14/09/23 00:45:16.48 .net
>>88
カルトのカルトたる所以だな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 00:49:35.86 .net
>>88
なるほど
だからいくら真偽を正そうとしても聞き入れないで、そういう意見があったら排除するんだろうね
102:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 00:54:15.00 .net
小保方は創価なのか幸福なのか在日なのかはっきりしろよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 00:58:10.44 .net
>>73
質の高いレスは浅見先生だけ。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 00:59:06.71 .net
>>92
寝てろ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:00:19.69 .net
>>62
やっぱおかめさんが捏造したんだ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:01:33.71 .net
科学の話がしたいのう
107:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:02:33.85 .net
田吾作小保方
108:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:02:53.45 .net
ここはカルトと精神病の話をするスレです
109:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:03:09.24 .net
NHKにもあると思う。
浅見氏の指摘しているようにゲノム研究
は知的財産権が発生する。
著作権のようなものだ。
所管は理研。
若山研の留学生がES細胞盗まれた、
と知った瞬間に被害届けをだしてないの
は有り得ないんだよ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:05:28.30 .net
塩酸に浸けて「酸性の溶液に」って雑すぎだろ
硫酸とか酢酸とかクエン酸とか色々試さなくちゃいかんのでは
111:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:05:38.26 .net
>>98
盗まれたのを知ったのは後からだろう？
そう言ってたじゃん。
それまでは自分が紛失したと思ってたのだから。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:11:51.10 .net
だいたい、小保方氏が去年の若山研引越し
の、ドサクサに紛れて留学生からES細胞
盗んでも、去年の3月からしか使えない。
それまでどうやって試料や細胞調達出来
出てたのか？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:11:58.34 .net
遠藤高帆氏がどういう人間かは、あの人相が全てを語っている。
他言は無用である。推して知るべし。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:16:08.79 .net
ハッピーサイエンス信者にお願い
ここに来ないで、守護霊に聞いて。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:18:06.87 .net
>>102
とっとと寝なよ雪太郎
アンタみたいに
ネット上で歴史的ジャーナリストとして踊っていたい願望がダダ漏れの人間は
行動がわかりやす過ぎる
116:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:21:04.59 .net
雪太郎ｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:21:14.72 .net
大川隆法氏 関連書籍（理論書・対談）です
まずはお読み下さい
奇跡の法 2001/2 朝の来ない夜はない 2009/1
日本の繁栄は絶対に揺るがない 2009/3 幸福実現党宣言 2009/6
政治の理想について 2009/6 国家の気概 2009/6
政治に勇気を 2009/7 新・日本国憲法試案 2009/7
幸福維新 2009/8 危機に立つ日本 2010/4 宗教立国の精神 2010/5
未来への国家戦略 2010/8 この国を守り抜け 2010/11
救世の法 2011/1 震災復興への道 2011/4
平和への決断 2011/6 逆境の中の希望 2011/7
日本の未来はここにあり 2011/7 国家社会主義への警鐘 2012/1
繁栄思考 2012/2 腹をくくって国を守れ 2012/7
国を守る宗教の力 2012/9 元祖・幸福維新 2012/9
アエバる男となりなさい 2012/10 人間グーグルとの対話 2012/10
ジョーズに勝った尖閣男 2012/11 政治と宗教の大統合 2012/12
幸福実現革命 2012/12
118:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:26:02.21 .net
あなたがたは、
選ばれた民、日本人、大和民族。
天孫・神武・王の系統を引く祭司、
聖なる国民、
神のものとなった民です。
それは、あなたがたを
暗闇の中から驚くべき光の中へと
招き入れてくださった唯一神>>1真知宇イエス先生の力ある御業（みわざ）を、
あなたがたが広く伝えるためなのです
聖書 ペトロ 第２章 ９
119:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:26:47.21 .net
山崎行太郎って、本名は山崎義章というらしい
120:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:28:51.69 .net
おかめは極めて悪質な悪意ある詐欺師である
121:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:30:56.22 .net
518 ：名無しさん＠３周年：2013/12/06(金) 07:58:32.45 ID:S1FsuonA
■『連続“生パンティー強奪魔”を逮捕！（8/21サンスポ・夕刊フジ）
「パンティーちょうだい」と耳元でささやき、背後から女性を押し倒してパンティーを奪う“連続生パンティー強奪魔”が、２１日までに警視庁捜査一課と大崎署に逮捕された。強盗致傷と強制わいせつの疑いで逮捕されたのは宗教法人「幸福の科学」職員、Ａ容疑者（３４）。
幸福の科学広報局は２１日、「（Ａ容疑者は）１０カ月前に運転手として採用した。
事件の重大性にかんがみ、即刻懲戒免職にした」とのコメントを発表した』
大川隆法は毎日のようにＡ容疑者（パンティ強盗犯）の運転する自動車に乗っていながら事前にそれを察知す
122:ることなく、現役職員の逮捕と言う大スキャンダルを招いてしまった。 これでいかに大川が霊能者として無能であるかを暴露する結果になった。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:32:32.64 .net
>>101
おおー鋭い。時系列を考慮するのは重要ですよね！
それに、若山氏が辞令受けてから実際の引っ越しまで「以前」の期間で
すでにSTAPの幹細胞化もキメラ実験もすんでるわけですからねー。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/13(水) 07:08:00.89
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
------------------------------------------------------------
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
------------------------------------------------------------
テンプレスレッドのレスより引用
124:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:34:09.33 .net
10/24に特許取り消しになるみたいだけど、その関係で進展あるかな。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:34:11.83 .net
早稲田 逃げるな 責任を果たせ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:36:21.85 .net
今月末に早稲田の判断
10月末に特許取り消し
11月末に実験終了
127:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:37:43.11 .net
丹羽の実験も11月末までやるんかな
128:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:37:53.00 .net
丹羽先生、3月まで実験する意味なくないっすか？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:38:51.74 .net
>>115
オボのギブアップ待ちじゃね？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:40:34.95 .net
茂木を頻繁に使っているNHKなど信用できない
131:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:42:52.63 .net
光りもしてないの？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:44:20.11 .net
あと２ヵ月
133:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:45:56.41 .net
3ヶ月で100回成功したはずなのに、まだ一度も成功してないねｗ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:45:56.52 .net
博士論文を作成していた当時、小保方氏は、大病を患う母親の看病のため、
本件博士論文の作成に多くの時間をかけられなかった。
じゃあ、仕方ないな。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:48:18.65 .net
人
.／～＼
.／ .＼
／ ⌒ ⌒ .＼
⊂・⊃ ⊂・⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂| ∴ し ∴ |⊃ ＜ 実験？嘘だね。やっぱり君は卑怯者だ
ヽ ∈∋ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼＿＿＿＿.／
136:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:49:03.99 .net
>>117
>オボのギブアップ待ちじゃね？
オボがギブアップしてオボが丹羽に「STAP細胞はありまぁす、後は丹羽先生の手技で
笹井先生の無念を晴らしてあげてくださいね」とバトンタッチか
137:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:49:34.74 .net
早稲田が小保方の博士号を剥奪しようものなら、
それを認定した早稲田自身の権威に傷がつく。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:51:43.32 .net
>>125
お前はバカか？
小保方コピペの博士号を剥奪しないと早稲田自身の権威が傷ついて失墜するんだよ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:52:20.25 .net
でも学位取り消ししなかったとしても
権威に傷がつくね
難しい
140:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:53:43.01 .net
>>122
仕方なくねーよ。博士論文書くような年回りの人間なら
親の看病やら死別やらは珍しくない。
それでも立派に博士論文仕上げる学生なんて山のようにいる
震災で実家が流され、姉兄妹弟が行方不明でも
コピペもせずに学位をとった奴だっていたんだぜ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:54:18.02 .net
理研「失墜するよ。現に俺は失墜した。」
142:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:55:19.24 .net
>>126
博士論文コピペ・・日本ランキング
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研） ←剽窃王から２位に陥落
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
彼らは猛反発するだろう。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:57:04.41 .net
11jigenは最近ニュース引いてるだけだな
144:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:57:51.35 .net
早稲田はコピペ博士号を剥奪し＜一部の腐敗した教授がコピペ博士号を認定して
本学の権威と名誉を傷つけた＞とコピペ博士号を認定した教授を懲戒解雇すれば
早稲田の一部分の腐敗で済む
早稲田がコピペ博士号を剥奪しなければそれは一部の教授の腐敗ではなく早稲田
全学が腐敗していることになってしまう
145:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:59:03.51 .net
>>127
難しくねえよ
取り消ししなかったら、早稲田は一生そういう大学だってこと。
そして昔からずっとそうだったってこと。OBはみんなコピペ野郎さ
文科大臣だってコピペでズルする人間だし、歴史教育改革なんか信用されない
学長の教育再生会議もタダの利益誘導に堕ちる
146:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 01:59:31.85 .net
奈良さん凄すぎるｗ
コピペといっても20人程度なんでしょ。
それなら取り消ししてもいいんじゃない？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:01:00.02 .net
20人程度ってｗ
すごい数だろｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:02:04.93 .net
>>127
しなかったら、コピペ大学確定しますけど？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:02:19.51 .net
すごい数だけど
20人取り消しすれば批判は免れられるんだから
150:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:03:23.09 .net
中国人は学位取り消されたわけだし
20人も取り消さなきゃね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:04:39.91 .net
“小保方コピペ問題”で卒業危機 現役早大生が恨み節
東スポ 2014年07月18日 16時00分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）が
２０１１年に早稲田大大学院で博士号を取得した論文に疑義が
指摘されていた問題で、早大調査委員会は１７日、
「学位の取り消し規定には該当しない」との調査結果を公表した。
これを受け、早大側は最終的に結論を出す予定。だが、
“小保方コピペ問題”は現役早大生はもちろん、全国の大学生が
悲鳴を上げる事態に発展する可能性が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:05:44.36 .net
>>134
それがそうでもない。20人は、小保方から派生して
近い研究室の学位を11jigenやその周囲の人が適当に選び出したにすぎない。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:05:58.98 .net
早稲田の総長は
A)コピペ博士２０人とコピペ博士を認定した教授を守るために早稲田全学を犠牲にするか、
B)早稲田を守るためにコピペ博士２０人とコピペ博士を認定した教授を切り捨てるか
どちらかの選択をすることを迫られている
ちなみに理研は小保方を守るためにCDBを犠牲にした
154:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:06:48.12 .net
>>140
網羅的に調べるのは、先進理工については早稲田がやると言ってるが
果たしてあと何人でてくるか？
他の学科に波及すれば、大量に出てくることも容易に予想がつく
155:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:06:53.47 .net
＞早稲田大調査委員会に提出された博士論文の清書とされる
＞ファイル更新日は今年６月２４日！！
＞1時間前に書き換えｗ
あやまって上書きボタンを押しただけだろ。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:09:00.66 .net
すっかり鎮静化したね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:09:35.95 .net
>>143
>あやまって上書きボタンを押しただけだろ。
小保方は身の潔白を証明するには私物のPCを差し出せばいいだけ
小保方の私物のPCのハードディスクの削除の痕跡を見れば事故か意図的なものかが分かる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:10:15.58 .net
>>143
だから何？
清書が「当時存在していた」という証拠を自ら消しただけだよね
世の中的には、あとから作ったと白状してるようなモノ
早稲田は認めたかもしれないけど、
本人の捏造を早稲田が手伝ってるとしか見られてない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:10:31.32 .net
おれが20人についていけてないんで、そこを仮にそういうことがあったらとするけど、
20人も取り消さなきゃならないのに博士号とかだしてたら、もう取り消すだけじゃすまないな
学位授与機関としての疑義を排除できないのでは？
ばれたらばれたものだけ取り消せばいいってのは、
理研がＳＴＡＰ論文がおかしいのがばれたらリトラクトすればそれ以上調査しないとの姿勢を示して炎上したのと同じことだろう。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:13:18.21 .net
>>147
早稲田は見つかったコピペ博士号を剥奪し関わった教授を懲戒免職にして
その後調査を範囲を広げて続行してコピペ博士が他に見つかれば粛々と
見つかった者に同じ処分をすればいいだけのこと
161:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:14:11.04 .net
>>142
早稲田はそれを恐れてる
早稲田でコピペで博士号とって、他大学で教授やってるような人間もな
教育者としての自覚が少しでもあるなら、
ひとりぐらい自分から返上を申し出てもいいとおもうけどね
彼らは教育者じゃない。ただ自己保身に一生懸命なヘタレどもだ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:14:36.00 .net
>関わった教授を懲戒免職
バカンティとか大和とか
他大の人はどうすんの？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:15:12.29 .net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK「時論公論」
小保方博士論文と早稲田の対応
164:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:16:28.47 .net
>>150
他の副査の先生方に下されたのと同程度の処分を今の所属先に申し出る
なんて公言できるような人間はいないのかね？
教授っつっても、人間性はほんとクソだな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:18:39.60 .net
ミスでD論画像をネイチャー論文に掲載
ミスでD論の下書きを提出
ミスでパソコンを上書き
ミス、ミス、ミス、ミス、ミス・・・
捏造よりもマシだからミスを言い訳にしてるけど
こんなミスだらけの馬鹿人間、近くにいたら絶対嫌だ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:20:38.48 .net
今年のミス捏造は凹
167:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:21:39.12 .net
▲
／ﾊﾊﾊ＼
.／ ＼
／ ＿ ＿ ＼
| ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
（|. ∴ ∪ ∴ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＼ <=> ／ ＜ ミス？嘘だね。君わざと�
168:竄ﾁたんだろ ＼＿＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
169:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:21:44.48 .net
うっかりさん
170:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:22:28.44 .net
2014年8月2日放送 0:00 - 0:10 NHK総合
時論公論 「小保方リーダー 博士学位問題の意味」（中村幸司解説委員）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP細胞の研究をめぐる論文不正の問題では、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが
早稲田大学にいた当時の博士論文にも問題点が指摘されている。
早稲田大学の調査委員会は博士論文について妥当性・信ぴょう性は著しく低いとしたが、
博士の学位については取り消すことはできないとする報告書をまとめた。
その理由として、早稲田大学の規則には学位取り消しの要件として「不正が行われたこと」
「不正が学位授与に重大な影響を与えたこと」の2件両方に該当することが必要だとしている。
6か所の不正はあったが、学位の授与に重大な影響を与えたとは言えないとした。
小保方リーダーは博士論文を取り違えて提出したと主張しており、完成版ではなく
作成初期の草稿を提出したとしている。
完成版とされる論文が調査委員会にデータとして送られてきたが、
ファイル更新日が提出の1時間前となっており作成時期がデータの確認ができなかった。
小保方リーダーの学位をどうするか、大学の最終決定はこれからだが、
これを取り消せないとした報告書には博士という学位の信頼性にも関わる問題だとして、
大学の内外の研究者などから異論や批判の声があがっている。
こうした論文が何故学位の審査を通ったのか。
調査報告書では、指導教員の教授に非常に重い責任があり、大学の学位審査にも
運用上の欠陥があると指摘している。
早稲田大学は今回の問題をきっかけに、大学全体で過去の博士論文に
問題がなかったか調査が行われている。
中村幸司解説委員は、調査を進める上で不正に対しては徹底して調べ厳しく対処する、
こうした姿勢を貫くことが信頼回復の第一歩になると述べた。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:25:45.34 .net
,. - ―‐ - ､
／,. r;:ﾆニﾆ:;-､ ＼
/ '"´ , ,j , i ｉ , ｀"' ヽ
. /ノﾉﾉﾉi,,,j_|.i j ｌ_'i,,'i_ﾞ､'i iヽ
. ,' /' ´,.r‐､ ,.r‐ ､` ｀ｯ ',
ｉ lヽ ´ ● ● ｀ ﾉ!. i 博士号ははく奪されるよ
. i. ﾒ、"" ' "" lﾉ! .i はく奪されなきゃ
ﾞ､.ヽヽ ー‐ .ﾉﾉﾉノ 早稲田大学もろとも無視される
`""'｀ｰ.､ ＿＿_ ,- '´""´
く _.ゝ
/ ｀"l＞＜l´ ヽ
ｉ i. /八ﾞ､ .! i
| l ~ ~ l. !
172:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:40:04.37 .net
朝日新聞が捏造を誤報で逃げようとするのも小保方方式
173:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 02:59:34.45 .net
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
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. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
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￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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174: ／このスレにいる博士（コピペ）は ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ すぐにくびをつってしんでね！ ＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼しまじろうとお約束だよ！ ｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼ . ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
175:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 03:05:47.53 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 03:14:25.18 .net
反日売国大賞
177:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 03:23:54.00 .net
格闘誌ネイチャン 酢タップ殺法はあります
漫画見たら鼻水でた
178:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 03:40:03.48 .net
オボは昨日も休んで４連休らしいな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 03:41:56.43 .net
>>161
小保方も大賞だろ
理研の杜撰さを暴いた優秀なルポだw
180:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 03:56:17.34 .net
小保方は博士論文下書きで提出したらしいけど
国会図書館に提出するものなら何度か見直すよね。
製本して提出するわけだから提出するときにまちがって下書き提出することもありえないわけだし。
あと下書きの博士論文から本当の博士論文に提出しなおしたらしいけど
本当の博士論文のほうはちゃんとした内容になってるの？
コピペはそのまま？リファレンスはちゃんとついてるの？誰か検証してないの？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 04:09:15.79 .net
>>130
6万文字って論文全体の何％だ
想像つかんくらい膨大な量だ
これが不問になれば、6万文字までの剽窃は不問という既成事実が出来上がってしまうな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 04:37:37.40 .net
>>166
真正の、と名付けられた論文は公開されていないと思う
183:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 04:50:23.98 .net
製本前にゲラ刷り確認するから、間違って製本してしまうことはありえない
忙しくてゲラ刷り確認しないで製本指示出してしまいました
完成本も見ませんでした
こんな言い訳が通用するとでも？
いや通用させよとしてるのが早稲田だな
真正論文は疑義のあがった剽窃文および剽窃画像を削除しただけのものだとう話
このスレで誰かの報告聞いただけだから本当かどうかわからんけどね
184:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 05:33:08.78 .net
というか下書きだとしても他人の参考文献リストとか画像を貼ったりしないよね
185:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 05:53:39.21 .net
>>170
ふつうはね。でも、ストーリー重視の研究スタイルの奴はそうじゃない
最初にストーリーがある
序論は、こんな感じ→「NIHの紹介文をコピペ」
STAPの原理はこんな感じ→「大和、バカンティの考えたストーリーを書く」
実験方法は、こんな感じ→「既存の手法をコピペして組み合わせる」
実験結果は、こんなのを期待→「似たような細胞の写真をコピペ」
考察、結論はこんな感じ→「大和、バカンティの予算申請書類をコピペ」
こうやって「こんな論文になるはず」というのを最初に作っちまう
恐ろしいのは、結論が決まっていること。科学ではなく、広告を作るのと同じだ
最初にこういう「フォーマット」が出来ていて、そこに自分の仕事を当てはめる
186:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:06:09.06 .net
＞科学ではなく、広告を作るのと同じだ
全くそのとおりで、いわゆるそれが大和の教育方針なわけですよ
「観察は芸術的に」
187:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:13:20.40 .net
>>171
それ「研究スタイル」とかそういうもんじゃないでしょう。
結論ありきの"研究"って何。
自分でも言ってるように、「科学」ではなく、「広告」「プレゼン」だ。
「洗脳」ともいう。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:19:20.68 .net
戦艦の死体はまだ発見されないのか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:20:05.05 .net
ＳＴＡＰ論文は論外だが、科学論文のほとんどが結論ありきでかかれてる。
マイナーな分野だとだれも検証しないからやりたい放題だよ。今更なにを
言ってんの？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:23:30.66 .net
今更だろうとなんだろうとそれが問題になってるんだから瞬の話題には違いない
191:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:29:10.24 .net
粘着の生物学素人がずっとコテハンしてて、重要な新規ネタが分かりづらいわ
結局、どうオチつけんのよ この捏造
192:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:29:52.33 .net
すげー開き直り
そのマイナー分野とやらの常識を一般的なものにしないでくれ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:31:14.46 .net
>>173
ホント、そのとおりなんだけどさ、
実際「スタイル」とか言ってこういう方法をとる奴は以外といるんだよね。
一本の論文に収らないテーマを持ってて関連する論文を何本も書く時、
フォーマットを作ってる研究室はある。合理主義のアメリカで意外と多い。
基礎が徹底してて、かつ、フォーマットをいつでも書きかえられるだけの
広い視野をもつ科学者がやるなら大丈夫なんだ。だけど、そうでもない奴が
「ハーバードの方式」とか言って安易に日本に持ち込むとヤバい。
HOみたいなプライドばかり高くて効率的に怠けることが好きな奴にとっては
ちょうどいい「怠けるための道具」に成り下がる。しかもHOはフォーマットを
そのまま自分の研究と思い込んだ。そして、そのまま提出した。
道具を使いこなすことすらできず飲まれたんだ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:31:14.78 .net
科学は宝くじみたいなものなんだから壮大な無駄の上に大きな成果があるんだよ。
全てに結果を求めたらダメでしょ。まじめな人があたりを引く場合もあれば
小保方みたいな屑があたりを引いてしまう場合だってある。目くじら立てずに
生温かく見守るもの。不正がばれれば追放したらいいだけだよ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:37:02.45 .net
>>178
多くの論文を読んでたら、いい加減な論文がほとんどだってのが
わかると思うんだが・・。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:39:14.83 .net
その例えはおかしいだろ
科学は博打じゃねーだろｗｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:41:06.60 .net
>>175
まじかよ
まじなら学問じゃねえな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:41:17.21 .net
宝くじはあたりがあるんですよ。研究にはあたりが無い場合もいっぱいあるんですよ。
賭博よりも酷い世界ですよ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:42:54.00 .net
要するに科学論文のほとんどは根拠からして創作もののファンタジーがほとんどというように聞こえるが
そうなの？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:44:04.23 .net
>>185
論文を沢山読めばわかるよ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:45:18.90 .net
>>130
早稲田は無双しすぎだろ教員はなにやってんだ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:47:21.27 .net
>>183
知り合いが化学にいるが、そんなことはないらしいがな
分野によるんだろな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:49:58.80 .net
小保方が博士号剥奪されなかったら、昨年剥奪された中国人早稲田博士は抗議すべき
204:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:50:04.67 .net
文系は細かくキッチリ査読される
イデオロギーが違うと大変になったり。
理系はいい加減で適当なんだろう
しかし分野によるだろな
かなりシビアに実験や結果をチェックされるジャーナルもあるという
205:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:53:28.22 .net
>>184
当たりのない賭博って詐欺じゃん
206:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:54:17.52 .net
博士号は取り消しが国内外の当たり前の判断
それしないなら早稲田は終わったと評されるのみ。
少なくともこの分野の早稲田の学位持ち(下手したら他の専攻まで)は可哀想だが、
厳しい評価でみられることになるとおもう
207:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:56:43.92 .net
>>185
根拠からしてファンタジーてのはちょっとちがう
もとは、仮説がちゃんとあって、検証して、時には原理になったり、
別の仮説に書きかえられたり、それが続いてきたのが科学の歴史でもある。
ただ、時々そこに飛躍を混ぜる奴がいる。筋の通った飛躍なら天才的だけど
最初は凡人にはその筋が理解できない。そこを利用した詐欺師が出るようになった。
証拠不十分な実験結果らしきものを見せ、飛躍したように見せかける。
それで予算を獲得して、それから研究しようという賭けに出る訳だ。
自分が死ぬまでの間、その賭けを続けられれば勝ち。
死後にばれても、勘違いしてたと好意的に見てもらえる可能性もある。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:56:50.41 .net
三流大学やバカ指導者だと適当なんだろ
言えないことを排除する精神ではなく言えそうなことは言ってしまう精神なんだろ
バカと嘘つきと精神病の特徴だし、
人類の平均なんてそのあたりだしな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 06:59:32.65 .net
>>193
この事件に関連したところでわかりやすく言えば、
10年以上逃げ続けてるバカンティのことですね
210:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:01:26.49 .net
科学の発展は進化論的であるということが、わかっていないヤツが、ヒステリックに騒いでいるだけ。
と理研は思っているし、これは正しい。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:03:23.71 .net
もし、バカンはスタップ幹細胞を作製したことがないのに、
作製した、さらに犬や猿を治していないのを治した、と言っていたのなら、
倫理的にも多いに問題があるとおもう
212:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:04:02.93 .net
>>190
理系がいい加減じゃなくて早稲田の理工がいい加減なの。
中に出していいよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:04:49.49 .net
>>196
くわしく
ちなみに進化論という用語は解釈において見解がわかれるだろうから、
慎重に用いるべきである
214:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:05:29.90 .net
進化論的であることが不正の免罪符になるとでも？>>196
215:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:05:53.76 .net
>>198
なんの中にだすの？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:07:06.63 .net
論文不正や研究不正を理研が肯定してるのか？
正しいとは？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:07:39.96 .net
>>196
218:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:08:54.44 .net
早稲田の学位持ちの排除はもう始まってる。
ラボでポスドク募集してるけど、
Wの方はちょっと。。ってなってるよ。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:09:05.55 .net
196は黙っちゃったな
敗走か
220:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:09:06.45 .net
>>196
俺もｋｗｓｋ希望
いくつか解釈の候補はあるが、>>196の真意を聞くのが先だ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:09:42.47 .net
>201
膣
222:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:10:03.74 .net
>>204
やはり仕方がないことでしょう
そうなっていくとおもう
223:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:10:58.50 .net
>>207
ん？唐突に？
脈絡がみあたらないんだが
224:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:11:09.92 .net
おーい
>>196どこ行った
自分の発言には責任持てよ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:11:39.28 .net
ずいぶん時間も経ったし、ご関係のいろいろな組織では
もうとっくに色々な調査はお済みでしょうね。
時間たっぷりありましたから。
調査結果は報告すべきところに報告してくださればいいので、
お化けさんに報告なんかされても迷惑なだけですからね。
というか、全く興味ないので、報告することが必要な、お役所に報告
しておいてくださいね。とくにどこかの組織がお役所から処分されたとかいう
ニュースは聞こえて来ないから、とっくにもう済んでるでしょう。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:12:07.36 .net
>>175
ノーベル賞:「自然そのものが師」山中教授が記念講演
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 日本や留学先の米国で、仮説と異なる実験結果が出た時、当時の指導者が一緒に喜び興奮してくれた
>ことに触れ、「『予期せぬ結果』と『素晴らしい師』に出会え幸運だった」と語った。
「予期せぬ結果と素晴らしい師との出会いが幸運だった」山中教授がノーベル賞受賞記念講演
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 講演では、研究での数々の予想外の結果がｉＰＳ細胞の発見をもたらしたことを強調。「私には２タイプの師
>がいる」として、一つ目の師として、仮説を否定する実験結果を逆に喜んだ大阪市立大の三浦克之教授ら恩師
>たちを挙げた。その上で「もう一つの師は自然そのもの。自然は予想しなかったことを教えてくれた」と話した。
山中さん「自然も師」 ノーベル賞で記念講演会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>仮説に反する実験結果が出ると喜びを感じ、それが研究を続ける糧になったという。
>当時の指導教官らの励ましも大きかったといい、「私も彼らのようになりたいが、自分には難しい。
>だが、予想もしないことを教えてくれ、新たな課題へと導いてくれる自然そのものも師だ」などと話した。
（ いずれも記事抜粋 ）
227:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:12:23.25 .net
>>207
そういうときは「出す」じゃなくて「身寸米青す」と書くといいよ
わかりやすいから
228:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:15:36.67 .net
>>175 生物ではそういう面もあると思う。
だけど化学で簡単に白黒つく分野や、
数学や物理でパラメータやソースコードを公表する分野は
捏造は難しい。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:16:11.05 .net
>>212
ニュートンもそうだ
いや文理とわずそういう気づきからだよな
そこから学問はスタートしていく
しっかり実験をし研究をし論文をかく
山中さんはアイピーエス発見後に一年かけて、検証し、
再度確認して発表
まあ山中さんに限らず、どの学者もこんなのは当たり前の流れ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:16:48.55 .net
なんか、自分は報告される権利があることが
前提になってるみたいな意見が多いけど、努力して
それは自分で調べればいいことで、いくら納税者でも、
何でもかんでも報告すべきところには所属していない他人が
ありとあらゆるこの世で起こる全てのことを自分に報告せよ、
と迫るのは、ちょっと何様だと思ってるのという気がするよ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:18:42.17 .net
>>215だが追加
間違った研究成果を発表し、訂正し取り下げると学者としての経歴に傷がつく
なによりいい加減な研究をしてるとみられ、信用を失うから
232:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:19:21.67 .net
>>204
残念だけど進学の方もね
トータルではアジアの留学生とって埋めるだろうけど、高校生でも
学部教育が院で研究室を持つ教授によって行われてることを知ってるからね
早稲田理工と言えば昔から国立理系のすべり止めによくつかわれてたけど
そもそも行かない、となってるよ。塾講側も強く勧められない
233:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:19:59.56 .net
>>216
なにを書いてるかわからんが、
理研は税金で成り立ってるのではないのか
そういうことだ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:23:26.23 .net
>>218
なるほど
大学には看板学部、学科があったが昔から早稲田の理工といえば機械だろう
個人的に生物はきいたことがない
235:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:24:07.97 .net
学者は論文で自分の主張をすればいい。
文句があれば、それに対して、反論の論文を
書けばいい。全ての、学会が万人に開放されている。
ネットで指摘があったことを含めてもいいけど、
じゃわたしが過去全世界で発表された論文は全部おかしいと、
今ネットで言ったら、その全ての論文について、全部調べ
直すのか、という問題になる。
当然、どう考えても論理的に門前払いということもありうる。
ここらで、ワーワー騒いでいることの多くが、調査されていないとすれば、
門前払いになったのでしょうね。それも、ありうる。ないというなら、
エジプトのパピルスから捏造かどうか調査初めて。期限は来週までよ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:25:58.86 .net
>>221
スタップ論文は問題になった
以上
237:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:27:37.66 .net
mixiのセルカンコミュニティが矛盾で内部崩壊をした経過に似ているかもしれませんね。
セルカンの本買って佐村河内のCD持ってて小保方FBって人もいるかもね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:27:44.98 .net
生物屋さんには、論理学の基礎を学び直すことを、
あの組織の倫理綱領にいれといてください。
まったく、きりない、忠告と訂正の連鎖、アホらし。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:28:01.75 .net
「○○年に発表された論文の△△の画像と、××年の論文の□□の画像が
酷似している」という丁寧な指摘ばかりだけどな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:28:39.29 .net
221は脈絡がない書き方だ
論文が問題になったからこうなったわけだ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:31:26.13 .net
恐縮だけど、門前払いもありうる。これは
しょうがない。文句言えるには、死ぬほど努力して
偉くなって、門前払いできる立場になるしかない。
方向すべきと判断したものを報告すべきお役所に
報告しておいてほしいという、あまりにも当たり前の
ことを書かすなよ。アホらしくなる。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:33:22.11 .net
パピルスまで戻るか、一部が門前払いされるかだけのこと。
しっかりしてね。生命屋。みんな笑ってるぞ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:33:35.36 .net
>>227
門前払いできない立場の間違いでは？
ちなみにそのような頭では権威主義的パーソナリティーであり、
今回のような構図になるね
244:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:34:35.77 .net
ま、生物とはこの程度なんだ、と
わかった
245:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:36:23.04 .net
>>226 こう
２チャンネルがこうなったのですか。はー。
その意見、門前払い。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:37:17.90 .net
>>231
何を言っているのかわからん
わかるように書いて
247:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:37:24.32 .net
>>229
門前払い。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:37:42.79 .net
京都学園大学くんか、、、
249:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:38:07.32 .net
>>232
門前払い。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:38:39.01 .net
>>233
文章が繋がらないぞ？
偉くなって門前払いできないように、では？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:40:05.58 .net
私もわからない
門前払いの意味が。
なにを門前払いにするのか
偉くなって門前払いにするとは、意味がわからない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:41:26.73 .net
スタップ論文は疑惑を門前払いできなかった
つまり偉くなった人物がいないから？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:43:13.85 .net
教授会かー。なかなか、それを動かすのは、
よっぽどの成果をまず出さないとなー。
論文書けばいいんですよ。みんがたまげる。
門前払いの扉が、すーーーーと、開く。
ろくな成果がないと、何を言ってもいいこと言っても、
ネットも口も、約立たず。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:44:03.73 .net
>>239
238に答えて
255:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:45:21.78 .net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最近、遠藤高帆が、「STAP細胞問題」に関する論文をまとめたとかいう話もあるが、
遠藤高帆の本職は、「2ちゃんねらー」だったように見える。
遠藤高帆は、「kahoの日記」の書き手だっただけではなく、
「2ちゃんねる掲示板」の常連投稿者だった、と推察できる。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:52:47.93 slQxz+acp
私を擁護してくれる皆さん
本当にありがとう
・・・・・
だけど、ないものはないんです。
ハルコもういい
11月にはみんな話します。
笹井さんの言うとおり作っただけだって。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:47:12.81 .net
>>240 答え
門前払いにしなかったことはとっくに方向済だろう。と、
時間もたっぷり経ったから。もう遅いと。済んでると。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:48:18.75 .net
門前払いにしなかったことはとっくに報告済だろう。と、
時間もたっぷり経ったから。もう遅いと。済んでると。
それが言いたかった。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:49:29.47 .net
>>243
門前払いにできなかった＝偉くない、もしくは力がない人たちの研究だったということ？
世界から追求されましたしね
学術会議からいわれた処分も待たれますね
260:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:50:12.66 .net
それ以外は要するに門前払いになったのだろうと。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:50:29.86 .net
裏切り者ｗｗｗ
STAP信者の倫理観にはついていけないわ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:51:53.04 .net
>>185
んなわけねえ
だが早稲田と早稲田卒の研究はそうかも…
263:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:52:07.46 .net
>>246
それ以外？なにをいってるかわからん
264:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:53:24.56 .net
ましてや、２ちゃんの意見などとうから門前払い。
とうに耗弱のお化けさんの意見もそう。そんなもんですよ。
ながせばいいんです。次の論文。がんばりましょう。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:53:56.88 .net
>>241
性別：男性
お住まいの地域：千葉県
自己紹介
当時は「聖書と宇宙人」＊というタイトルでした。読売新聞（ＮＹでも宅配あり）に載っていたこの本の広告を見て、
ピーンと来ました。「これだ！！！ 自分が求めていたものは。」
笑
266:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:56:13.60 .net
>>220
建築じゃないのかよw
267:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:56:38.76 .net
禿
268:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:57:12.04 .net
ネットの情報も、取り上げられることも、
門前払いになるものもある。政府の倫理綱領においても全く
同じ。それだけ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:57:12.62 .net
>>250
おれも意味が分からん
もう少しわかりやすく書いてくれないか？
権力があったら、不正をしても門前払いに出来るのか？
それは無理だ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:57:53.92 .net
生物は数物出来ない落ちこぼれの行くとこ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:58:34.50 .net
>>252
建築なんて聞いた事無いわw
272:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 07:59:33.20 .net
聖書と宇宙人でピーンときちゃったのねこの人・・・
273:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:00:19.43 .net
>>130
これ、なんか変な規則性あるようなww
コピペ数が全体数の約１5％って
274:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:01:18.42 .net
>>権力があったら、不正をしても門前払いに出来るのか
その不正を認定するのも権力。従って、門前払いもありうる。
という、論理的帰結を述べただけ。で、一部門前払いもあって、
もう報告は済んだのだろうと。こう思ったらお注射。そんなこと
お医者さんがしないでーな。たんなる、論理的欠陥を指摘しただけ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:02:37.03 .net
で、各大学、もう済んだんでしょ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:03:26.88 .net
>>260
不正を認定するのは権力ではありませんよ
科学的な、あるいは学問的な常識と基準と、データから不正かどうか分かるんですよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:03:27.88 .net
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
278:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:03:53.77 .net
>>261
意味不明wwwww
各大学wwwww
279:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:04:06.80 .net
>>256
そもそも日本に科学者など数人しかいないと思われるけど
280:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:04:53.04 .net
済んだ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:05:31.82 .net
わかりやすくいうと、どんなに権力を持っていようが、
データが不正であった場合は、不正になる
論文として公になっているものについては、
拝読する事が出来るからだ
かくしようが無い
282:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:08:45.02 .net
あの笹井芳樹が首吊るまで追い込まれただろ。
権力があれば不正は追及されないなんて妄想。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:08:50.14 .net
>>262
データは数字 認定はひと
全くもー
284:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:09:59.50 .net
>>269
>>268について
ちなみにいろんなデータに不正が見られたら、
そりゃ認定するしか無いわな？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:10:59.48 .net
>>267
取り上げられることも門前払いもある それだけ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:13:11.00 .net
この問題とは離れて考えたらいい
一般的に学校の部活動や、職場での不祥事問題でいい
もみ消しができれば、ほとんどの人は誰も知らない問題として消えていくだろう
しかしいったんそれが公表されて表にでてしまっては、もみ消せなくなる
内部ではやい時期にもみ消せるかどうかで決まってくるといってもいいだろう
287:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:14:19.08 .net
大々的に成果を公表して、嘘・捏造を指摘されたケースは珍しい
288:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:16:11.59 .net
>>272だが、
これに追加すると、
もみ消しをはかるような組織では、おなじようなことが常習化してくるだろう
組織はドンドン堕落していき、はやいか遅いかの違いだけで、
いずれそのような組織は崩壊する
だから結果的には、
不祥事は適性に、迅速に処分するのが賢明だということになる
289:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:16:33.77 .net
>>271
認定は教授会がする。それだけ。
時間が経ったとこから判断してもうとっくに報告済なのだろうと。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:18:35.03 .net
>>275
このスレのスレタイ読め
違う話は他のスレでしろよ
まあスレがすすむのはいいかもしれんが
291:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:19:48.46 .net
単に、関係薄い他人には報告していないだけのことだろうと。
全部何でもかんでも自分に報告はないかもと。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:22:44.29 .net
早稲田の博士論文は取り消しだろうな
取り消さないと、世界基準に達していない機関と認定されるだろう
早稲田は教育、研究機関からはおりることになるだろうし、
終わったということを世界にむけて公表するといっても過言ではないだろう
293:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:22:55.05 .net
>>276
時間が経ったとこから判断してもうとっくに報告済なのだろうと。
そのくらい言ってもいいじゃない。当たり前といえばそれまでだけど。
わかったでしょ。じゃーね。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:24:24.02 .net
>>279
なんの話？わかりやすく頼むわ
>>278
同意
というか、アメリカの大学の博士の記事に書かれていた気がするが、
日本の問題にかかわってくるからな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:24:42.17 .net
>>274
原発の人災以降、日本そのものの崩壊が表面化し始めたな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:25:45.31 .net
主語、述語、動詞
これらが欠落した文章をかく人がいるんだな
レベル低下も仕方ない
297:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:27:17.32 .net
>>280 何お話し ？
あなたがたが騒いでる話し。門前払いになったのじゃないかと。多分。と。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:27:21.56 .net
>>282
日本語には主語がない文があるんだが
299:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:28:14.56 .net
門前払いになることもある。それだけ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:28:51.28 .net
>>281
それはいえるな
原発問題だが、いまだに東電の幹部連中は責任すらとっていなんじゃないか
凄い国だよ、日本は。
原発再稼働だが、稼働させるのなら、責任の所在を明確にしておくべきだな
国民も稼働に反対の方が多いので国民に責任をとらせるのは酷だろう
となると、稼働は政治的判断になるので、
電力会社の幹部、総理、大臣、自治体で容認している知事などがいるのならそのあたりか
301:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:29:46.33 .net
302:rget="_blank">>>283 くわしく頼むわ 私が騒いでいる話というのがわかりませんので 主語をつけて話してください
303:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:31:37.87 .net
>>284
ん？
論文をかくときには主語が必要だぞ？
282について、何を話しているのか理解出来ている？
私は理解出来ない
ちなみにスタップも博士論文も、これらは世界的にすでにしられ公になった話です
表に出て来てしまいました
304:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:33:16.73 .net
>>287
>>280
>というか、アメリカの大学の博士の記事に書かれていた気がするが、
>日本の問題にかかわってくるからな
主語がないんですが？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:35:01.08 .net
>>286
今回再稼働承認した報告書では「国が責任をとる」と明文化した
ところが「国」てのは要するに国民のこと
規制委員会やお墨付きを出した学者は守られる
国民の長期避難、税金の大量投入、基本今の福島と同じ対応をするということだ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:35:11.37 .net
>>289
早稲田の博士論文の話だろ
すぐ上の文脈から判断しろ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:37:58.96 .net
289
いや、お墨付きをあたえた学者はやばいよ
総理大臣や完了もな
映像に残されてる
308:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:40:22.38 .net
>>273
結局理研問題はこれに尽きる
普通研究不正者は不正を知っているので、大々的にプレスしたり、研究所の命運がかかるような発表はしない。
小保方は捏造しかしたことが無いので失うものが無いとして、
笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不能
たかが不倫でここまで行くか？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:40:46.20 .net
>>290
非常用電源を地下に持ってけばどうなるか？よりも金が優先の奴らだからな
また、事故（人災）は起きるだろう
310:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:42:49.90 .net
福島は御用学者の発言や昔の総理大臣の発言はおそらく映像に残されてない
しかし安倍や委員会の連中はさんざん記録されている
311:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:45:03.01 .net
>>293
>笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不能
せやなー
ノーベル賞とはいかずとも学者として十分な実績も積み尊敬を払われていたのに
312:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:49:41.20 .net
>>273
>大々的に成果を公表して、嘘・捏造を指摘されたケースは珍しい
ベル研のシェーンの論文捏造事件は「大々的に成果を公表」したものだった
「大々的に成果を公表」でなければそもそも歴史的な論文捏造事件には
なりにくい
313:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:50:43.21 .net
>>293
>笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不能
これを考えると、いざとなったら大きな力で守られている。という安心感があったのか
なと考えざるを得なくなる。
なのに裏切られたとか?というような想像が働く
314:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:50:44.47 .net
>>296
笹井氏の研究に再現性はあるの？
あるなら、真に残念だな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:51:44.57 .net
ん？しばらく離れてた間にお化けさんとみんながケンカしてるな。
主語のない文章は２ｃｈカキコによくあるからあんまし責めなくてもいいよ。
おばけさんのいいたいのは、
時期的にコピペ博士への処分は大学内でもう決定してるだろうし。
発表までの間に何を書きこんでも意味ないかも、てことじゃないかな？
その決定は残念なものになってるかもしれないけど、文句を言うより、
自分自身が理想を体現する行動をとる方がいい。おばけさんは優しいと思うよ。
文章は厭世的だけど、エールを感じる。本人は否定するかもしれないけどね。
316:保身の教授なり政治家なりに裏切られることはままあるだろうけど、 くじけないでひたすら科学者たろうとすればいいと言ってくれてる気がする。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:55:12.80 .net
大学側が９月に発表というのが本当なら、たしかに世論の動向がどうたらとか考えてる時期は過ぎてるわな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:57:39.53 .net
>>301
そうかね？11月末の研究不正が明らかになってからの方が
筋はいいような感じだけど
319:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 08:58:19.66 .net
お化けさんて何のことだ
おめーも意味不明だわ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:05:14.03 .net
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
321:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:10:00.70 .net
>>300
学位は取り消しだよ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:13:05.29 .net
コーディンの発見のまま基礎を追う科学者でいつづけたら
もっとすごいものを見せてくれてたかもしれない
本人の選んだ道というのもあるけど
笹井氏程の駿馬でも基礎研を貫くのは今の科学政策のもとでは難しいとも
いえないだろうか
研究費がなくて、ポストもなくて、鬱状態になった人が日本にノーベル賞をもたらした
iPS山中万歳、笹井哀悼と言う前に、変えるべきことはないのかな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:13:07.11 .net
ネイチャー(学会誌でも良い)に別の研究である博士論文の画像を用いるとか
前代未聞じゃないか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:15:13.14 .net
>>306
下から二文目
だれのこと？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:16:04.12 .net
>>307
論文ぽくする挿絵の一種とでも思ってたんだろう
326:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:18:42.62 .net
>>309
大量のコピペも酷いが、この画像はありえないとおもった
ちがう実験なんだろ
いわれている他のコピペ研究者と違う点かもしれない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:19:33.95 .net
>>309
冗談に聞こえないから怖いんだよな
実際、盗用も「一般的な細胞のイメージを伝えるための図として」
とか言ってなかったっけ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:22:43.91 .net
そろそろ９月も終わりかよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:23:39.51 .net
▲
／ﾊﾊﾊ＼
.／ ＼
／ ＿ ＿ ＼
| ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
（|. ∴ ∪ ∴ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＼ <=> ／ ＜ 君、自分でやった違う実験なんだろ。
＼＿＿＿＿_／ ＼＿知らない、じゃすまないよ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:25:17.49 .net
小学校の絵日記の宿題をするのに、実際には行ってないのに「今日は神戸へ行ってきました」と
書いて、数年前に描いた絵を貼ったけどその絵は道頓堀の風景だったみたいな?
331:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:29:45.81 .net
>>293
>笹井がなぜ不正を知りつつ、プレスして理研の運命を変えたかは本当に理解不
おそらくいくつかの不正には感づいていたかもしれないが、
STAP細胞の存在には疑いを持っていなかったんだよ。
それは若山がキメラマウスを作れたから。
あの時点で小保方があそこまで手の込んだ捏造をしたとは想定できなくてもしょうがないかも。
あと、プレス発表は笹井プロデュースだったのはおそらくそうだけど、
理研執行部(バックにある永田町、霞が関)から「できるだけ派手にやれ」とか言われてたと思うよ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:32:34.54 .net
>>273
>大々的に成果を公表して、嘘・捏造を指摘されたケースは珍しい
嘘・捏造がNature級に掲載されたりプレス発表されるケースは珍しくないよ。
今回はそのプレスがマスコミや一般人にウケ過ぎてしまったのが問題。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:34:33.74 .net
「これ神戸じゃないだろ！グリコのランナー走ってるやん」
『え？神戸ですよ』
「おととしの図画の宿題と同じ絵やん。題名も”大阪旅行”て書いてたし」
『旅行のイメージを伝えたかったので』
「いやいやだから神戸にはいってねーんだろ？」
『わたしにとっては同じ”旅行”です』
334:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:35:03.71 .net
実験どうなってるか
捌く練習のおかげで無事捌けたかな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:35:55.80 .net
>>315
>STAP細胞の存在には疑いを持っていなかったんだよ。
>それは若山がキメラマウスを作れたから。
だったら若山がキメラ疑惑を言い出した時に辞めときゃよかったんだよ
なんで若山を批判する方に行ってしまったのか？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:36:56.75 .net
>>317
>『わたしにとっては同じ”旅行”です』
『わたしにとっては神戸のイメージでぇす』
337:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:38:27.30 .net
>>317
小保方「神戸はありまぁす」
擁護派「大事なのは神戸があるかどうか」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:38:29.56 .net
>>319
>だったら若山がキメラ疑惑を言い出した時に辞めときゃよかったんだよ
>なんで若山を批判する方に行ってしまったのか？
小保方ひとり孤立無援で放り出すのにしのびなかったんだろうか？
あるいは見捨てたりしたらかえって牙をむかれて
ないことないこと吹かれるのがイヤだったか
339:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:40:54.72 .net
世界の和歌山ができたと言ったので信じてしまった
340:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:42:29.91 .net
>だったら若山がキメラ疑惑を言い出した時に辞めときゃよかったんだよ
>なんで若山を批判する方に行ってしまったのか？
竹一に辞任か辞職を申し出たけど処分待ちの状態で辞められなかったらしい。
俺の記憶だと笹井は若山をそこまで露骨には批判していない。
若山は実験の根源部分を担当しておいて捏造に気付けなかったかったのに、
疑惑発覚時には理研に居なかったために他人事のような物言いの若山に
もっと言いたいことがたくさんあったんじゃないかなって思う。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:43:00.26 .net
>>322
彼が冷静だったならどちらも成立しないように思う
事実が晒された後のことを考えると
342:323
14/09/23 09:43:00.75 .net
>世界の和歌山ができたと言ったので信じてしまった
そうそう、それそれ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:45:34.55 .net
>>326
もしそうだったなら笹井というのは相当な馬鹿だったということだが
344:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:46:32.72 .net
池沼ゆえに何をやっても許される若山とは違うんだよ。一度発表したことを
取り消すのがどれだけ大変な事か。笹井は気の毒だよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:46:48.35 .net
自分でESしこんでマウス緑に光らせて「感動の涙」を流せるんだからな。人類とは別の分類に分けて欲しい。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:47:13.01 .net
自分で捏造した研究も、世紀の大発見と思いこみ
バレれば今度はうっかりミスと思いこむ
ヤバいよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:47:59.17 .net
FBのがんばれグループは状況があまりに苦しくなり「騙し絵で遊ぼうグループ」になりました。よろしく。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:48:47.75 .net
>>327
誰が見ても胡散臭い禿散らかしたキモイ中年を信じた笹井が悪いんだよね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:48:55.49 .net
第２ゲーム中に審判本部に抗議した日本代表の舛田コーチは、怒りを通り越し、
あきれていた。「風が明らかにおかしかった。都合が良すぎる」。
隣のコートでプレーし、風の影響を受けて大逆転負けを喫したインドネシア選手から
「おまえらがコートを移動したら風向きが変わった」と言われたという。
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に提出する報告書にもこの件について記載し、
問題提起する構えだ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:49:21.84 .net
>>327
いや、キメラマウスができたことは決定的な証拠だった。
小保方が持ってきた細胞でキメラマウスができた
↓
小保方は既存の幹細胞を作ることはできない。
↓
小保方が持ってきたのは新規幹細胞である
というロジックだけは覆らないと、関係者の多くが信じても無理はなかったんじゃないかな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:49:59.16 .net
>>327
会見で本人の口からそう言ってたからね
本心なのか皮肉なのかわかりかねたが
352:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:50:20.40 .net
「世界の若山ができたと言ったので信じる」くらいなら
世界の若山がキメラ疑惑を言い出した時にやめときゃよかったんじゃないの
353:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:52:55.96 .net
>>336
簡単に手のひら返しが出来るのは若山とお前くらいだ。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:54:43.09 .net
>>337
>>336が論破の見本だったみたいでｗｗｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:55:41.85 .net
仲間に撤回を勧められたら、一方的に裏切られたと思いこみ
疑義が寄せられたら、自分は大きな力に潰されつつあると思いこむ
今でも、偉大な発見をした悲運の科学者という自覚なんだろうな
自分の能力は疑っていない。私は全てを手に入れる
仲間が死んでも、自分は不運な悲劇の渦中にいると思いこむのかな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:55:56.40 .net
>>336
いや、もうその時点では「間違いだった」とは言えない状況だったよ。
だから自殺するしかなかった。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 09:59:11.85 .net
>>339
大体同意だけど。
>>疑義が寄せられたら、自分は大きな力に潰されつつあると思いこむ
これは周りがそういってるだけ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:00:58.11 .net
>>337
自らの間違いに気がついて正すことを手の平返しって言っちゃうあんたは何者で？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:01:12.08 .net
キメラの疑惑が出た時点で、間違いの可能性も含めてすべてフルオープンにして調査すればよかったのにな
即座に第三者委員会を設置、あらゆる記録とサンプルを調査メンバーに公開、てな具合にさ
それは理研のエライ人たちが決断すべきことだった
360:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:01:18.65 .net
笹井氏が騙されたってのは能力的にあり得んな。
再現実験を何度もするはず。
それが出来てないってことは乗っかったってこと
361:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:02:46.09 .net
無能のねつ造者は利権の窓から放り投げればよろしい
362:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:04:00.73 .net
>>331
一応ヤバいという認識はあるんだな
それでも騙し絵出して
「世間は物事の一面しか見ていない」
「私たちにはもう一つの絵が見えている」
と言いたいのかな
自分たちのことを知的であると思うのは相変わらずだね
エラソーでむかつくぜｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:04:41.52 .net
>>341
大きな力が・・・は本人も言ってたような
364:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:05:49.20 .net
>>344
再現実験って笹井クラスだと本人がやるわけじゃないから。
で、誰がやったかって言うと…わかるだろ？
STAP細胞作製の部分をやったのは一人だけなんだよ。
疑惑が噴出した後なら何でも言えるけど、
基本的に科学の世界は性善説に基づいているからな。
笹井が関与する前にすでに何度も成功しているって聞かされてたら、
その部分まで疑うことに思い至らなかったんだろう。
論文投稿まで時間がなかったのも不幸だった。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:06:59.40 .net
>>344
笹井は既に現役の科学者じゃなかったんだよ。現場から遠ざかる
と科学者のカンも鈍るもの。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:07:52.20 .net
ガラス管と酸処理だぜ
今日明日にも実験開始出来るんじゃね？
それを笹井氏が騙されたって、どんだけお花畑が好きなんだ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:08:00.01 .net
日本人は初志貫徹にこだわりすぎるんだよな
会津武士道や新撰組が美化されているところからも分かるが
考えを修正することこそ尊ぶべきなのに意固地になって自滅してどうするんだよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:10:43.80 .net
「大きな力が動いている」発言
STAP小保方氏に週刊新潮が突撃取材
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:11:10.45 .net
>>351
馬鹿チョンのお前にはわかるまいよ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:11:35.00 .net
>考えを修正することこそ尊ぶべきなのに意固地になって自滅してどうするんだよ
いや、意固地とかそういう話じゃないよ。
数百億円が消し飛ぶ事態なのに「間違いでした(ﾃﾍﾍﾟﾛ)」とか無理。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:12:17.85 .net
>>353
日本人だよバーカ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:13:19.74 .net
笹井がキメラの疑惑が出た時点でオボの側についた背景に
オボが差し出した据え膳を食ってしまったとかあったのかな？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:14:30.18 .net
考えの修正なんてレべルじゃないでしょ。実験をやったのは若山と小保方。
笹井からすれば若山の行為は裏切りそのもの。まあ、騙された笹井も馬鹿だが・・。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:15:40.61 .net
>>200
科学の発展は進化論的な自然淘汰の歴史
ということだろう。
そうならば、
オボ論文は消滅が必然か？
375:292
14/09/23 10:15:55.56 .net
笹井による最初の投稿時には騙されていた可能性はあるが、その後の改訂プロセスで
気が付かないならば三流研究者だ。1月のプレスで出したiPS細胞との滑稽な比較は
気が付いていたことを強力にサポートする。プレスでの発言の節々に捏造を
隠蔽したい気持ちがでていることも多く指摘されていることだ
真実を不倫がバレて家庭崩壊とかセクハラで職を失うことと天秤にかけるだけでは
私には理解できない
それとも、どんな黒も白と言える頭の良さを過信したのだろうか？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:16:01.71 .net
盗んだESで笹井氏を騙したのなら少しは納得出来るが、
盗んで仕込むって相当なもんだぜ流石に信じ難い
377:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:16:18.48 .net
>>355
やーい！火病ってやんの。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:16:41.94 .net
>>351
>考えを修正することこそ尊ぶべきなのに意固地になって自滅してどうするんだよ
笹井博士についてはほんとにそう思うわ
小保方博士（）については修正というかなんというか・・・修正イコールいちから出直しってことになるな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:17:32.92 .net
>>342
朝鮮人の変なプライド基準なんだろ
間違ってたら訂正して謝罪が普通の日本人
間違いを訂正する奴は池沼、掌返し等々の評価を下すのが朝鮮人
380:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:17:45.26 .net
>351
韓国人は日本ではなく祖先の判断を恨んで欲しい。
さらに「韓国は全ての請求権を放棄する」とした、
日韓基本条約を無視しさらに金を日本にたかろうするし
日本は善意で韓国に援助しても恩をあだで返される。
日本の韓国との貿易輸出入はＧＤＰ比でたったの１.８％
381:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:18:08.96 .net
>>353
日本人の多くは>>351のように考えてるよ。特にWWIIに負けてからはね
必勝の信念だけで突っ走って間違えたらハラキリ、では勝てねーんだ
>>351をチョン呼ばわりする似非ウヨは、そんなこともわかんねーのか
382:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:18:38.87 .net
>>346
進歩的文化人を自称していたアカみたいなヤツらだなｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:19:44.29 .net
研究者が武士道突っ走ってどうすんだよｗ
君子豹変す、が基本だろ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:26:28.68 slQxz+acp
ハルコ 皆さんもう止めてください
11月にはすべて話します。
笹井さんの指示通りやっただけです。
悪いのは私ではありません。
下村 そうだったのか
大変だったね。やはり君のせいではなかったんだね
野依君 情状酌量だな。
川合 はい、では無罪放免と致します。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:31:15.82 qjVJN5wCD
ときどき、専門知識人物の書き込みと
アホによる小保方、笹井の人格否定書き込みと
若山嫁の偽装ポエムのランダムで
この掲示板は廻ってるから、そうだろ。
遠藤氏も定期的に書いて
ここの書き込みに信憑性を持たせて居た。
それを世間が信じる、と。
この連中は世知無しだ。
幼児並。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:21:27.40 .net
>>350
もう実験はじまってんじゃないの？
9月から始めるゆーたやん
387:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:21:28.77 .net
>>354
それで戦争に負けたり原発事故が起こったりしたんだよな。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:22:24.34 .net
本当に悪かったのは、
野依の事後対応だけなのに、
一般人の注意が小保方さんの美貌だけに集中してしまった。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:23:54.05 .net
>>346
騙し絵貼ってる奴の言い振りがすごいわ
---
「NHKにしろ、各報道局、ブログの作者、どれも皆情報に信憑性が全くない。」というのはよく理解できるんだ。
---
だってさ。
オマエが信憑性ありと感じる情報源ってなんなのだ？と問い詰めたくなるね。
390:369
14/09/23 10:24:53.80 .net
タイプミスです
美貌→脂肪
391:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:26:40.64 .net
>>362
笹井氏に関しては俺も同感
懲戒解雇されても、研究費返還請求されても
あまり見たいとは思わないけど「反省」する姿を晒しても
それを抜けたあとアメリカで研究する笹井氏が
還暦ごろにどんな研究を出したか、と想像すると
つくづく惜しいなと思う。
せっかく国立大学が育てたエースパイロットだったのに
こんな簡単に腹切らせちまって、科学行政は相変わらず大戦中と変わらん
392:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:27:07.26 .net
>>371
反小保方＝反原発
393:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:27:09.15 .net
.＿＿＿_
__( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
| u (＿) u |
ヽ lｰｰ-ー--//
＼＼,,‐‐、// ＜死んで詫びたんじゃねーかー！！
,,,＼`ー'／、 いいかげん許せよ鬼畜ども
／ ヽ
（ ,丿
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:30:00.63 .net
笹井に続き丹羽がSTAP細胞を擁護というのは何なんだろうな
笹井と丹羽がお互いにSTAP細胞があるという信仰を支え合っていたのか？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:32:07.79 .net
>>375
一個人、一研究者としての笹井としてはそれでよかったんだろうが、
今回は理研という巨大組織の責任者としての面もあったからな。
笹井が抜ければ理研の予算獲得能力が大幅に弱体化するのは確実だった。
だからこそ野依竹市は笹井を守ってやらんといかんかったんだが。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:33:07.28 .net
>>373
そもそも、そう書いてるメンバーのお友達が
ブログで色々書いてるんじゃないのか
「もう誰も信じられない」と聞くと
ちょっと危険なメッセージだな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:33:26.45 .net
>>378
誰も「STAP細胞は嘘でした」とは言いたくないだけ。
ピンの抜かれた手りゅう弾が巡り巡っていまは丹羽の手元に来ただけ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:38:09.14 slQxz+acp
>>381
うまい！同意
399:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:34:20.59 .net
>>365
身も心もアメポチ。哀れだね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:34:24.04 .net
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人（笑） 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました
立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:35:18.72 .net
>>381
丹羽は笹井が亡くなって最後にババをつかまされたわけか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:35:55.08 .net
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
403:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:36:07.58 .net
>>373
小保方先生のお言葉だろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:37:07.40 .net
理研も早稲田も日本の悪い部分の縮図という感じがするな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:43:55.90 slQxz+acp
>>375
笹井の死は、セクハラ、セクハラですよ。
小保方との愛欲 マスコミに追い詰められて死をえらんだ。
文科省に何のかかわりもない。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:39:27.95 .net
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
407:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:40:17.88 .net
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
408:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:41:02.99 .net
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:41:41.92 .net
@itokenstein: 大学が自殺する際の遺書というものを初めてみることになったが、これは長らく語り継ぐと良いだろう。
今後まともな科学者が早稲田を見る目は非常にシビアにならざるをえない。はっきり腐ってしまった。残念である。
@MasaMZP @ikedanob 組織として すでに学位に該当する水準を厳しく選別し、合格者にのみ学位を授与するという倫理水準をもってい
ないことを ここまであからさまにしてしまったのですから、今後は二流学位として多くの人が日陰の意識を持つこ
とになるのでは、と懸念します。From: itokenstein
@tshykd: 早稲田の博士がポスドクにアプライしてきても、門前払いします。あなた方は悪くないかもしれないが、アカデミアの信頼性を守るためには、早稲田、特に先進理工を学会からパージしなければならない。
@kasoken: 大丈夫か早稲田…。これ、大学の信頼を一気に失うよ。まともな人は早稲田で博士号どころか学士号もとりたくないと思うだろう、
信頼されないから。
@ikedanob: 私の元同僚は、東大に提出する修士論文が1時間おくれて留年した。早稲田は3年おくれてもOK。ここまで身内に甘い組織っ
て、さすがに日本でも珍しいよ。
@yamashitayu: 小保方博士論文の件、まあひどい話だと思うし、さらにひどいのはそういう事態を認めている早稲田の総長の鎌田薫氏が
、教育再生実行会議委員（座長）だってこと。この座長のもとで入試改革とか議論してももはや説得力がないような…。
@mkuze: 早稲田の学生さんや先生は声を上げないのか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:42:08.95 .net
問：遠藤高帆氏は、理研で何をしようとして居るのか？一体、何をやって居るのでしょうか？
答：腐った理研に見切りをつけ、分子生物学会に気に入られて彼らのコミュニティで高遇ポ
411:ストを得ようとしている。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:42:10.43 .net
博士論文を作成していた当時、小保方氏は、大病を患う母親の看病のため、
本件博士論文の作成に多くの時間をかけられなかった。
じゃあ、仕方ないな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:42:42.25 .net
2014年7月17日、早稲田大学は死んだ
小保方晴子氏の博士号取り消さず 早稲田大学調査委が発表を拝読。当然だが内容に強い違和感を覚えた。
博士論文に26箇所の問題点を見付けながら学位取り消しはしないという結論であるからだ。強盗・障害など26件の犯罪で起訴された容疑者が、
裁判所で犯罪の認定を受けたにも拘わらず無罪の判決を勝ち得たら驚いてしまう。
同時に、一般国民としては日本の刑事司法はどうなっているのか？と訝しく感じるに違いない。
今回の早稲田大学調査委員会決定も同じ事だ。・・・
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:43:09.01 .net
問：遠藤高帆氏は、理研で何をしようとして居るのか？一体、何をやって居るのでしょうか？
答：汚い理研に見切りをつけ、分子生物学会に気に入られて彼らのコミュニティで高遇ポストを得ようとしている。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:44:11.30 .net
世界基準からかけ離れた早稲田大学調査報告
URLﾘﾝｸ(planck.exblog.jp)
今回の調査報告書を読んで、特に奇妙に思ったことは、委員長が学外の弁護士で、委員の教授たちは匿名だったということでした。
委員長が弁護士なので、WEBRONZAの記事では、米国の有名な判例として、不正に授与されたと認められた学位を、
大学が剥奪できるかどうかについて争われた「ワリガ 対 ケント州立大学理事会」についての、
１９８６年のオハイオ最高裁判所の判決文を引用しました：
「学位とは、それを授与されたものの教育の到達点と、大学の基準を満たしたという事実を、大学が社会全体に対し認証するものである。
大学に学位の剥奪を許さないということは、実際には資格のない者が、成果をあげたかのように認証し続けることを大学に要求することだ。
そのような要求は、学位についての人々の信頼を損ない、学術的な基準についての疑いを呼び、このような学位の持つ認証機能を
必要とする人々を害することになる。」
科学の進歩の基盤にあるのは、「博士号を持つものは、科学の方法を身につけ、真理を探究するための価値観を共有する仲間である」という、
科学者の間の信頼関係だと思います。早稲田大学は、組織の内部だけに通じる論理にとらわれて、科学の進歩を支える大学としての
役割をどこかに置き忘れてしまったのではないでしょうか。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:45:08.99 .net
間違いに気付いて修正することを掌返しと表現するのはおかしい。
宗旨替えは悪である、初志貫徹こそ善である、とは中世的な考えである。
今現在もっとも正しい道を選択し未来を明るくすることが進歩的な考えで最善。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:46:39.15 .net
“小保方コピペ問題”で卒業危機 現役早大生が恨み節
東スポ 2014年07月18日 16時00分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）が
２０１１年に早稲田大大学院で博士号を取得した論文に疑義が
指摘されていた問題で、早大調査委員会は１７日、
「学位の取り消し規定には該当しない」との調査結果を公表した。
これを受け、早大側は最終的に結論を出す予定。だが、
“小保方コピペ問題”は現役早大生はもちろん、全国の大学生が
悲鳴を上げる事態に発展する可能性が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
418:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:47:13.71 .net
>>399
何の責任もない立場の人間
419:にとってはそうだけどね。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:47:15.94 .net
世界基準からかけ離れた早稲田大学調査報告
URLﾘﾝｸ(planck.exblog.jp)
今回の調査報告書を読んで、特に奇妙に思ったことは、委員長が学外の弁護士で、委員の教授たちは匿名だったということでした。
委員長が弁護士なので、WEBRONZAの記事では、米国の有名な判例として、不正に授与されたと認められた学位を、
大学が剥奪できるかどうかについて争われた「ワリガ 対 ケント州立大学理事会」についての、
１９８６年のオハイオ最高裁判所の判決文を引用しました：
「学位とは、それを授与されたものの教育の到達点と、大学の基準を満たしたという事実を、大学が社会全体に対し認証するものである。
大学に学位の剥奪を許さないということは、実際には資格のない者が、成果をあげたかのように認証し続けることを大学に要求することだ。
そのような要求は、学位についての人々の信頼を損ない、学術的な基準についての疑いを呼び、このような学位の持つ認証機能を
必要とする人々を害することになる。」
科学の進歩の基盤にあるのは、「博士号を持つものは、科学の方法を身につけ、真理を探究するための価値観を共有する仲間である」という、
科学者の間の信頼関係だと思います。早稲田大学は、組織の内部だけに通じる論理にとらわれて、科学の進歩を支える大学としての
役割をどこかに置き忘れてしまったのではないでしょうか。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:49:32.24 .net
>>122
>>395
小保方擁護ピックル工作員コピペ乙
422:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:49:37.99 .net
我々は現在を生きている。
過去の行動と矛盾なく生きることに力を費やすより、
未来のために絶えず進化し続けることこそが、必要なのである。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:50:31.16 .net
>>383
そういうのが、お前の言う火病ったコメントだと何故気づけない？
日本人のプライドがあるというなら、お前自身がまず控えたほうがいいぜ。
現実を見て理性的に判断する。人材を大事にする。
その人を見て育つ人材まで考えたら人材の価値はプライスレスと言っていい。
時には死を以て償う気迫も貴重だが、今回は明らかにそうではなかった。
それでも悲劇になることを許しちまった。
国の研究機関で、国の大学が育てた人材に、だ。
研究者、教育者、政治家、科学に関わる者全員が教訓にすべきだと思うよ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:50:48.60 .net
>>401
責任のある人間にこそ、過ちを改めるに憚る事なかれ、が要求されるんだよ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:55:39.45 slQxz+acp
間違いに気づいたなら
速やかに学位を返還し院生からやりなおせす申請を
426:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:52:58.28 .net
>>406
せやせや
君子は豹変す。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:55:38.90 .net
君子は豹変す。
豹の毛が季節の変わり目に抜け替わって斑紋も鮮やかに美しくなるように、
徳のある君子はすばやくはっきりと誤りを正す『大辞林』
428:若山嫁
14/09/23 11:00:26.78 qjVJN5wCD
>>242
若山の言う通り。キメラマウスの偽装は
笹井では出来ない。
山梨大学教授、若山照彦じゃないと出来ない。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:56:00.44 .net
>>406
言うは易しやね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:57:01.44 .net
内部情報
すでに小保方さんはＳＴＡＰ細胞を数個作成に成功したようだ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:57:07.04 .net
笹井氏は中間管理職で君子ではないだろう
432:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 10:57:57.47 .net
若山は君子で人気がある、と
433:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:00:07.68 .net
>>411
そして惰性と同調圧力、無責任さによって破滅に至る。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:01:26.51 .net
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／ ヽ
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ノ ,,,ノ
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)ﾉ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:01:26.41 .net
なんか不正ゴリ推しのおかしなのがいるな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:01:29.73 .net
>>411
若山にできたこと、それすらできなかった笹井
全く同情に値しないし、卑怯者の心情を慮る気はない
437:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:02:58.14 .net
>>418
いや、若山は問題発覚時に理研に籍を置いていない、
つまり組織論的に責任を問われないから他人事のように好き勝手言えただけだよ。
立場の違いを無視して両者を比較するのはナンセンス。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:02:58.57 .net
>>418
立場が違うから
439:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:04:56.30 .net
また早稲田が殺したのか？
【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.
. 「抵抗しても無駄」 「お前、まじ殺すよ」
440:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:05:06.17 .net
なんで連投してまで不正を庇ってんの？アホだろ
若山にだって立場はあるわ
どれだけアホ主張する気だ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/09/23 11:05:12.18 .net
＞組織論的に責任を問われないから他人事のように好き勝手言えただけだよ。
しかし若山は、理事会に呼ばれてすいぶんこっぴどく絞られたようだ