STAP細胞の懐疑点 PART705at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART705 - 暇つぶし2ch1000:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:19:23.30 .net
あらら、もしかすると間違っていたらごめんなさい
942って西なんとかさん?
今日は証拠に拘ってらっしゃる

1001:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:19:30.90 .net
>>963
浅見さんはただのバイトではないのだよ
バイトリーダーなんだぞ
ちゃんと敬え

1002:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:19:38.67 .net
\ モグッ /

彡 ⌒ ミ
(  ・ω・) (⌒`:''"⌒)
/ ⊃ ⊃=) : : . ' :.(=3
(    ノ (、_,;メ-、、_.)
  U U

「…ヤベー、まだ生か」

                
     /V\        
    /◎;;;,;,,,,ヽ          彡 ⌒ ミ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::|  -- ☆ --  (・ω・ ) < さては、お前も生か!
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)        ⊂   ∪
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ           \   ) 
   ` ー U'"U'              ∪∪

1003:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:19:43.18 .net
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL |     コピペにマジレスwww
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

1004:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:20:37.31 .net
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ         ∧  ∧
  | /  | __ /| | |__  |       |1/ |1/
  | |   LL/ |__LハL |     / ̄ ̄ ̄`ヽ   
  \L/ (・ヽ /・) V     /  丿   \ ヽ  さすがのムーミンも
  /(リ  ⌒   ) ⌒ )    | (●) (●)   l  呆れ果てているようです
  | 0|     __   ノ    /              l
  |   \   ヽ_ノ /ノ   /         ^  |
  ノ   /\__ノ |   (        /| _ l
 ((  / | V Y V| V    (ヽ.、    /丿/  )|
  )ノ |  |___| |     ヽ ``ー―‐'''"|  ヽ
    | |     )   )     ゝ ノ       ヽ  ノ

1005:くふふ
14/09/23 21:21:14.35 .net
>>ESコントロールのコントラスト捏造だけで十分

大笑い。若山が撮った写真だぞ。アホか。そんなことしたら若山が黙ってないだろ。
ドンだけ知恵遅れなんだ。学問板が笑わせる。お坊ちゃん君かね。

1006:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:22:34.14 .net
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ )
   | 0|     __   ノ     <死ぬことないのにね 
   |   \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   ノ \__ノ | 
    /     \ サスサス
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

1007:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:22:35.68 .net
糞コテ、キャラ作り過ぎ

1008:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:22:42.32 .net
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー―‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

1009:くふふ
14/09/23 21:24:54.09 .net
しかし、おれは小保方偽造もしくはミス説なんだが
ここにいるバカは一体なんなんだ。
偽造もしくはミスの証拠も無くどうやって訴追するつもりなんだ。

1010:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:25:29.81 .net
               i三i  
              / ̄ ̄ ̄\ 
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヾ、
           ,,''| /  | __ /| | |__  | ヾ、 
        〃 | |   LL/ |__LハL |  ヾ、   あんまり叩くと自殺するぞ、いいのか
       ||  \L/ ( ・ヽ /・) V   ||  
       ||   /(リ  ⌒  ●●⌒ )   || 
        ヾ | 0|     __   ノ    //  
        (⌒)  \   ヽ_ノ /ノ ,(⌒) 
        / i `ー=======一'i ヽ
       l___ノ,、 /  | V Y V| V ヽ___i




               i三i  
              / ̄ ̄ ̄\ 
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヾ、
           ,,''| /  | __ /| | |__  | ヾ、 
        〃 | |   LL/ |__LハL |  ヾ、 チラッ・・・
       ||  \L/ ( ・ヽ /-) V   ||  
       ||   /(リ  ⌒  ●●⌒ )   || 
        ヾ | 0|     __   ノ    //  
        (⌒)  \   ヽ_ノ /ノ ,(⌒) 
        / i `ー=======一'i ヽ
       l___ノ,、 /  | V Y V| V ヽ___i

1011:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:26:39.87 .net
       .____
     __(      \ 
     ./__/\__ヽ
    | 丿   ̄ ̄ \_ |
    | | /二ヽ /二ヽi  |
    (V--[/゚八 ゚ヾ]--V) 
     |  ⌒ (_)⌒  |  
     ヽ lーー-ー--// 
      \\,,‐‐、//   
      ,,,\`ー'/、  

              / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / ̄ ̄ ̄\
            /ノ / /        ヽ
            | /  | __ /| | |__  |
            | |   LL/ |__LハL |
            \L/ (-ヽ /-) V
            /(リ    。。   )  笹井さん、今後のCDBは私に任せて
            | 0|    _   ノ
             |   \     ////;ト,
..           ノノ /\\__ノ:////゙l゙l
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |

1012:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:26:55.70 .net
この発狂してる奴は何者よ

1013:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:26:56.13 .net
>>974
> 偽造もしくはミスの証拠も無くどうやって訴追するつもりなんだ。

論文を撤回した時点で小保方本人が偽造またはミスだと認めてるんですが

1014:ネトウヨは私だ 私がネトウヨだ
14/09/23 21:27:27.82 .net
意図的偽造で自殺するのを痛むほど日本人は甘くないぞ。勘違いするな。

1015:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:28:32.01 .net
     / ̄ ̄ ̄\


1016:     /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / /        ヽ    | /  | __ /| | |__  |    | |   LL/ |__LハL |    \L/ (・ヽ /・) V       /(リ  ⌒ ●● ⌒)  狂言自殺に乞うご期待!!    | 0|    トェェェイ  ノ    , -'ヽ\  ヽニソ /ノ クビなんて吊るかよ!本当に死ぬじゃねーか   ./   ヽ、\__ノ( ((   / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _ ベンゾODかリスカくらいならやってやるよ! ./ .|      .`ー-;f"  、    イ/ `i    ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ     `ヽ、   r'   ` 、_冫y"       /`ート、  ヽ,_ノ"ー'           `ー、,_ノ



1017:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:29:21.86 .net
                  ┯━┯━┯━━┓
                 .イ     |1/ |1/       ┃
                ノ |    / ̄ ̄ ̄`ヽ、      ┃
               ハ |   /        ヽ     ┃
             /・) V  /  ⌒  ⌒    |     ┃
            く ●⌒ ) | (●) (●    |   .┃
            イ_  ノ, /            |     ┃
         イV ゝ _ノ / /               |.     ┃
    ノ、_ ノ   __ノ   {           |.      ┃
┠イV ノ  ̄/ | V Y V| >  ヽ、       ノ |      ┃
┃/  L_  V   |___| |/  ``ー―‐''"    |     ┃
┃   _,,二)      /               〔―ヽ、   ┃
┃   >_,フ      /                 }二 コ.    ┃
┃__,,,i‐ノ     l               └―イ.   ┃
┃            l                    i.   ┃
┗━━━━━━━━━━━┛

1018:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:30:26.00 .net
おかめブタ顔は捏造不正詐欺師

1019:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:30:31.78 .net
>>962
>自分でesコンタミで作ったという学者が居たら書け、ね
それは聞いたことないね。今の段階でそこまでやる奴はいないと思う

あえて言うなら、ESキメラは若山さんがもう実際に作ってるだろ
コントロールのとり方として、ES浮遊培養で胚様体つくって
塊を入れるというのは、やってみてほしい気もするけど

そう考えると、実験の順番としては
まずはSTAP幹細胞の残存サンプルの詳細解析の終了が先だね
ESとの一致を示唆する結果が出たら、やってみる価値はあるかもしれない
キメラを作れるのはESに限らないんだから

1020:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:30:36.83 .net
  /ヽ)))ノ \
 / /⌒゙゙⌒\ \
`/ /_   _ヽ ヽ
丿 丿⌒   ⌒_| |
|  | |ノ・)八(・ヽ| | |
| (|   ̄ ・・  ̄  |) |
|_|  /   ヽ  |_|
  | |     |  |
  ヽ_∈≡∋_ノ
  / `ー―′ \
 || ヽV /   ||
 ||  / /・   ||

笹井クンの名誉のために言っておきますが、彼は
3月の時点で副センター長を辞任したいと
申し出ていた。もう少し待ってくくれれば、
もう少し我慢してくれれば。

1021:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:30:44.49 .net
浅見さん=くふふ?

1022:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:32:48.40 .net
Nスペ第2弾あるの?

1023:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:33:38.72 .net
あと一週間で9月終わりだけど、
学位取り消しできるの?

1024:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:34:35.52 .net
オボちゃんです

URLリンク(pbs.twimg.com)

1025:ネトウヨは私だ 私がネトウヨだ
14/09/23 21:34:43.65 .net
>>論文を撤回した時点で小保方本人が偽造またはミスだと認めてるんですが

認めているのは不正(正しくない)ということで偽造ではない。小保方の証言、
笹井の証言、若山の証言、丹羽の証言ちゃんと確認しろ。
理研のホームページにある。

実験がねつ造であるとしたら、お前が考えているような甘い問題にはとどまらない。

1026:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:36:52.11 .net
     ________
    [ 小保方研究室  ]
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _______________
 


1027:|                      |  |     ∧ ∧ ∧ ∧            |  |    < 陽性   >          .|  |    < かくにん!>           |  |    <       >          .|  | ̄ ̄\  ∨ ∨ ∨ ∨            .|  | ̄ ̄ ̄\                    |  |       ヽ                |  | __/| | |__  |                   |  |L/ .|__LハL |                 .|  |(●  ●) V              .|  |''""" ゝ ""'' )                  .|     _____________  |   __   ノ               |   /     ,qqqqqqqqqq    |  ヽ_ノ /ノ                    .|  /    ,qqqqqqqqq| i /|   |\__ノ_ (               |/    qqqqqqqqqq| i//  | V Y V Vヽ ヽ            /    /.|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_/,/   | |___|  |  .!          /      | STAP細胞  |/   |       |  |        /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |       |         /___________________  |                |_____________________   |                 | |                       | |   |                 | |                       | | 



1028:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:37:31.79 .net
>>987
早稲田は取り消しはしないだろうなあ
検証実験失敗について早稲田ガー言われたくないだろうし

そんな一時のガーなんか無視するのがいいんだが
早稲田は間違った選択をしそうな気がするw

1029:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:37:57.27 .net
>>970
>若山さんが黙ってない
そんなことない。おまえ蛍光画像を扱ったことないのか?

ESの画像を目の前でコントラスト調整して、胎盤光りま~す
と言ってたんなら怒るかもしれないけど

若山さんが渡した写真はすでにESとSTAPにフォルダが分かれていた
論文に載せる写真を選んだのは小保方、確認したのが笹井氏だ
STAPの写真をSTAPのフォルダから
ESの写真をESのフォルダから、それぞれ選んでいれば
どう調整しようと小保方の自由だよ。だが、彼女が使っていたのは
両方とも「STAP」のフォルダの写真だった

1030:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:38:13.79 .net
>>987
早稲田は未来永劫10月が来ない

1031:くふふ
14/09/23 21:39:11.73 .net
>>983

やって欲しいでしょ。君は真実を知るために。
でも小保方のこの実験がねつ造であってそれが原因で人が
死んでいるとしたら、小保方を訴追するためにはその実験が必要なんだよ。
やって欲しいんじゃなくて、やらねば裁判には勝てない。
ねつ造ならそのやり方で出来るということが最低でもまず証明されていないといけないでしょ。

1032:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:39:21.27 .net
別に学位取り消しで検証もできない中止でいいのでは
元々インチキなんだから

1033:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:40:01.26 .net
竹市は「もう少し我慢してくれれば」どうなったのか言えよ。
letter論文も本調査に入って、笹井が助かる見込みでもあったって言うのか?

1034:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:41:03.14 .net
>>996
処罰として辞任させてた、ってことじゃね?

1035:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:43:51.38 .net
>>992
若山がオボフォルダを自己点検委員会に提出したのが、小保方の致命傷になったな。

1036:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:45:23.70 .net
懲戒免職が決定したら、がんばれ!も解散するのかな
それじゃあんまり冷たいよね

1037:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:45:32.95 .net
>>997
捏造確定して処分されてるじゃねーかw
助かってないしw
笹井はそれが嫌だったんだよ。プライドが許さなかった。

1038:くふふ
14/09/23 21:45:37.06 .net
>>ESの画像を目の前でコントラスト調整して、胎盤光りま~す
と言ってたんなら怒るかもしれないけど

勘違いしてないか。
コントラスト調整以前に胎児と胎盤と両方が光っていたからこそ

キメラ成功でスタップの多能性が証明されたと二人で喜んだのじゃないのか。
それとも若山が小保方と一緒に見たのはキメラの胎児だけだったのか。
ここはみんなが注意しているところでしょ。
むしその後にスタップ幹細胞の他の幹細胞にない多能性を追加したのが若山の知らないことだったとしたら
共著者としてどんな問題になると思う?

1039:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:46:45.37 .net
>>1000
まだ関係者の懲罰は発表されてないだろ

1040:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:47:35.29 .net
■ 脳梗塞の平均入院期間は約3ヶ月~4ヶ月

脳梗塞といえば、長期入院するイメージがありますが、初期の状態であれば、1ヶ月以内の退院も可能です。

また、通院の回数を少なくすることもできます。

逆に、重症でなかなか意識が戻らない場合には、年単位の入院生活を送ることも珍しくありません。

1041:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:50:01.02 .net
>>994
裁判になるのなら、ね

ただ、その結果を突きつけても小保方側は捏造を認めないと思うけどね
「STAPと同じ結果をESで作っただけでしょ」と言い張る
例えば、ネッシーの写真も、UFOの写真もそう
「こうやったらこういう写真とれますよ」というカラクリは
いくらでも示されてるけど、いくらやって見せても、信者も本人も捏造は認めない

捏造を暴くには、データそのものの改変形跡や、矛盾を明かにする必要がある
だが、それはもうほぼ済んでる。
博士論文画像の転用、ゲル画像の不正確な引き伸ばし、NGSデータに出たトリソミー
それ以外も今本調査が進んでる。

これだけで、捏造者としての認定は十分だよ

1042:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:54:00.99 .net
バカ教授の新プロトコルが空気だな
誰も試そうとしてないのか?

1043:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:54:29.89 .net
>>1001
最初に喜んだと言っていたのは胎盤の事は触れられていない
ただキメラが出来たので喜んだと言うだけの話だったかと
胎盤が光っているという話が出たのはそれより後の事

1044:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:55:58.21 .net
意図的に事実と嘘を混ぜてそれっぽくしてるだけ

1045:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:56:25.37 .net
>>1005
お前が試せ

1046:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:57:02.50 .net
>>1001
ちがうよ。最初、胎盤についてはノーチェックだったはず
多能性の証明は、三胚葉への寄与を示せば十分で
ぱっと見て、内臓、心臓、神経が光ってたら、万歳となる

胎盤は、誰が議論をはじめたか知らないけど
若山さんも専門外だから
中胚葉由来じゃないことを切片作って確認するように小保方に言った
小保方から「確認しました」と言われて信じたんでしょ

その結果、多能性だけでなく、STAP細胞については全能性がある
というストーリになった。
最初からそういうストーリを誰かが考えていたのかもしれないけどね

1047:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:57:04.96 .net
>>1005
追試するだけでバカだと思われます

1048:くふふ
14/09/23 21:57:40.47 .net
>>984

裁判の話はこれが民事事件で刑事事件でないということだね。
例えば悪質な業務妨害であったと、理研が社内処分にとどまらずに
損害賠償で訴えるとか、或いは逆に小保方が解雇を不服として
提訴するという場合だね。
このときに必ずそれかがミスであったのか、使途的な捏造であったのかが争われる。
今ねつ造説で言われているようなことが本当にあったのなら、されは意図的なねつ造になる。
裁判所は必ずそう判断すると思うよ。従って、その証拠が必要になる。偽造証明が出来なければ
推定無罪と謂うのが法治の原則よ。だからできるのなら今コンタミでつくって見せろと
言ってるんだ。

1049:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 21:58:58.24 .net
>>1010
いや、条件通りにやったけどできなかったという情報は無駄じゃないと思う

1050:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:01:10.45 .net
>>1012
誰がそんなボランティアやるんだよw

1051:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:02:18.37 .net
>>1011
民事事件としての裁判の


1052:可能性は小保方三木の方が解雇処分の無効とか 不正認定取り消しの裁判を起こす可能性の方が大きいと思う 理研側としては裁判によらなくても懲戒解雇は出来るし、研究費の返還請求も 出来ると思う



1053:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:02:18.99 .net
>>967
そういうAAだったのか…w

>>1005
再現性がないデタラメなのがモロバレなので
誰も再現にトライしてくれません

もちろんバカ麻酔科医もできません

1054:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:02:25.85 .net
>>1012
バカンティの言うことを真に受けているという時点で、科学者としての資質を疑われる。
そんなレベルの詐欺師です。

1055:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:02:40.65 .net
ガチ擁護派のなかに専門家がいればやってみるかもしれんが、
いないんだろうかね

1056:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:03:00.24 .net
>>1013
李みたいなのもいたし、やってもおかしくはない

1057:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:03:23.12 .net
丹羽がやれ

1058:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 22:04:01.67 .net
くふふは浅見と同じだね
嘘ばっかり

同僚?後輩?同一人物?

1059:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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