STAP細胞の懐疑点 PART658at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART658 - 暇つぶし2ch51:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 05:03:28.15 .net
お前ら、特定されて法的に処罰されちゃうぞー!!!

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/08/07(木) 20:43:25.48
小保方さんへの人権を無視した誹謗中傷は現在この2chでますます悪化しています。
捏造や不正の有無に関わらずこういった人権無視の個人への攻撃は一刻も早く止めるべきです。
現在代理人として活動されている三木弁護士事務所に法的な形で協力してもらいましょう。
>>2が連絡先です

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/08/07(木) 20:44:48.83
違法な書き込みはこちらへ連絡し、
法的に違法行為を止めましよう

三木法律事務所
URLリンク(miki-law.com)

皆さん是非協力お願いします。

52:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 05:04:08.07 .net
>>40
テンプレ

53:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 06:54:40.02 .net
>>40
脅迫罪

小保方はどれだけ罪を重ねれば気が済むのか

54:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 08:08:14.07 .net
このまま逃げ切れるもんなのかねえ

55:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 08:16:42.75 .net
丹羽さん中間発表待ち
レター論文本調査開始待ち

56:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 08:51:53.56 .net
URLリンク(www.nhk.or.jp)
2000年夏、ベル研究所の若き科学者ヤン・ヘンドリック・シェーン(ドイツ出身)は、世界中の科学者の注目を集めていた。
「超伝導(超低温で電気抵抗が0になる)」の分野で次々と驚異的な業績をあげ、カリスマとして科学界に君臨していたのである。
ところが、その後、彼の論文は、史上まれにみる不正によってねつ造されたものだったことが明らかになる。
世界中の最高の頭脳はなぜ、彼の不正に気がつかなかったのか?徹底的な取材により、真実を浮かび上がらせていく。
バンフ・テレビ祭ロッキー賞、科学ジャーナリスト大賞ほか受賞

プレミアムアーカイブス ハイビジョン特集「史上空前の論文捏(ねつ)造」 再放送
BSプレミアム
2014年8月29日(金) 午前1:30~午前3:05(95分)

        |/|
        |/|
        |/|
   ┌────┐
   |○        ○|  さ・再放送みてね・・ 
   | ┌▽▽▽▽┐ |
   (:::: |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ::::)         / ̄ ̄ ̄\
   (:::: └△△△△┘ :::::)         /ノ / ̄ ̄ ̄\
    (ここここここここここ)        /ノ / /        ヽ
   (:::          ::::)        | /  | __ /| | |__  |
   (:::          ::::)        | |   LL/ |__LハL |
   |    /\    |         \L/ (・ヽ /・) V
   └─┘ └─┘         /(リ  ⌒  。。⌒ )
                    , 、   | 0|    トェェェイ  ノ
                   ヽ ヽ. _ ノ/ \  ヽニソ /ヽ、
                    }  >'´.-!、ヽ 、 \__ノ / ヽ
                    |    -!. ヽヽ、_    /   |
                   ノ    ,二!   `\\//    |

57:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 09:34:53.27 .net
Nat Protoc調査開始待ち

58:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 09:43:58.61 .net
ESを

箱ごと盗んで

逆恨み

59:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 09:49:30.32 .net



60:uSTAP現象はあくまでも一つの仮説」 論文の共著者・丹羽氏が記者会見で明言 2014年04月07日 21時13分 http://www.bengo4.com/topics/1379/ 丹羽さんもSTAPは捏造だったことを(暗に)認めて検証実験を始めた訳だし、再捏造の可能性はないでしょ? 責任転嫁するかどうかは分からないが



61:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:08:32.51 .net
あげ

62:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:09:22.20 .net
★   / ̄\
窃 .r ┤    ト、★動物愛護法    (´`)  ∩
盗 |.  \_/  ヽ(計画書承認ナシ!(´ヽ )i⌒i,|★偽計業務妨害罪
(ES|   __( ̄  |無益な殺生&虐待`ヽ !、∪ノ`| (STAPとしてESを若山に渡す
TS)|    __)_ノエア実験追試に殺生)  ) ノ 全世界が超迷惑)
   ヽ___) ノ New!        (_ノ⌒ ̄  (⌒)
★金商法i⌒★器物損壊/ ̄ ̄ ̄\★暴行  ノ ~.レ-r┐★補助金適正化法違反
セルシード|    〉(FACS?/ノ / ̄ ̄ ̄\(NHKクルー)| .| ト、(論文の捏造(国家認定済)
・風説/ ̄ヽ ノ 壁塗替)/ノ / /       ヽ〈 ̄   `-Lλ_レ′→全額返金の対象)
流布|  ノ_/、/⌒i | /  | __ /| | |__ | ̄`ー‐---‐/´)
・  / ̄ヽノ i /   i. | |   LL/ |__LハL|    i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ |   i   |⌒iノ/  \L/(・ヽ /・) V    / ノノー―‐┐(研究費成果報告書に
ン `ー ´;ヾ `~'  i   /(リ  ⌒ ●●⌒) ―イ ´ノ  ーーイ 偽造論文(国家認定済))
サ  `ヽ ⌒ヽ/  ヽ | 0|    __   ノ         (、 ̄´
イ   〈 ___ノ i    〉 |   \  ヽ_ノ/  ̄`ー―-(_ノ/⌒ーー 、★脅迫・強要(エア訴える)
ダ     ヽ      /ノ   /\__ノ |         i (⌒   ,ヽ☆著作権侵害
|     `ー /^‐━,   未来に届け、この思い! ヽ_( ̄ ̄  ,)(企業の画像をD論に盗用
☆侮辱罪(若)/ノ―、='、      / ̄`ヽ´ ̄ヽ_    i (_ ̄_   ノ 文章丸ごと盗用)
☆名誉毀損/´ /  / ̄`i、    /     /     )  ヽ(____ノ
(和歌山 ノ  丿   l   | `i  〈     ヽ   ,ノ⌒★横領or背任(嘘の研究に公金浪費
調査委員|   〈 l   〈 〉  |  / ヽ_ , _  | エアラボ カラ出張?マイル横領?)
iPS関係者)  ゝ      ,/  ノ  i  i!  〉 〉
       ヽ、      ノ  (_ノ|, 、||  ヽ⌒ヽ★詐欺(博士(捏造)+捏造データで理研の職&給料get
   ★特許法197条(特許成立時) |  | |  ⌒ヽノ 研究費 学振 特許 ホテル代 当たり屋 エア入院等)
オマケ★犯人蔵匿,証拠隠滅(理研幹部)_ノ \_ノ×カルタヘナ法(8トリソミーで自己拡散不能)

63:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 10:09:32.90 .net
丹羽氏の検証実験は予定では7月末までに中間報告の予定だった。
なぜ、中間報告が遅れているのだろうか?
ある程度の結果が出て、丹羽や理研CDBが秘密裏に特許申請や論文作成
してるのだろうか?
それとも、緑色蛍光すら観察できずに、叩かれるのが嫌さに中間報告を
引き伸ばしているのだろうか?

ともかく、中間報告の約束は守っていただきたいものである。

64:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:10:34.18 .net
    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ   
    ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
   ((l ( i')))))       i彡 ))
  (((( .| 」   /' '\  |))))       *、. *、        。*゚.     .*゚,+・+。-*。+。*
  (((,r-/)━【 -・=-】【-・=】━| )))      ゚+、 ゚+、      * ・゚             。*゚
   (( l  ))     ノ( 、_, )ヽ  |))))         *。  *。      +゚           *′
  )))))ー'    ノ、__!!_,.、  |)))))           +。.   +。    ゚*,           *゚
 )))))∧      ヽニニソ   l )))             *。.  *    。・         ,+゚
ノ((((/ミヽ           //            ,・゚ 。*゚    .+゚        。*,,
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    *゚  ,*゚      *`       +゚
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽY '"    `、  ( ィ⌒ -'"",う,,+′。+′      ゚+      ゚*
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ1       ヽノ   ,イ^ *゚  +゚        ゚*′   ,,*゚,        ☆
    ヽ/`、_, ィ/          ヽ─/   *′ *′       *゚,+・。-*  ゚+。*。・+。-*。+。*゚
   /     /           ) /
         /             i URLリンク(www.rikejo.jp)
\      ノ             |  URLリンク(www.twmu.ac.jp)
  \__ /              ノ  URLリンク(i.imgur.com)

65:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:12:21.51 .net
            / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\   , -‐、
          /ノ / /       ヽ /   ::.! (⌒⌒)
    ,..-‐‐‐==/  /  | __ /| | |__  |!    .!  \/
  , '         |  |  LL/ |__L ハL |,,'   ..|
. 〈     i ___\L/ (・ヽ /・) V /    /  うふふっ
  \     \  /(リ  ⌒  ●● ⌒ )   /
   \    ゝ//0|    __   ノ    ハ    セルシードの看板娘なの
    \    \||,\   ヽ_ノ / 0   lヾ、
      \     \ iヽ ____ノi__/   |ヾミ三ミ、 東洋紡ガールなんて目じゃないの
      \     ||Уi  _,.. || , く |      ヽ
        \ ) ||    ,  ,.||、    |          !
          )/ \  Y  /  ^ヽ、 |   ゙ミヽ   !
         i '    ヽ i /     \/\.   リ|  /
         |       )='、_    .ノ.!   .)    /
         ` 、_   ノ´     ゝー '  ヽ !´ヽハ从 !
           `γ             ヽ ヽ  ヾミ
             |    ×         〉、
             (  .         ,  _,ィ{{ }}、
            |       __ ,∠-{{ .}}「 .!
            |=‐`<´   /   ̄ !!!! |
           《|ll.   ` ‐-/          ノ
             |        !       /
             |        .'        /
             |      .'      /
             |     .'      ./
             |      |    . /
             |     .|      ./

66:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:12:40.14 .net
>>51
それより君、夏休みもあと1週間だよ 宿題終わった?
絵日記とかちゃんとつけてる?

67:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:15:12.66 .net
ES細胞の研究の第一人者たちは若山の主張の矛盾をしてきしてるんだよね。ES細胞研究の一人者たちが不可能ということをやってしまった若山教授
てるんだよね。ES細胞研究の一人者たちが不可能ということをやってしまった若山教授
彼がおかしい

URLリンク(www.asahi)


68:.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html 一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。  これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。 ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」 「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。 https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/204035/ ES細胞の混入については、丹羽氏は「その仮説が真である確率は低いという位置付け。 専門家からすると、そんな簡単な話でない」とした。胎児に寄与するES細胞だけでなく、 ES細胞から分化転換し、胎盤への寄与で知られる「TS細胞」と併せて混入した疑いについても、 丹羽氏は可能性の低さを指摘。その根拠として挙げたのが、共著者の1人である元CDBゲノム・リプログラミング研究チームの チームリーダーで、現在は山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦氏の証言。丹羽氏は 「若山氏は、細胞注入の際に『極めて均一な細胞だった』と述べた」として、 「私も試したことがあるが、ES細胞とTS細胞を均一に混ぜるのは、極めて困難」とした



69:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:15:28.50 .net
ああ明日の今頃は オボは塀の中

70:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:16:29.10 .net
若山教授以外の人が小保方の共同研究者だったら絶対に小保方は不正できなかったよね。

1 管理してるESを盗まれてもなぜか気づかない、
2 何十回も行われた実験で実験のたびにESにすりかえさせてくれる
3 査読者がESコンタミと不正を指摘してるのに研究ノートを一度も見せろと言わない
4 なぜか奥の別コーナーで一人だけ実験させてくれる
5 若山教授自身がマウスの脾臓からとりだした細胞までESととりかえさせてくれて若山先生自身がSTAP樹立
6 ESコンタミを証明する実験は全部小保方にやらせてくれる

ネイチャー論文撤回理由修正をめぐる若山教授の不可解な言動
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
STAP論文問題 ES細胞混入説に執筆陣が反論〔追記あり〕
URLリンク(gohoo.org)
NHK報道スペシャル STAP細胞報道に公開質問
URLリンク(jupiter-press.doorblog.jp)
結局若山教授って何から胎盤作ったの?
ESは胎盤にならない。
TSとESは混ざらない。

URLリンク(blog.livedoor.jp)

71:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:17:39.01 .net
査読者の努力に計り知れないお世話になってるはずの理研が、
「愚弄コメントをいただきました・・・」などと、
査読者を小馬鹿にした記者発表をするなんて、いくらなんでも非常識でおバカすぎる。

あれは(うらでカネを掴ませてる多くの)査読者にたいする理研の本音・優越感の表れなのだろう。
こんな時代遅れ査読方式の学術雑誌は信用ならない。
科学雑誌の編集者たちもだ。

72:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:17:41.31 .net
若山教授以外の人が小保方の共同研究者だったら絶対に小保方は不正できなかったよね。

1 管理してるESを盗まれてもなぜか気づかない、
2 何十回も行われた実験で実験のたびにESにすりかえさせてくれる
3 査読者がESコンタミと不正を指摘してるのに研究ノートを一度も見せろと言わない
4 なぜか奥の別コーナーで一人だけ実験させてくれる
5 若山教授自身がマウスの脾臓からとりだした細胞までESととりかえさせてくれて若山先生自身がSTAP樹立
6 ESコンタミを証明する実験は全部小保方にやらせてくれる

ネイチャー論文撤回理由修正をめぐる若山教授の不可解な言動
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
STAP論文問題 ES細胞混入説に執筆陣が反論〔追記あり〕
URLリンク(gohoo.org)
NHK報道スペシャル STAP細胞報道に公開質問
URLリンク(jupiter-press.doorblog.jp)
結局若山教授って何から胎盤作ったの?
ESは胎盤にならない。
TSとESは混ざらない。

URLリンク(blog.livedoor.jp)

73:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:19:32.22 .net
   /: : : : : : : : :.\~  |:::::::/ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄|:::::::| ~ �


74:^,. ― 、, -―- 、   /: : : : : : : : : : : : : \~ |=ロ   -=・=-     -=・=-   ロ=| .//.: : : : : : : : : : : :.\  /: : : :|: : : : : : : : : : : : :\|::::::|        ノ          |:::::::|/...: : : : :/ \\: : : : : : :ヽ . |: : : : @ヽ-------‐‐'′.\::|*∵∴   (● ●)  ∴∴*|::://: : : : : :/    ヾ.\: : : : : :' , .|: : : :/              .\ ∵∴\__l_l__/∵∴ |/  {: : : ///-‐'  `ー-ヾ.\: : : : :', |: : : / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ \    \____/    ./   ヾ::/ /⌒ヽ._/⌒`ヽ__,ヘ: : : ;| | : =ロ   -=・=-  |,   | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ヘ._ ノ  ヽ_ ノ    Y¨ヾ! | : :/ヽ      /ノ .ヽ┃        facebook        .  .┃.{j     (, ,)、      }}5リ | :/  `───  /    ┃   がんばれ、小保方晴子先生! ┃.,′    `    `       }ゞ'ュ | ノ          .(●_.●┃      和歌山ガー集結    .. .┃{     (⌒          lヘ:::ュ |:|           l l ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ム      ( ̄        ノ ヾ |:|       __-- ̄`´ ̄--__  /::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:\ rテ _ゝ、     ー      イ |:|        -二二二二- ./::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::ヽ\    `` ‐ `ー一'¨´フ´ |.:\               /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |::::::::ヽ\ー- ..,, _\  / __,、-'´ 、: : :\     _- ̄ ̄ ̄//:::::r'rノ       U       ``‐、::::ヽ\   \三三三/ ..|Ξ|~ \       / /::::::レ'       ゙Y⌒'ー─'⌒Y      i::::::ヽ \   ;ゞ○;=く /: : :ヽ/|\____./ ノ::::::/        l 、___,,ノ │     l:::::::::}~ \/三∧三:\ |: : : : |  \   /   l::::::l          ノゝ、____,,ハ     l:::::::::l  ~  \/  \三 ヽ



75:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:20:03.84 .net
若山教授のおかしな発言その1

URLリンク(www.ipscell.com)
3.STAP細胞に対して自信は持っていますか
Y:私自身理研を去る前マウスの脾臓からSTAP細胞を作る事には成功しています。
一度だけですが。その際は小保方氏によく教えて貰いました
ここにきて、友人の何人かが実験の部分的な成功(Oct発現陽性の細胞の構築に成功)のメールをくれました。
ですので私は一年以内に誰かがSTAP細胞の構築が成功したとの報告をしてくれると信じています。

4.以前成功したSTAP細胞はmESCsあるいはマウスのiPSのコンタミという可能性はありますか
Y:私はSTAP細胞からSTAP幹細胞の作成にも成功していますし考えにくいです。
それに129B6GFPマウスからのSTAP幹細胞作成も出来ています。当時ES細胞は持っていませんでした。
STAP幹細胞作成時Oct-4強陽性でした。その条件下ではES細胞より簡易に作成できました。
さらにmRNA発現の仕方からSTAP幹細胞がES細胞のコンタミでは無いでしょう。

その2
若山教授は「論文を書いたのは笹井」と主張していたが、
別の場では「自分が何度も推敲にかかわった」と認めていた

若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明�


76:ナきているわけですから。後は審査員の方達の    注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。 http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1 その3 若山教授は会見で「小保方のノートを見たことがない」と主張していたが、 別の場では「記録をしっかりとった」と主張していた 若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。    記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。    それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」 http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1



77:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:20:38.99 .net
ES細胞の研究の第一人者たちは若山の主張の矛盾をしてきしてるんだよね。ES細胞研究の一人者たちが不可能ということをやってしまった若山教授
てるんだよね。ES細胞研究の一人者たちが不可能ということをやってしまった若山教授
彼がおかしい

URLリンク(www.asahi.com)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。

 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。

URLリンク(www.m3.com)
ES細胞の混入については、丹羽氏は「その仮説が真である確率は低いという位置付け。
専門家からすると、そんな簡単な話でない」とした。胎児に寄与するES細胞だけでなく、
ES細胞から分化転換し、胎盤への寄与で知られる「TS細胞」と併せて混入した疑いについても、
丹羽氏は可能性の低さを指摘。その根拠として挙げたのが、共著者の1人である元CDBゲノム・リプログラミング研究チームの
チームリーダーで、現在は山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦氏の証言。丹羽氏は
「若山氏は、細胞注入の際に『極めて均一な細胞だった』と述べた」として、
「私も試したことがあるが、ES細胞とTS細胞を均一に混ぜるのは、極めて困難」とした

78:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:21:04.92 .net
また千葉かw

79:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:21:44.99 .net
劇薬の「プロポフォール」1本紛失 神戸中央市民病院
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)は、病院内で保管していた
劇薬の鎮静剤「プロポフォール」1本(50ミリリットル入り)を紛失したと発表した。

同量を一気に静脈投与した場合、呼吸困難などを引き起こす恐れがあるという。

点検係の薬剤師が保管庫内にあるのを24日に確認したが、
25日の点検の際には、保管庫の鍵が開いており、瓶がなくなっていた。

同薬剤をめぐっては今年2月、東京女子医大病院(東京都)で、
男児(2)が手術後に過剰投与されて死亡する医療事故が発生している。

URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
24日夕、神戸市内の病院で診察を受け「頸椎捻挫」と「右肘筋挫傷」で全治2週間のケガと診断された。

理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター(理研CDB)と神戸市立医療センター中央市民病院は、
たまたま、となり合わせ。O氏は、勤務後、この病院に行ったという噂あり。

たまたま同じ日付。たまたま、東京女子医大に関連しているという遠い関連性。
さらにO氏は留学時、V教授の所属する麻酔科研究室で学んでいた。

URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
医師や看護師による管理ミスがあり、実際には紛失していなかったと発表した。

この訂正記事が出た日付は、S氏が自殺し遺書のリークがあった8月5日となっている。
ちなみに、遺書のリークが兵庫県警によるものという記事は、現在はほとんど削除されているようだ。

80:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:22:07.64 .net
若山教授のおかしな発言その1

URLリンク(www.ipscell.com)
3.STAP細胞に対して自信は持っていますか
Y:私自身理研を去る前マウスの脾臓からSTAP細胞を作る事には成功しています。
一度だけですが。その際は小保方氏によく教えて貰いました
ここにきて、友人の何人かが実験の部分的な成功(Oct発現陽性の細胞の構築に成功)のメールをくれました。
ですので私は一年以内に誰かがSTAP細胞の構築が成功したとの報告をしてくれると信じています。

4.以前成功したSTAP細胞はmESCsあるいはマウスのiPSのコンタミという可能性はありますか
Y:私はSTAP細胞からSTAP幹細胞の作成にも成功していますし考えにくいです。
それに129B6GFPマウスからのSTAP幹細胞作成も出来ています。当時ES細胞は持っていませんでした。
STAP幹細胞作成時Oct-4強陽性でした。その条件下ではES細胞より簡易に作成できました。
さらにmRNA発現の仕方からSTAP幹細胞がES細胞のコンタミでは無いでしょう。

その2
若山教授は「論文を書いたのは笹井」と主張していたが、
別の場では「自分が何度も推敲にかかわった」と認めていた

若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLリンク(bizacademy.nikkei.co.jp)
その3
若山教授は会見で「小保方のノートを見たことがない」と主張していたが、
別の場では「記録をしっかりとった」と主張していた
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLリンク(bizacademy.nikkei.co.jp)

81:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:23:15.44 .net
ついにTWINS時代の不正も発覚か

82:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:23:21.89 .net
劇薬の「プロポフォール」1本紛失 神戸中央市民病院
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)は、病院内で保管していた
劇薬の鎮静剤「プロポフォール」1本(50ミリリットル入り)を紛失したと発表した。

同量を一気に静脈投与した場合、呼吸困難などを引き起こす恐れがあるという。

点検係の薬剤師が保管庫内にあるのを24日に確認したが、
25日の点検の際には、保管庫の鍵が開いており、瓶がなくなっていた。

同薬剤をめぐっては今年2月、東京女子医大病院(東京都)で、
男児(2)が手術後に過剰投与されて死亡する医療事故が発生している。

URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
24日夕、神戸市内の病院で診察を受け「頸椎捻挫」と「右肘筋挫傷」で全治2週間のケガと診断された。

理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター(理研CDB)と神戸市立医療センター中央市民病院は、
たまたま、となり合わせ。O氏は、勤務後、この病院に行ったという噂あり。

たまたま同じ日付。たまたま、東京女子医大に関連しているという遠い関連性。
さらにO氏は留学時、V教授の所属する麻酔科研究室で学んでいた。

URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
医師や看護師による管理ミスがあり、実際には紛失していなかったと発表した。

この訂正記事が出た日付は、S氏が自殺し遺書のリークがあった8月5日となっている。
ちなみに、遺書のリークが兵庫県警によるものという記事は、現在はほとんど削除されているようだ。

83:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:23:55.75 .net
ES細胞の研究の第一人者たちは若山の主張の矛盾をしてきしてるんだよね。ES細胞研究の一人者たちが不可能ということをやってしまった若山教授
てるんだよね。ES細胞研究の一人者たちが不可能ということをやってしまった若山教授
彼がおかしい

URLリンク(www.asahi.com)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。

 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。

URLリンク(www.m3.com)
ES細胞の混入については、丹羽氏は「その仮説が真である確率は低いという位置付け。
専門家からすると、そんな簡単な話でない」とした。胎児に寄与するES細胞だけでなく、
ES細胞から分化転換し、胎盤への寄与で知られる「TS細胞」と併せて混入した疑いについても、
丹羽氏は可能性の低さを指摘。その根拠として挙げたのが、共著者の1人である元CDBゲノム・リプログラミング研究チームの
チームリーダーで、現在は山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦氏の証言。丹羽氏は
「若山氏は、細胞注入の際に『極めて均一な細胞だった』と述べた」として、
「私も試したことがあるが、ES細胞とTS細胞を均一に混ぜるのは、極めて困難」とした

84:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:24:01.73 .net
若山さんは、いい人だけど、学歴コンプレックスがあったと思う。
「ハーバード大から来た」ということで、自分よりも優秀で上の人と思っちゃったのだろう。
いい人だからこそやってしまうミス。
小保方も、自分を優秀だと見せつける名人だからね。
それで、ノートチェックもなし、指導もなし、で小保方の好き放題。

若山さんに間違いなく責任はあるけれど、運が悪かったとも思う。
つまり、業務上過失致死。

一方、笹井さんの方は、黄色信号から赤に変わるところで信号を
進んで事故にあった感じかな。急ぎ過ぎて、自滅。

小保方は、今までずっと大通りの赤信号を運よくノンストップで来た人。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:24:18.46 .net
>>25
これも追加しといたらどう?
659 : 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 14:36:53.88 ID:2zuaJ7se0 [2/4回(PC)]
【7776】セルシード【新材料STAP細胞】
> 506 山師さん@トレード中[] 投稿日:2014/02/26 11:25:56  ID:7w77VnZ00(4)
>セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
>という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
>論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
>ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。
>
>URLリンク(anond.hatelabo.jp)
>
>つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去3回行なっていたという
>ことです。

なんか次から次に…ほんまかいな
でも本当なら日本発のソーカル事件とかに

もっともそういった考察はなされるとも限らないけども…
URLリンク(www.logsoku.com)


86:659 781 : 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 16:32:05.57 ID:IILn8oNe0 [13/14回(PC)] この特許のおかげで継続疑義が付いていたセルシードが爆騰して、増資増資で株券を刷りまくり、経産省から補助金をもらい、去年の年末には継続疑義が消え、Nature投稿で急騰し最後の新株予約権行使が終わった。 小保方論文は会社延命のために必要な芝居だった。 http://www.logsoku.com/r/newsplus/1393450025/781



87:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:24:35.14 .net
若山教授のおかしな発言その1

URLリンク(www.ipscell.com)
3.STAP細胞に対して自信は持っていますか
Y:私自身理研を去る前マウスの脾臓からSTAP細胞を作る事には成功しています。
一度だけですが。その際は小保方氏によく教えて貰いました
ここにきて、友人の何人かが実験の部分的な成功(Oct発現陽性の細胞の構築に成功)のメールをくれました。
ですので私は一年以内に誰かがSTAP細胞の構築が成功したとの報告をしてくれると信じています。

4.以前成功したSTAP細胞はmESCsあるいはマウスのiPSのコンタミという可能性はありますか
Y:私はSTAP細胞からSTAP幹細胞の作成にも成功していますし考えにくいです。
それに129B6GFPマウスからのSTAP幹細胞作成も出来ています。当時ES細胞は持っていませんでした。
STAP幹細胞作成時Oct-4強陽性でした。その条件下ではES細胞より簡易に作成できました。
さらにmRNA発現の仕方からSTAP幹細胞がES細胞のコンタミでは無いでしょう。

その2
若山教授は「論文を書いたのは笹井」と主張していたが、
別の場では「自分が何度も推敲にかかわった」と認めていた

若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLリンク(bizacademy.nikkei.co.jp)
その3
若山教授は会見で「小保方のノートを見たことがない」と主張していたが、
別の場では「記録をしっかりとった」と主張していた
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLリンク(bizacademy.nikkei.co.jp)

88:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:27:15.20 .net
若山批判って下の二種類あると思うんだけど。
・主犯は小保方じゃなくて若山
・主犯は小保方だけど若山の責任重大

俺は後者の立場で、むしろ笹井より若山の方が責任大きいんじゃね?
って考えてるんだけど、前者と一緒に「若山ガー」呼ばわりされるのは不愉快だわ。

89:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 10:27:33.55 .net
>>59
>3 査読者がESコンタミと不正を指摘してるのに研究ノートを一度も見せろと言わない


実験ノート確認だけでなく、ES作成した者がいなかったか研究室の
全員に問いただすはず。それが、疑惑が出てやっとGLS株対応ESに言及。
6月16日記者会見ではFLS株対応ESを元留学生が作成した事を秘匿し、
若山研に存在しないマウスから作成したと非難。ところが7月になって
一転して若山研のマウス由来の可能性を認める。そしてNHKスペシャル
で元・留学生が作成認めるも窃盗を暗示する電話証言。

90:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:28:17.48 .net
若山信者の異常さときたら・・。

91:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:29:16.22 .net
>>72
若山ガー乙

92:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:29:51.70 .net
>>72
だったらまず主犯の小保方に捏造を認めさせろよ

93:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:31:34.73 .net
コンタミとは、意図せざる混入であって通常五感では関知できない不測の混入をいう

意図的に混入させる、或は不当に異種を用いるのはコンタミではないからな
理研の人間は(若山を含めて)常にこれを使い分けてる

94:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:31:44.05 .net
>>75
ガーガー吠えるしか能のない清香のペット。一日中御苦労だね。

95:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:31:55.05 .net
659 : 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 14:36:53.88 ID:2zuaJ7se0 [2/4回(PC)]
【7776】セルシード【新材料STAP細胞】
> 506 山師さん@トレード中[] 投稿日:2014/02/26 11:25:56  ID:7w77VnZ00(4)
>セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
>という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
>論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
>ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。
>
>URLリンク(anond.hatelabo.jp)
>
>つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去3回行なっていたという
>ことです。

なんか次から次に…ほんまかいな
でも本当なら日本発のソーカル事件とかに

もっともそういった考察はなされるとも限らないけども…
URLリンク(www.logsoku.com)

781 : 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 16:32:05.57 ID:IILn8oNe0 [13/14回(PC)]
この特許のおかげで継続疑義が付いていたセルシードが爆騰して、増資増資で株券を刷りまくり、経産省から補助金をもらい、去年の年末には継続疑義が消え、Nature投稿で急騰し最後の新株予約権行使が終わった。
小保方論文は会社延命のために必要な芝居だった。
URLリンク(www.logsoku.com)

96:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:32:17.73 .net
登場人物全部キチガイ

97:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:32:18.18 .net
三木さんの削除した書き込みの魚拓ある?

98:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:32:55.60 .net
盗んだ箱ごと バラされる♪

99:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:33:13.82 .net
マスコミはなぜサイエンスやセルに投稿してた論文が没になったかちゃんと報道してないよね。

特にサイエンスは詐読者がESコンタミを指摘して「再投稿禁止」という重い処分がでてるんだよね。

100:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:33:50.90 .net
>>77
意図的に混同してずっと同じレス貼り付けてる工作員もいるけど

101:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:34:09.77 .net
>>83
若山「ノートを見るなんて思いつかなかった」

ね~よ

102:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:34:31.65 .net
話にならない火星人の論文だから没になったに決まってるじゃん

103:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:35:20.34 .net
>>73
おい浅見、コンタミとはどういう現象か。
それがわかっとらんのではないか?

104:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:35:34.87 .net
話にならない火星人の論文だから没になったに決まってるじゃん

105:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:35:35.03 .net
小保方「ノートを見られないよう必死で誤魔化した」

あるある!

106:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:36:06.13 .net
>>83
若山「ノートを見るなんて思いつかなかった」

ね~よ

107:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 10:36:50.06 .net
>>73の補足
*****
>>59
>3 査読者がESコンタミと不正を指摘してるのに研究ノートを一度も見せろと言わない


そもそも、指摘されずとも、科学者ならノーベル賞級の研究だと信じて
共同研究してれば、科学的探究心から自発的にSTAP細胞がどんな形を
してるか顕微鏡で確認したはず。
それがScience誌からES疑惑の指摘後も確認せず。

さらに、若山は幹細胞化を自分の業績にしてたが、「STAP細胞」と
「STAP幹細胞」が別物か「2i+LIF」培地で完全死滅の確認もせずに
幹細胞化を自分の業績にしてたとするのは考えにくい図々しさである。
そしてScience誌からES疑惑の指摘後も確認せず。

108:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:37:07.30 .net
>>72
>主犯は小保方だけど若山の責任重大

むしろ、このスレのまともな奴は
ほとんどそう考えてるだろ

小保方の監督責任だとか、ESの管理責任について若山批判しても
誰も否定しないだろ

109:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:38:36.18 .net
浅見って若山嫁に振られた過去でもあるん?割とマジで疑問

単純に世界の若山への嫉妬?

ただのお仕事?

110:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:38:45.63 .net
>>86
火星人のウンコを採択したNatureは
宇宙人のウンコ分析しました論文をリジェクトしたBBRCにも劣る

111:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:39:15.29 .net
>>80
同意。
まともな人がいなかったからこんな事件になった。

112:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:39:37.50 .net
まだ「ゲロ」らないの?
オボは
これだけ証拠突き付けられてるのに

麻原を超えるな

113:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 10:40:50.29 .net
>>87
>おい浅見、コンタミとはどういう現象か。
>それがわかっとらんのではないか?


本来は、「コンタミ(contamination)」は過失または不可抗力に由来する
汚染をいうが、STAP事件の場合は意図的混入も含めて議論してる。

114:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:41:30.00 .net
>>91
コンタミじゃなくて、意図的なんだから査読者の指摘に対応するわけなかろう
というか、出来るわけなかろう
浅見も刷りこみハゲしい奴だ

115:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:41:34.19 .net
>>93
死んだ細胞から幹細胞を作れる世界の禿山先生に嫉妬しない
科学者はいないでしょう・・。

116:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:41:35.88 .net
>>97
>STAP事件の場合は意図的混入も含めて議論してる

含めるなアホ

117:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:42:34.85 .net
        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /       ヽ
      |  /  | __ /| | |__  |
      |  |  LL/ |__L ハL |
      \L//・\ /・\V
      /(リ  ⌒ ●●⌒ )
      | 0|    __   ノ!
      |  \   ヽ_ノ /ノ
      ノ   /\__ ノ\
       /         丶
「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の
  歴史を愚弄していると返事がきた」

「でもその根拠として挙げられたES混入疑惑や
  画像の不正改竄の指摘は読んでないの」
URLリンク(up.gc-img.net)

118:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:42:53.93 .net
>>56
メロが古いのぉ~w

119:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:43:17.94 .net
浅見さんて生物専攻だった?

120:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:43:35.66 .net
>>97
>本来は、「コンタミ(contamination)」は過失または不可抗力に由来する
>汚染をいうが、STAP事件の場合は意図的混入も含めて議論してる。

バカタレ

121:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:44:19.35 .net
ハツカネズミの妊娠期間も知らなかったような
無知蒙昧の極みが臆面も無く基地害カキコを延々続けている。

122:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:46:49.63 .net
久しぶりに来たが浅見ってまだ浅ましく下らない工作してたんだ

123:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:47:43.91 .net
>>72
このスレッドで山崎とかいう哲学者の主張が紹介されたりはしないじゃん。
小保方さんを守る会とかの主張も無視されてるジャン。

このスレッドで若山を批判してる人は、若山の責任を追及してるだけで小保方を無罪だなんて思っちゃいない。
で、どちらが主犯かって意味のない意見だと思う。
もし若山が、研究不正してるのなら、主従、主�


124:寢ヨ係なく同罪だろ。大きいも小さいもない。 テラトーマ、論文加工は小保方の不正、キメラ、胎盤、ESすりかえは若山の不正、どちらが主犯とかそういう話じゃない。



125:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:48:16.18 .net
小保方の弁護士のすることが何故むかつくのか、わかったような気がした

要は、善良な店にタカる既知害クレーマーと同種なんだな
既知害クレーマーに絡まれた場合、既知害に毅然とした対処が出来ない店はクレーマーに金券なりを渡して黙らせる、こういうのをクレーマーではない一般人が知るとそれはある種のえこひいきでありとても不快なものに感じる

126:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:48:52.06 .net
来週の会見までネタ無しか

127:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:49:16.01 .net
美人基礎研究部長なら1週齢マウスを簡単に解剖して脾臓摘出なんてお茶の子さいさいだよ
1日に数百匹のマウスを解剖ハサミで捌くのだって実際に上手くこなしてた

128:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:49:46.57 .net
山崎とかいう哲学者wwwwwwwwwwwwww

129:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 10:50:14.01 .net
>>98 >>100
Science誌のレフェリーも意図的にES混入しただろうとまでは指摘できない。
まずは過失での混入があった可能性を指摘したわけだ。

くだらない揚げ足取りは止めろ。

130:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:50:56.46 .net
>STAP事件の場合は意図的混入も含めて議論してる。

しれっと一般化するなよ、そんな勘違いしてるのオマエだけだからw

131:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:51:02.20 .net
>>109
この書き込みを見るのも、もう何週目だろうか

132:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:51:19.12 .net
確かに、和歌山や些細がオボにあった時の

「優れた科学者」「豊富な知識」「緻密」

というような印象を受けたと記者会見等で言ってることと、

「未熟」「杜撰な実験ノート」「まともな実験できない」

というその後の報道に乖離があり過ぎるんだよね。

この乖離の原因の解明が、小保方というReal Phenomenonに関する課題だな

133:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:52:13.92 .net
          ______
      \   r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::.   ___
l} 、::       \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__|    .|___________
|l  \::      | |./ノ / /        ヽ.|、:..   |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\:   | || /  | __ /| | |__  |.|::..    ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l  ´ヽ,ノ:   | || |   LL/ |__LハL |.|、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
|l    | :|    | |\L/ -  -  V .l:::::
|l.,\\| :|    | |/(リ  ⌒  。。⌒ ) ll::::    
|l    | :|    | || 0|     __   ノ |l::::   (暇なので2度寝中… )
|l__,,| :|    | ||   \   ヽ_ノ /ノ |l::::   
|l ̄`~~| :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::   
|l    | :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   
|l    | :|    | |   ''"´         |l::::   
|l \\[]:|    | |              |l::::   
|l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   
|l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   
|l  /::      | |              |l::::

134:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:52:51.79 .net
竹市の優しさが足りない発言にぶっ飛んだ。
一体どういう文脈で言ったの?

135:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:53:04.99 .net
STAP細胞の件もだけど、小保方が理研に入社出来たり、早稲田論文の件だったりと、こう易々とアレだけ不正等がありながら、簡単にすり抜けてここまで来れてしまった経緯を考えると、奴は相当人を欺く芸に長けた才を持っ人間なんだと思う

恐らく、彼女自身の中では罪悪感云々の前に、1度思い込んだら事の真相はともかく黒いものも白と思い込んでこまう自己暗示みたいなのがあって、その結論に対する辻褄合わせが天才的に上手く、しかも そこに欺くという意図が本人的には全くないと推測

でなければ、あそこまで大洞吹けませんよ

136:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:54:25.98 .net
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /        ヽ
    | /  | __ /| | |__  |
    | |   LL/ |__LハL |
    \L/ (・ヽ /・) V
    /(リ  ⌒  ●●⌒ )   < あー、暇でしょうがないわ
    | 0|     __   ノ                                 
    |   \   ヽ_ノ /ノ                           /)ノ人/ノっx        
     ノ  ノ\__ノ |                            /  i .} , )3   
   ,.ー-'''"     `''-ー:、                          /  ノ / / ,/
   i       `  '    ヽ                        ノ    {  {
  .|              ( i                  _,,,,...:--''"     .|  |
   |    io⌒O゚ ⌒o゚⌒ ヽ  ◯   o   _,,,.:ー--''''"         ,,,,,_,人_ノ
   .!     |(  ⌒ ◯   o ヽ       /             ,,:-''''",.-'" 
   !...........!:::::::::::::::::::::'''''"        /           _,,.:-''"_,,-''"     U
   o⌒O゚ ⌒o゚⌒      :: :::::::::       ┬ー--'''"--''''"
           ⌒ ヽ(゙ )       ⌒ ◯ o  o⌒O゚ ⌒o゚⌒
o⌒O゚ ⌒o゚⌒ ヽ(゙ )      o⌒O゚ ⌒o゚⌒      ⌒  ◯   o
   ヾ(  ⌒  ◯   o ヽ"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Y   
    ヽヾ(   O   0。                         |  。  
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     U     。                           / 
       U                            /

137:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:54:29.98 .net
>>117
追悼集会の報道してるの朝日だけだから、よくわからん

138:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:54:50.93 .net
酸につければ
オボの人格形成をリプログラミングできますか?

139:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:55:24.80 .net
>>112
若山の揚げ足ですら無い所を
執拗に攻撃してるお前が言うな

140:72
14/08/23 10:55:35.76 .net
>>72
小保方は何があっても認めないよ。
真実を明らかにするには笹井より若山を吊し上げるべきだった。
ES細胞の盗難含めて捏造の舞台は若山研なんだから。

141:72
14/08/23 10:56:23.11 .net
自己レスしてた。>>72じゃなく>>76ね。

142:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:56:47.81 .net
>>107
小保方って学生の頃からエア実験して捏造論文書いてるじゃん
ESすり替えは小保方じゃないとできないし
若山の手に渡る前の時点でトリソミーでちゃってるんだが

143:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:57:15.26 .net
>>121
テラトーマは元に戻りません><

144:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:57:40.87 .net
>>123
>若山を吊し上げるべきだった

え?若山を吊るしあげて、今でてる以上の情報って出るか?

145:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:58:32.28 .net
>>107
そういう趣旨でもまず小保方ね

146:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:58:42.05 .net
まだ中間報告してないのか
7月末にやるはずだったのに
仕事放棄してるな

147:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:58:58.68 .net
>>125
1管理者の目すり抜けて、ESを盗めない
2複数回行われた実験のたびにESをすりかえれない
3若山教授と学生が100%自分の手でやって自分で樹立した細胞までESとすりかえれない。


小保方にはできない犯行だよ。

148:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:59:31.67 .net
>>112
>Science誌のレフェリーも意図的にES混入しただろうとまでは指摘できない。
>まずは過失での混入があった可能性を指摘したわけだ。

それをいいことに、理研の連中はコンタミではない、コンタミは有り得ないと強弁しているわけだ。
そこのところを見抜けない浅見はマヌケ。
揚げ足取りはおまえのほうだ。

149:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 10:59:44.62 .net
>>127
西川とのメールのやり取りは公開してもらいたい

150:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:00:19.24 .net
>>127
だよな

あらかた喋ってしまっ�


151:トるから今更な話 喋ってないこといっぱいありそうな主犯を吊るし上げないと始まらん



152:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:01:04.70 .net
>>107
数千万円するFACSを壊したのに、理研に報告せずにだんまり。
壊れたFACSからもなぜかデータを取った小保方。エア実験確定してますよ?

598 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/08/04(月) 23:31:27.26
むかしむかし、シンデレラ専用FACSはエア実験につかわれておりました。
未熟者はおおきな謎塊をアプライしてラインが詰まってオシャカになりました
が、なぜかデータはとれたそうな。
移設でばれてオーバーホールも無理と診断されたそうなw
おしまい。

651 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/08/05(火) 00:08:58.48
1.シンデレラはなんとバンテージを使いこなしておりましたとさ。
もちろんレーザーは死んで使い物にならない遺物でしたが、シンデレラ
はその昭和な見てくれをたいそう気に入っておりましたとさw
2.シンデレラはイケメソディーラーに一流研究者トークをすることが
何よりの楽しみでした。あるときマスターもちの新人カワイイ代理店お
ねえちゃんがイケメソといちゃついていたのに腹を立て、新参○ニーの
ソーターを買うぞと脅しておねえちゃんを危機に追い込んでほくそ笑む
のでした。
3.ケビンがアリアをあたえた。

153:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:01:07.91 .net
>>72
>>123

やっぱ小保方擁護の若山ガーじゃねえかw

154:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:01:13.15 .net
>>130
じゃ実行犯は大和教授?

155:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:01:16.26 .net
禿とオボ子はグルだよね。

156:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:01:27.07 .net
>>130
>1管理者の目すり抜けて、ESを盗めない
そんなことはない。管理のズサンさは批難されるべきだが。

>2複数回行われた実験のたびにESをすりかえれない
すべての実験ですり替える必要ない

>3若山教授と学生が100%自分の手でやって自分で樹立した細胞までESとすりかえれない。
小保方の指導のもとだったので、「100%自分で」は間違い

157:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:01:59.75 .net
>>137
その通り。
野依と小保方はグルだ

158:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:02:04.00 .net
来週会見をひらく丹羽さんは、小保方を信じたから追試をしてるのではなく、
若山を信じてるから追試をしている。結果、若山教授の不正を見抜く追試になってると思う。


URLリンク(www.m3.com)
ES細胞の混入については、丹羽氏は「その仮説が真である確率は低いという位置付け。
専門家からすると、そんな簡単な話でない」とした。胎児に寄与するES細胞だけでなく、
ES細胞から分化転換し、胎盤への寄与で知られる「TS細胞」と併せて混入した疑いについても、
丹羽氏は可能性の低さを指摘。その根拠として挙げたのが、共著者の1人である元CDBゲノム・リプログラミング研究チームの
チームリーダーで、現在は山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦氏の証言。丹羽氏は
「若山氏は、細胞注入の際に『極めて均一な細胞だった』と述べた」として、
「私も試したことがあるが、ES細胞とTS細胞を均一に混ぜるのは、極めて困難」とした。

159:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:02:07.03 .net
>>130
>1管理者の目すり抜けて、ESを盗めない
そんなことはない。管理のズサンさは批難されるべきだが。

>2複数回行われた実験のたびにESをすりかえれない
すべての実験ですり替える必要ない

>3若山教授と学生が100%自分の手でやって自分で樹立した細胞までESとすりかえれない。
小保方の指導のもとだったので、「100%自分で」は間違い

160:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:02:26.11 .net
>>115
それがトリックスター。 
小保方はたぐいまれなトリックスターなんだろうね。
西川含め誰もが騙された(研究一途な人ほど?)

161:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:02:37.94 .net
2回レスしたら同じレスでもバイト料は2倍になるの?
小保方なみに楽な商売だなwww

162:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:02:48.58 .net
>>107
数千万円するFACSを壊したのに、理研に報告せずにだんまり。
壊れたFACSからもなぜかデータを取った小保方。エア実験確定してますよ?

598 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/08/04(月) 23:31:27.26
むかしむかし、シンデレラ専用FACSはエア実験につかわれておりました。
未熟者はおおきな謎塊をアプライしてラインが詰まってオシャカになりました
が、なぜかデータはとれたそうな。
移設でばれてオーバーホールも無理と診断されたそうなw
おしまい。

651 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/08/05(火) 00:08:58.48
1.シンデレラはなんとバンテージを使いこなしておりましたとさ。
もちろんレーザーは死んで使い物にならない遺物でしたが、シンデレラ
はその昭和な見てくれをたいそう気に入っておりましたとさw
2.シンデレラはイケメソディーラーに一流研究者トークをすることが
何よりの楽しみでした。あるときマスターもちの新人カワイイ代理店お
ねえちゃんがイケメソといちゃついていたのに腹を立て、新参○ニーの
ソーターを買うぞと脅しておねえちゃんを危機に追い込んでほくそ笑む
のでした。
3.ケビンがアリアをあたえた。

163:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:02:55.79 .net
>>112
浅見よ、理研べったりの擁護レスはやめよ。
他人のふりしてるが、理研の現役かOBかバイトなんだろ。

164:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:03:11.12 .net
2回レスしたら同じレスでもバイト料は2倍になるの?
小保方なみに楽な商売だなwww

165:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:03:14.51 .net
>>130
小保方がフリーザーにESストックしてるんだからいつでも提供できるだろw
あほか?
そんなことはもう6月に語られ尽くされてる

166:72
14/08/23 11:03:15.80 .net
>>107
>>もし若山が、研究不正してるのなら、主従、主副関係なく同罪だろ。大きいも小さいもない。

ぜんぜん違う。研究不正にもレベルがあって大事なのは量刑の問題。
主体的に捏造をした小保方は明らかに懲戒免職相当で、
笹井を含めて他の関係者は責任はあるけどクビってほどじゃなかったのに、
お前みたいな意見を言ってまぜっかえすやつがいるから小保方の処分が先延ばしになったんだろ。

167:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:03:42.54 .net
>>142
> 西川含め誰もが騙された(研究一途な人ほど?)

西川は研究一途とは正反対だと思います。

168:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:03:54.83 .net
>>130
>1管理者の目すり抜けて、ESを盗めない
そんなことはない。管理のズサンさは批難されるべきだが。

>2複数回行われた実験のたびにESをすりかえれない
すべての実験ですり替える必要ない

>3若山教授と学生が100%自分の手でやって自分で樹立した細胞までESとすりかえれない。
小保方の指導のもとだったので、「100%自分で」は間違い

169:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:03:58.63 .net
>>130
若山は山梨戻ってからは成功してない
小保方といる時だけだ

170:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:06:01.24 .net
>>142
西川は知ってたんじゃねーの?

171:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:06:08.17 .net
>>142
> 西川含め誰もが騙された(研究一途な人ほど?)

西川は研究一途とは正反対だと思います。

172:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:06:17.32 .net
疑われていない小保方が指導すると成功する

…つまりもう成功はあり得ない

173:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:06:59.11 .net
>>138
100%自分でといってるんだど。

5.あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか?
現在と過去との違いは何でしょう?また、あなたは理研にいた時にSTAP細胞の作製に成功したとも言いました。より細かく教えていただけますか?あなたはSTAP誘導の作業を100%自分の手で行ったのですか?
繰り返しになりますが、iPS細胞やES細胞が何らかの理由で混入した可能性はありますか?

テル:私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。

我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ困難だったか分かりますか?ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。
これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100%自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。

174:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:07:17.42 .net
浅見が来るとコピペ荒らし停止
浅見がいなくなるとコピペ荒らし再開

175:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 11:07:30.06 .net
FI-SCという胎盤にも分化できる幹細胞も若山が樹立した事になっていた。

そもそも、「STAP細胞」と「STAP幹細胞」と「FI-SC」とが別物だと立証
できねば、樹立を主張するのもおかしいのだが、若山本人は形状の識別すら
してなかったらしい。

また、そういう幹細胞を造ろうと考え出した事から、若山には胎盤形成への
こだわりがあったのがわかる。
また、若山擁護派は暗黙のうちに若山が小保方より頭が悪いという前提を
してるようだが、FI-SCという幹細胞の発想ができた事から、(このスレで流行
してる表現で表現すれば)若山は相当に地頭が良い事になる。

176:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:07:31.57 .net
トリックスターとしての天賦の才を利用して利益誘導したのが
岡野、大和、バカンって言えよう、今のところ。

177:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:08:19.27 .net
>>158
西川もグルで~す

178:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:08:29.69 .net
>>146
昨日からレスしたら不具合?で2回とか連投になるんだけど、
荒らしがコピペしてるのか不具合なのかわからん

179:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:08:30.57 .net
>>155
>小保方博士に監督してもらった上で

これ読めないの?

そのインタビューは、小保方が不正をしてないと思ってた時の話じゃん。
若山のあずかり知らぬ所で小保方の手が入ってる可能性が有るだろ。

180:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:09:03.79 .net
>>149
うむ、では類としては岡野などの仲間かな?

181:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:09:04.33 .net
>>160
荒らしだよ
不具合ではこんな連投にはならない

182:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:10:36.02 .net
>>162
西川はオールアバウトサイエンスジャパンを叩けばいくらでも埃が出てくるかと。
岡野のセルシードと同じ

183:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:11:00.59 .net
>>155
だから小保方がいる時じゃん
いくらでもすり替え可能
山梨に戻ってからできていないことが重要

184:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:11:43.09 .net
>>161
お前が否定したのはそこじゃなかっただろ。100%自分の手での部分だろ。

若山教授が自分の手でマウスの脾臓から実験してる細胞を小保方はすりかえれたとしたら、若山教授は相当に間抜けなのか、
小保方は相当なマジシャンだということになる。しかも学生もおなじことをやってる。


若山教授以外の人が小保方の共同研究者だったら絶対に小保方は不正できなかったよね。

1 管理してるESを盗まれてもなぜか気づかない、
2 何十回も行われた実験で実験のたびにESにすりかえさせてくれる
3 査読者がESコンタミと不正を指摘してるのに研究ノートを一度も見せろと言わない
4 なぜか奥の別コーナーで一人だけ実験させてくれる
5 若山教授自身がマウスの脾臓からとりだした細胞までESととりかえさせてくれて若山先生自身がSTAP樹立
6 ESコンタミを証明する実験は全部小保方にやらせてくれる

185:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:12:05.22 .net
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ困難だったか分かりますか?ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。


そういうのは確立した技術とはいわないんだが、、
生物業界では技術の定義が違うのか

186:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:12:16.25 .net
>>161
「センセセンセ、お食事行きましょ」
(こう言えばコイツチキンだから皆で行こうと言い出すんだよな)
皆でお食事に行くことに
「あ、忘れ物しました!取ってくるので皆さんは先に行って下さい」

一人研究室へ戻る鼻穴エラ豚

187:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:12:31.66 .net
>>71
>私自身理研を去る前マウスの脾臓からSTAP細胞を作る事には成功しています。
>一度だけですが。その際は小保方氏によく教えて貰いました
これは疑惑の起きる前の話なので細胞管理は例えば小保方が夜中に細胞すり替え
や混入をさせることが可能な状況だったと思われる

>以前成功したSTAP細胞はmESCsあるいはマウスのiPSのコンタミという可能性はありますか
偶然な混入を前提とするならあり得ないと言っている

>若山教授は「論文を書いたのは笹井」と主張していたが、
>別の場では「自分が何度も推敲にかかわった」と認めていた
そこの書かれているのはネーチャーに論文が提出されてからアクセプトされるまでの過程を
述べたに過ぎない。若山自身が論文に対してのネーチャー側の要求に応じたと言う意味ではない

>別の場では「記録をしっかりとった」と主張していた
これは自分のかかわった実験についてだろう

188:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:12:46.09 .net
>>166
え?もしかして、実験がたった数十分くらいで終わると勘違いしてる?

189:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:13:04.31 .net
>>157
>若山擁護派は暗黙のうちに若山が小保方より頭が悪いという前提を してるようだが、

そんな奴一人も居ねーよ。そんな有り得ない妄想ばかりしてるから台湾板からも嫌われるんだろ。

190:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 11:13:09.22 .net
>>160
2ちゃんねるのサーバーか、投稿者のプロバイダーの回線かサーバーか,
投稿者のパソコンかブラウザーの反応が遅ければ投稿できてないと思って
再投稿した可能性もあると思う。

191:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:13:36.69 .net
>>166
STAP細胞ができるまでの数日間、24時間細胞の前で張り付いてなきゃいけないのか?
小保方は深夜まで実験室によくいたとのことだから、いくらでもすり替えでくるだろw

192:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:13:39.17 .net
この浅見って小保方並に頭悪そうなんだけど大丈夫?

193:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:14:15.07 .net
>>166
だから「100%自分の手」と思ってたら
どこかのタイミングで「小保方の手」が入ってたって話だろバカ

まさか不眠不休で実験し続けてるとでも思ってんのか?

194:72
14/08/23 11:14:18.54 .net
>>127 >>133
ES細胞盗難の件はこのスレはともかく一般には全然周知されてないよ。
遺伝子解析の結果が間違っていた件もわかりやすく説明するべき。

あと、俺は先にNature、Science、Cellに投降した論文と査読コメントを公表すべきと思う。
それを掲載版と突き合わせれば若山(研)と笹井のそれぞれ関与した部分がわかりやすくなる。

195:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:14:20.39 .net
若山教授は何から何を作ったのですか


ES細胞研究の一人者たちが不可能ということをやってしまった若山教授
彼がおかしい

URLリンク(www.asahi.com)
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。

 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」
「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。

URLリンク(www.m3.com)
ES細胞の混入については、丹羽氏は「その仮説が真である確率は低いという位置付け。
専門家からすると、そんな簡単な話でない」とした。胎児に寄与するES細胞だけでなく、
ES細胞から分化転換し、胎盤への寄与で知られる「TS細胞」と併せて混入した疑いについても、
丹羽氏は可能性の低さを指摘。その根拠として挙げたのが、共著者の1人である元CDBゲノム・リプログラミング研究チームの
チームリーダーで、現在は山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦氏の証言。丹羽氏は
「若山氏は、細胞注入の際に『極めて均一な細胞だった』と述べた」として、
「私も試したことがあるが、ES細胞とTS細胞を均一に混ぜるのは、極めて困難」とした。

196:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:14:46.47 .net
>>174
この期に及んで浅見の心配してるお前のほうが心配だわ

197:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:14:53.17 .net
>>166
学生は、STAPできないと小保方に言ったら、小保方から私の魂を使ってと細胞渡されたと自供しているが。

198:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:15:15.54 .net
>>155
>小保方博士に監督してもらった上で、100%自分の手で再現しました。

小保方監督の上でじゃんか。この時は小保方の事を信じてたから言っただけだろ。

199:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:15:15.38 .net
コテ外したり付けたり大変だな、浅見

200:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:15:42.72 .net
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
STAP論文問題 ES細胞混入説に執筆陣が反論〔追記あり〕
URLリンク(gohoo.org)
NHK報道スペシャル STAP細胞報道に公開質問
URLリンク(jupiter-press.doorblog.jp)
結局若山教授って何から胎盤作ったの?
ESは胎盤にならない。
TSとESは混ざらない。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

URLリンク(twitter.com)
世界変動展望 著者 ?@lemonstoism

STAPとESのキメラでSTAP由来のものだけ胎盤が明るく光っている比較写真は露出時間を変えて撮影した写真
を恣意的に選択して掲載した疑いがある。ESは胎盤ができないがSTAPは胎盤ができることを強調するため。
これは改ざんになるのか?

274 名前:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日:2014/08/22(金) 20:48:52.48
20:48:52.48
6月16日・若山記者会見会見動画検証

[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答(3/4) ]
URLリンク(www.youtube.com)
10分30秒以降、(東京新聞記者に対する回答)
研究室内のマウスの数は管理せず、小保方に何匹渡したか記憶ない。

小保方が使ったマウスは遺伝子組み換えトランスジェニック・マウス。
数を管理してなかったという事は、「遺伝子組換え生物等の使用等の
規制による生物の多様性の確保に関する法律(カルタヘナ法)」違背と
考えられる。
若山は山梨大学のライフサイエンス実験施設長に不適格だ。

201:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:15:51.93 .net
>>166
だから若山に渡す前の細胞からトリソミー出てるんだって...

202:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:16:37.02 .net
>>176
はあ? お前の主張は「若山が隠している、公になっていない真実がある」ってことじゃなかったのか?

吊るしあげる必要って何?

203:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:16:57.23 .net
>>162 [696]名無しゲノムのクローンさん [] 2014/08/21(木) 11:45:15.12 その昔バイオサイエンスフォーラムというのがあってだな 西川んとこの人間がノンスペばんばん出る抗体を使ったデータで話をしていて それを見た中西シゲが顔を真っ赤にして激怒して 「もっとサイエンスを大事にしてほしいな!!」と暴れまくってだな 京大では西川はサイエンティストとしては認められていなかったのが CDBに行ったらいつの間にか業界の重鎮になってた [773]名無しゲノムのクローンさん [] 2014/08/21(木) 12:15:20.58 >>696 以前このスレで見たのだが元々CDBを作ったのは西川氏であるという話 西川氏が竹市氏をCDBの看板にするために引っ張ってきたという事だった CDBの今の体質というのも西川氏が作ったものという話 なんとなく理解できるような気がする



205:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:17:15.21 .net
西川は滋賀出身か
さすが近江商人の立ち回り

206:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:04.88 .net
>>164
オールアバウトサイエンスジャパンは出来て間がないんじゃないのか?
まだ実績としてはほとんど何もないのではないかと
ニコ生で放送したくらいで
ニコ生での放送も一応実績として何もないじゃ話にならないので
とりあえずの実績作りだと思われる

207:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:11.96 .net
>>164
オールアバウトサイエンスジャパンは出来て間がないんじゃないのか?
まだ実績としてはほとんど何もないのではないかと
ニコ生で放送したくらいで
ニコ生での放送も一応実績として何もないじゃ話にならないので
とりあえずの実績作りだと思われる

208:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:17.56 .net
>>160
「書込みに失敗しました」と言われても一度はスレをリロードしてみるべき

209:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:21.90 .net
>>107=>>130=>>155=>>166
はそろそろコテつけろや

210:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:26.61 .net
なんで未だにいちいち>>166に反応するバカが居るの?
やっぱり組んでる工作員?

211:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:29.81 .net
>>166
>小保方は相当なマジシャン

間借りしている研究室で、夜遅くまで一人で実験してるふりして
サンプルを入れ替えることが"マジシャン"ってww

212:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:42.97 .net
>>166
>小保方は相当なマジシャン

間借りしている研究室で、夜遅くまで一人で実験してるふりして
サンプルを入れ替えることが"マジシャン"ってww

213:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:18:57.39 .net
実験のたびにESに摩り替えることができる人は誰ですか。
それは後半の実験をやってた人だけだろ。

ESを持ち出すことができた人は誰ですか
それは管理してた人自身だろ

若山教授自身が不可能だということができるのは誰ですか

若山教授とノプラー博士のインタビューより
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
URLリンク(www.ipscell.com)

214:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:19:08.09 .net
実験のたびにESに摩り替えることができる人は誰ですか。
それは後半の実験をやってた人だけだろ。

ESを持ち出すことができた人は誰ですか
それは管理してた人自身だろ

若山教授自身が不可能だということができるのは誰ですか

若山教授とノプラー博士のインタビューより
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
URLリンク(www.ipscell.com)

215:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:19:41.61 .net
武一氏をひっぱってきて看板にそえたものの、彼は
研究以外のことはてんで駄目で、あくまでも置物で、
副センター長西川らがかわりに采配して腐敗させて
小保方頼まれて引き継いだ笹井氏ががんばりすぎて
自爆しちゃったってことかな?

216:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:19:51.52 .net
小保方の悪足掻きは続く…

217:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:20:03.88 .net
>>120
記事になってたのか

理研・笹井氏の追悼集会に数百人 、 08月23日 朝日新聞 朝刊
URLリンク(www.asahi.com)
スレリンク(life板:854番)

218:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:20:19.94 .net
>>120
記事になってたのか

理研・笹井氏の追悼集会に数百人 、 08月23日 朝日新聞 朝刊
URLリンク(www.asahi.com)
スレリンク(life板:854番)

219:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:20:28.14 .net
>>191
誰も反応しないから自演で荒らしてるんじゃないか?

220:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:21:04.58 .net
>>194
コテつけろNGできん
小保方はフリーザーにESをストックしていたからいくらでも可能

221:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 11:22:09.13 .net
>>183
NCBIのサイトのNGS登録データからトリソミー指摘した遠藤高帆は、マウスの
系統(広義)も誤っていた。
また、germline transmission確認されたマウスではトリソミーはありえない。
(この事は記者会見で若山も指摘していた。)

さらに、完全なトリソミーでなくモザイク・トリソミーなら生きて生まれても
不思議はない。

222:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:22:25.14 .net
>>194
200周遅れ
散々否定されてきた議論

223:72
14/08/23 11:22:30.05 .net
>>176
>>はあ? お前の主張は「若山が隠している、公になっていない真実がある」ってことじゃなかったのか?

んなこと言ったっけ?
まあ、笹井関与前の論文(Nature、Science、Cell投降版)には公になっていない真実があると思うけどね。
著者リストと貢献度だけでもいろいろと見えてくるよ。

224:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:22:48.05 .net
>>187
> >>164
> オールアバウトサイエンスジャパンは出来て間がないんじゃないのか?
> まだ実績としてはほとんど何もないのではないかと

昨年度の事業報告書
URLリンク(www.hyogo-intercampus.ne.jp)

を見ればわかるけど、2013年度の収益が800万円以上ある。

225:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 11:23:03.32 .net
[登録NGSデータの分析によるトリソミー指摘に対する疑義]
URLリンク(www.eonet.ne.jp)

226:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:23:06.66 .net
一人二役三役やってるね。つまらんから暫く消えよう

227:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:23:25.88 .net
>>202
ねぇ、なんで
NGS登録データ=キメラ実験に使った細胞のデータ
って決めつけてるの?

228:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:24:08.67 .net
浅見が来るとコピペ荒らしは停止し
浅見がいなくなるとコピペ荒らしが再開される

229:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:24:16.21 .net
>>205
ああ、そうなのか

230:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:25:14.38 .net
>>200
みたいだね
スルーすりゃいいのに

231:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:27:13.42 .net
というか、生物系しかやってないくせに
オールアバウトサイエンスジャパン
とか仰々しい名前を名乗るなよ西川

232:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 11:27:39.38 .net
>>201
>小保方はフリーザーにESをストックしていたからいくらでも可能


それは若山研が理研を引き払って山梨大学に移った後。
それまでは元・留学生の占有下にあったはず。
小保方はFLS株でも二回作成しており、そのたびにESの容器の数が減れば
問題になってたはず。

233:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:27:56.88 .net
みんなのやさしさが足りなかった

234:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:28:21.87 .net
>179
学生は、STAPできないと小保方に言ったら、小保方から私の魂を使ってと細胞渡されたと自供しているが。

"私の魂を使って”

235:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:29:03.67 .net
>>210
しかも本来ならホームページ上に載せてあるべき事業報告がなかったりとか、かなりグレー
STAPがばれなければ大雪りばぁねっと。 なみに荒稼ぎする予定だったのでは?

236:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:29:31.60 .net
>>214
浅見が自殺した時はその台詞を使いたい

237:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:29:39.07 .net
来週の何曜に会見なんだろ

238:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:29:53.69 .net
"私の魂を使って”

悪魔に魂を売れば
STAPができるってことか

239:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:29:57.21 .net
こういう大がかりな捏造が発覚したら、組織も国もマスコミもみんなで協力して隠ぺいするのがやさしさ
やさしさが足りない日本は異常

240:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:30:19.89 .net
>>215
私の魂なんて言ったか?

241:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:30:36.54 .net
>>86
若山が書いたなら、火星人にはならんだろな。英語は決して上手じゃないとはいえ

242:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:31:47.06 .net
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ 


243:|__LハL |    \L/ (・ヽ /・) V    /(リ  ⌒  ●●⌒ ) < ヒマだから、連投荒らしにでも    | 0|     __   ノ    参加すっかぁ…    |   \   ヽ_ノ /ノ     ___________    ノ  /\__ノ  | j゙~~| | |             | _((/  | V Y V|  V |__| | |             | | | /   , |___|  \n||  | |             | | | /   /       r.  ( こ)| |             | | | | ⌒ ーnnn     |\ (⊆ソ.|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_



244:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:31:52.44 .net
浅見は理研のバイト

245:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:32:44.33 .net
>>220
竹市の言いたいことまさにソレだ

246:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:32:48.08 .net
>>221
>>179
にそう書いてる

誤字なんだろうけど、
日本人が普通にかな漢字変換した場合には
起こりにくい誤字ではある

247:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:33:13.30 .net
サイエンティストが患者が患者がって
何か役に立ってるのか?

248:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:33:21.46 .net
サイエンティストが患者が患者がって
何か役に立ってるのか?

249:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:33:35.14 .net
>>221
魂は初めてだな。塊なら以前見たが


STAP細胞の懐疑点 PART512
431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/06(日) 16:08:01.97
若山研で、若山とともに独自にマウス仔からSTAP幹細胞まで通しで
できたとかいう、kb大からの学生の話、飛んでもねぇことを聞いちまった。
あんとき、STAPできなくて、オボに言ったら、私の塊あげる。と言って
もらったらしいぞ。つまり、幹細胞化したのはオボの塊だったわけだ。
最初から最後まで学生ができたと信じ込まされた若山。ご愁傷様。
チーン
スレリンク(life板:431番)

250:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:33:43.21 .net
>>222
会見を見る限り禿山先生は日本語もやばい。えっと、えっと、あの~あの~
馬鹿丸出しだったよね。

251:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:34:03.91 .net
センター長ほか代表者が別れの挨拶して皆で献花して
あとの1時間30分は何やっていたの? ビールで納涼??

252:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:34:05.14 .net
>>220
× 異常
○ 正常

253:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:34:44.22 .net
>>220
もしこの意味で竹市氏の発言があったのならぶん殴りたいがね。

254:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:35:15.95 .net
          /ノ / ̄ ̄ ̄\   
         /ノ / /      ヽ  
けっ、     | /  | __ /| | |__
チクリ     | |   LL/ |__LハL |         E
やがって > \L/ (・ヽ /・) V           S
         ( リ  ⌒ ●●⌒ )           を
          (0|    トェェェイ  ノ
          (\  ヽニソ /ノ          箱
           )) |\__ノ( ((            ご
          ,--~|/,,-=~ ヽ           と
        ,,,-7 / ,,-="  _\
       / / y'"  ,,,--~  ̄ヽ         盗
       /  レ'"  ,,-'"  ,.    |         ん
      / /  /    ,/    |         で
     ,i|/  /     /     il__
     /(\_/__     ,/     .|_  |     逆
    ノ |~-'-,_`ーー--,|   ,-  ,| ゝ/      恨
    |   |     ̄ ̄ ̄イ  ,,-~   |\/      み
    |ヽ |ヾiil=-,,__ /,,/    i\
     )\.|   ~^--==フ/      | ヽ
    (   L    ,,/       /  /
    il   | ̄`-,/~_,,-~     /_/
    ヾ ヽ,|~>'"~~       /
    |i  /\、        /|
    ノ-/  /\      /  |
    | /  ノ\ \   /   |
    i |ーイ_ヽ ヾ、 `ー'"     |i
     |   |    ヽ、       |
     | /|     \       |
理研での贅沢生活約3年…生き別れた息子STAPに再び会うため
今日も一人戦い続ける、小保方晴子が女の情念と未練たっぷりに
歌い上げます…「捏造蝉しぐれ」

255:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:36:27.18 .net
>>226
まさにそのとおり
日本だけでなく、漢字文化圏でも起こりにくい誤変換

256:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:37:19.91 .net
>>213
引っ越す前からES持ってただろ
引っ越した時に盗んだっていうソースは?

257:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:37:49.88 .net
私の魂をつかって
って小保方言いそうだよねw

258:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:37:56.56 .net
兄さんから弟が様子おかしいんでって相談があったあと
一度も様子みにいってないんでしょ?武市さん
・・・だったと聞いた、聞いている としか言わないもんね

おまけに自殺した当日、兄が相談してくるほどの危ない状況にも
関わらず、 いったん家に帰ってから朝来たのか
泊り込んでいたのか、すら、誰も把握していなかったという

まあ誰をせめてもしょうがないが
全然誰も管理してない

それが「やさしさが足りない」だろうね

クレーマー小保方が弁護士引き連れて暴れてるから
小保方ばかり「ケア」してた

259:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 11:37:57.87 .net
>>208
>>202
> ねぇ、なんで
> NGS登録データ=キメラ実験に使った細胞のデータ
> って決めつけてるの?


決め付けてるのはアナタ。

NGS登録データは幹細胞については冷凍保存された幹細胞を使用したと考え
られる。
しかし、「STAP細胞」は生きたまま冷凍保存できないので、死んだ冷凍保存
「STAP細胞」があったならば死んだ冷凍保存「STAP細胞」のデータ登録した
可能性は排除できないが、おそらく新たに作成した「STAP細胞」の解析データ
を登録した可能性が高い。

しかし、NGSデータ登録ではキメラマウスを作るわけでないのでES混入させる
動機がないはずだし、わざわざES細胞のみで登録すれば発覚するので、
いくら小保方でも、そういう馬鹿をしたのか疑問。

260:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:38:17.25 .net
>>233
それ以外の意味が想像できない

自己点検報告を検閲し削除し、改革委が開示を求めても見せなかったというし
なぜ調べた、なぜ証言した、なぜ証拠隠滅しなかった、なぜリークした、
竹市はそういう思いなのだろう

261:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:38:23.40 .net
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ困難だったか分かりますか?ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。

こういう状態のものを確立された技術とよぶのは
生物学業界では普通なの?

262:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:38:51.51 .net
>>237
言いそうだからスルーしてたよw

263:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:39:15.81 .net
塊と魂・・・カンペの読み違いかぁ?
低脳バイトwwwwwwwww乙

264:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:40:40.12 .net
>>240
俺は普通に、周りが声をかけてあげたり、そういう気遣いが足りなかったって思ったけど
処分先送りにして真綿で首を絞めてた人に言われたくないよな

265:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:40:53.97 .net
塊と魂まちがえるとかありうるの?

266:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:40:54.08 .net
>>240
俺は普通に、周りが声をかけてあげたり、そういう気遣いが足りなかったって思ったけど
処分先送りにして真綿で首を絞めてた人に言われたくないよな

267:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:40:58.48 .net
>>237
「メフィストフェレスと申しますが、こちらで魂をいただけるとお聞きしたのですが...」

268:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:41:25.00 .net
>>243
若山擁護にもバイトがいるのがびっくり
バイトだらけじゃん
寧ろバイトしかいないのか

269:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:42:01.71 .net
>>238
信じてるんだ
何でそんな状態なのに家族は出勤させ�


270:スの? いつもの様に行き当たりばったりの言い訳するから話がおかしくなるんだよ



271:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:42:09.27 .net
浅見は、理研のバイト

272:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:42:11.09 .net
>>238
信じてるんだ
何でそんな状態なのに家族は出勤させたの?
いつもの様に行き当たりばったりの言い訳するから話がおかしくなるんだよ

273:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:42:19.51 .net
>>241
さすがに確立されたというのは言い過ぎかと

274:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:42:41.31 .net
>>240
俺は普通に、周りが声をかけてあげたり、そういう気遣いが足りなかったって思ったけど
処分先送りにして真綿で首を絞めてた人に言われたくないよな

275:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:42:43.53 .net
>>241
枯れた技術までは行ってないが
確立はされてるわな

276:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:42:57.07 .net
>>239
ヤバいと思ったから登録公開しなかったんだろ
掲載までに公開という約束を破り、問い合わせも無視した


論文発表直後から、世界中から疑惑が噴出
 ↓
17 February 2014
Acid-bath stem-cell study under investigation
Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
(ネイチャーニュースが問い合わせても小保方は無視!)
URLリンク(www.nature.com)
 ↓
11:32 - 2014年2月20日(※オープンアクセスになったのは日本時間2月19日)
Nature Japan‏@NatureJapan
Nature は、STAP細胞の2つの論文(ArticleとLetter)をオープンアクセスにしました。
URLリンク(twitter.com)
★日本人のnature掲載は珍しくないが、掲載直後に疑惑を理由に無料公開処分は極めて異例。しかし日本のマスコミはこれを報じず
 ↓
この直後(2月21日頃)
(掲載日までに公開が義務だった)NGSデータ公開
 ↓
小保方も笹井も丹羽も逃げまくりのため、若山が「僕は逃げない」と取材対応(ノフラーインタビュ-等) ←これがガーに叩かれる

277:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:43:07.68 .net
>>249
iPhone5?

278:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:43:12.15 .net
>>239
ヤバいと思ったから登録公開しなかったんだろ
掲載までに公開という約束を破り、問い合わせも無視した


論文発表直後から、世界中から疑惑が噴出
 ↓
17 February 2014
Acid-bath stem-cell study under investigation
Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
(ネイチャーニュースが問い合わせても小保方は無視!)
URLリンク(www.nature.com)
 ↓
11:32 - 2014年2月20日(※オープンアクセスになったのは日本時間2月19日)
Nature Japan‏@NatureJapan
Nature は、STAP細胞の2つの論文(ArticleとLetter)をオープンアクセスにしました。
URLリンク(twitter.com)
★日本人のnature掲載は珍しくないが、掲載直後に疑惑を理由に無料公開処分は極めて異例。しかし日本のマスコミはこれを報じず
 ↓
この直後(2月21日頃)
(掲載日までに公開が義務だった)NGSデータ公開
 ↓
小保方も笹井も丹羽も逃げまくりのため、若山が「僕は逃げない」と取材対応(ノフラーインタビュ-等) ←これがガーに叩かれる

279:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:43:13.97 .net
>>247
もはやSTAP再現インチキなし成功は

”悪魔に魂売る”
しか手がない。

おかれている状況考えれば オボはそこまでしても成功させなきゃ

280:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:43:56.16 .net
>>244
真綿で首を絞めあげることこそ(自分への)やさしさw

281:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:44:08.98 .net
>>248
バイトじゃなくて清香のペットなんです。オツムが足りないのは
痴呆大の学生さんだから。

282:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:44:16.85 .net
若山のは職人芸だから技術と呼べるけどSTAP細胞は技術なんかいらん

283:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:44:23.70 .net
>>248
バイトじゃなくて清香のペットなんです。オツムが足りないのは
痴呆大の学生さんだから。

284:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:45:59.10 .net
本人が出社するのを無理やりとめるのは難しいなぁ
小保方みたいにびょうきでーす、って似非入院して出社拒否するか
強制入院が認められるぐらい奇行がすごい状態じゃないとなかなか

285:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:45:59.42 .net
>>262
面白くない冗談をいつまでやる
アホ

286:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 11:46:08.00 .net
>>239の補足
さらに、ESがトリソミーになるのは継代培養が原因だが、冷凍保存
されてたESを使ったのであれば継代培養不要。矛盾。

さらに、古田彩のtywitter発言によれば遠藤高帆は『実験医学』8月号で
FI-SCにもトリソミーがあったとしており若山の記者会見発言と
食い違う。
URLリンク(twitter.com)
>FI幹細胞のChIP-seqデータにもトリソミーがあったらしい。

287:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:46:10.58 .net
本人が出社するのを無理やりとめるのは難しいなぁ
小保方みたいにびょうきでーす、って似非入院して出社拒否するか
強制入院が認められるぐらい奇行がすごい状態じゃないとなかなか

288:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:46:50.06 .net
>>209
同調してる奴もいそうだなw

289:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 11:46:58.31 .net
>>258
悪魔に魂を売るなら、些細先生を人格も含めて再生するくらいのことが無いと割に合わない。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch