14/08/23 14:27:29.96 .net
>>528
政代&岡野光夫&西川のiPS臨床は、なんで加齢性黄斑変性なのかな？と思ってたけど
＞目の難病患者で年寄りなら、ネットで細かい文字も読めないし、
＞自分で情報収集するのも困難だから、
＞西川や岡野光夫や政代が「私達は専門家」だとマスコミを使って吹聴すれば騙しやすいよね？
視力の低下する難病なら、患者が自力で情報収集するのが難しいから、最初のiPS臨床に加齢性黄斑変性の患者を選んだのか。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:27:33.50 .net
>>617
理研のやっているのはSTAP細胞自体が捏造でもSTAP細胞は捏造でないという
仮定で再現実験はやりますよ、ということ
オボのSTAP細胞が捏造でも本物のSTAP細胞が再現実験で見つかれば一発逆転
できるという１％の望みに理研は賭けている
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:27:40.34 .net
>>617
いや、本人による再現不可というのが誰にでも一番わかりやすい手法
サンプル解析や追加の不正認定が優先と言うのはその通りだと思う
本人が検証実験に入った後でも不正認定のための本人の聞き取りなどは
検証実験に優先して行われるべきだと思う
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:27:49.40 .net
しかし小保方は女子力だけは高いよな
661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:29:45.83 .net
じゃ2012年に大人マウスで出来たって論文一緒に出した若山も共犯じゃん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:29:48.26 .net
>>602 文科下村及び自民党有力（！）議員の圧力。
こういう書き込みばっかりで、なんで圧力かけてるのかというのが
全くと言っていいほど見られないのはなんで？ 政治ガーのみなさんw
663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:30:10.08 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） おまいらピペドはだまってて！！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:30:14.25 .net
>>618
2点についてはそうだったな
ま、その2点は（理研が事を有利に運ぶための）ほんの一部の不正に関する恣意的認定であり、
その他多くの疑惑について弁護団や小保方応援団の下村他を納得させられなかったからだろう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:31:16.07 .net
>>629
研究自体が虚構だから
666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:31:27.64 .net
>>626
もう理研はSTAPの実在性なんてとっくに誰も信じてないよ
論文不正や残っている細胞解析だけではSTAP細胞の存在について
不明瞭な面が残るのでそれを本人に再現させて「出来ない」という事で
はっきりとした結論にしようというのが目的
667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:31:48.18 .net
禿とオボ子はグルだよね。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:32:13.56 .net
>>631
ピペドとコピペ（パクリ）の戦いw
669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:32:27.82 .net
センター長は未だに有ると無理に信じ込んでいます。
無いと言えば自分の責任問題になる・・・だから無いとは絶対に
いわない。
再現実験に成功しなくても無いことの証明にはならない
670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:32:49.65 .net
>>629
筆頭でも責任著者でも無いのだから、責任は限定的だよ。論文見てるかどうかも微妙
671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:02.30 .net
his test proved tricky and required a change in strategy.
Hundreds of mice made with help from mouse-cloning pioneer
Teruhiko Wakayama at the University of Yamanashi, Japan,
were only faintly fluorescent. Wakayama, who had initially
thought that the project would probably be a “huge effort in vain”,
suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
やっぱアダルトマウスでは出来てないのに何で共著者は嘘の論文を
過去に出してるんだろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:22.06 .net
>>545
テラトーマってSTAP細胞からじゃないの？？論文にはSTAP細胞から作ったと書いてあるようだけど。
まあテラトーマ画像は捏造だったけど。
Teratoma formation assay and characterization of Oct4-GFP-dim cells.
Extended Data Fig. 4: Teratoma formation assay and characterization of Oct4-GFP-dim cells.
Teratomas formed from STAP cell clusters included neuroepithelium (a),
striated musc
673:le (b) and pancreas (c; right, high-magnification view showing a typical acinar morphology and ductal structures). Scale bars, 100μm.
674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:26.98 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） 狂言自殺に乞うご期待！！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:43.70 .net
>>637
それも首にした方がいいね 凹と一緒に
676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:53.10 .net
まず竹市をどうにかしないと
677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:56.42 .net
お～い！！禿山信者ども！！２０１２の論文について見苦しい
言い訳をして見せてくれ～！！
678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:00.74 .net
only faintly fluorescen
only faintly fluorescen
only faintly fluorescen
679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:11.96 .net
次スレまだ建てられませんでしたので、誰かお願い。
テンプレはまとめ1-3を貼りますのでそれをコピペお願いします。
STAP細胞の懐疑点 PART659
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッドSTAP細胞の懐疑点 PART658～PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:321番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:36.16 .net
>>599 よりも>>617 >>627にあるように厳しく対応するほうがよいと思う。
今回、前例のない捏造者がいる可能性から、
そして現在、理研のガバナンスの弱さ、不適切さが露呈しているから
損害が大きくなっている
681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:37.79 .net
>>634
>もう理研はSTAPの実在性なんてとっくに誰も信じてないよ
>本人に再現させて「出来ない」という事ではっきりとした結論にしようというのが目的
だったら何故今もニワトリが再現実験をしているんだ？
本人に再現実験をやらせるというのはたまたま外部から圧力でそうなっただけで
理研は本人には再現実験をやらせないという方針で再現実験をやってきたのだが
682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:51.81 .net
>>549
それ初耳。どこに書いてあった？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:35:18.98 .net
NHKのシェーン番組で、NHKスタッフがシェーンの家まで凸ってたが、
当然オボ実家にも凸ってるんだろうね？
シェーン母が「取材には応じません」とドア閉めてももう一度ベルならしてたが、NHKしつこいな。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:35:20.08 .net
テンプレ1-3
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
【主要文献】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3番)
【参考リンク/兄弟スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
【STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
【日経サイエンス8月号まとめ(仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
【日経サイエンス9月号まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:8番)
【STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～2014年8月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
【時系列の仮説】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
【理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:14番)
【小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:16番)
685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:35:50.12 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研と相互連携の神戸中央市民病院
小保方は�
686:ｱこで頸椎捻挫の診断を受けた可能性がある そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール麻酔薬が紛失した
687:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:00.59 .net
AA職人さん
次は竹市のＡＡ作成よろしくお願いします。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:12.92 .net
>>630
以前は確かに文科省、下村の圧力はあったと思うよ
それは文科省も（安倍政権もだが）STAP押しというのが
あってその路線で見切り発車している部分があったから
STAPが虚構という事にでもなると都合の悪い人たちが出てくる
特に、特定法人とかの望みがあった時点ではそういう面が
あったと思う
今はさすがに文科省としてもSTAPは無理筋とわかっているだろうから
以前のような事はなくなっているとは思う
689:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:16.85 .net
テンプレ2-3
●STAP問題に関する、理研及び学会・大学の対応その他追加など
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番)
【早稲田大学終了のお知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
【理研職員４割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:19番)
【第2回理研所内説明会まとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:20番)
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:21番)
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22番)
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:23番)
【CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:24番)
【笹井氏、小保方氏から画像不正流用を伝えられ、隠蔽工作と取られても仕方のない行動を取る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番)
「ケビンコスナー発言」「O-S結合」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「NHK スペシャル・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:57番)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:29.37 .net
>>653
ヘムレンさんで代用。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:50.02 .net
無断で勝手にまとめた
悲劇速報 小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:07.92 .net
>>522追加
Fig. 9dは上も消してるように見える
しかも、ゴミのあるところだけは消してない
ごみのあるところだけは消してない、という目で見ると
Fig. 9cはほとんどが消し跡だぞこれ
ぜひ、よく見てほしい 消し跡と消し残しは四角形をしているのでわかりやすい
693:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:18.43 .net
Nature protocol捏造疑惑は>>70もテンプレに追加きぼんぬ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:33.53 .net
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/21(木) 11:03:46.69
＞フィギュアスケート好きの奥様スレより
117 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:35:32.51 ID:dtoU/Naa0
文春は別の記事を出す予定だったけど、文科省が揉み消し
その引き替えに橋本セクハラ写真（注：スケート高橋選�
695:閧ﾆのキス）を渡し記事掲載も認めた 揉み消されたのは文科省と小保方の関係 [993]可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 2014/08/20(水) 23:50:39.13 ID:e4ETXdL30H >>990 文教族のドン・森元さんの子飼いで、五輪メダリストにしてスケート連盟のトップでもある 現職の国会議員をスケープゴートにしてまで守らなきゃならないって どんだけアンタッチャブルな存在なのよオボｗ [992]可愛い奥様＠転載は禁止[] 2014/08/20(水) 23:44:50.95 ID:r/kjp/Ag0H 小物の橋本聖子を差し出すのと引き換えに 安倍＝下村＝渡海＝文科官僚ラインの利権を守ったってことかしら [997]可愛い奥様＠転載は禁止[] 2014/08/21(木) 00:22:30.92 ID:67Wc5xfh0H 大和や岡野の責任をマスコミが全然書かないのは明らかにおかしい 黒幕、陰謀説を支持するがオボ擁護でもない オボ方も真っ黒 犯罪者の一味
696:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:36.06 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescenで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:37.77 .net
テンプレ3-3
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？ これも完全捏造ストーリー？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:72-76番)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:50.41 .net
スタップ祭り 今後の予定
・来週（？）・・・丹羽の報告。盛り上がり予想・大。スレ680番台まで伸び。
・９月・・・早稲田の博論取り消しか否か発表。盛り上がり予想・小。700番台。
・１１月・・・小保方の再現実験の報告。盛り上がり予想・中。スレ750番台。
以下収束。1000スレ届かず
699:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:38:34.04 .net
再現実験なんて初めから理研が隠蔽のために用意したプロレスだから
700:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:38:36.66 .net
11次元が活動やめちゃったんで、ネイチャープロトコルだけでも誰かがまとめサイト造って欲しい
701:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:03.43 .net
成人マウス→アダルトマウス
702:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:11.99 .net
彡⌒ ミ
(´･ω･) ﾌﾜｰﾘ ここだけの話、本当はＳＴＡＰが捏造だってことはとっくに知ってた
((( (νν
)ノ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:32.35 .net
丹羽先生、一世一代の大舞台だね
704:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:47.96 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研と相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた可能性がある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール麻酔薬が紛失した
705:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:22.31 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescentで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初はアダルトマウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:37.38 .net
>>667
／￣￣￣＼
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/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） お前が勝手に死んだんじゃねーかｗ バーカ
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/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
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707:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:55.03 .net
会見来週の何曜？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:55.48 .net
・12月･･･小保方氏、CiRA研究倫理担当准教授就任へ。盛り上がり予想・大 スレ850番台
709:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:41:31.21 .net
次スレテンプレ作りましたので建てられる人は使ってください。
>>646
てんぷれまとめ
>>651, >>655, >>662
です、よろしくお願いします。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:41:54.94 .net
晴子、正直に白状しなさい
711:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:28.62 .net
＞理研は本人には再現実験をやらせないという方針で再現実験をやってきたのだが
理研に責任が波及する最もまずい方法だよ
他人にやらせて出来なければ、本人や応援団がグダグダいうにきまってる
まして世間は、本人にやらせない理研は隠し事をしているに違いないとも疑われる
出来ると言った本人にやらせるのがスジであり、いちばん手っとり早い
出来なかったからと言って、それ自体は理研の責任にならないし・・・
712:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:43.53 .net
>>672
毎週恒例のガセかと
713:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:44.24 .net
『晴子Joker』
714:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:49.86 .net
>>648
丹羽の検証実験はまだ中間発表もなされていないのだから
何とも言いようがない
でも丹羽の検証実験はやらせて正解だったとは思うね
今考えると
＞理研は本人には再現実験をやらせないという方針で再現実験をやってきたのだが
丹羽の検証実験が始まるときに相澤が言っていたが、本人に再現してもらうのが一番
いいが小保方の現在の状況からしてできる状態ではない
しかし、小保方の方の環境が整えばいずれは本人による再現をしてもらいたいと言っていた
715:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:06.33 .net
>>675
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） どんなことしても逃げ切ってやるｗ バーカ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:25.89 .net
>>670
１．ろくに論文チェックしてなくてアダルトマウスで出来たと投稿してるとは
気づかなかった
２．それくらいは捏造しても大丈夫だと思ってた
ここの若山シンパは、都合の悪い事には答えないんだな、わかりやすい
717:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:40.99 .net
>>663
オボが逮捕されれば１０００までいくかな？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:53.44 .net
>>661
当時はまだ、Ｄ論文から1年しか経ってません
Ｄ論と同レベルのコピペ貼り込みなので、マウス説明の箇所を成体マウス使った論文からコピペしただけです
だって、理研にも、コピペはダメとか嘘はダメとか教えてくれる授業が無かったんです
719:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:45:07.39 .net
>>675
名前の出てるやつ殆どアウト
720:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:45:12.75 .net
>>682
1000に行くまでに次の死人が出るのでは？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:45:41.65 .net
>>683
人を殺しては駄目という法律を知らなかったんです
722:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:46:05.59 .net
やっぱり全員怪しいな。
若山も過去の投稿を問い詰められたら無実にならんぞ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:46:08.58 .net
天寿を全うしてお隠れになってもおかしくない関係者もいるからな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:46:44.00 .net
ニワトリの再現実験は実は再現実験ではなくSTAP細胞発見のためのあらたな実験
Ａ）オボの再現実験はオボの作ったプロトコルに拘束される
Ｂ）ニワトリの再現実験はオボの作ったプロトコルに拘束されない
725:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:00.95 .net
>>671
勝手に人の遺書書いたくせに～。
フォトショといい何やらしても下手過ぎw
バカンティ先生にも見捨てられるはずだわ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:31.24 .net
>>688
庭か
727:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:34.89 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研と相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
728:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:39.91 .net
>>681
今、清香とどう嘘をつくか協議中なのでしばらくお待ちくださいな。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:44.99 .net
>>559
小保方の嘘のせいで、世界中の研究者が無駄な実験のために赤ちゃんマウスを殺す羽目になった。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:57.31 .net
まぁあくまでも世に出た分の論文�
731:ﾌ不正調査だから リジェクトとされたものは、リークされ理研内やNHK・毎日で 回し読みされてるとはいえ、無罪で逃げられるんじゃない。 人として科学者としてはどうかと思うけど。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:49:00.06 .net
>>695
> 人として科学者としてはどうかと思うけど。
科学者じゃないし
733:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:49:49.85 .net
>>696
若山先生のことだよ
アダルトマウスではできなかったってネイチャーに語ってるのに
2012年にアダルトマウスでできたと投稿してるからね
734:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:16.55 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
735:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:30.25 .net
>>559
>>694
もし愛護協会の人だったら聞きたいけどサルの動物実験って条件厳しいの？
736:科学界に
14/08/23 14:50:31.20 .net
どういう先例をつくっていくか
ということはとても大切。 もう十分時間が経っている。
庭もオボの実験もだ。 この状況では早くやめさせるのも大切。
●市クビは当然。 現象があると信じる奴がいても
容赦なくやめさせないといけない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:40.87 .net
>>697
> アダルトマウスではできなかったってネイチャーに語ってるのに
ソースは?
738:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:46.60 .net
②若山氏
若山氏は、小保方氏を理研の客員規程に従ってハーバード大学から受け入れた
が、小保方氏は C.バカンティ研究室に籍があり、受入れの目的は技術支援であると
認識していた。そのため、実験計画や結果の判断に深入りしない方針で共同研究を
進め、批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認を行わなかった。客員研究員
の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、若山氏自身がその研究に深く
関わっていたからには、小保方氏に対し通常の研究室メンバーと同様の研究指導を
すべきであった。
若山氏はレター論文の責任著者であったが、小保方氏、笹井 GD らとの連絡が十
分ではなく、投稿前の原稿を精査する機会が不十分となった。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:54.39 .net
>>690
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） お前にもプロポフォール打ってやるｗ バーカ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:51:36.11 .net
優しさが足りないし脳味噌も足りない
741:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:52:00.56 .net
>>701
上にあるじゃん英語も読めないなら来るな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:52:16.05 .net
理研はオボに対してやさしさが足りない、とこういうことですか？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:02.65 .net
>>706
やましさなら充分足りてるんだが
744:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:03.88 .net
>>565
200回成功したならさっさと第三者の研究室に行って、第三者の目の前で再現して見せろ。
理研でなければ出来ない実験ではない。なんら特殊な器具も必要ない。
半年も理由をつけてはズルズル休みながら理研にしがみついて給料だけ貰ってる小保方に、
再現実験する気なんか無いのは明白。無駄。いい加減にしろ！
745:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:18.98 .net
>>706
世間は理研に対してやさしさが足りないです。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:38.33 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）
Fig. 8c ほとんどが消されている 拡大してみると、かなり巧妙な消しが入っている
この論文にはほかに６個、似たような写真があるが、全て同様の消しが入っている
消しの形が四角形なので、その頂点と思われるところに青点を入れた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ←拡大
747:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:57.68 .net
>>657
乙です。
>>659
>>70もテンプレスレッドに貼っておきます。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:15.70 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescenで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:32.02 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
750:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:32.41 .net
>>569
小保方が研究費を
751:返還するかどうかは分からんが、 必ず返還請求する必要があると思う。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:43.13 .net
お～い！禿信者！！早く説明しろよ！！また教祖様の嘘がばれたぞ～～！！
753:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:56.52 .net
ハルコ、嘘吐きは泥棒の始まりだよ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:01.05 .net
つーか、論文不正が確定してから笹井が普通の顔して毎日出勤してるって
このスレのリークを見て「笹井ってどういう神経してるんだろう」って思ったけど
やはり平気じゃなかったんだ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:23.74 .net
子供の自由研究でスタップ細胞に関する研究をやらせようと思っています。
弱酸性の溶液に細胞をつけてどうなるかを観察するというもの。GFP導入していなくてもトリプトファンとかの蛍光が出れば蛍光顕微鏡下で光って見えますよね？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:30.80 .net
丹羽の罪
・自分にも誰にもできない手順書を発表した
・そこには、さらに詳しい手順を発表すると書いていたのに、その約束を破った
・仮説に戻ったといいながら、STAPがあること前提の初期化痕跡探しの旅1年間の冗長な検証計画を立て予算を得た
・自分で7月末に中間報告といいながら、正当な理由も無く延期した。予定日すら明らかにしていない
757:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:35.68 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescenで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:38.52 .net
>>717
小保方は異常に強すぎ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:56:17.45 .net
>>690
>勝手に人の遺書書いたくせに
何か情報があったのか？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:57:03.24 .net
小保方は今やは理研の希望の星
小保方が転けたら理研が転ける
761:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:57:27.71 .net
>>710 すごいすごい。 ！！
これはよく見つけた！！ 核酸じゃない、拡散拡散！
これは話題になるよ！ やり方が巧妙でありイノセントではない
762:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:57:43.68 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescentで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ
こんないい加減さでは、そりゃ後を引き継いだ笹井もウラメシヤで
世界の和歌山がーとなってもしょうがないだろう もともと共同研究者
だったんだから ここまでずさんとなると
763:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:23.80 .net
>>710
なるほど。画像圧縮のブロックじゃなくて、
それよりもサイズが大きい消しゴムブロックで消してるのか
764:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:43.97 .net
>>572>>575
いまだに再現成功すると吹聴するバカは死ね！
765:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:47.91 .net
>>719
こうしてみると丹羽が可哀そうとかいうヤツは
丹羽を一人前の研究者とは考えていないということか
766:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:49.60 .net
利権の星のオボ子と、池沼の星の禿が起こした世界最大の捏造劇。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:59.97 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescentで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初はアダルトマウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ
こんないい加減さでは、そりゃ後を引き継いだ笹井もウラメシヤで
世界の和歌山がーとなってもしょうがないだろう もともと共同研究者
だったんだから ここまでずさんとなると
768:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:59:36.68 .net
＜理研の原則＞
理研の職員は小保方がSTAP細胞を捏造したかもと疑ってはならない
小保方が捏造していたとしたら再現実験の意味がなくなるからである
769:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:00:17.52 .net
>>719
＞・そこには、さらに詳しい手順を発表すると書いていたのに、その約束を破った。
これは丹羽が発表するわけじゃないしー
＞・仮説に戻ったといいながら、STAPがあること前提の初期化痕跡探しの旅1年間の冗長な検証計画を立て予算を得た
どうせなら残った期間で小保方論文の捏造を再現してみてほしいね
＞・自分で7月末に中間報告といいながら、正当な理由も無く延期した。予定日すら明らかにしていない
取りあえずの延期は理研本部の判断っぽい、これからどうなるかを見てからだな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:00:34.19 .net
>>710
小保方のデータに捏造でないものは存在するのか？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:00:35.88 .net
いくら三木ティーがFBの都合悪い記事消しまくっても
工作員がこれではな…
772:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:02.52 .net
ここで聞いても、若山さんの疑惑にだけは誰一人まともに答えようとしない異常さ
若山さんと親交のありそうな片瀬久美子さんに聞いてみるわ
小保方が嘘ついてるだけかもしれないし
773:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:25.62 .net
笹井先生の事をハゲ・禿と呼ぶことはやめて下さい
774:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:35.58 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
プロポフォールに関しては東京女子医大病院での医療事故が記憶に新しい
小保方氏は留学時代に麻酔科研究室に所属しており麻酔薬の知識はある程度あったと思われる
775:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:45.62 .net
>>721
だれか精神的に支えてる人物がいると思われるのだが
それが笹井じゃないかと今までは思ってたけど、そうでもなかったようだし
776:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:49.64 .net
オボッチの新作不正を投稿してるのはこの人？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
777:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:02:13.08 .net
三木 秀夫
7月26日 10:37
小保方さんへのNHKによる傷害事件では、記者の所属先である報道部長からは謝罪を受けたが、
その取材を依頼をしたと思われるNHKスペシャルの番組責任者からは一切の連絡はありません。
NHKは、この事件を報じるでもなく、また、番組責任者の公式の謝罪も説明もないまま、明日の当該番組を放映しようとしている。
責任者は共犯だという自覚がないのか、許せない。
いいね！いいね！ · シェア
152人がいいね！と言っています。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:02:19.85 .net
小保方さんへ
全て話して楽になって下さい
779:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:02:38.52 .net
>>710 確かにこれはすごい。 これの意味するところは一般人にもとても分かりやすい
780:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:03:24.67 .net
>>740
結局、箱ごとESについては反論なしなんだよなー
これも三木は削除したんだっけ？一体何が起こってるんだ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:03:25.46 .net
>>731
本人参加の検証実験は実は捏造を確定させるためのものだろ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:03:40.77 .net
>>738
>だれか精神的に支えてる人物がいると思われるのだが
オボの精神的な支えは戦艦、丘野、恒田といった面々だろ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:04:37.68 .net
三木 秀夫
ＮＨＫのメールによるご意見・お問い合わせに意見を送りました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
みなさまの声にお応えします | メールによるご意見・お問い合わせ
www.nhk.or.jp
受付時間：午前9時～午後10時 （土・日・祝も受付）
※ご質問やご要望を正確に把握するため、通話内容を録音させていただくとともに、
お客様の電話番号が記録されます。 ※電話番号の記録を希望されない場合、電話をかける前に、ご利用の電話会社が指定した番号非通知の措置をお取りください。
7月26日 12:58 · いいね！ · 13
784:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:05:29.93 .net
>>710
. -―- . やったッ！！ さすが小保方！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれねぇ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:05:50.92 .net
三木 秀夫
強行するようです。今回の取材の非は番組内で触れない気でしょうか。
ちなみに、２３日の追跡取材活動を「そこ（２７日のＮスペ）に向けた取材と推察される」とやんわりと指摘したのは、ＮＨＫが自主的にそれを公表するものと思っていたので、
そのようにやんわりと言ったのです。
しかし、はっきりと言います。
その記者は、同番組の取材であることを、ずっと私に告げてきていました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＮＨＫスペシャル “強気”の番組告知 小保方氏へ強引取材を謝罪も（デイリースポーツ） - Y!ニュース
headlines.yahoo.co.jp
Yahoo!ニュース
7月26日 20:13 · 編集済み · いいね！ · 8
786:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:06:29.24 .net
>>710
上の方の部分はjpgのブロック処理っぽものもあるけど
下の方のやつは明らかに加工だな
どこかにまとめ頼む
787:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:06:36.78 .net
三木 秀夫
私としては、告訴することで、小保方さんが事情聴取や現場検証に追われることで、再現実験に支障が出るのを恐れています。
しかし、NHKの酷さについては許せない気持ちです。
7月26日 21:23 · いいね！ · 15
788:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:06:38.91 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
プロポフォールに関しては東京女子医大病院での医療事故が記憶に新しい
小保方氏は留学時代に麻酔科研究室に所属しており、麻酔薬の知識はある程度あったと思われる
789:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:07:17.27 .net
三木 秀夫
番組の内容は、許容できるようなものではないと認識しています。
襲撃した大阪の記者は、実はそのようなことを述べていて、
彼自信は、実は個人的には、小保方さん寄りに立とうと考えていました。
しかし、上からの指示でこういったことをせざるを得なかったのだとおもっています。
彼はある意味で気の毒です。
7月26日 21:32 · いいね！ · 13
790:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:07:29.40 .net
>>736
若山先生のことも禿と呼ぶのはやめてください。
ﾟ ｡, 彡⌒ミ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。 ＜ ひどい、ひどいわっ！
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
791:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:07:57.90 .net
>>710
これを消すことによって何をごまかせたの？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:08:08.28 .net
三木 秀夫
ＮＨＫに、番組担当者からの謝罪がないことを連絡したところ、大型企画開発センターのエグゼクティブ・プロデューサーＳ氏からメールで連絡がありました。
謝罪の言葉と、謝罪は大阪局の方で代表して済んでいたと理解していたこと、映像は使用しないことを伝えてきました。
私からは、次のように返しています。「大阪局から謝罪はあったものの、もともとの番組の責任者の方からのご連絡と謝罪が、自主的になされるであろうと思っていましたが、
まったくありませんでしたので、
意見を送らせていただいた次第です。こちらから連絡するまでご連･･･もっと見る
7月27日 11:21 · 編集済み · いいね！ · 15
793:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:08:44.54 .net
>>745
その時々でメッセージを送らないと持たないような気がするけど
やってるのかな？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:09:06.56 .net
三木 秀夫
本日朝に、ＮＨＫスペシャルの番組担当者（大型企画開発センターのエグゼクティブ・プロデューサーＳ氏）から私にメールで連絡があった際に、
①取材の過程で取材対象者に負傷をさせたことに関してＮＨＫは一切無視を貫かれるのかどうか、
②ＮＨＫスペシャルの番組の冒頭にでも、番組取材の過程で取材対象者である小保方晴子氏に、
行き過ぎた取材行為で負傷をさせてしまったことを伝えて、公式に謝罪をされるのかどうかについて、見解をお教えくださいと返信しました（正午前です）。
その回答の有無及び回答内容については公表させていただくとも付記しました。
しかし午後７時現在、全くそれへの返答がありません。残念なＮＨＫです。
7月27日 18:59 · いいね！ · 12
795:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:09:14.32 .net
Fig. 5d ゴミまで消すと不自然なので残しましたぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ←拡大
ほかもこんなのばっかり
796:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:09:17.47 .net
謎の白い四角や謎の線は画像いじりの跡ではありません
細胞シートには白い四角や線がもともと入ってるんです！
797:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:10:50.52 .net
おぼちゃ～ん
798:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:11:09.35 .net
>>759
はぁ？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:11:22.88 .net
ありがとう！
やっぱ三木っちの削除部分を保存してた人いるんだね
後々貴重な資料となるかも知れないよ、マジでwww
800:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:11:38.24 .net
捏造連呼っていつ業務妨害でタイーホされるの？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:12:12.49 .net
Robert Geller · @rjgeller
小保方氏ら(2011、ネイチャープロトコルス)についての疑問。
何故図4の上に空白があるのか？マウスの皮膚をみえるはずのに？
皆さんはどう考えるのか？ i.imgur.com/cisqKPt.jpg
2014年8月23日 - 10:02am
802:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:12:49.93 .net
>>763
誰の業務を妨害してるんだ？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:13:04.23 .net
2008年の論文もセルシード論文か ２００７になってるけどこれだよね。
セルシード社の論文は小保方だらけ
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
Cornea（角膜）
Obokata, H., Yamato, M., Yang, J., Nishida, K., Tsuneda, S., and Okano, T. (2007). Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial
cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes.
Journal of biomedical materials research. Part A
Keratinocyte（表皮）
Obokata, H., Yamato, M., Tsuneda, S. & Okano, T. (2011) Reproducible
subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice. Nat Protoc,
6(7), 1053-1059.
Bone marrow stromal cells（骨髄間質細胞）
Pirraco, R. P., Obokata, H., Iwata, T., Marques, A. P., Tsuneda, S., Yamato, M.,
Reis, R. L. & Okano, T. (2011) Development of osteogenic cell sheets for bone
tissue engineering applications. Tissue Eng Part A, 17(11-12), 1507-1515.
804:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:13:12.47 .net
遺書まで捏造したご本人様はいつタイーホされんのかね？w
805:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:13:17.93 .net
>>758
それはjpgの特性のブロック処理っぽいんじゃないのかな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:13:30.32 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院で劇薬のプロポフォール鎮痛剤が紛失した
プロポフォールに関しては東京女子医大病院での医療事故が記憶に新しい
小保方氏は留学時代に麻酔科研究室に所属しており、麻酔薬の知識はある程度あったと思われる
807:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:13:59.71 .net
岡野見てるー？
大和見てるー？
小保方見てるー？
小保方の身内見てるー？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:14:11.11 .net
捏造連呼の結果、売り上げが50%落ちるとすると10億円取扱いがあるとしえ
5億円の損害賠償なの？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:14:37.65 .net
厚生労働省に、臨床前の基礎研究資料としてｵﾎﾞ論文とか提出されてたりして。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:14:39.48 .net
>>759
(追加）
だいたい画像をいじるのならもっと上手にやります。
こんなに簡単にばれるはずないでしょっ！！ ｗｗｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:14:57.01 .net
>>771
今日は岡野が湧いてるのか
812:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:15:14.97 .net
>>657
リンク先。
脱線だけど、数回程度の実験で標準偏差をエラーバーとしたらあかんやろ。
その程度の実験回数（=正規分布が保証されていない）ならt値をエラーバーにするのは俺だけか。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:15:27.67 .net
>>765
小保方擁護を請け負っているネット工作会社の業務を…妨害されていると判断したのでは？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:16:06.39 .net
>>599
おかしいよ。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:16:25.51 .net
>>776
むしろ小保方叩きがいなくなったら商売上がったりでは？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:16:26.24 .net
>>771
ふーん、あんただれ？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:16:30.45 .net
オボは三木マウスに、自分が捏造したことを告白したんだよ。
些細が自殺した直後に。
「三木氏によると、体調急変や入院などはしていないものの『詳細は控えたい』。
やりとりの内容についても『私からは何も発信しない。この件に関しては、そうなるでしょう』と宣言」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
弁護士には「真実義務」があるから、真実に反する弁護はできない。（弁護士法１条、弁護士職務基本規定第5条）
依頼人から真実（捏造）の告白を受けながら、それに反する（捏造してないという）弁護を行えば、弁護士会から懲戒される。
だから、三木マウスは、撤退を開始したんだよ。
それまでのオボ擁護の弁舌を一切中止した。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:17:16.01 .net
>>776
なるほどぉ！
819:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:17:17.63 .net
ゲラーさんは10年ぐらい日本で教授してるから1億5000万ぐらい
トータルで稼いでいると思うけど損害賠償に耐えられないと思うの。
で、ネットジャーナリストだけど、ダイジョブなの？
820:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:17:34.64 .net
>>654
文科省はまだ小保方を切れない。ＳＴＡＰも含めた再生医療関連の予算執行中だ。
文科省などのライフサイエンス系の予算はことし２月に通り、今年度初めに配算され、来年３月までかけて使用される。
嘘と完全にきまると、予算の返還騒ぎになる。文科の役人の首が飛び、後押しした安部政権にも影響がある
恐らく次年度の概算要求(8月末)で神戸理研の笹井がらみを切って看板の掛けかえを行うはず。
ところが、女子医の岡野の細胞シートの論文には、小保方の捏造が満載。
次のウォッチングのポイントは、概算要求の中身と再生医療絡みで岡野を切れるかだな。
細胞シートは、再生医療で唯一、実用化され火傷の治療に使われている。
これを予算に都合が良いように拡大解釈して、阪大の芳樹の心筋シートや
昌代の加齢黄班治療や、女子医の怪しい研究にに、多額の予算が付いている。
安倍さんも、再生医療の研究詐欺に騙されている被害者だと思う。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:17:37.08 .net
この程度の疑惑を指摘するだけじゃセルシードの信頼と品質はビクともしないもんね>>765
822:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:18:25.32 .net
>>778
そうなったらマッチポンプで、制御可能な小保方批判を自作自演では？
その心配は無さそうですけどねｗ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:18:26.39 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008
Fig. 9c, d 何かを消した跡、左側ははみ出ている
i.imgur.com/4kDgd6f.jpg
*スケールバーの位置はほかの図と比較しても上すぎて不自然
2014年8月23日 - 2:32pm
824:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:19:11.89 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院で劇薬のプロポフォール鎮静剤が紛失した
プロポフォールに関しては東京女子医大病院での医療事故が記憶に新しい
小保方氏は留学時代に麻酔科研究室に所属しており、麻酔薬の知識はある程度あったと思われる
825:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:19:37.78 .net
ハルコ、いい加減に白状するんや
826:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:19:57.64 .net
>>780 それはあると思う。
オボはすべてを正直に話して早く楽になりなさい。 お世話になった人もいるんだろ。 このままではどうせ生きていけない。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:20:33.41 .net
結局図見るしかないのかお前ら。
セルシードがらみの論文ってむこうの技術者がおぜん立てした
研究でしょｗ
でるわけねーじゃん。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:21:07.76 .net
小保方って捏造マニアなのかな？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:22:10.10 .net
笹井無き今、
ある日とつぜんに、小保方は理研を去るかもしれない
そうすれば、STAP再現実験の責任は理研と庭の肩にのこることになるもんなぁ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:22:16.23 .net
>>755
続き
三木 秀夫
こちらから連絡するまでご連絡がなかった点については、残念に思っています。
また、取材の過程で取材対象者に負傷をさせた点は、報道機関であるＮＨＫにおいて、
他の放送局が報道しているにも関わらず、一切報道していない点も、問題に感じています。
この点に関して、ＮＨＫは、一切、無視を貫かれるのでしょうか。
ＮＨＫスペシャルの番組の冒頭にでも、番組取材の過程で取材対象者である小保方晴子氏に、
行き過ぎた取材行為で負傷をさせてしまったことを伝えて、公式に謝罪をされるのでしょうか。
この点について、ご見解をお教えください。
その回答の有無及び回答内容については、公表させていただきます。」
7月27日 11:21 · 編集済み · いいね！ · 15
831:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:22:33.53 .net
ネットジャーナリストって主婦とか中小の理化学機器の開発者でしょ？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:23:03.91 .net
というか、捏造が第二の天性になってしまっているんだろう
どうしてSTAP論文で稚拙な捏造をしたのか→今まで稚拙な捏造で通ってきたから
833:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:23:08.88 .net
>>768
???
834:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:23:48.13 .net
三木も店じまいの準備に掛ったんだろう
835:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:24:32.55 .net
>>738
カーチャンが無敵な空気出してんだよな
スーツじゃなく、ワンピース着せて、か弱い女子をいじめないで！
みたいな方向性すげえよ。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:24:41.25 .net
>>797
だとすると小保方は解雇以外の処分なんだろうな
837:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:24:58.79 .net
>>622
ESと違うってのは、若山研の時から小保方が2i + LIF（ES用の培地）ではSTAP細胞が増殖しないから
ACTH + LIFなら増殖したとか、
JAKiとMEKi使って作ったみたいにESと違う実験結果を出したのも小保方担当部分だったろ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:25:10.52 .net
凹は中高生の頃どんな勉強してたんか
まさか試験はカ○○ングばっかりとか
839:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:25:20.96 .net
Obokata, 2008のほうは、
セルシートから外胚葉性組織が再生できます！という一番の根拠だから
これが改ざんだらけで撤回ということになると
網膜もやばい
840:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:26:05.49 .net
>>801
50歳以上の大卒の80%はカンニングしてるやろｗ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:26:07.98 .net
>>790
＞結局図見るしかないのかお前ら。
面白いご意見だなｗｗｗ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:26:13.33 .net
コントラストを調節してよく見ると、他のFigでも、
セルシートの画像ですと言っている細胞層１層が見えている写真は、
ほとんどが消されている これはひどすぎる
2014年8月23日 - 2:41pm
よく見ると、Fig9cはほとんどが消し跡だった
ご丁寧にごみのあるところだけは残している やばいぞこれ・・・
2014年8月23日 - 2:38pm
今気づいたけどFig9dのほうは上側も消してるぽい
2014年8月23日 - 2:33pm
843:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:27:11.19 .net
>>788
>ハルコ、いい加減に白状するんや
捏造ハルコ「そんな薄情な、もっとやさしくして」
844:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:27:38.14 .net
>>783
＞文科省などのライフサイエンス系の予算はことし２月に通り、
この時点でSTAP関連を予算に含めるって有り得るのかな？
きちんとした審査が行われるには時間が足りなさすぎると思うが
845:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:27:49.08 .net
つづいた
消しの形が四角形なので、その頂点と思われるところに青点を入れた
i.imgur.com/QFc4F9w.jpg
i.imgur.com/py3SLfu.jpg
2014年8月23日 - 2:55pmObokata et al., 2008
Fig. 8c ほとんどが消されている 拡大してみると、巧妙な消しが入っている
この論文にはほかに６個、似たような写真があるが、全て同様の消しが入っている
つづく
846:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:27:54.95 .net
>>796
言ってる本人も？？？だろｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:29:12.17 .net
やさしさが足りない
848:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:29:46.98 .net
>>803
すまん意味わからんw
849:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:30:18.02 .net
>>810
そんなお前にバファリン
850:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:30:23.24 .net
>>626
小保方のやり方で細胞が出来なければ、それはもう「STAP細胞」という名前の細胞ではない。
別の細胞だから違う名称を付けるべきで、それは丹羽さんが作ったSTAPとは別の細胞になる。
まあ丹羽さんも無理だけどね。
ちょっと酸に浸けたりピペットに通しただけで、細胞が初期化してiPSより凄い胎児にも胎盤にも分化出来る万能･全能細胞なんか出来ないから。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:31:24.92 .net
なおバファリンのやさしさは捏造だった模様
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
852:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:31:47.64 .net
>>810
竹市乙
853:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:32:36.70 .net
バファリン竹市
854:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:33:24.28 .net
>>796
jpgの高圧縮率では細かい諧調は省略されて大きなブロック単位の
モザイク状の画像処理になる、ケースによっては大きなブロック状の塊になる
その画像にはそれ以外の明らかな画像処理と思われるものもあるが
単なるjpgのブロック圧縮ではないかと思われるものの指摘も混じっているという事
855:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:33:37.36 .net
小保方の実験は、学術会議が捏造と断じる声明を出している。
ほぼ黒確定。
神戸の病院関連のしつこい書き込みやコピペは、工作員の仕業だ。
『撹乱』と呼ばれる古典的な情報操作。
今の時代に、こんな対策だけとは、程度の低い、ネット対策会社だな。ＷＷＷＷ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:33:38.87 .net
>>803
40歳代だが、カンニングするのも面倒なので（もちろん勉学に励む
意欲にも大いに欠けていた）学部の成績は恐ろしく悪かった。なぜ
院試に受かったのかいまだに謎。院には、ほかにも同類がけっこういた。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:34:12.39 .net
>>814
バファリン「・・・そうですよ？僕は優しいわけじゃない。あなたを騙していたんです。軽蔑しますか？」
858:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:35:21.66 .net
小保方晴子の疑
859:惑論文４（Nature Protocol誌） http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-protocol.html 小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。 そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、 特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした （株式会社セルシード（E24158）の有価証券報告書（S0008294）によると 東京女子医大の岡野光夫教授は2010年12月31日の時点で、当社株式138,000株と新株予約権1,010個を所有している）。 このように、金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、 ”金銭的利益相反は無い（The authors declare no competing financial interests.）”と宣言していました。 これらの虚偽記載もまた、彼女らの信用を大きく損なう結果となりました。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:35:41.91 .net
バファリンってそんな人だったのか。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:35:43.84 .net
>>813
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
,, 彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡ミ
ﾐ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
ミ彡 |ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 <・> i <・> |∂|ﾐし
彡| 彡 i ヾ |ﾐソ
彡し|: : ::ヽ /( ｀)＼ノ ミﾐ ﾆﾜｯﾌﾟ
＼ | ￣ | / < NWAP細胞はありまぅふ！・・・
＼ ´￣ /
`￣￣
862:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:36:24.19 .net
>>627
本人が第三者の研究室に行って、第三者の目の前で成功させるのが一番の近道だろ。
理研にズルズル休みながらたまに出勤して「９月から出来たらいいな（必ず９月からやるとも言ってない）」とかやってても、税金の無駄。
理研を切られても本当にSTAPが出来るなら、ハーバードでもどこへ行っても再現出来るだろ。
理研にこだわる必要はない。
てか、本当に再現出来ると本人が思ってたら、とっくに第三者の研究室に行ってやっとるわ。
嘘を量産してデータを大量に捏造して、理由をつけては再現実験を拒んでるのは、捏造だという自覚があるからだろ。
笹井が死ぬまでは「せいぜい来年３月まで晒し者になれ小保方」と思ってたが、いい加減茶番はウンザリなんだよ。
笹井まで死なせていまだに「STAP細胞はあります！」という嘘をつき続けたら、人としてどうかしてる。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:36:26.88 .net
>>813
STAP細胞はストレスで初期化されて万能細胞になる細胞だから小保方以外の方法でも
出来るはず、という前提なんだから別のストレスを与えるやり方でも初期化されればSTAP細胞だ
というのが理研の考えだろ、でないと丹羽が小保方以外の方法で再現実験なんかするはずがない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:37:39.81 .net
>>817
画像処理が専門だが、そんなブロックノイズなど有り得ない。
工作員、レベル低すぎ!!
865:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:38:02.80 .net
>>630
岡野光夫と政治家が再生医療と男女共同参画で税金を大量に得たいからに決まってるだろアホか。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:38:18.16 .net
>>825
細胞そのものではなくて、実験者にストレスを与えて初期化した細胞もSTAP細胞です
by 理研
867:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:38:34.39 .net
>>824 の通りであり、もう本人に実験やらせる状況でなくなった気がする
868:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:38:55.27 .net
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
東大教授ロバートゲラー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小保方氏らの2011年のネイチャープロトコル誌の論文(doi:10.1038/nprot.2011.356)の
図5の左コラムの2つ目、3つ目のパネルはそっくりのようにみえる(但し、
エラーバーは異なる)。偶然にあり得るのか？
2個の図が実質コピペな事以外、エラーバーがおかし過ぎます。エラーバー幅はSDです。
粒子数20で完全均一濃度、均一分散でもSDは図より大い。
また、20と120のSDが同じはあり得ません。手描き捏造以外あり得ません。
そもそも原データがないでしょう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:39:51.61 .net
普通に顕微鏡写真撮って、うｐされているのほどのレベル操作したら
辺縁が暗くなって光源の中心がどこにあるかまで見えてくるものなんだけど
それによって階調にグレードができるのでjpg処理した後で色が均一になるというのは考えにくい
また写真の辺縁には暗くなっている様子がほとんどない（消してない部分ではその傾向が見られる
870:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:40:01.08 .net
石破氏、安保相固辞の意向 文科相要求へ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
871:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:40:18.40 .net
岡野光夫、セルシード
オワタな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:41:23.10 .net
│ ／.＿＿＿_ ＼ .│
│ ／( ＼ ＼│
│ / /￣￣＼ ヽ .│
│ | 丿 ＼_ | .│
│ | | /二ヽ /二ヽi | │
│ (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)...│
│ | ⌒(＿)⌒ ! ...│
. ／￣￣￣＼ ...│ ヽ l ｰｰ-ー- ! ﾉ ..│＜はやくこちらにおいで
/ノ ／￣￣￣＼ .│ ＼＼,,‐‐、/ / .│
. /ノ / / ヽ ..│ ＼`ー' ／ .│
. | / | __ /| | |__ | .│ ￣ ..│
. | | LL/ |__LﾊL | . └─────┘
. ＼L／ （-ヽ /-） Ｖ ＜ いやです ∬∫∫∬ ／￣￣ヽ
. /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）. |￣￣￣￣| iiiii iii ii iiii / |
. | 0| ､＿, ﾉ 丶 ノ (￣￣￣￣￣） ＝＝つ ﾉ
| ＼ ／///;ﾄ,. . ─|￣￣￣￣|─┤ ├─|￣￣￣￣￣|──
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873:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:41:46.60 .net
>>821の件もすごい騒ぎになりそうだ。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:42:13.10 .net
>>632
下村博文は岡野光夫と繋がってる。岡野光夫から何か吹き込まれてるはず。
岡野光夫はいまだに「STAP細胞を守る会」を関係者に立ち上げさせたり
「小保方さんはデータが頭の中にある」などと擁護してる。STAPがコケたら投資家も全員甚大な損害だからな。
投資を受けた分回収出来ないと、STAPを無い事にしたら都合が悪いんだろ。
細胞シートやiPS臨床やMuseプロジェクトなど、後発の花火も不発になったらさらに何百何千億の損害だからな。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:44:43.37 .net
>>826
画像処理専門、ウソをつけ
本物の画像処理専門なら>>817で書いていることは理解できるはず
すべての指摘がブロックノイズと言っているわけではない
指摘されたものの中にはそういうものも混じっていそうだという話
確かに画像処理と思われるものもある
876:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:44:45.34 .net
今更気づいたが、
消しの形が四角形に見えたのは、ブロックの影響が強いぽい
ブロック内の全部で色が均一になったところだけがそう見えていたのだと思う
877:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:45:01.22 .net
ニワトリが再現実験をやめたら理研の中で誰が再現実験に名乗りをあげるのか？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:45:05.16 .net
岡野光夫、大和雅之、（株）セルシード
オワタな
879:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:45:44.46 .net
おぼちゃん生きてるの？
動静が全く表に出てこないけど……
880:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:46:18.64 .net
敗戦処理専門です。御用はございませんか。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:46:25.20 .net
>>841
笹井の追悼集会には出たのか？どうか？
882:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 15:46:33.74 .net
>>558
線型代数は現在では道具や「線型性」や「線型変換」等の概念にすぎず、
新たな発展のある分野ではない。
座標空間(二次元座標平面を含む)での応用も重要な応用である。
高校では座標空間(二次元座標平面を含む)での線型変換でも、主として2行2列
の行列しか習わないが、大学では一般化したn次元座標空間の線型変換も習う。
任意の自然数m,nでのm行n列での行列に関する一般化された定理もある。
一般化するため定理の証明は複雑になるが、線型性という性質は同じである。
私はきちんと主要な定理の証明を確認した。
線型代数をまともに勉強してない低能にとやかく言われたくないね。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:49:02.51 .net
桑名 (歌手）
加藤 (歌手 あみん）
斉田 (棋士）
晴子にそんなに悪い人いなかったのにな。。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:49:42.89 .net
西川センセは近江商人の鑑でっせ～～～
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
885:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:49:58.94 .net
>>637
６月１２日に改革委員の市川家國さんが
「（丹羽や小保方の）検証実験はやってもいいけど意味が無い。検証実験をやっても小保方はいくらでも言い訳をするから、小保方の不正をイエスかノーという結論が出ないという点で、やっても意味が無い。」
と言ってたのにね。岸輝雄が「小保方に再現実験をやらせてみろ」とバカな思い付きで喋ったせいで、
問題が長引いて批判が増えて笹井が死んだ。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:50:24.63 .net
NHKは不正の証拠をもっと持っていて出版の話もあるらしい
ソースは大槻ブログの笹井博士の遺書の返信コメント
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
887:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:50:42.26 .net
>>824
第三者のところってどこだよ？
ちゃんと24時間細胞を完全管理して小保方の実験中ずっと目を離さないで
見張っててそれを数か月続けてくれるところなんてないだろう
数時間で出来たできないを結論付けられるものじゃないし、ハーバードと
言ってもバカンティのところじゃ理研よりもよっぽど怪しい
バカンティはSTAPがあると言っているんだから中立な立場にはなりえない
888:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:50:56.14 .net
今までの世界的な不正との違いは
研究全体が100%虚構ということだろうなあ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:52:11.21 .net
>>710
よく見つけられたな、大したもんだ
小保方もこんなのばっかだな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:53:13.22 .net
>>850
シェーンとか、黄教授もそうでは？
891:837
14/08/23 15:54:40.79 .net
>>838
そういう事ね
おれの言いたかったのは
それとは別に画像処理されてると思われるものもあるのは確かだが
892:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:54:57.70 .net
セルシード インサイダー調べてるんだな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:55:35.89 .net
ゲラー先生の疑問に、ツィッターで直接答える者はいないのか
894:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:55:55.31 .net
>>852
黄教授はESに手を付ける前の研究ではしごく真っ当。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:56:48.13 .net
小保方って線形の明があるね！
896:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:57:19.96 .net
出版はしますよ
Nスペ一回で終わるつもりなんてハナからない
897:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:57:28.35 .net
数日前に、神戸市の医療都市構想関連の役人に会ったら、
『笹井先生はいい人で、、、』
と言ってて呆れた。
学会関係者の間では小保方と笹井の捏造は確定扱いで。実質的に永久追放だ。
それから、凹のマンションは、三宮らしい。まだ、マスゴミがいるそうだ。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:57:43.93 .net
>>856
あれま、某国以下ってことか
899:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:10.61 .net
線形野郎はどこいった？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:30.15 .net
>>856
あ、そういう意味か。
関わった研究すべてってこと。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:48.53 .net
>>858
五カ国後に翻訳してAmazonで
ダウンロード販売もよろしく
902:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:58:56.49 .net
>>851
これはJPGブロックノイズと思うけどな
903:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:59:18.73 .net
>>852
黄に関して最近特許認められた少なくともその一件はインチキじゃないとされている
オボとちがってＥＳやるまでの
業績については疑惑が取りざたされたことはない
オボは博士論文から疑惑つき。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:59:22.08 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）
Fig. 8c ほとんどが消されている 拡大してみると、巧妙な消しが入っている
この論文にはほかに＞６個、似たような写真があるが、全て同様の消しが入っている
jpg処理は特定の四角形内で行われるがそのとき色が全て均一になったところだけがベタッとしている
その頂点と思われるところに青点を入れた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ←拡大
905:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:00:19.49 .net
とりあえず、オボノートは何らかの形で公開して欲しいね。
タイミングとしては懲戒が決定してからになるだろうが、Nスペ第2弾期待しておる。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:33.16 .net
>>710
画像撮った際にゴミが入ったから見やすいようにごみだけ消したとも考えられるのに
いちいち疑ってみないと物事語れないの？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:34.23 .net
>>859
そりゃ、神戸市にとって笹井氏は金のなる木だったから
笹井様様だろw
悪口言ったら夢枕に立たれるぞw
908:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:43.26 .net
>>864
左上隅のちょっと様子が違う（消していないと思われる）ところをみるとわかるように、
顕微鏡の光源は視野全体に均一というわけではないので、
本来なら、広い範囲を占めている部分は、ブロックごとにかなり色が違うはず
しかしこの図では均一な色になっているのでおかしい
909:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:44.86 .net
>>865
シェーンも博士論文は白判定だったんだけど、世間を騒がせたとして剥奪された。
黒なのに保持してる小保方は異常な取扱い。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:01:53.71 .net
>>866
何らかの処理が入ってそうだが、そもそもオボがここまで細かい処理するだろうか？
輪郭強調とかそういった類のフィルタじゃないか？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:02:07.40 .net
小保方晴子の疑惑論文４（Nature Protocol誌）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、
特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした
（株式会社セルシード（E24158）の有価証券報告書（S0008294）によると
東京女子医大の岡野光夫教授は2010年12月31日の時点で、当社株式138,000株と新株予約権1,010個を所有している）。
このように、金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、
”金銭的利益相反は無い（The authors declare no competing financial interests.）”と宣言していました。
これらの虚偽記載もまた、彼女らの信用を大きく損なう結果となりました。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:02:27
913:.95 .net
914:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:03:32.75 .net
>>872
>>870
915:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:03:46.38 .net
>>865
黄教授は「韓国初」の研究成果を出しているうちに、
周囲が「次は世界初を！」「ノーベル賞を！」って騒ぎ出して
本人がプレッシャーを感じて捏造やりだしたんだよな。
研究者としての倫理はともかく、人間としては理解できる。
小保方は完全に枠の外だからなあ。
916:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 16:04:24.52 .net
>>824
ES混入は複数箇所でDNA配列が異なるマウスを与えれば阻止できても、
脱メチル化剤投入阻止は相当の注意が必要だし、殖細胞や卵胞がFACSソートで
CD45陽性なら生殖細胞誤採取防止も相当の注意が必要。
第三者、たとえば京大iPS研究所とかが小保方に実験させて確実に不正防止
対策せねばならなければ、尻込みする可能性がある。
逆にハーバードのバカンティの研究室で実験すれば不正はやりやすいだろう。
そう考えると、まず理研で検証実験するのが第一ステップとして妥当と思う。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:04:33.45 .net
>>870
Fig Cの左上は光の関係で階調が替わっているだけだと思うけど。
それに、このUpされた画像が補正されていて、スケールの文字もつぶれてしまってる。
これでは誰が手を加えたかわからないよ。
918:837
14/08/23 16:04:49.77 .net
>>866
ベタに塗られている部分は境界線を含めかなり不自然な気がするけど
919:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:05:28.19 .net
>>1
よろしう
ChangeのURLが長いので有志がリンクページを作ってくれました
セクハラ橋本聖子解任要求署名
URLﾘﾝｸ(figureskate.ukime.org)
920:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 16:05:54.80 .net
>>877の訂正
(誤)殖細胞や卵胞がFACSソートで
(正)生殖細胞や卵胞がFACSソートで
921:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:06:10.46 .net
>>642
そもそも小保方にユニットリーダー応募を薦めたのは西川伸一で、
野依理事長に小保方の推薦書を提出したのは竹市センター長なんだよね？
笹井に小保方の論文執筆指導を依頼したのも竹市。
笹井は会見で色々明らかにした部分もある。今度は竹市と西川が喋る番だ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:06:50.25 .net
小保方は真実を全て明かせ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:06:51.72 .net
>>876
研究倫理やってた人の発表だと、
豚のクローンでは世界１０番目くらいで、
全然あと少しで世界一とかいうレベルではなかったらしい。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:08:05.24 .net
>>859
笹井がいなくなって
一番おおきな被害を被ったのは神戸市だからな。
何等かの形で笹井温存をＣＤＢに要請しただろうし、
それが竹市が笹井の辞任を認めなかった要因の一つだろう。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:08:44.28 .net
トリソミーをもつＥＳからはキメラつくれないんでしょ
検証実験は必要だとおもう。
疑惑だけで解決になっていないから。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:09:35.10 .net
>>565
では、整理してみよう。
問題点を、分けてみると良いと思う。
「1.論文に不正があったか？」すでに黒が確定。更に黒が増えるかも。
「2.研究に不正があったか？」どう見ても黒にしか見えない。が未確定。
「3.小保方がSTAP細胞を完成させたか？」あり得ない。が未確定。
「4.外部刺激による細胞の初期化は可能か？」
これまでの生物学の歴史を愚弄しているかのような質問だが、Noと言�
927:ｦる人はいない。未確定。 さて、小保方への懲戒処分は、上記1.で黒が確定しているため、すでに解雇に値する。 更に、小保方がSTAP細胞を作ったらしい物的証拠が、 驚くべき事に、「一つもない」。「一つもない」のです。 実験ノートやデータ・残された試料等は、全て 「小保方がSTAPを作った」可能性を否定するものばかり。 実験自体にしても、小保方の実験手技を直接見た相澤の感想は「使い物にならない」。 上記に加え、小保方のこれまでの言動を考慮すると、 小保方の全てに対して「全く信用できない」という感想を持つ者が著しく多い。 それはつまり「3.小保方がSTAP細胞を完成させたか？」 という質問に対して「そんな筈はない」という事だ。 従って、検証実験は意味がなく、お金と時間とエネルギーの無駄である、と考えられる。 一方で、 最後の質問「外部刺激により細胞の初期化は起こるのか？」 については、今後も夢を持ちつつ、期待したいところだ。 重要なのは「この点は小保方とは関係ない」という事だ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:10:57.38 .net
>>657
サンクス！
929:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:11:29.23 .net
>>865
×博士論文から
○卒業論文から
930:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:12:11.75 .net
>>887
根拠が妄想だらけ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:12:35.34 .net
>>887
>最後の質問「外部刺激により細胞の初期化は起こるのか？」
>については、今後も夢を持ちつつ、期待したいところだ。
> 重要なのは「この点は小保方とは関係ない」という事だ。
だが、誰かがそれで成果を出した時
オボとその擁護者はこういうのまちがいない。
”それは私の成果を横取りしたもの”
と。ｓ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:12:36.50 .net
565 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/23(土) 14:03:16.03
もう一度整理
これまで分かってきた事から、「小保方さんに再現実験をして貰って白黒つけるべき」と言う輩に対して
小保方を再現実験をさせる事なく、厳罰に処すべき理由を教えてください。
ここに合理性が無いと、実験厨はいつまでも湧いてくる。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
主なレス
571 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/08/23(土) 14:07:42.16
>>565
一度もできた証拠が無く、
証拠と称する物がことごとく捏造であったことから、
そもそも当初から実現できていない架空のものと推定するべきで、
「再現」という言葉自体が不適切であり、検証に値しないから
その他
ＮＡＴＵＲＥに却下された事が処分の理由
ガイドラインに「実験をさせろ」とは書いていない
第三者の研究室でやらせればいい
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
■日本人の大発明を他国に盗られるかもしれない。そしたら数十兆円の損害になる。だから検証実験はすべき
■理研の外で再現実験をやれば、秘密の手順が外部に漏れるから第三者の前ではやりません
この角度で「理研で再現実験をしろ厨」は攻めてくる。これに対してはどう答える？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:13:05.02 .net
辞任を許可しなかった真意は？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:14:13.95 .net
検証実験をやらせるメリットは
小保方のトンデモ言い訳を聞いてみんなで馬鹿にして嘲笑できることぐらいだろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:14:37.32 .net
>>892
・特許は出願ずみ
・元のアイデアはバカンティと戦艦。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:14:42.48 .net
>>658
ほんとだ。fig.9のcもdも上の方に四角い部分がある
937:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:15:44.93 .net
>>878
光の関係で階調が変わるべきところで変わっていないところが多すぎる
しかも白ではなくグレーっぽい色になっているので白飛びしているわけでもない
だからおかしい と言っている
自分で補正してみたらわかるよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:16:16.21 .net
>>893
笹井が担ってた対行政の調整と予算分捕り企業誘致など
（笹井ビル着工してしまったし）
939:、 かわりにできる余人がおらず、ポスト笹井のメドがたたなかったのだろう
940:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:17:43.77 .net
「ツチノコは煎じて飲めば不老不死になれます、だから探しましょう」的な＞外国へ流れたら数十兆円の損失
941:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:17:51.51 .net
>>893
笹井の辞任を許可しちゃったら本人はそのまま外国へ逃亡
追加検証の時の事情聴取とかに差しさわりができたりする可能性もある
942:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:20:07.24 .net
>>887
分かりやすい概略ですね。乙。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:22:01.90 .net
>>899
何回も既出だけど、STAP細胞は「存在を発見」じゃなくて「製造法を発明」なんだよな。
だからツチノコの例えでは適切ではない。
まぁ、本家本元の理研が「STAP現象」って言い出して
「発明」と「発見」のすり替えを行っているのだけど。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:22:05.43 .net
調査中の被疑者をフリーにするわけにはいかない、というのは一見理が通ってそうだけど
調査長過ぎるんだよドアホ
無駄な実験やらリハビリやら舐めてんのか
945:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:23:28.26 .net
理研の再現実験はSTAP細胞自体が捏造されたのでは？という疑惑を
一般大衆が抱かないようにするためのダミー実験
946:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:24:19.96 .net
>>873
だれかこの論文うｐしてよ
ちなみに大和、岡野論文はOpen accessになってた
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:27:55.85 .net
>>603
裏庭丹羽二羽鶏がいるぜ！
948:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:28:38.54 .net
隅から光源の中心に近づくにつれてきれいなグラデーションにならないといけないのに
ある程度近づくと突然グレーっぽい色に変わってそれ以降はずっと均一でベタッとしている
（しかも突然変わるまでは画像の様子も不均一＝不鮮明）
こんなおかしいことがあるか
949:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:28:58.92 .net
理研の再現実験は理研の腐敗を隠すための「やさしい」ウソ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:29:28.51 .net
>>902
蛇に刺激を与えたらからツチノコができました、みたいな感じか
951:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:30:15.55 .net
>>892
相変わらず、トンチンカンな理研擁護か。
理研が架空と推定しても、本人がSTAP有りまーす、とがんバってるんだからいかんとも仕方がないだろう。
ま、本人にヤラセたくなければ、理研が責任を被ればよい。
そうなれば理研が続く限り理研の責任となり、永遠に苦しむだけだ、ワハハｗｗｗｗ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:30:44.01 .net
>>887
STAPがないだろうと言えるのはみんな思っているが、文句なく素人にも
納得させるには本人にやらせてみるのが一番いいんだよ
STAPの真相に迫るにはそれが一番わかりやすいと思う
953:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:31:08.79 .net
>>670
そういえば2012年4月に投稿されたネイチャー論文は、若山さんが2012年3月に山梨に転出したあとに投稿されてるね。
それ以降は2013年3月まで若山さんは理研CDBの非常勤チームリーダーだったので、あまりCDBには顔を頻繁に出せていなかったのかも。
2012年3月31日から、若山教授は山梨大学に転出
2012年4月 ネイチャーに論文を投稿したが却下された。
2012年6月 Cell誌に投稿したが却下された
2012年7月 Science誌に投稿したが8月に却下された。
＞⑧2013年3月31日、2012年3月末に山梨大学に転出し、その後2012年度末までCDB の非常勤チームリーダー（TL）を
＞務めていた若山氏の非常勤TL の任期が終了した。若山氏の実験室は山梨大学に移った。
③小保方氏、若山氏及び C.バカンティ氏は、これらの結果をまとめた論文を作成し、
2012年4月にネイチャー誌に投稿したが、不
954:採択となった。 ④2012年4月24日、C.バカンティ氏、小保方氏らを発明者とし、ハーバード大学が中心となって米国特許仮出願を行った。 その結果、1 年以内に本出願をする必要性が生じた。 ⑦2012年6月6日にセル誌へ投稿し不採択となった原稿には切り貼りのなされたTCR再構成データが含まれており、 この一部が2013年3月10日投稿のネイチャー誌アーティクル論文の切り貼りされたTCR再構成のデータとして使われている。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:32:46.74 .net
ないという妄想はいくらでも言えるから、ないという証明がほしいね
956:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:36:01.69 .net
>>913
ないと言うのは妄想じゃないけどね
本人も検証実験に喜んで参加した限りは再現できなければ
「STAPはあります」という事はもう許されない
たとえ本人が体調を言い訳にして実験をしなかったとしても
957:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:36:28.21 .net
STAP細胞があるとすれば様々なストレスが加わる自然界の観察において既に発見されて
いてもおかしくない
単純なストレスで細胞が初期化されると生物にとっては困ることが多発することになる
むしろストレスでは細胞の初期化が発現しないように自然界ではなっていると考えるのが
理に適っている
958:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:37:42.68 .net
>>915
植物は？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:37:58.26 .net
>>915
まあ、傷口から自分の子どもが生まれてくるもんだからな。
自然観察の足りない連中が思いつきそうなことだよ。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:02.37 .net
>>913
理論的にありえないんだよ。「ないと言う証明」は完了済み。
それを小保方＆笹井は
「理論では否定されてるんですが、確実に作れるんですよ。」
ってロジックで理論の方をひっくり返しに掛かった。
だから誰でも簡単に再現できないと「ない」に戻ってそれで終わり。
ちなみに高温超伝導は発見当初「理論では否定されておらず、未知の理論が必要」な状態だった所が大きく違う。
再現性も確実にあったし。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:06.17 .net
>>689
丹羽のは再現実験じゃなくて検証実験。
小保方と違う方法で丹羽が仮に何かを発見出来たとしても、
それはSTAP細胞があったという証明にはならない。
酸に浸けたりピペットを通しただけでは、細胞は初期化されないし、iPSやESのような万能細胞は出来ない。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:29.80 .net
魔法使いの絵を使ってる時点でインチキだと気づくべきだったわ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:38:40.05 .net
ゴミを消した、という言い訳に対する反論としては、
この移植前セルシートの断面図を写した全ての画像でしかも
ゴミ取り除きのためには明らかに広すぎる範囲で同様の処理が行われている点
ただきれいに見せたかっただけ、という言い訳に対する反論は
消していないゴミがあるという点
（明視野なので、見えるゴミを表面から全部取ることは難しくなく、ゴミがなくても全く不自然ではない）
Fig9cdとくに9dのスケールバーの位置は明らかにそういう美意識に反しているという点
そもそもやってはいけないという点
964:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:39:22.67 .net
>>913
有るないの問題ではない
STAPなる細胞は、天然自然の高等動物には無いから、
小保方たちは、自らSTAPを作ったと言ったのだ。だから、再証明の義務がある
早速に再現証明してもらおうではないか。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:39:59.55 .net
>>914
それはないという証明ができない「ごまかし」にすぎない。
物理的にそういう現象は起きる仕組みがないことを証明してもらいたい。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:40:09.01 .net
>>913
悪魔の証明
あると言う方が証拠出さないと
おぼかっちゃん頼みまっせ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:41:09.82 .net
小保方擁護サンはネッシーが存在しないことを物理的に証明してくれるらしい
968:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:41:13.19 .net
こじま
969:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:42:44.96 .net
>>923 むちゃくちゃいうなよw 物理的にって 物理で解決できる問題じゃないだろ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:42:50.69 .net
こうじ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 16:43:21.39 .net
>>591
> 最初から、理研ぐるみのウソ虚構だったと判断される。
飛躍しすぎだろ。 まずオボが先だろ！