxz+acp
>>375
笹井の死は、セクハラ、セクハラですよ。
小保方との愛欲 マスコミに追い詰められて死をえらんだ。
文科省に何のかかわりもない。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:39:27.95 .net
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
407:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:40:17.88 .net
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
408:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:41:02.99 .net
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:41:41.92 .net
@itokenstein: 大学が自殺する際の遺書というものを初めてみることになったが、これは長らく語り継ぐと良いだろう。
今後まともな科学者が早稲田を見る目は非常にシビアにならざるをえない。はっきり腐ってしまった。残念である。
@MasaMZP @ikedanob 組織として すでに学位に該当する水準を厳しく選別し、合格者にのみ学位を授与するという倫理水準をもってい
ないことを ここまであからさまにしてしまったのですから、今後は二流学位として多くの人が日陰の意識を持つこ
とになるのでは、と懸念します。From: itokenstein
@tshykd: 早稲田の博士がポスドクにアプライしてきても、門前払いします。あなた方は悪くないかもしれないが、アカデミアの信頼性を守るためには、早稲田、特に先進理工を学会からパージしなければならない。
@kasoken: 大丈夫か早稲田…。これ、大学の信頼を一気に失うよ。まともな人は早稲田で博士号どころか学士号もとりたくないと思うだろう、
信頼されないから。
@ikedanob: 私の元同僚は、東大に提出する修士論文が1時間おくれて留年した。早稲田は3年おくれてもOK。ここまで身内に甘い組織っ
て、さすがに日本でも珍しいよ。
@yamashitayu: 小保方博士論文の件、まあひどい話だと思うし、さらにひどいのはそういう事態を認めている早稲田の総長の鎌田薫氏が
、教育再生実行会議委員（座長）だってこと。この座長のもとで入試改革とか議論してももはや説得力がないような…。
@mkuze: 早稲田の学生さんや先生は声を上げないのか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:42:08.95 .net
問：遠藤高帆氏は、理研で何をしようとして居るのか？一体、何をやって居るのでしょうか？
答：腐った理研に見切りをつけ、分子生物学会に気に入られて彼らのコミュニティで高遇ポ
411:ストを得ようとしている。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:42:10.43 .net
博士論文を作成していた当時、小保方氏は、大病を患う母親の看病のため、
本件博士論文の作成に多くの時間をかけられなかった。
じゃあ、仕方ないな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:42:42.25 .net
2014年7月17日、早稲田大学は死んだ
小保方晴子氏の博士号取り消さず 早稲田大学調査委が発表を拝読。当然だが内容に強い違和感を覚えた。
博士論文に26箇所の問題点を見付けながら学位取り消しはしないという結論であるからだ。強盗・障害など26件の犯罪で起訴された容疑者が、
裁判所で犯罪の認定を受けたにも拘わらず無罪の判決を勝ち得たら驚いてしまう。
同時に、一般国民としては日本の刑事司法はどうなっているのか？と訝しく感じるに違いない。
今回の早稲田大学調査委員会決定も同じ事だ。・・・
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:43:09.01 .net
問：遠藤高帆氏は、理研で何をしようとして居るのか？一体、何をやって居るのでしょうか？
答：汚い理研に見切りをつけ、分子生物学会に気に入られて彼らのコミュニティで高遇ポストを得ようとしている。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:44:11.30 .net
世界基準からかけ離れた早稲田大学調査報告
URLﾘﾝｸ(planck.exblog.jp)
今回の調査報告書を読んで、特に奇妙に思ったことは、委員長が学外の弁護士で、委員の教授たちは匿名だったということでした。
委員長が弁護士なので、WEBRONZAの記事では、米国の有名な判例として、不正に授与されたと認められた学位を、
大学が剥奪できるかどうかについて争われた「ワリガ 対 ケント州立大学理事会」についての、
１９８６年のオハイオ最高裁判所の判決文を引用しました：
「学位とは、それを授与されたものの教育の到達点と、大学の基準を満たしたという事実を、大学が社会全体に対し認証するものである。
大学に学位の剥奪を許さないということは、実際には資格のない者が、成果をあげたかのように認証し続けることを大学に要求することだ。
そのような要求は、学位についての人々の信頼を損ない、学術的な基準についての疑いを呼び、このような学位の持つ認証機能を
必要とする人々を害することになる。」
科学の進歩の基盤にあるのは、「博士号を持つものは、科学の方法を身につけ、真理を探究するための価値観を共有する仲間である」という、
科学者の間の信頼関係だと思います。早稲田大学は、組織の内部だけに通じる論理にとらわれて、科学の進歩を支える大学としての
役割をどこかに置き忘れてしまったのではないでしょうか。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:45:08.99 .net
間違いに気付いて修正することを掌返しと表現するのはおかしい。
宗旨替えは悪である、初志貫徹こそ善である、とは中世的な考えである。
今現在もっとも正しい道を選択し未来を明るくすることが進歩的な考えで最善。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:46:39.15 .net
“小保方コピペ問題”で卒業危機 現役早大生が恨み節
東スポ 2014年07月18日 16時00分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）が
２０１１年に早稲田大大学院で博士号を取得した論文に疑義が
指摘されていた問題で、早大調査委員会は１７日、
「学位の取り消し規定には該当しない」との調査結果を公表した。
これを受け、早大側は最終的に結論を出す予定。だが、
“小保方コピペ問題”は現役早大生はもちろん、全国の大学生が
悲鳴を上げる事態に発展する可能性が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
418:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:47:13.71 .net
>>399
何の責任もない立場の人間
419:にとってはそうだけどね。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:47:15.94 .net
世界基準からかけ離れた早稲田大学調査報告
URLﾘﾝｸ(planck.exblog.jp)
今回の調査報告書を読んで、特に奇妙に思ったことは、委員長が学外の弁護士で、委員の教授たちは匿名だったということでした。
委員長が弁護士なので、WEBRONZAの記事では、米国の有名な判例として、不正に授与されたと認められた学位を、
大学が剥奪できるかどうかについて争われた「ワリガ 対 ケント州立大学理事会」についての、
１９８６年のオハイオ最高裁判所の判決文を引用しました：
「学位とは、それを授与されたものの教育の到達点と、大学の基準を満たしたという事実を、大学が社会全体に対し認証するものである。
大学に学位の剥奪を許さないということは、実際には資格のない者が、成果をあげたかのように認証し続けることを大学に要求することだ。
そのような要求は、学位についての人々の信頼を損ない、学術的な基準についての疑いを呼び、このような学位の持つ認証機能を
必要とする人々を害することになる。」
科学の進歩の基盤にあるのは、「博士号を持つものは、科学の方法を身につけ、真理を探究するための価値観を共有する仲間である」という、
科学者の間の信頼関係だと思います。早稲田大学は、組織の内部だけに通じる論理にとらわれて、科学の進歩を支える大学としての
役割をどこかに置き忘れてしまったのではないでしょうか。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:49:32.24 .net
>>122
>>395
小保方擁護ピックル工作員コピペ乙
422:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:49:37.99 .net
我々は現在を生きている。
過去の行動と矛盾なく生きることに力を費やすより、
未来のために絶えず進化し続けることこそが、必要なのである。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:50:31.16 .net
>>383
そういうのが、お前の言う火病ったコメントだと何故気づけない？
日本人のプライドがあるというなら、お前自身がまず控えたほうがいいぜ。
現実を見て理性的に判断する。人材を大事にする。
その人を見て育つ人材まで考えたら人材の価値はプライスレスと言っていい。
時には死を以て償う気迫も貴重だが、今回は明らかにそうではなかった。
それでも悲劇になることを許しちまった。
国の研究機関で、国の大学が育てた人材に、だ。
研究者、教育者、政治家、科学に関わる者全員が教訓にすべきだと思うよ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:50:48.60 .net
>>401
責任のある人間にこそ、過ちを改めるに憚る事なかれ、が要求されるんだよ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:55:39.45 slQxz+acp
間違いに気づいたなら
速やかに学位を返還し院生からやりなおせす申請を
426:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:52:58.28 .net
>>406
せやせや
君子は豹変す。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:55:38.90 .net
君子は豹変す。
豹の毛が季節の変わり目に抜け替わって斑紋も鮮やかに美しくなるように、
徳のある君子はすばやくはっきりと誤りを正す『大辞林』
428:若山嫁
14/09/23 11:00:26.78 qjVJN5wCD
>>242
若山の言う通り。キメラマウスの偽装は
笹井では出来ない。
山梨大学教授、若山照彦じゃないと出来ない。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:56:00.44 .net
>>406
言うは易しやね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:57:01.44 .net
内部情報
すでに小保方さんはＳＴＡＰ細胞を数個作成に成功したようだ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:57:07.04 .net
笹井氏は中間管理職で君子ではないだろう
432:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:57:57.47 .net
若山は君子で人気がある、と
433:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:00:07.68 .net
>>411
そして惰性と同調圧力、無責任さによって破滅に至る。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:01:26.51 .net
.＿＿＿_
__( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
| u (＿) u |
ヽ lｰｰ-ー--//
＼＼,,‐‐、// ＜だ、だれかー！！
,,,＼`ー'／、
／ ヽ
（ ,丿
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:01:26.41 .net
なんか不正ゴリ推しのおかしなのがいるな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:01:29.73 .net
>>411
若山にできたこと、それすらできなかった笹井
全く同情に値しないし、卑怯者の心情を慮る気はない
437:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:02:58.14 .net
>>418
いや、若山は問題発覚時に理研に籍を置いていない、
つまり組織論的に責任を問われないから他人事のように好き勝手言えただけだよ。
立場の違いを無視して両者を比較するのはナンセンス。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:02:58.57 .net
>>418
立場が違うから
439:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:04:56.30 .net
また早稲田が殺したのか？
【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.
. 「抵抗しても無駄」 「お前、まじ殺すよ」
440:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:05:06.17 .net
なんで連投してまで不正を庇ってんの？アホだろ
若山にだって立場はあるわ
どれだけアホ主張する気だ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:05:12.18 .net
＞組織論的に責任を問われないから他人事のように好き勝手言えただけだよ。
しかし若山は、理事会に呼ばれてすいぶんこっぴどく絞られたようだ
442:が？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:05:21.55 .net
どうするのがよかったのかな
岸委員長の言ってたことがヒントになる気がするよ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:05:40.57 .net
>>419-420
全く同情に値しないし、卑怯者の心情を慮る気はない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:06:12.96 .net
>>422
連投じゃないな、ＩＤでないからわからないけど
446:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:07:25.04 .net
笹井芳樹氏自殺の背景ーー
小保方晴子氏が開けてしまった研究界の「パンドラの箱」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞小保方氏が所属した早大大学院・先進理工学研究科の教授は、次のように解説した。
＞「コピペの横行、画像の盗用は、指導教授によって多少の違いがあるものの、博士論文に蔓延していることは、誰しも気が付いています。
＞それが小保方問題で図らずも表出してしまった。本来、これを機に研究・教育現場を抜本的に解決すべきなのに、封印の方向に走っている」
＞もちろん、報告書は最終結論ではない。
＞先進理工学研究科の教授、准教授、講師など100名前後が集まって、報告書を参考に作成された「執行部案」を議論。
＞それをもとに、9月末までには鎌田薫総長が最終決定を下すことになる。
＞しかし、たたき台となる報告書が、鎌田総長を始めとする大学上層部の“意向”を入れたもので、
＞「そこには文部科学省の思惑も加味されている」（前出の早大教授）というのだから、小保方氏の博士学位を取り上げることは、現段階の想定では、なかろう。
＞早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。
＞だが、笹井氏の自殺は、他人のデータや論文は疑うのではなく信ずるところ始まる「性善説」に依り、精査しないという研究最前線の“慣習”がもたらしたともいえよう。
＞しかし、「パンドラの箱」は開いてしまった。画像やデータは改ざんされ、論文は盗用されるという現実を踏まえ、
＞大学や理研などの研究最前線は、今後、不正が発覚すれば、それを指摘、論文の撤回、学位の取り消しといった厳しさを持つべきだろう。
早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:07:46.45 .net
このままうやむや
小保方さんは税金で終身雇用
だったりして
448:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:08:15.66 .net
>考えを修正することこそ尊ぶべきなのに意固地になって自滅してどうするんだよ
それをやったら「ブレた」と言われる。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:08:18.61 .net
義を見てせざるは勇無きなり
450:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:08:22.60 .net
まあ、一般に、
若山は論文撤回を呼び掛け不正解明のデータを出す正義の人
笹井は不正を庇って変なプライドで死んだオボの下僕
理研は過ちを正すことを忘れ時間稼ぎに終始する保身集団
小保方一味は工作員を雇ってネット工作してる卑怯者
工作員は低脳
こんなイメージだろ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:08:51.03 .net
若山だって「ノート見てない」とか「不受理論文の査読コメント読んでない」とか
ありえないことばっかり言ってる。全然誠実じゃないよ。
幹細胞の万能性を確かめるところをやっておきながら
それがESではないことを確認する作業には一切ノータッチだったり、
革新的なところは意図的に見ないふりをしていたと思われてもしょうがない。
「もしあのときああしていれば～」を言うんだったら、
若山が小保方を止めていれば何の被害も出なかったはずなんだけどね。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:09:30.65 .net
>>424
「研究に専念していればよかった」だったかな？
不正をめぐる立ち回り方で言えば、
政治的思惑なんてほっぽり出して科学者としての判断をキッパリ述べれば良かった、となる
453:か そうなればよかったな 苦しい立場だっただろうし、言うは易しだが
454:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:09:33.46 .net
三木は？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:10:31.58 .net
理研は不正を内部告発したら首だからなｗｗｗｗｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:11:17.97 .net
>>423
>しかし若山は、理事会に呼ばれてすいぶんこっぴどく絞られたようだが？
そんな程度じゃん。
笹井は世間から袋叩きにあった上に自殺してる。
笹井と若山のやった罪にそれほど大きな差があるとは思えん。
違いは問題発覚時の所属だよ。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:11:36.22 .net
過去の行動と矛盾なく生きることに何の意味がある？
人は失敗から学び、成長することができる。
壁にぶち当たった時、そのまま間違いを突き進むのか？
常に最善の選択をする。これが求められているんじゃないのか？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:12:39.94 .net
「君子危うきに近寄らず」だ。
ＳＴＡＰなどという如何わしいものに手を出した報いだ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:12:49.60 .net
> 「もしあのときああしていれば～」を言うんだったら、
> 若山が小保方を止めていれば何の被害も出なかったはずなんだけどね。
ULにしなければ～
笹井が気づいていれば～
大々的に発表しなければ～
なんて言っててもしかたないだろガー
＃「小保方が不正をしなければ～」が根本にあるのに責任転嫁するな
もう起きて世間に周知されてしまった不正にタラレバは不要
どうするかを考えたら、知ってること全部喋って小保方を追求するか訴追するしかないだろ
460:若山嫁
14/09/23 11:20:01.00 qjVJN5wCD
若山照彦山梨大学教授は、STAP細胞の
キメラマウス偽装主犯。
嫁は必死。
461:若山嫁
14/09/23 11:24:02.85 qjVJN5wCD
所属は、STAPは若山研で作っていた。
STAP作成の所属は、理研時代の若山研。
キメラマウス偽装主犯は
山梨大学教授の若山照彦。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:14:23.05 .net
>>436
いやいや
だから笹井も問題を正して若山と一緒に理事会で戦えばよかっただろ
そうすりゃ世間から英雄視だわ
所属関係ないよ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:15:08.33 .net
過去は仕方ない、小保方主演の不正捏造は起こってしまった
その後の対応は、関係者の中では若山が一番正しい
次に正しいのは、論文不正を断じた調査委
後は論評にすら値しない
早稲田の博士論文調査委もクソ
464:425
14/09/23 11:15:22.44 .net
> もう起きて世間に周知されてしまった不正にタラレバは不要
> どうするかを考えたら、知ってること全部喋って小保方を追求するか訴追するしかないだろ
そんなことは承知の上だよ。「知ってること全部喋って」の主語は誰だい？
虚言癖の小保方に期待してもしょうがない。今や若山しかいないじゃないか。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:15:41.86 .net
何かなるときに宣誓書ってだすじゃない。よく読むと
とってもいいこと書いてある。
その文章は誓いの言葉よ。それを各自が重んじるというのは
お化けさんも早くから言ってたことで大賛成だよ。誓の言葉。どんな苦難にも耐えて。
ただ、意見は組織で取り上がられることも門前払いになることもある。
これもまた厳然たる事実だよ。偉くなるために努力すると自分の意見が
通る率がそれに伴ってだんだん高くなる。これもちょっと頭にくるけど
でもやはり厳然たる事実なのだよ。
教授になると意見が通るか。全然そうじゃないよ。その中に厳然たる
差別がある。たいていの教授はだれも内心は教授だと認められていない。
いいよー、そういう先生はおしゃれとか趣味のクラシックとかカニの食べ方とか
ワインの選別とかやりたい放題。スマートで趣味人で尊敬されてもてて、で
教授会で珍しく発言すると、司会の先生が、他にご意見はありませんかと。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:16:38.88 .net
すべての元凶は凹だろうが。
そもそもこいつがインチキ実験さえ始めなかったら
こんな大事にはならなかったし、笹井が死ぬこともなかった。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:17:08.97 .net
だからお化けさんって誰のことだよｗｗ
気持ち悪い奴だな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:18:05.66 .net
>>446 そりゃ一部の信者を除いてたいがい合意してると思うわ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:18:07.04 .net
新潮４５ ９月号 笹井が死をもって告発した「理研の闇」より
○理研は笹井が自殺した前日の四日に、懲罰委員会を再開すると公表している。
ここでの査問が進んで懲罰が決まれば、理研は笹井に研究費の返還を
求めることになるだろう。その総額は六億円とも十億円とも言われている。
笹井が理研を退職して、医師としてフル稼働しても全額の返還は容易ではない。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:18:47.31 .net
>>442
地位も立場も投げ打って、小保方やその擁護に何を言われようが
「騙された、知ってることは全部話すし、持ってる資料は全部見せます」
…くらいで、まともな研究者たちからの評価は鰻登りだわな
事件も早期解決するしめでたしめでたし
472:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:18:53.26 .net
>>442
>だから笹井も問題を正して若山と一緒に理事会で戦えばよかっただろ
笹井は理研最強なんだから理事会は敵じゃない。
戦う相手は安倍政権ってことになるんだがそれをしろと？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:19:13.93 .net
>>447
けっこう前のスレで「STAP細胞はお化けみたいなもので～」とか偉そうに講釈垂れてるクソ野郎がいたんだよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:19:16.63 .net
１１月で小保方をちゃんと切れ。
本人の再スタートのためにもそれが一番良い。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:20:08.33 .net
>>432
>若山が小保方を止めていれば何の被害も出なかったはずなんだけどね。
笹井が小保方を止めていれば何の被害も出なかったはずなんだけどね。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:20:52.05 .net
>>444
主語は小保方を除く関係者全員だよ
中でも若山は喋ってる方だろ
なんで理研の連中をそこまで省くのかね、ガーは
※俺も小保方には期待していない
477:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:21:08.32 .net
週刊新潮8月28日号
威信と信用が音を立てて崩れ去った
特集「日本の科学者」本音座談会
「ＳＴＡＰ細胞」とは何だったのか？
早稲田大・池田清彦教授「「２００回以上成功した」なんて、
光っただけでしょう。そのとき僕は、木嶋佳苗に似てると思いました。
小保方さんの頭の中では真実に妄想がコンタミ（異物混入）を
起こし、自分でもよくわからなくなっていたのではないかと思う。
そういう人に周囲は騙されるんですよ。」
榎木英介・近畿大講師「彼女が科学界で生き残ると、あれだけのことを
やっても生き残れるなら自分たちもやってもいいじゃないか、という
モラルハザードを誘発しかねない。だから、研究の世界にい続けてはいけない
と思います。」
サイエンスジャーナリスト・緑慎也氏「研究者として生き残るためには、
学位を剥奪された上で大学院からやり直すべきですね。」
池田教授「若い研究者たちがＳＴＡＰ細胞論文について暴いた背景には、
小保方さんが優遇されていることへの怨嗟もあったと思う。
然るべき処分を下さないと、日本の科学技術はますますおかしくなります。」
科学作家・竹内薫氏「仮に小保方さんが大学院からやり直すとき、
池田先生を訪ねてきたらどうですか。」
池田教授「嫌だよ、僕は（笑）。」
478:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:21:33.78 .net
>>450
それができないから死んだんだよ。
独行の研究機関に勤めていればわかる。
執行部は永田町や霞が関の幹部には絶対逆らえない。死んでも。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:22:12.26 .net
理研が小保方を擁護しなければとっくに小保方は粉砕されていた
480:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:22:14.95 .net
究極的には小保方が嘘をつかず全部喋れば終わるんだけどなｗ
国会証人喚問か逮捕が一番早いだろ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:23:17.55 .net
>>457
それ�
482:ﾍ卑怯者の言い訳に過ぎない
483:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:24:19.13 .net
小保方を証人喚問しよう！
もしくは逮捕させよう！
ふざけた捏造・不正女を絶対に許すな！
484:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:24:28.65 .net
>>451
なんだそれ
お前の妄想かよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:24:51.97 .net
>>457
>それができないから死んだんだよ。
死ぬ勇気があれば理研と政府を告発すれば良かった
486:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:25:12.12 .net
>>462
小保方擁護は妄想と嘘と詭弁でできています
487:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:25:27.23 .net
>なんで理研の連中をそこまで省くのかね、ガーは
STAP細胞の万能性を示す部分は若山担当で、そこがキモだから。
実際、重要部分に関わったのは若山と笹井だけで他の連中はほとんど又聞きレベルだよ。
488:若山嫁
14/09/23 11:31:21.85 qjVJN5wCD
キメラマウス偽装
主犯。
山梨大学教授 若山照彦。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:26:12.78 .net
>>442
いや、それはできない。
理事会で小保方の不正を洗いざらい告発すると、
今度は小保方が笹井氏との夜の情事をマスコミにばらされる。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:26:51.22 .net
さっきから初志貫徹主義を批判している者だが、別に若山と笹井のことだけを言ってるわけじゃないよ。
小保方、理研、政府、擁護者たちみんなに言えることなんだ。
初志貫徹理念に囚われて本質を見失い、自分自身さえも滅ぼしてしまっている。
憐れ、可哀想だが、本当に心底軽蔑させてもらうよ。
491:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/23 11:27:05.84 .net
>>99
>塩酸に浸けて「酸性の溶液に」って雑すぎだろ
>硫酸とか酢酸とかクエン酸とか色々試さなくちゃいかんのでは
実験に使った緩衝液HBSSには弱酸のリン酸や炭酸の塩が含まれてるし、
細胞自体にも弱酸の塩が含まれており、強酸である塩酸を微量加えれば
塩素イオンの一部が塩になり、その代わりに弱酸であるリン酸や炭酸等の
塩から弱酸であるリン酸や炭酸等が遊離しリン酸や炭酸部分の化学的活性が
上がる。また、微量の硫酸を加えても緩衝液HBSSのために硫酸イオンに
代わってリン酸や炭酸等が遊離するので微量の塩酸を加えたのと化学的活性
状態は同じである。よって、微量の塩酸を加える事だけで十分なのである。
ただし、クエン酸添加の場合はクエン酸回路の活性化が高まる可能性が
排除できないので、微量の塩酸を加える事だけでクエン酸添加の代替とは
なりえない可能性はあるが、pHを下げるのに塩酸だと微量なのにクエン酸
だと比較的多く必要なので、最も化学的に影響の少ないpHを下げる方法
として微量の塩酸添加を選択したと考えられる。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:27:15.18 .net
そのうち教授会で、もさっとしてて不細工で、髪ボサボサで、
周りの席がどういうわけか数人分開いてて、臭くて、普段も
誰も話しかけないで、コンパで常識ないから、カニの足を真ん中から
ボキッと半分に折ってしまって、それを歯でバリバリ噛み潰して食べるから
異性は誰一人近づかない、ような先生が手を上げてぼそっと意見を言う。
みんな、しーんとして、司会者がしばし待って、ではこの案件はこれで
行きましょう、では次の案件に移ります、という。それが教授。その人が
たまに親戚の人からもらった中古の皮の背広とか来て出勤。部屋に入って
１０分。幹部教授がすっ飛んできて、明日から絶対に来てこないでください。
周り獣の女性事務員でものすごい噂にと。立場を心得てくださいと。あわわ。
で、秋川好古大将は一生軍服一着でとおしたとか。くさかったとか。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:27:49.85 .net
> 戦う相手は安倍政権
若山は安倍政権と戦ってるのか？ｗ
山梨大の職も消し飛ぶわな、センター長就任なんてあり得ないことになる
つまり、若山がやった疑義の提出やデータの公開、記者会見程度では
別に政権を敵に回したりしないし、仮に敵に回しても特になんともないわけだ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:28:38.38 .net
そういう研究者になりましょうね。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:29:11.87 .net
>>465
ガーと呼ばれて返事返すなよｗ、ガー
今日の自白レスでしたｗ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:29:44.53 .net
最低限小保方がヒステリー起して気絶するふりして笹井に介抱されそのままなしくずしにセックスまでは教えて欲しい
497:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:29:55.85 .net
>>465
>重要部分に関わったのは若山と笹井だけで
オボは？
498:若山嫁
14/09/23 11:34:28.02 qjVJN5wCD
キメラマウス 偽装主犯。
山梨大学教授 若山照彦。
卑怯者。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:31:04.01 .net
>>463
それやったら笹井の死後宅間扱い家族の人生も終了
500:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:31:40.70 .net
>>465
>STAP細胞の万能性を示す部分は若山担当で、そこがキモだから。
>実際、重要部分に関わったのは若山と笹井だけで他の連中はほとんど又聞きレベルだよ。
又聞きレベルだったらなおのこと再現実験なんかしないで残されたサンプルの検証に全力を尽くすべきだろ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:32:41.01 .net
>>468
野依、竹市、川合、石井の世代では思考が硬直化してるからね。
戦時中の日本政府・大本営がそうだった。
周囲の反対を押し切って対米開戦に突き進んだ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:32:58.96 .net
>>457
そこがハラ立つところだよな。
「研究費を切られても構いません。私は理事ですが、科学者でもあります」
と啖呵を切れる関係性を作ることが大事だと思うんだが
あと、そういう態度のところに研究費を出せる政治であることも大事
今回は明らかに特定の研究テーマが政治判断で強く保護されすぎて
結果ありきの研究と政策とが結びついてたと思う
そういう分野が他にもあるのは知ってるけど、
さすがにNature発表の２週間後に著者が首相官邸てのは聞いたことねーわ
どんだけズブズブなんだよと
503:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:33:18.46 .net
笹井が「STAP細胞は嘘」と言わなかったのは別に初志貫徹だからじゃないってこったな。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:33:40.32 .net
>>477
>それやったら笹井の死後宅間扱い家族の人生も終了
高給だから蓄えはあったんだろう
勇気をもって理研と政府を告発して日本を脱出してしまえば家族の人生も終了しない
505:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:33:54.12 .net
>>465
>他の連中はほとんど又聞きレベルだよ。
ほんとかよ
笹井関与前にも論文投稿してるのに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:36:11.59 .net
>>480
>今回は明らかに特定の研究テーマが政治判断で強く保護されすぎて
>結果ありきの研究と政策とが結びついてたと思う
そうだなー
政治的要請とは縁のない研究で若手研究者が捏造したってだけなら一瞬で終わってた
507:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:37:26.17 .net
>>465
>他の連中はほとんど又聞きレベルだよ。
又聞きレベルで検証抜きで信じてしまうなんて疑惑があがっているのにどんだけお人好しなんだか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:38:20.55 .net
＞Nature発表の２週間後に著者が首相官邸てのは聞いたことねーわ
これが実現していればどれほど恐ろしいことになっていたか。
阻止できたのはこのスレの力も大きいな。
安倍政権・・・いや、日本国民はもっとここに感謝すべきww
509:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:38:36.26 .net
>>480
>Nature発表の２週間後に著者が首相官邸
科学とは別に、女性の社会進出政策があったので
510:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:38:58.89 .net
>>458
理研は、いまだに犯人を匿ったままになってる
高橋のiPS手術が終わるまで、凹におとなしくしていて欲しいから
手元に置いているだけかと思ったんだけどね…
511:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:39:01.14 .net
以前から何度か「若山氏がちゃんとチェックしなかったら」発言がちょいちょいあるけど
若山氏が理研に居たときは客員研究員。小保方さんも同列の客員研究員。
若山さんは指導者でもなんでもない。渡された細胞でキメラを作る人。
オボは「明日行きます!」といきなりウンもスンも言わさず入り込んできた。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:40:16.68 .net
>>463
死ぬのは確かに怖いし、勇気が要るけど
遺書が本当なら、弱さから死を選ぶこともあると思うんだよね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:41:09.74 .net
>>488
お前の予想はあてにならないみたいだな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:41:15.11 .net
>>390
今朝の朝日新聞で、
早稲田の元総長の白井克彦（総長在任2002年～2010年）が
「小保方晴子さんは私が早稲田大学総長の当時、
理工学部や大学院で学んだ研究者ですが、学内に研究不正を容認する雰囲気などありませんでした。
研究倫理や論文の書き方については、学部の1年の時から口が酸っぱくないるほど教育しています」
「（コピペに対して）検出ソフトを導入するなど不正を許さない対策をとってきました」
なんて無責任なことを吠えている。
こいつの在任期間、いったいどれだけ多くの早稲田コピペ博士が量産されたと思ってるんだよ！
こんな無責任な人間が総長だったから、
博士に相当しないニセ博士が早稲田に大量生産されたんじゃないかと思える。
もし、現総長がこの前総長の白井と同じ穴のムジナでなければ、
前総長の責任なんだから、オボの博士号剥奪はそう難しいことではないかもね。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:41:20.14 .net
>>488
あと２ヵ月ぐらい待てよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:43:09.50 .net
>>490
ショーペンハウエルの、自殺について、でも読んどけ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:43:13.27 .net
>>485
プロトコルまで出しちゃう
518:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:43:46.16 .net
>>489
ガーの工作だね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:44:20.05 .net
>>492
長いので読んでません
520:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:44:51.58 .net
理研がオボを解雇した後が楽しみだわ…
一気に「すべては理研のせいだ」って
書き込みが大量に増えるよ～工作員フル稼働w
521:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:45:27.46 .net
ガーって自分がガーだという自覚はあるんだなｗ 456
522:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:46:02.18 .net
>>495
あれは痛いね。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:47:15.50 .net
門前払いは珍しく反応あった。日頃のアレルギーあるみたい。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:48:23.83 .net
>>498
>理研がオボを解雇した後が楽しみだわ…
理研が契約期間満了で解雇しないで終わらせる可能性もあるな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:48:29.70 .net
赤ペン先生がいるようだなw
526:若山嫁
14/09/23 11:56:57.53 qjVJN5wCD
若山照彦、山梨大学教授は、STAPは実験ノート
を作っていた。
キメラマウス偽装主犯。
若山嫁は発狂中。
527:若山嫁
14/09/23 12:02:14.90 qjVJN5wCD
若山照彦山梨大学教授は架空実験ノート
を出す事は出来ない。
若山照彦山梨大学教授。
キメラマウス偽装主犯。
嫁は発狂中。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:51:59.76 .net
481
>もし、現総長がこの前総長の白井と同じ穴のムジナでなければ、
> 前総長の責任なんだから、オボの博士号剥奪はそう難しいことではないかもね。
現実問題として、弁護士の調査報告は事前打ち合わせがあったかもと考えると、
弁護士に「博士号はく奪には値しない」と言わせた以上悩ましいところかも。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:52:13.43 .net
>>487
いやいや。ウチでも女性でNature出した奴いるし
教授のとってるプロジェクトも結構でかいけど、
２週間経とうが２年経とうが官邸はない
報道の盛り上がりを受けてというには時期が早すぎるし、
もう前々から仲良しだったんだろうな。きもちわるいでつｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:53:39.08 .net
>>506
あの調査自体が早稲田の意志代弁だろうしね
剥奪しないための言い訳用委員会
531:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:53:59.46 .net
>>507
大学と文科省直轄の独法は全
532:然内情が違うから。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:55:31.66 .net
>>492
「ありませんでした」って
現に２０人以上発覚してるだろ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:56:37.20 .net
>>507
政府の目にとまるように理研みたく宣伝しなきゃ
営業がんばって
535:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:56:37.10 .net
>>508
調査委員会の委員長が安倍首相の弁護士ということは早稲田総長が
安倍に弁護士を紹介してもらったんかいね？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:58:20.96 .net
>>509
やっぱ国内でアカデミアを目指すなら大学かせいぜいNTTBRLくらいだな
企業には企業の意向が、国研には国研の意向が強すぎる気がする
537:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:59:17.88 .net
>>463
笹井さんには少なくとも研究不正を見て見ぬ振りした疑惑が大きい。（すごく控えめに表現して）
若山さんと笹井さんの小保方論文作成での質的関与の深さは段違いだろ。
538:若山嫁
14/09/23 12:03:33.12 qjVJN5wCD
若山照彦山梨大学教授。
STAP実験ノートを出せない。
嫁は発狂中。
539:若山嫁
14/09/23 12:04:38.05 qjVJN5wCD
若山照彦山梨大学教授。
キメラマウス偽装主犯。
実験ノートを出せない。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:01:12.29 .net
natureに通ったっつってもレベルがあるからね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:02:15.35 .net
もういい加減若山さんの名誉棄損するのはやめて欲しいな。
なんで小保方さんのstap細胞樹立の論文に対して若山さんが捏造してまでキメラ
作って証明してあげる必要があるのかね。
よく考えてよ。
それでも若山さんは自分に何の責任もないとは思ってないし言ってない。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:02:38.68 .net
>>514
若山さんが逃げおおせそうな日本は怖いわｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:04:36.07 .net
小保方が逃げおおせそうな日本はもっと怖いわｗ
早く捕まえてあげてね！
544:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:07:04.41 .net
>>518
ほんとうにそう思う
545:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:08:06.08 .net
>>514
論文作成に笹井の寄与が高いのは確かだが、万能性の確認は若山の寄与が大きい。
>>518
若山が捏造したといってる人間は少数の小保方擁護派。真の邪悪が小保方なのは間違いない。
それに若山は確かに理研の関係者よりは真実を多く語っては居るは思う。
ただ、若山には小保方から渡された「キメラマウスを作れた細胞」
の正体を突き止める義務があると思う。
これはまだ終わっていない。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:09:12.78 .net
>>519
若山が逃げ切れるわけないだろ。逃げ切れるなんて思ってんのは
此処の池沼信者だけ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:09:21.34 .net
で、笹井さんと同等の処罰を受けると宣言した人は今何をしている？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:10:04.66 .net
リケジョでSTAP作戦の
シナリオをかいたのがセルシード女子以下早稲田文科省再生医療学会あたりだろ。
ハーバードではくつけして理研に押し込む。このあたりで安倍下村も巻き込んで若山笹井投入。
力技でネイチャン掲載してあの会見。
そして大爆死
549:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/23 12:11:02.77 .net
[Quality control method for RNA-seq using single nucleotide polymorphism
allele frequency](Takaho A. Endo著・日本分子生物学会誌「Genes to Cells」)
の本文がまだオープンアクセスになってないのでアブストラクトで気になった
部分があった。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
>The analysis indicated that different types of cells and chromosomal
>abnormalities might have been erroneously included in the dataset.
不確実な推量を表す助動詞「might」が使われており、日経サイエンスより
トーンダウンと思われる。単に遠藤高帆の主観による我田引水の憶測や妄想を
あの大隅典子氏が理事長を務める「日本分子生物学会」の英文学会誌に載せた
だけではないのか？
私にはNGS分析のための無償ソフトを使う能力もないし、有料ソフトを
購入するつもりもないので、上記の遠藤高帆の論文を検証される方には、
上述の疑問点、特に日経サイエンス号外からの主張の変更点の有無を
検証される事を期待する。
以上、私のようなNGS解析未経験者が指摘せずとも、上記の遠藤高帆の論文を
検証される方は、すぐに下記の問題点に気付かれるだろうが、遠藤高帆に気兼ね
せずに追及していただきたいので、ここで指摘した。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:11:28.62 .net
>>522
「キメラマウスを作れた細胞」の正体は現在調査が進行中
しかも若山さん自身、その解明を望んでることを公式にも発言してる
551:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:11:54.05 .net
>>522
>ただ、若山には小保方から渡された「キメラマウスを作れた細胞」
の正体を突き止める義務があると思う。
これはまだ終わっていない。
それは同感です。
当然それをやっていると思います。
最後の最後の証拠として。
552:若山嫁
14/09/23 12:25:44.74 qjVJN5wCD
キメラマウス偽装主犯。
若山照彦山梨大学教授。
実験ノートを出せない。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:15:52.17 .net
>>523
そもそも逃げようとなんてしてないだろ
自分が罰くらうことも辞さないで、論文全調査に協力、
残存サンプルの解析もしてるじゃん
554:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:15:55.91 .net
遠藤さんの論文掲載誌はIF20越えの雑誌だというのは嘘でしたな。
やはり「Genes to Cells」くらいしか引き取ってくれないのか。
PLOS ONEでもだめなんか。
STAP関連なら、海外の雑誌の編集者はみんな忌み嫌うのだろう。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:16:19.06 .net
若山ガー完全にスルーされててしょぼーんｗ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:17:49.80 .net
516
スルーじゃなくて、反論できないだけだろw
状況がわかってないから。バイトだから仕方ないね…
557:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:18:20.97 .net
>>531
まあ、学術的な意義は皆無だからしょうがないかな。
日本が発行しているGenes to Cellというのは逆に良いかもしれない。
なんにせよ、「論文になる」というのが大事だよ。
558:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/23 12:19:26.10 .net
>>526の続き、
あの大隅典子氏が理事長を務める「日本分子生物学会」がNHKスペシャル
[調査報告・ＳＴＡＰ細胞・不正の深層](7月27日放送)でも主導的役割を
しており、遠藤高帆の不確実な推量を表す助動詞「might」論文を掲載
した事も合わせて考えると、単に正義感や成り行きの意地だけでなく、
何らかの裏事情があるのではないかとの疑念を感じる。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:21:16.43 .net
工作員、アンカーレスもらえなくて可愛そうだね。
アンカー「>>」ついてなくても、番号指定でレスしてくれてたら
課金扱いでお願いします。って雇用主に泣きついてるのかな？www
560:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:22:36.82 .net
>>535
問：遠藤高帆氏は、理研で何をしようとして居るのか？一体、何をやって居るのでしょうか？
答：腐った理研に見切りをつけ、分子生物学会に気に入られて彼らのコミュニティで高遇ポストを得ようとしている。
561:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/23 12:23:39.33 .net
>>534
初めから結論有りきの「我田引水」の憶測や妄想の論文を学会誌に
掲載したとすれば問題があるな。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:23:49.94 .net
.＿
563:＿＿_ __( ＼ ./＿＿／＼＿＿ヽ | 丿 ￣￣ ＼_ | | | /二ヽ /二ヽi | (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ) | u (＿) u | ヽ lｰｰ-ー--// ＼＼,,‐‐、// ＜だ、だれかー！！ ,,,＼`ー'／、 ／ ヽ （ ,丿 ） ;;'" ノ ,,,ノ （ ,.．-‐''" )ﾉ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:24:44.03 .net
>「キメラマウスを作れた細胞」
ES細胞（受精卵を培養して採れる、他の生殖細胞由来の細胞含む）か
iPS細胞しかないでしょ・・・
565:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:25:01.72 .net
>>518
そろそろ訴訟が起こってもおかしくないレベル
完全に言いがかりで印象操作してるからね＞小保方擁護工作員
566:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:26:35.15 .net
宅間守の人生の終了はもちろん何の関係も無い宅間伸も巻き添え食らって人生終了したこと覚えてあげてください。
宮崎はやおは何故か全然無傷でしたけどね
567:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:26:56.11 .net
>>540
それを若山が断定あるいはほぼ確実な推測としてはっきりと言う必要があるってこと。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:28:01.12 .net
>>542
はやおじゃねえよwwwwwwwwwwwww
・・・え、釣り？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:28:32.95 .net
俺は、小保方は○ねばいいと思っている。
一方で、絶対に○なないだろうと思っている。
570:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/23 12:30:16.83 .net
不確実な推量を表す助動詞「might」論文掲載について日本分子生物学会理事は
記者会見すべきだ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:32:36.72 .net
>>541
いっそ早く裁判に持ち込んだ方が良いかと個人的には思う。
裁判においては、証拠をたくさん持っている方の勝ちという。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:32:39.06 .net
>>545
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） 自殺なんかするかよｗバーカ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:34:41.84 .net
>>544
釣りに決まってるだろー、って
え、これも釣りかｗ
574:若山嫁
14/09/23 12:43:14.54 qjVJN5wCD
キメラマウス偽装主犯。
山梨大学教授。
若山照彦。
STAP実験ノートを出せない。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:38:32.42 .net
>>543
そして
「若山先生にお渡ししたのはES細胞ではありません。
ES細胞であることが事実なら、若山研内部で何事かがあったのでしょう」
小保方は必ずそう弁明することになるな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:41:56.64 .net
渡したのはES細胞ではありませんという証拠を提出しなきゃ、却下されるのであろう
577:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:42:53.23 .net
若山
１ 小保方の冷蔵庫にこっそりＥＳ細胞をネームなしで仕込む。
２若山 最初は失敗したふり。
３ころあいをみて１と同じマウスのＥＳを混入。
４大成功したと演技
５ばれる
６すぐに自分は無関係。小保方にだまされたと演技。
７小保方入院 若山シンパの人間がＥＳ細胞のプレートをつけ、大発見と発表。
今にいたる。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:43:51.07 .net
あと２ヵ月か
長いな
いつものように発表前日に結果がリークされるのだろうな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:44:05.14 .net
自分の嘘が原因で人が死んでるっていうのに、
全然動揺すらしないとは、サイコパスって恐いな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:44:14.23 .net
学位剥奪なんて、今までの珍騒動みてたら絶対に絶対に、世間がどう言おうが無い、でしょ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:45:39.10 .net
>551
STAP細胞を作れなければそんな意見は却下される。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:47:16.21 .net
>>552
渡したのはES細胞ではなくコレなんです、という（生きた）細胞が出せなきゃアウトですわな
でも「前やったときはちゃんとできたんですぅ、お渡しするときにも生きてましたー」とか言うんだろうなあ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:48:00.12 .net
>>556
まぁ、STAP細胞が無いと断定されて小保方がクビになった後でやるかもしれんが。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:48:06.82 .net
>>558
>>552
585:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:48:56.93 .net
ガーがどれだけ吠えようと
山梨大は責任を問わないし、むしろ昇進させる
世間の評価も同じ
小保方擁護だけがキチガイ中傷誹謗発言（犯罪）を繰り返している
586:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:49:00.71 .net
中国人は学位取り消しなのにね
587:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:50:19.12 .net
>>530
横だけど、もしかしたら、そうおもわれてるよりは、もっと人が悪いということはあるかも知れないけど、
とりあえず、データに基づいて解明しようとしているようですし、その結果も出して貰って、それもちゃんと検証すればいいんじゃないでしょうか
真摯にやってることなのか、実は全くの時間稼ぎなだけなのか、あるいはその（巧妙な？）中間なのかは、実際容易に検証出来ないっしょ？
588:527
14/09/23 12:51:28.07 .net
>>それを若山が断定あるいはほぼ確実な推測としてはっきりと言う必要があるってこと。
ちなみに俺は↑は竹市でも野依でも(あるいは故笹井でも)いいとは思う。
でも科学者としての矜持があればやはり若山が言うのが筋だろうと言いたい。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:52:12.01 .net
若山さんだって解雇は無いだろうけど多少の処分はあるでしょ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:55:26.65 .net
小保方はハゲを憎んでいる
ガーは小保方の指示を受けてハゲを叩く
なんの不思議もない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:56:17.77 .net
>>565
いや、制度的に山梨大は理研時のことで処分はできない。
理研から損害賠償を求めることは可能かもしれないが現実的にはないだろう。
山梨大も発生工学研究センターに鳴り物入りで招へいした以上、
全力で引き留めようとするだろうね。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 12:57:32.63 .net
Home > 週刊文春 > 2014年3月27日号 55周年記念号
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