14/08/23 15:44:45.34 .net
今更気づいたが、
消しの形が四角形に見えたのは、ブロックの影響が強いぽい
ブロック内の全部で色が均一になったところだけがそう見えていたのだと思う
877:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:45:01.22 .net
ニワトリが再現実験をやめたら理研の中で誰が再現実験に名乗りをあげるのか？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:45:05.16 .net
岡野光夫、大和雅之、（株）セルシード
オワタな
879:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:45:44.46 .net
おぼちゃん生きてるの？
動静が全く表に出てこないけど……
880:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:46:18.64 .net
敗戦処理専門です。御用はございませんか。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:46:25.20 .net
>>841
笹井の追悼集会には出たのか？どうか？
882:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 15:46:33.74 .net
>>558
線型代数は現在では道具や「線型性」や「線型変換」等の概念にすぎず、
新たな発展のある分野ではない。
座標空間(二次元座標平面を含む)での応用も重要な応用である。
高校では座標空間(二次元座標平面を含む)での線型変換でも、主として2行2列
の行列しか習わないが、大学では一般化したn次元座標空間の線型変換も習う。
任意の自然数m,nでのm行n列での行列に関する一般化された定理もある。
一般化するため定理の証明は複雑になるが、線型性という性質は同じである。
私はきちんと主要な定理の証明を確認した。
線型代数をまともに勉強してない低能にとやかく言われたくないね。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:49:02.51 .net
桑名 (歌手）
加藤 (歌手 あみん）
斉田 (棋士）
晴子にそんなに悪い人いなかったのにな。。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:49:42.89 .net
西川センセは近江商人の鑑でっせ～～～
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
885:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:49:58.94 .net
>>637
６月１２日に改革委員の市川家國さんが
「（丹羽や小保方の）検証実験はやってもいいけど意味が無い。検証実験をやっても小保方はいくらでも言い訳をするから、小保方の不正をイエスかノーという結論が出ないという点で、やっても意味が無い。」
と言ってたのにね。岸輝雄が「小保方に再現実験をやらせてみろ」とバカな思い付きで喋ったせいで、
問題が長引いて批判が増えて笹井が死んだ。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:50:24.63 .net
NHKは不正の証拠をもっと持っていて出版の話もあるらしい
ソースは大槻ブログの笹井博士の遺書の返信コメント
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
887:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:50:42.26 .net
>>824
第三者のところってどこだよ？
ちゃんと24時間細胞を完全管理して小保方の実験中ずっと目を離さないで
見張っててそれを数か月続けてくれるところなんてないだろう
数時間で出来たできないを結論付けられるものじゃないし、ハーバードと
言ってもバカンティのところじゃ理研よりもよっぽど怪しい
バカンティはSTAPがあると言っているんだから中立な立場にはなりえない
888:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:50:56.14 .net
今までの世界的な不正との違いは
研究全体が100%虚構ということだろうなあ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:52:11.21 .net
>>710
よく見つけられたな、大したもんだ
小保方もこんなのばっかだな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:53:13.22 .net
>>850
シェーンとか、黄教授もそうでは？
891:837
14/08/23 15:54:40.79 .net
>>838
そういう事ね
おれの言いたかったのは
それとは別に画像処理されてると思われるものもあるのは確かだが
892:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:54:57.70 .net
セルシード インサイダー調べてるんだな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:55:35.89 .net
ゲラー先生の疑問に、ツィッターで直接答える者はいないのか
894:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:55:55.31 .net
>>852
黄教授はESに手を付ける前の研究ではしごく真っ当。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:56:48.13 .net
小保方って線形の明があるね！
896:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:57:19.96 .net
出版はしますよ
Nスペ一回で終わるつもりなんてハナからない
897:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:57:28.35 .net
数日前に、神戸市の医療都市構想関連の役人に会ったら、
『笹井先生はいい人で、、、』
と言ってて呆れた。
学会関係者の間では小保方と笹井の捏造は確定扱いで。実質的に永久追放だ。
それから、凹のマンションは、三宮らしい。まだ、マスゴミがいるそうだ。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:57:43.93 .net
>>856
あれま、某国以下ってことか
899:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:10.61 .net
線形野郎はどこいった？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:30.15 .net
>>856
あ、そういう意味か。
関わった研究すべてってこと。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:48.53 .net
>>858
五カ国後に翻訳してAmazonで
ダウンロード販売もよろしく
902:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:56.49 .net
>>851
これはJPGブロックノイズと思うけどな
903:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:59:18.73 .net
>>852
黄に関して最近特許認められた少なくともその一件はインチキじゃないとされている
オボとちがってＥＳやるまでの
業績については疑惑が取りざたされたことはない
オボは博士論文から疑惑つき。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:59:22.08 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）
Fig. 8c ほとんどが消されている 拡大してみると、巧妙な消しが入っている
この論文にはほかに＞６個、似たような写真があるが、全て同様の消しが入っている
jpg処理は特定の四角形内で行われるがそのとき色が全て均一になったところだけがベタッとしている
その頂点と思われるところに青点を入れた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ←拡大
905:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:00:19.49 .net
とりあえず、オボノートは何らかの形で公開して欲しいね。
タイミングとしては懲戒が決定してからになるだろうが、Nスペ第2弾期待しておる。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:33.16 .net
>>710
画像撮った際にゴミが入ったから見やすいようにごみだけ消したとも考えられるのに
いちいち疑ってみないと物事語れないの？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:34.23 .net
>>859
そりゃ、神戸市にとって笹井氏は金のなる木だったから
笹井様様だろw
悪口言ったら夢枕に立たれるぞw
908:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:43.26 .net
>>864
左上隅のちょっと様子が違う（消していないと思われる）ところをみるとわかるように、
顕微鏡の光源は視野全体に均一というわけではないので、
本来なら、広い範囲を占めている部分は、ブロックごとにかなり色が違うはず
しかしこの図では均一な色になっているのでおかしい
909:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:44.86 .net
>>865
シェーンも博士論文は白判定だったんだけど、世間を騒がせたとして剥奪された。
黒なのに保持してる小保方は異常な取扱い。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:53.71 .net
>>866
何らかの処理が入ってそうだが、そもそもオボがここまで細かい処理するだろうか？
輪郭強調とかそういった類のフィルタじゃないか？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:02:07.40 .net
小保方晴子の疑惑論文４（Nature Protocol誌）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、
特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした
（株式会社セルシード（E24158）の有価証券報告書（S0008294）によると
東京女子医大の岡野光夫教授は2010年12月31日の時点で、当社株式138,000株と新株予約権1,010個を所有している）。
このように、金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、
”金銭的利益相反は無い（The authors declare no competing financial interests.）”と宣言していました。
これらの虚偽記載もまた、彼女らの信用を大きく損なう結果となりました。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:02:27
913:.95 .net
914:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:03:32.75 .net
>>872
>>870
915:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:03:46.38 .net
>>865
黄教授は「韓国初」の研究成果を出しているうちに、
周囲が「次は世界初を！」「ノーベル賞を！」って騒ぎ出して
本人がプレッシャーを感じて捏造やりだしたんだよな。
研究者としての倫理はともかく、人間としては理解できる。
小保方は完全に枠の外だからなあ。
916:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 16:04:24.52 .net
>>824
ES混入は複数箇所でDNA配列が異なるマウスを与えれば阻止できても、
脱メチル化剤投入阻止は相当の注意が必要だし、殖細胞や卵胞がFACSソートで
CD45陽性なら生殖細胞誤採取防止も相当の注意が必要。
第三者、たとえば京大iPS研究所とかが小保方に実験させて確実に不正防止
対策せねばならなければ、尻込みする可能性がある。
逆にハーバードのバカンティの研究室で実験すれば不正はやりやすいだろう。
そう考えると、まず理研で検証実験するのが第一ステップとして妥当と思う。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:04:33.45 .net
>>870
Fig Cの左上は光の関係で階調が替わっているだけだと思うけど。
それに、このUpされた画像が補正されていて、スケールの文字もつぶれてしまってる。
これでは誰が手を加えたかわからないよ。
918:837
14/08/23 16:04:49.77 .net
>>866
ベタに塗られている部分は境界線を含めかなり不自然な気がするけど
919:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:05:28.19 .net
>>1
よろしう
ChangeのURLが長いので有志がリンクページを作ってくれました
セクハラ橋本聖子解任要求署名
URLﾘﾝｸ(figureskate.ukime.org)
920:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 16:05:54.80 .net
>>877の訂正
(誤)殖細胞や卵胞がFACSソートで
(正)生殖細胞や卵胞がFACSソートで
921:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:06:10.46 .net
>>642
そもそも小保方にユニットリーダー応募を薦めたのは西川伸一で、
野依理事長に小保方の推薦書を提出したのは竹市センター長なんだよね？
笹井に小保方の論文執筆指導を依頼したのも竹市。
笹井は会見で色々明らかにした部分もある。今度は竹市と西川が喋る番だ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:06:50.25 .net
小保方は真実を全て明かせ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:06:51.72 .net
>>876
研究倫理やってた人の発表だと、
豚のクローンでは世界１０番目くらいで、
全然あと少しで世界一とかいうレベルではなかったらしい。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:08:05.24 .net
>>859
笹井がいなくなって
一番おおきな被害を被ったのは神戸市だからな。
何等かの形で笹井温存をＣＤＢに要請しただろうし、
それが竹市が笹井の辞任を認めなかった要因の一つだろう。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:08:44.28 .net
トリソミーをもつＥＳからはキメラつくれないんでしょ
検証実験は必要だとおもう。
疑惑だけで解決になっていないから。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:09:35.10 .net
>>565
では、整理してみよう。
問題点を、分けてみると良いと思う。
「1.論文に不正があったか？」すでに黒が確定。更に黒が増えるかも。
「2.研究に不正があったか？」どう見ても黒にしか見えない。が未確定。
「3.小保方がSTAP細胞を完成させたか？」あり得ない。が未確定。
「4.外部刺激による細胞の初期化は可能か？」
これまでの生物学の歴史を愚弄しているかのような質問だが、Noと言�
927:ｦる人はいない。未確定。 さて、小保方への懲戒処分は、上記1.で黒が確定しているため、すでに解雇に値する。 更に、小保方がSTAP細胞を作ったらしい物的証拠が、 驚くべき事に、「一つもない」。「一つもない」のです。 実験ノートやデータ・残された試料等は、全て 「小保方がSTAPを作った」可能性を否定するものばかり。 実験自体にしても、小保方の実験手技を直接見た相澤の感想は「使い物にならない」。 上記に加え、小保方のこれまでの言動を考慮すると、 小保方の全てに対して「全く信用できない」という感想を持つ者が著しく多い。 それはつまり「3.小保方がSTAP細胞を完成させたか？」 という質問に対して「そんな筈はない」という事だ。 従って、検証実験は意味がなく、お金と時間とエネルギーの無駄である、と考えられる。 一方で、 最後の質問「外部刺激により細胞の初期化は起こるのか？」 については、今後も夢を持ちつつ、期待したいところだ。 重要なのは「この点は小保方とは関係ない」という事だ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:10:57.38 .net
>>657
サンクス！
929:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:11:29.23 .net
>>865
×博士論文から
○卒業論文から
930:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:12:11.75 .net
>>887
根拠が妄想だらけ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:12:35.34 .net
>>887
>最後の質問「外部刺激により細胞の初期化は起こるのか？」
>については、今後も夢を持ちつつ、期待したいところだ。
> 重要なのは「この点は小保方とは関係ない」という事だ。
だが、誰かがそれで成果を出した時
オボとその擁護者はこういうのまちがいない。
”それは私の成果を横取りしたもの”
と。ｓ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:12:36.50 .net
565 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/23(土) 14:03:16.03
もう一度整理
これまで分かってきた事から、「小保方さんに再現実験をして貰って白黒つけるべき」と言う輩に対して
小保方を再現実験をさせる事なく、厳罰に処すべき理由を教えてください。
ここに合理性が無いと、実験厨はいつまでも湧いてくる。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
主なレス
571 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/08/23(土) 14:07:42.16
>>565
一度もできた証拠が無く、
証拠と称する物がことごとく捏造であったことから、
そもそも当初から実現できていない架空のものと推定するべきで、
「再現」という言葉自体が不適切であり、検証に値しないから
その他
ＮＡＴＵＲＥに却下された事が処分の理由
ガイドラインに「実験をさせろ」とは書いていない
第三者の研究室でやらせればいい
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
■日本人の大発明を他国に盗られるかもしれない。そしたら数十兆円の損害になる。だから検証実験はすべき
■理研の外で再現実験をやれば、秘密の手順が外部に漏れるから第三者の前ではやりません
この角度で「理研で再現実験をしろ厨」は攻めてくる。これに対してはどう答える？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:13:05.02 .net
辞任を許可しなかった真意は？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:14:13.95 .net
検証実験をやらせるメリットは
小保方のトンデモ言い訳を聞いてみんなで馬鹿にして嘲笑できることぐらいだろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:14:37.32 .net
>>892
・特許は出願ずみ
・元のアイデアはバカンティと戦艦。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:14:42.48 .net
>>658
ほんとだ。fig.9のcもdも上の方に四角い部分がある
937:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:15:44.93 .net
>>878
光の関係で階調が変わるべきところで変わっていないところが多すぎる
しかも白ではなくグレーっぽい色になっているので白飛びしているわけでもない
だからおかしい と言っている
自分で補正してみたらわかるよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:16:16.21 .net
>>893
笹井が担ってた対行政の調整と予算分捕り企業誘致など
（笹井ビル着工してしまったし）
939:、 かわりにできる余人がおらず、ポスト笹井のメドがたたなかったのだろう
940:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:17:43.77 .net
「ツチノコは煎じて飲めば不老不死になれます、だから探しましょう」的な＞外国へ流れたら数十兆円の損失
941:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:17:51.51 .net
>>893
笹井の辞任を許可しちゃったら本人はそのまま外国へ逃亡
追加検証の時の事情聴取とかに差しさわりができたりする可能性もある
942:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:20:07.24 .net
>>887
分かりやすい概略ですね。乙。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:22:01.90 .net
>>899
何回も既出だけど、STAP細胞は「存在を発見」じゃなくて「製造法を発明」なんだよな。
だからツチノコの例えでは適切ではない。
まぁ、本家本元の理研が「STAP現象」って言い出して
「発明」と「発見」のすり替えを行っているのだけど。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:22:05.43 .net
調査中の被疑者をフリーにするわけにはいかない、というのは一見理が通ってそうだけど
調査長過ぎるんだよドアホ
無駄な実験やらリハビリやら舐めてんのか
945:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:23:28.26 .net
理研の再現実験はSTAP細胞自体が捏造されたのでは？という疑惑を
一般大衆が抱かないようにするためのダミー実験
946:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:24:19.96 .net
>>873
だれかこの論文うｐしてよ
ちなみに大和、岡野論文はOpen accessになってた
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:27:55.85 .net
>>603
裏庭丹羽二羽鶏がいるぜ！
948:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:28:38.54 .net
隅から光源の中心に近づくにつれてきれいなグラデーションにならないといけないのに
ある程度近づくと突然グレーっぽい色に変わってそれ以降はずっと均一でベタッとしている
（しかも突然変わるまでは画像の様子も不均一＝不鮮明）
こんなおかしいことがあるか
949:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:28:58.92 .net
理研の再現実験は理研の腐敗を隠すための「やさしい」ウソ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:29:28.51 .net
>>902
蛇に刺激を与えたらからツチノコができました、みたいな感じか
951:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:30:15.55 .net
>>892
相変わらず、トンチンカンな理研擁護か。
理研が架空と推定しても、本人がSTAP有りまーす、とがんバってるんだからいかんとも仕方がないだろう。
ま、本人にヤラセたくなければ、理研が責任を被ればよい。
そうなれば理研が続く限り理研の責任となり、永遠に苦しむだけだ、ワハハｗｗｗｗ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:30:44.01 .net
>>887
STAPがないだろうと言えるのはみんな思っているが、文句なく素人にも
納得させるには本人にやらせてみるのが一番いいんだよ
STAPの真相に迫るにはそれが一番わかりやすいと思う
953:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:31:08.79 .net
>>670
そういえば2012年4月に投稿されたネイチャー論文は、若山さんが2012年3月に山梨に転出したあとに投稿されてるね。
それ以降は2013年3月まで若山さんは理研CDBの非常勤チームリーダーだったので、あまりCDBには顔を頻繁に出せていなかったのかも。
2012年3月31日から、若山教授は山梨大学に転出
2012年4月 ネイチャーに論文を投稿したが却下された。
2012年6月 Cell誌に投稿したが却下された
2012年7月 Science誌に投稿したが8月に却下された。
＞⑧2013年3月31日、2012年3月末に山梨大学に転出し、その後2012年度末までCDB の非常勤チームリーダー（TL）を
＞務めていた若山氏の非常勤TL の任期が終了した。若山氏の実験室は山梨大学に移った。
③小保方氏、若山氏及び C.バカンティ氏は、これらの結果をまとめた論文を作成し、
2012年4月にネイチャー誌に投稿したが、不
954:採択となった。 ④2012年4月24日、C.バカンティ氏、小保方氏らを発明者とし、ハーバード大学が中心となって米国特許仮出願を行った。 その結果、1 年以内に本出願をする必要性が生じた。 ⑦2012年6月6日にセル誌へ投稿し不採択となった原稿には切り貼りのなされたTCR再構成データが含まれており、 この一部が2013年3月10日投稿のネイチャー誌アーティクル論文の切り貼りされたTCR再構成のデータとして使われている。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:32:46.74 .net
ないという妄想はいくらでも言えるから、ないという証明がほしいね
956:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:36:01.69 .net
>>913
ないと言うのは妄想じゃないけどね
本人も検証実験に喜んで参加した限りは再現できなければ
「STAPはあります」という事はもう許されない
たとえ本人が体調を言い訳にして実験をしなかったとしても
957:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:36:28.21 .net
STAP細胞があるとすれば様々なストレスが加わる自然界の観察において既に発見されて
いてもおかしくない
単純なストレスで細胞が初期化されると生物にとっては困ることが多発することになる
むしろストレスでは細胞の初期化が発現しないように自然界ではなっていると考えるのが
理に適っている
958:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:37:42.68 .net
>>915
植物は？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:37:58.26 .net
>>915
まあ、傷口から自分の子どもが生まれてくるもんだからな。
自然観察の足りない連中が思いつきそうなことだよ。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:02.37 .net
>>913
理論的にありえないんだよ。「ないと言う証明」は完了済み。
それを小保方＆笹井は
「理論では否定されてるんですが、確実に作れるんですよ。」
ってロジックで理論の方をひっくり返しに掛かった。
だから誰でも簡単に再現できないと「ない」に戻ってそれで終わり。
ちなみに高温超伝導は発見当初「理論では否定されておらず、未知の理論が必要」な状態だった所が大きく違う。
再現性も確実にあったし。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:06.17 .net
>>689
丹羽のは再現実験じゃなくて検証実験。
小保方と違う方法で丹羽が仮に何かを発見出来たとしても、
それはSTAP細胞があったという証明にはならない。
酸に浸けたりピペットを通しただけでは、細胞は初期化されないし、iPSやESのような万能細胞は出来ない。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:29.80 .net
魔法使いの絵を使ってる時点でインチキだと気づくべきだったわ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:40.05 .net
ゴミを消した、という言い訳に対する反論としては、
この移植前セルシートの断面図を写した全ての画像でしかも
ゴミ取り除きのためには明らかに広すぎる範囲で同様の処理が行われている点
ただきれいに見せたかっただけ、という言い訳に対する反論は
消していないゴミがあるという点
（明視野なので、見えるゴミを表面から全部取ることは難しくなく、ゴミがなくても全く不自然ではない）
Fig9cdとくに9dのスケールバーの位置は明らかにそういう美意識に反しているという点
そもそもやってはいけないという点
964:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:39:22.67 .net
>>913
有るないの問題ではない
STAPなる細胞は、天然自然の高等動物には無いから、
小保方たちは、自らSTAPを作ったと言ったのだ。だから、再証明の義務がある
早速に再現証明してもらおうではないか。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:39:59.55 .net
>>914
それはないという証明ができない「ごまかし」にすぎない。
物理的にそういう現象は起きる仕組みがないことを証明してもらいたい。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:40:09.01 .net
>>913
悪魔の証明
あると言う方が証拠出さないと
おぼかっちゃん頼みまっせ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:41:09.82 .net
小保方擁護サンはネッシーが存在しないことを物理的に証明してくれるらしい
968:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:41:13.19 .net
こじま
969:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:42:44.96 .net
>>923 むちゃくちゃいうなよw 物理的にって 物理で解決できる問題じゃないだろ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:42:50.69 .net
こうじ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:43:21.39 .net
>>591
> 最初から、理研ぐるみのウソ虚構だったと判断される。
飛躍しすぎだろ。 まずオボが先だろ！
973:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:43:39.14 .net
>>923
遺伝子に影響及ぼすレベルの外部刺激が起きると、遺伝子がぶっ壊れて癌化してソレで終わり。
ウイルスプログラムに感染したPCをぶっ叩いても、PCはぶっ壊れるだけで決して初期状態には戻らない。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:44:23.07 .net
>>699
愛護協会には所属してないからわからないごめん。
でも、「実験動物のデータが公開されてないのは、人間の体にも悪影響があるかもしれないのに、どんな実験がされているのか公開しないのはおかしい。実験動物の記録を公開しろ！」
っていう動きが震災後からかなり高まってるよ。
しかし、「動物実験反対！ワンちゃんネコちゃん可哀相！小保方さん頑張って！」
とか言ってるエセ動物愛護の人達も構居たな。なんで小保方がネズミの赤ちゃんを無駄にジェノサイトするのは許せるのか意味がわからん。
PEACEの人達は売名もあるだろうけど、言ってる事は一応筋が通ってるね。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:44:29.54 .net
>>916
>>915
植物は？
植物の場合も単純なストレスで初期化されているわけではない
もし植物が単純なストレスで初期化されるのなら奇形の植物がわんさか出来てしまうだろ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:44:45.38 .net
小保方は正直に話せ
理研は隠蔽工作するな
工作員は転職しろ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:45:12.44 .net
>>923
>>924
978:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:45:49.51 .net
>>923
ないことははっきりしてるさ。
この数百年来の細胞学の研究で、見つかっていないんだからな。査読者もそう指摘した。
それなのに、物理化学的に引き起こす仕組みを発見し、実証したと小保方たちは大宣伝したのだ。
言いだしっぺに、もう一度再現してもらおうではないか。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:46:07.77 .net
>>933
無理
無理
無理
980:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:47:56.96 .net
小保方にとって「正直に話す」というのは
俺らがうんこ食うのと同じかそれ以上の心理的抵抗があるはず。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:48:03.24 .net
>>923
お前岡野光夫かよ。
まず先にお前が「STAPはある」っていう証拠を出して証明しろ。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:48:32.37 .net
>>931
あまり賛同できない
983:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:49:21.34 .net
>>937
うんこなんて食えるかよ
あんな苦いもの
984:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:50:49.76 .net
>>940
あんたスカトロジスト？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:50:59.40 .net
>>931
＞動物実験のデータが公開されない
高橋政代と岡野光夫のiPSのサルの加齢性黄斑変性のデータの事か
986:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:51:01.88 .net
小保方は死ね
理研は小保方を解雇しろ
工作員は転職しろ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:51:34.14 .net
>>937
今からスワヒリ語を学ぶのと同じくらいの労力がいるだろうな。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:52:08.41 .net
転職っつーか、まともな職に就けないからこそ
ネット工作員なんて仕事やってるわけで
そんなヤツラに転職しろっつーのは哀れだぜ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:52:26.15 .net
劇薬の「プロポフォール」１本紛失 神戸中央市民病院
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）は、病院内で保管していた
劇薬の鎮静剤「プロポフォール」１本（５０ミリリットル入り）を紛失したと発表した。
同量を一気に静脈投�
990:^した場合、呼吸困難などを引き起こす恐れがあるという。 点検係の薬剤師が保管庫内にあるのを２４日に確認したが、 ２５日の点検の際には、保管庫の鍵が開いており、瓶がなくなっていた。 同薬剤をめぐっては今年２月、東京女子医大病院（東京都）で、 男児（２）が手術後に過剰投与されて死亡する医療事故が発生している。 http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/293789/ ２４日夕、神戸市内の病院で診察を受け「頸椎捻挫」と「右肘筋挫傷」で全治２週間のケガと診断された。 理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター（理研ＣＤＢ）と神戸市立医療センター中央市民病院は、 たまたま、となり合わせ。Ｏ氏は、勤務後、この病院に行ったという噂あり。 たまたま同じ日付。たまたま、東京女子医大に関連しているという遠い関連性。 さらにＯ氏は留学時、Ｖ教授の所属する麻酔科研究室で学んでいた。 http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201408/0007209739.shtml 医師や看護師による管理ミスがあり、実際には紛失していなかったと発表した。 この訂正記事が出た日付は、Ｓ氏が自殺し遺書のリークがあった８月５日となっている。 遺書のリークが兵庫県警によるものという記事は、現在はほとんど削除されているようだ。 http://mainichi.jp/select/news/20140805k0000e040247000c.html 同日午前９時前、ＣＤＢに隣接する先端医療センター５階で職員によって発見された。通報を受けた警察が到着し、 神戸市立医療センター中央市民病院に運ばれたが、同１１時０３分に死亡が確認された。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:54:00.29 .net
>>710
ほんとだ なんだこれ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:54:10.70 .net
それでもオレは小保方さんを信じる。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:54:12.94 .net
>>942
それって公開されてないって事はないだろう
994:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:55:00.30 .net
>>948
俺も小保方さんの捏造を信じてるぞ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:55:49.64 .net
>>948
根拠はないけど背後霊がそう言っている
996:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:55:57.87 .net
植物の場合は
なぜ酢に漬けるとかのストレスを与えなくても植物の細胞が万能性を獲得するのか？
と考えた方がいい
997:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:56:47.32 .net
小保方は強情にもほどがある。
とにかく正しいことが出ないからさ。
もう強情はる子
998:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:57:44.89 .net
>>952
きゅうりの酢もみとか万能性のある一品だな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:57:49.56 .net
>>948
もはや、vip板では、こんな弄られ方なのに小保方もようやるわw。
【速報】小保方晴子氏、石灰水の白色化実験に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:59:35.57 .net
>>948
オレオレ詐欺に気をつけろ
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:00:11.64 .net
>>948
応援すると小保方が引くに引けないから、やめたほうがいいよ。そのうち、理研が火災でも起こしたらどうする？事故がこういう時になると不思議に起こるんだよ。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:00:55.79 .net
強情はる子
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:00:56.68 .net
>>923
お前はOdaかw
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:01:02.96 .net
>>952
つまり、植物の細胞はストレス以外の何が原因になって万能性を獲得するのか？ということ
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:02:15.98 .net
>>717
笹井は弱みを顔や態度に出さないタイプだったんだろう。
一方小保方は弱ってる演技をして再現&検証実験から逃げ続けてるゲス
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:02:35.82 .net
オボは井戸水の枯れたひょう
1007:たん島での甘辛病の研究に旅立つ。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:03:13.34 .net
>>960
植物は脳もなけりゃ神経もないわな。元々が未分化に近い状態なんだよ。
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:03:14.15 .net
石灰水の白色化実験に成功かよ。
小保方もう辞めなよ。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:03:45.78 .net
>>882
それは書類手続き上センター長名ですることになってるからだろ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:03:46.09 .net
酢の物うまいよな。
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:04:19.44 .net
学生時代から、写真の都合の悪い部分を塗りつぶしてきたような奴だぞ
都合がわるい理由も知りたい
・他所から引っ張ってきたので
・実験はやったが論文で扱った実験とは全く関係ないので
・実験が下手すぎて汚い標本だったので
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:04:37.99 .net
オボ「わたしがあるというのだからある。 ｗが共犯だとわたしが言うのだから
共犯。文句ある？」
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:04:48.82 .net
>>957
工事魔多しというからな…笹井ビル
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:05:24.53 .net
>>964
この書き込みが案外真実に近そうで笑った。書き込んだ奴はネタのつもりだろうが。
＞40 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2014/08/19(火) 12:17:30.23 ID:xl/DP5qc0
＞【速報】小保方氏カバーガラスを割らないで顕微鏡を使う事に成功
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:06:06.46 .net
皆様
お疲れ様でございます。
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:06:18.85 .net
つけまつげを装着したまま顕微鏡覗くのはすごい技術だと思う
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:06:32.97 .net
>>961
小保方は何が現実かいまだにわかっていない。
笹井は現実を理解する頭が残っていたがために悲劇へと突き進んだ。
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:07:43.99 .net
文科省大臣が竹市に引導を渡す決断するしかないだろ？
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:07:46.37 .net
たった今、茄子の鴫焼きと茗荷の天麩羅を料ったが、ストレスかけているのに
さっぱり万能化しないよ。
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:08:53.00 .net
平成の無責任男？とオボの仕組んだ仕業だろ。
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:08:58.94 .net
甲子園ばっか見てて久しぶりに来ましたが
中間報告は今週なかったようですね。
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:09:08.36 .net
>>963
> >>960
> 植物は脳もなけりゃ神経もないわな。元々が未分化に近い状態なんだよ。
ヌードマウスに植物の細胞を移植したらどうなるのだろう。マンマリアンの卵子に
植物の核を入れたら花がッパが生まれるかな。暇ならオボにリサーチ頼む。
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:09:17.38 .net
>>970
中学の時やっちまって青ざめたよ
初めてで距離感つかめんかった(汗)
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:09:35.79 .net
体細胞にとってpH5.7程度の弱酸って、刺激になるのか？
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:09:46.42 .net
>>975
そりゃそうだよ。植物でも大多数の動物でも
細胞にストレス掛けると発生するのは突然変異（＆癌）であって
初期化ではない。
URLﾘﾝｸ(www.irb.affrc.go.jp)
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:09:57.12 .net
>>748
何が言いたいんだ三木ｗｗｗ
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:10:35.53 .net
万能ネギこそ、STAP細胞作成の鍵。
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:10:36.63 .net
>>972
> つけまつげを装着したまま顕微鏡覗くのはすごい技術だと思う
見える世界が違う Byキャリーパムパム
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:11:01.42 .net
もう子供たちの間では、小保方が悪いのはみんなわかってる。大人として手本になる対応をお願いしたいものだよ。
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:11:14.77 .net
>>975
オレンジジュースぐらいの酸っぱい隠し味をしないと…ww
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:11:21.27 .net
>>963
脳のあるプラナリアはどう？
「プラナリアの脳は何を語るのか」
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:11:46.83 .net
>>980
細胞ほとんど死ぬんじゃないの？
vivoは知らないけど
1034:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:11:49.58 .net
>>977
中間報告が最終報告となるため
準備に多少時間がかかります。
1035:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:12:16.60 .net
>>980
> 体細胞にとってpH5.7程度の弱酸って、刺激になるのか？
膀胱はいつでも初期化されるな。
1036:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:12:20.05 .net
悪魔の植物人間 (1973)
THE MUTATIONS/THE FREAKMAKER
監督 ジャック・カーディフ
学生を実験台に、植物と人間の合体を試みる教授の狂気を描いたホラー。
1037:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:12:31.74 .net
>>986
オレンジジュースはJISマーク付きですか？
1038:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:13:15.43 .net
>>989
そうなりそう
1039:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:13:30.21 .net
>>975
おまえの血となり肉とならんことをw
1040:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:14:00.86 .net
>>982
この件の関係者には、統語失調（統合失調ではない）とか言語障害を
患っている人が多いな。
1041:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:14:28.97 .net
つか、小保方実験が正しかったとしても、
使用したのはは塩酸+緩衝溶液のみで、決して「酸一般」じゃないんだよな。
あの論文は、そこだけ切り取っても杜撰。
1042:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:14:34.07 .net
>>980
うんこのｐＨがそのくらいらしい
校門周りはＳＴＡＰだらけ
1043:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:15:11.39 .net
自然界の生物の細胞は酸などのストレスにさらされるような環境でも初期化しないような
メカニズムを持っているか
それとも単純に自然界の生物の細胞は酸などのストレスでは初期化しないだけなのか
1044:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:15:14.23 .net
三木がメチャクチャにしてくれたな。
1045:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 17:15:40.22 .net
>>987
あれは元々ある低分化な細胞が分化誘導されていくだけ。
1046:１００１
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