14/08/23 13:03:01.94 .net
>>400
はい。多大なサポート（金）をいただいているCDB内（と政府）では、数年前から「5年以内に（iPSを使った加齢性黄斑変性の）臨床にいかなければ私は切腹、S（笹井）先生は介錯」と発表しています。
関西ですので「S（笹井）は腹切らんのかい」と一斉につっこみがあったことは言うまでもありません。RT @yamanyan（大和雅之）: 駅でS井（笹井）先生に。切腹とか介錯とか。
2011年6月1日(水)高橋政代のツイート
116：名無しゲノムのクローンさん[] 2009/06/24(水) 00:45:27
2700億円の予算が投じられるらしいが
選ばれし「５年で成果がでる我が国を代表する研究者」が自由に使えるらしい。
これも山中先生に特等席が用意されているのか。
やっぱりESやめてiPSに鞍替えするべきなのか
*****************************************
内閣府 意見募集：先端的研究を推進して実現してほしいこと
●政府は平成２１年度の「経済危機対策」に基づき、平成２１年度補正予算及び関連法案の成立を待って、
「世界最先端研究支援強化プログラム（仮称）」を実施することとしています。
このプログラムは、日本の国際競争力の強化等を目的として、
将来、日本が世界をリードできる研究を政府が支援するもので、
研究者を最優先にし、多年度にわたる資金を提供するなど、
従来にはない制度となります。（第80回総合科学技術会議）
我が国を代表する研究者（中心研究者）及び研究課題を設定
v
３～５年間で得られる具体的成果を明確化
中心研究者は指揮命令系統のトップ
v
3～５年間で世界をリードする研究成果を達成
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:04:23.23 .net
>>424
おおそうだったのか、疑惑晴れたんだね、よかったね。
けど片瀬さんがムキになって、あれは不正だって騒いでなかったっけ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:04:27.00 .net
さあ、今後どうなるんでしょうねえ。政治も含めてうやむや狙いなのか はたまた刑事事件に発展するのか。その中間のどれかなのか。
まあ、うやむやになったら、日本の科学とか終わりですけどね。っていうか、日本という国が バカ呼ばわりされても仕方ないと思う。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:04:39.83 .net
当時、三木弁護士は 石井の過去の仕事の疑惑が出た時はしゃいでいたが
それは最悪のケースでも ”石井にはオボを調査し断罪する資格がない”
というだけの話でしかなく
普通に考えると
オボのインチキの有無とは何の関係もなく、石井に資格がなければ
他の人間が調査や断罪をやるだけのことのはず
なのに三木は自分らの勝利のようにはしゃいでいた。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:04:43.98 .net
>>414
＞石井さんが責任著者のやつだってずっと予備調査のままだし
あれはいつの間にか予備調査が終わって不正ではないって結論が出てる
知らないうちにCDBのサイトに書かれてた
455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:05:21.07 .net
高橋政代が研究すること自体はいいと思う。
でもなぜか既に成功することを前提にアイセンター設立、ＩＰＳ特区構想、と
巨額の金を動かそうとしてる、そこが気に入らない。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:05:39.74 .net
>>415
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:05:45.18 .net
>>368>>373
画像の使いまわしが発覚して若山が撤回を言い出すまで、理研上層部も調査委も事態を楽観視してたふしが
あるな。プロトコール出せばどっかが再現できるくらいに思ってたんだろうと思う。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:06:22.71 .net
>>415
あ…
459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:06:25.31 .net
>>398
4月だったね
3月じゃなかった
460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:06:28.90 .net
>>368
>CDBのだれかが小保方の冷蔵庫だかに勝手にチェーンを まいて鍵をかけてた
それはそれでフリーダムな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:08:07.95 .net
>>430
アイセンターは行政サイドの思惑もある、
笹井王国崩壊の今、医療産業都市の一番の目玉かもしれん。
そういうことで研究者ががんじがらめになると
笹井氏と同じ陥穽にはまる危険もある
462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:08:17.11 .net
>>430
アイセンターは行政サイドの思惑もある、
笹井王国崩壊の今、医療産業都市の一番の目玉かもしれん。
そういうことで研究者ががんじがらめになると
笹井氏と同じ陥穽にはまる危険もある
463:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:08:51.80 .net
石井・元・調査委員長は調査報告書で不正な誘導尋問した疑いが濃厚。
[調査報告書中で使われた「直線性」という用語の問題点]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:08:57.03 .net
>>435
だとしたら、それをどうやって開けたの？
ＮＨＫスペシャルの ＥＳ細胞のあれはどこからでてきたの？（´・ω・｀）
465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:09:49.41 .net
>>415
なんでしょうね？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:10:37.96 .net
>>438
浅見って何にでもいちゃもん付けるのな
467:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:10:42.95 .net
>>432
>プロトコール出せばどっかが再現できるくらいに思ってたんだろうと思う。
プロトコール出せば世界中の悪徳研究者が再現できたと虚偽報告して
くれるくらいに思ってたんだろうと思う。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:11:28.32 .net
>>415ん？なんじゃこりゃ
469:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:11:56.86 .net
>>441
線型代数の基礎概念もわからないのだろ？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:12:26.29 .net
>>417
ところが逃げまくりですからね
当たり屋やってまで逃げまくる小保方
鴨居万年筆は既に不可能
471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:13:09.24 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） >>415
| 0| _＿ ﾉ! フォトショップて何？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ペイントで塗ったんだけど・・・
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:13:20.25 .net
四角と言えば四角だけど四角の中は汚れてる。俺クラスには理解できない。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:13:28.22 .net
>>439
鍵をかけてたのは小保方じゃないCDBのだれか（グループ）でその人がNHK
にリークしたんだろう
474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:13:42.49 .net
>>430
まあ政代も小保方と同じで岡野光夫やらのコマなんだろうけど、
目の臨床にハコモノは必要無いわな。建設会社繋がりの政治家も関わってるな。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:14:50.54 .net
>>439
ああ、それと冷蔵庫は別のところ（小保方の部屋から移動）させられてる
そうだから、もう鍵は必要ないんじゃないのかと
476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:14:57.81 .net
小保方さん画像加工の仕事が雑ですね
477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:15:02.39 .net
笹井を亡くした国家的損失は２０００億円と見積もった。
共犯者の若山・小保方はそれを賠償しなければならない。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:16:08.58 .net
プロのフォトショ職人に修行に行ったほうがいいね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:17:07.22 .net
>>449
どのぐらいの患者数をみてるのかわからんが
中央市民病院眼科と先端医療センター（入院施設ある）で
は容量オーバがはっきりしてからでいいわな。
新ハコモノは。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:17:12.07 .net
>>444
線形代数ってｗ
あそこで言う直線性ってのは線形代数とは関係ないよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:17:18.01 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） >>451
| 0| _＿ ﾉ! フォトショップ買うお金あったら
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おしゃれに使った方がいいじゃない
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 ねえ、そう思わない？
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:17:22.23 .net
２００８年の論文なんて誰もみてないよな。つーかどこにあったんだ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:17:33.11 .net
>>452
神戸民国の損失なんてどうでもいーし
484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:18:12.67 .net
神戸医療都市計画はいずれ崩壊しゴーストタウンと化す
485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:18:16.80 .net
>>386
ノートは中途半端に残していたのではないだろう。
2冊が全部、ですべてあの調子だろ。（公表しているレヴェルで推測）
なんせ、実験ノートに「酢酸ナトリウム」だよ （笑
当時調査委員長だった石井さんはわが
486:目を疑ったと思うよ。 能力或る（はずの）理研のULだよ、立場としては。 ひどい税金泥棒を作ったものだ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:18:18.50 .net
そうか。画像をいじったということならソフトが必要だな。
小保方さんのパソコンにはそれが入ってるから見せられないと。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:19:02.22 .net
>>444
線形代数www
吹いたwwwwwwww
浅見wwwwwwwwwwwwwww
489:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:19:17.75 .net
>>277の補足
明白な２ちゃんねる対策のバイトを雇うのはリスクが大きい。
後で脅される危険があるから。
もし仮に、若山が大学の費用で、マウス飼育補助や教養実験の下準備や採点の
バイトでゼミ生や院生を見入りの良い条件で雇って研究室にたむろさせてたら
それとなく２ちゃんねる対策に誘導するという可能性はあると思う。
それなら、ほとんどリスク・フリーだ。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:19:17.84 .net
>>459
倒産カウントダウンのスカイマークをメインにしてる空港
とともに島全体が沈みかねん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:19:29.43 .net
>>461
画像をいじるソフトくらいたいていのパソコンに入ってるだろ
デジカメ買えばおまけでついてくる
492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:19:52.34 .net
鴨居万年筆って玉川高島屋みたいなものか。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:20:42.54 .net
>>456
CS2なら落ちてるからタダで使えるよ
でも使いこなすのはあんたの雑な正確では無理だな
まずは画像ファイルにちゃんと名前をつけてTIFFで保存する練習しな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:20:46.51 .net
>>466
狭山店
495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:20:48.03 .net
神戸製鋼所と竹中工務店ある限り、神戸空港とポートアイランドは不滅です！
496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:20:59.71 .net
>>468
ok www
497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:21:01.41 .net
>>444
線形性
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
線形代数
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
しっかり勉強しろよw 浅見w
498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:21:15.43 .net
>>465
小保方はペイントすら使いこなせていないレベル
499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:21:18.66 .net
浅見につける薬ってないのか
500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:21:24.61 .net
>>427
日本学術会議にここまで言われているので、これは守ると思いたいけどね。
「関係試料の速やかな調査による不正の解明と、関係者の責任を明確にすることを要望します。」
日本学術会議幹事会声明
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
政府系研究機関及び文科省にとっては、日本学術会議の声明はものすごく重く、
従来だったら、絶対無視できないものだけど、今回はそうじゃないかもしれない。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:21:34.85 .net
神戸といえば日本最大の暴力団組織山口組の本拠地だが、
医療産業都市構想との関係性はどうなってるんだろうか
502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:22:12.34 .net
医療廃棄物を六甲山中に投棄する。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:22:25.52 .net
>>474
>関係試料の速やかな調査
これをやっていれば笹井氏も死なずにすんだ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:22:29.30 .net
浅見相変わらずの下衆の勘ぐり。
些細を殺したのは誰だって？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:22:31.17 .net
>>466
狭山事件だっけ？
鴨居万年筆
506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:22:58.97 .net
>>466
同義後に 味噌樽ズボン がある
河原スマフォもはいりそうだったが片山クロで違った
507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:22:58.74 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）
Fig. 5c
上辺に直線状に残る謎の部分、いつものように�
508:ﾗの図に重なる背景白テキストボックス http://i.imgur.com/T7FVUP1.jpg
509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:23:32.21 .net
>>474
それからもう1ヵ月だよね
510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:23:44.30 .net
【速報】インサイダー容疑で東京女子医大教授逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:23:51.13 .net
>>479
>>480
すいません。知ってて書き込みました。
狭山事件です。
512:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:24:11.85 .net
>>455
>あそこで言う直線性ってのは線形代数とは関係ないよ
関係大有り。
別々のゲルで電気泳動してて、双方のDNAサイズマーカーの検量線グラフで
直線性が確認できれば、一方のゲルのDNAサイズマーカーの電気泳動画像を
線型変換と平行移動で他方のゲルのDNAサイズマーカーの電気泳動画像と
重ね合わせれる。ただし、逆は必ずしも言えない。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:24:37.48 .net
>>479
そっか！ ある日突然犯人とする有力証拠物の「万年筆」が鴨井にあったのだよね。
あの事件の捏造もひどかった。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:25:15.21 .net
>>450
ということは、そのチェーンは破壊したの？（´・ω・｀）
515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:25:18.71 .net
>>477
そう。 関係資料の調査を頑なに拒んだのは武市と笹井。
STAP現象があると称して内諾していた50億円の予算を守りたかったんだろう。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:25:55.20 .net
>>485
それは線型代数じゃない
517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:26:03.02 .net
>>481
意味わからなかったの俺だけ？
>>415
はわかった
518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:26:08.68 .net
浅形頭脳がどうした？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:26:26.75 .net
>>485
だから「線形代数」が何のことなのか勉強しなおしてこいってw
線形代数
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
線形性
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:26:50.64 .net
>>487
鍵は小保方以外のCDBの人が持ってたんだろう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:27:07.09 .net
ハツカネズミの妊娠期間も知らなかったような
無知蒙昧の極みが臆面も無く基地害カキコを延々続けている。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:27:29.23 .net
>>415
原子吸光？島津の？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:27:33.70 .net
小保方晴子は神戸中央市民病院の診察券を持っているのか？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:27:42.14 .net
>>485
>>489
>>492
浅見はまず「代数」がなんのことか分かってないよなw
525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:27:46.35 .net
大和雅之って2007年から戦艦って呼ばれてたの？それとも↓はただの比喩？
874 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:25:26
iPS細胞ネタに研究予算たんまりつけるそうだが、ありゃ、ガセねただぞ。
プリオン（仮説）とか人畜共通感染ウイルスＨ５Ｎ１（捏造）とかと同質の。
ま、阿呆文科省の役人どもは、そんなの知ったこっちゃないのかもしれないけどね。
要は、予算規模を維持拡大するのが省益だし、それのことしか頭にないわけだろしね。
とんでもない科学詐欺にまんまと引っかかって、大事な税金、せっせとドブに流すわけだ。
そんなの今にはじまったことじゃないしな。
もうとっくに、戦艦大和どこじゃなく宇宙戦艦ヤマトの領域にはまりこんでるぜ。
iPS細胞ってさ、なんのことない、単なる癌細胞を再生再現してるだけだぜ。（笑）
660 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 00:00:55
ハデに街宣マスゴミでがなり立てる研究発表って、ロクなもんがないね。
全部、政治家とか審議委員向けの、予算ｹﾞｯﾄのためのパフォーマンスみたい
56：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2007/12/23(日) 03:35:23
目に見える、かたちのあるものにお金を使うってのが、いかに安上がりで、
人の役に立つかということを痛感させられるね。
目に見えないちっこいものに投資したって、何にも残らない。
ばかばかしいよな。とんだ詐欺師ペテン師にひっかかってしまったものだ。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:28:09.01 .net
また島津斉彬か。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:29:19.80 .net
頸椎捻挫の診断書は神戸中央市民病院が出したのか？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:29:31.28 .net
浅見=小保方？
529:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:29:48.20 .net
>>489
「線型変換と平行移動」は厳密にはアフィン変換と呼ばれるが線型代数の分野。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:29:53.33 .net
どうせなら脊髄損傷くらい吹いておけば、もっと引き伸ばしができたのに。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:30:02.21 .net
>>492
>>444
浅見
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
）: ）
＿＿／::: ／
／ 〈:: ／
／ ＼ ,〈／／＼
／ （●） ┃（●） ＼
| （__人__） | 線型代数の基礎概念もわからないのだろ？
＼ ` ⌒ ┃ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:30:29.16 .net
>>498
それは、生物板に住み着いているカワオカストーカーという
シゾのカキコだから無関係。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:30:45.09 .net
今日は浅見嬉しそうだな。
相手にしてもらえる暇人の多い土曜の昼下がりだからね。
三好エイジ 雨
見知らぬ人が哀れんでも答えもしないｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:30:58.49 .net
>>415
>>415
>>415
>>481
>>481
>>481
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:31:12.68 .net
>>490
もともと１つの図であったものからスクリーンショットするときに領域の選択をミスったと思われる
上にあったはずの図は、その下辺は当然結合組織か何かで色がついているはず
（普通こういう写真は上側を空白にして、下側は途中まで撮る>>415参照）
直線のように狭い長方形領域に、こんなに頻繁に色のついた部分が現れるというのは、この仮説によく合う
536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:31:39.90 .net
>>502
線型代数は知らなくても線型性は言えるよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:31:40.60 .net
>>490
画像の一番上の辺だけ、黒い破線状になってる、という意味だろ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:35:04.18 .net
>>507
小保方書いてないでしょ？これ
ゴースト
539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:36:25.77 .net
全部偽造。
正しいものなんて一つもない。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:36:42.20 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 浅見って線型性も知らないの？クックック
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:36:56.52 .net
最初は、ニューボーンでない成熟マウスの細胞を使ってＳＴＡＯＰできたと
NatureやScienceに投稿してたんだろ。いつのまにかニューボーンのマウスに
変わってる。オボ、この辺りが捏造を始めた時期だろう。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:37:10.64 .net
>>485
それは線形代数じゃないから
543:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:37:13.90 .net
石井・元・調査委員長は調査報告書で不正な誘導尋問した疑いが濃厚。
文系脳だから、石井の誘導尋問がわからないのだろう。
[調査報告書中で使われた「直線性」という用語の問題点]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:37:22.84 .net
>>503
小島＆バカンティ呼んで治してもらえ
っていえるよ、
545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:37:42.69 .net
中間発表の延期の理由がさっぱりわからん
通常の研究なら、論文として完成するまでは極秘というのはわかるが、
再現や検証なら、毎日実験ノートを公開してもいい話
546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:38:30.37 .net
>>516
「代数 (Algebra)」の意味も知らない無能が何を言うかwww
547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:39:02.30 .net
>>514
ネイチャーのSTAP事件まとめ記事には、成人マウスでできなかったので
赤ちゃんマウスにしたら出来たってことになってたけど
小保方は成人マウスでセルに出してたと三木を通して主張している
どういうことか
548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:39:03.57 .net
>>514
成体は2012natureだけじゃないか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:39:17.34 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）
Fig. 9c, d 何かを消した跡、左側ははみ出ている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
*スケールバーの位置ほかの図と比較しても上すぎて不自然
550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:40:16.82 .net
>>518
お別れ会がすんだからもう延期する理由はないね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:40:24.31 .net
>>520
できなかった論文をnatureに投稿するわけないべ
552:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:41:40.20 .net
>>515
線型変換は線型代数の基礎的概念。
計算だけが線型代数ではない。
尚、この場合は線型変換と言っても座標平面で2行2列の行列で表しうる変換。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:42:09.49 .net
>>522
これなんだろう？
消したにしても隠してないというか
554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:42:15.59 .net
おぼちゃん、何で盗んだんや
何で言い訳もせんと逃げよるんや
555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:42:18.42 .net
>>454
加齢性黄斑変性って世間ではあまり知られてない難病だそうだから、
人数的には少ないだろうな。
てか「難病患者のために」って西川も言ってて、難病患者団体に近づいてインチキ再生医療を薦めて金を巻き上げてるみたいなんだが。
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
西川「35年間続けた研究生活を引退するとともに、平成25年4月に患者団体等の活動を支援するＮＰＯ法人「オール･アバウト･サイエンス･ジャパン」を立ち上げました。
行政側、研究者側ではなく、患者側に立った情報発信や患者会活動の支援などを行うためです。」
（患者側っていうのも、小保方や政代と一緒で嘘くさい）
西川「それは、理研時代に、難病患者の団体と交流を深める中で、患者数の少ない病気については薬などの開発が敬遠されがちなことや、
患者さんが質が高く十分な量の情報を得る機会が少ないという現実に直面したことがきっかけでした。」
（だから難病患者なら騙せると目をつけたのか）
西川「このような考えに至った経緯は、理研の研究者として、神戸市とともに取り組んだ先端医療センターの経験が大きいです。
公費が投入されているので、研究をするだけではなくその研究が患者さんのところにどのように届くかが問われました。
すでに米国では、患者団体が研究に何百億円も援助し、医学の学会では患者さんがブースを設け医者と対話しています。情報も発信しています。
新薬の治療では患者団体の間に入り、スムーズにことが運んでいます。」
（すでに米国では、バカンティが難病患者を治すとフカシこいて騙し、脊椎損傷で半身麻痺になったスーパーマンの俳優（クリストファー・リーヴ）を利用し、多額の資金を騙し取っています。
バカンティみたいなペテン師の麻酔科医と対話しても無駄です。発信されてる情報もあてになりません。
新薬（細胞シ
556:ート）の治療では西川らが患者団体の間に入り、スムーズに患者を騙して公金や寄付金等を巻き上げています。） 目の難病患者で年寄りなら、ネットで細かい文字も読めないし、 自分で情報収集するのも困難だから、 西川や岡野光夫や政代が「私達は専門家」だとマスコミを使って吹聴すれば騙しやすいよね？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:43:12.45 .net
>>520
成人マウスwww
マウスが人になるのか？？？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:43:15.01 .net
Fig9cd、だいたい下に空白があるならそこにスケールバー置くべきだし自然にやればそうなるはず
わざわざ混みあったところに置く理由がない
スケールバーの位置を変えられない理由があったのでは
559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:44:13.30 .net
アダルトマウス
560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:44:46.37 .net
>>525
数学を勉強したことの無い無能は
「代数 (Algebra)」と「幾何 (Geometry)」の区別について勉強してこい
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
http:en.wikipedia.org/wiki/Geometry
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:45:21.49 .net
>>525
>>485に書かれてる事が線型性の意味するところで、線形代数を持ち出す必要はない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:45:27.75 .net
>>529
きっと成人式の日に大暴れするよ！
563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:45:40.93 .net
虚構は、
１ 事実を事実のように作り上げる。
２ 事実を事実として隠す、否定する。
３ 疑問を持たせるように事実を隠す。
４ 疑問を持たせるように不事実をかく。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:45:53.04 .net
>>518
不合理研のこと、何か隠したい不都合な真実があるのでせう。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:46:08.67 .net
>>523
次は、全所員に「命の大切さを教える」再教育を優先させます。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:46:46.71 .net
>>460
しかし3/14の会見で「ノートが２冊しかないっていうのは、破棄したんじゃないですか？」
と質問した記者が居た。科学ではなく不正追求専門の記者だそうだ。
キメラマウス成功が実験ノートに書かれていないのを見ると、ヤバイ部分を破棄した可能性もある。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:46:47.72 .net
理研の挙動は不線形だな。
568:539
14/08/23 13:47:27.83 .net
非線形と書く積もりだった。恥ずかしい。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:47:30.51 .net
>529
いっそ 火星人のマウス
570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:48:54.69 .net
テラトーマには、 せいこう かくにん よかった
ってあるのになぁ テラとーマは出来たの？ｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:49:36.00 .net
>>514
2012年4月投稿では「成体マウス」、2ヵ月後の6月投稿から「新生仔」マウスに変更
＞当該研究内容の論文を、4 月に Nature 誌（2012 年論文）、6 月に Cell 誌、7 月に Science 誌に投稿している。
＞2012 年論文では成体マウスの脾臓細胞を用いた研究内容であったが、
＞Cell 誌への投稿論文より新生仔の脾臓を用いた内容へと変更を行っている。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp) の下の方
余談だけどpdfのページ指定urlはうまくいかないこと多いけど、このpdfはちゃんと飛べた(俺環境)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:50:15.37 .net
石井の挙動は恣意的
573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:53:59.49 .net
>>542
テラトーマってSTAP幹細胞から作るんだろ
まずSTAP幹細胞が作れなきゃ話にならん
574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:54:01.05 .net
電気泳動改ざんにかかる石井の
575:言い分は、 生後1週間目のマウスの金玉をいじくりまわすような幼稚さ
576:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 13:54:35.63 .net
>>533
＞ >>525
＞ >>485に書かれてる事が線型性の意味するところで、線形代数を持ち出す必要はない
私は生物系といえど、大半の者は教養で「線型代数」の単位を取っただろう
という前提で>>444で「線型代数の基礎概念もわからないのだろ？ 」と
述べたのだ。もちろん、線型代数を教養課程で習ってなくとも石井より若い
者は高校で2行2列の行列を習っており線型性の概念は知っている者もいる
かもしれないが、線型性という概念が「線型代数の基礎概念」である事は
紛れもない事実。
ともかく、そういうくだらないインネンつけるなら、調査報告書で
「直線性」という言葉によって誘導尋問された事を理解すべきだ。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:54:42.56 .net
>>490
>>481の画像の上の方に、横一文字に画像を切り取った跡に、背景が違う部分が残ってるという事だろ。
しかも隣の画像の背景とピッタリ重なるって事は、細胞を一枚一枚撮影したのではなく、アセンブリ（複数枚まとめられた）された画像から切り取って使ってるって事だろ？
盗用かもしれんし、また使いまわしかもしれん。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:55:14.93 .net
>>543
それ「新生仔の脾臓を用いた内容」、西川さんのアドヴァイスだったはず。
西川さん自身がバカンに相談受けたとか言っていた。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:56:12.99 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）
Fig. 6e-h ややわかりづらいが、e, fの下辺にあたる細い長方形状の部位は、
色合いや色の付いている場所の密度から考えて、g, hの上辺になるべきと思われる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:57:25.06 .net
早くレター論文の徹底調査を開始しろよ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:57:58.87 .net
>>549
いや、それは脾臓のTCR再構成をマーカーにすれば、という話だろ
2012の論文は、大人→赤ちゃんと変わってるが、どっちも脾臓は使ってる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:58:51.76 .net
早くNat Protocの調査を開始しろよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 13:59:43.04 .net
ネタ切れで過疎ってるな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:00:03.28 .net
>>546
何を言いたいのか分からんが、生後1週間目のマウスの金玉っていじくりまわしたくても
出てないから弄れないぞ。金玉が出てくるのは4-5週してようやっと。
ついでに言うとオボレベルだと生後1週間のマウスのオスメス区別つかないと思うよ。
メスも突起出ててチンポかクリか分からんから、尻穴との距離でオスメス判別するんだが。
585:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/23 14:00:08.36 .net
>>547の訂正
(誤)線型性の概念
(正)線型性や線型変換の概念
(誤)線型性という概念
(正)線型性や線型変換という概念
586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:00:14.08 .net
線型代数は大学１年の時に習った。
俺はもう忘れた。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:00:14.50 .net
>>547
無知すぎて何を馬鹿にされてるのか全然分かって無いみたいだから丁寧に説明すると、
お前が「線形代数」っていってるのは
「線形代数」を中・高生レベルの初学者にイメージが掴み易いように
あえて初等的な「幾何」に対象をうつして説明しているときのいわば「線形代数」の幻であって、
実際の「線形代数」は全然違う話だから。
つまりお前は中・高レベルの「線形代数」のイメージしか理解できてない
って馬鹿にされてるんだよ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:01:13.76 .net
>>552
200匹以上の赤ちゃんマウスが可哀想って思ったけど、
動物実験のマウス購入痕跡もないらしいし、エアでほっとした。
なんか変な話し。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:01:25.17 .net
>>547
＞そういうくだらないインネンつけるなら
浅見の言ってることそのものじゃん
590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:01:41.56 .net
his test proved trick
591:y and required a change in strategy. Hundreds of mice made with help from mouse-cloning pioneer Teruhiko Wakayama at the University of Yamanashi, Japan, were only faintly fluorescent. Wakayama, who had initially thought that the project would probably be a “huge effort in vain”, suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice instead of those from adult mice. This worked to produce a fully green mouse embryo. やっぱアダルトマウスでは出来てないのに何でうそついてんだろう小保方
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:01:53.54 .net
おぼちゃんなんで正直に白状せえへんのや
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:02:03.16 .net
>>505
そうだったんだ。サンクス！
594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:02:06.18 .net
女子以下関係者の反論 平日昼間限定なのは何故なんだか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:03:16.03 .net
もう一度整理
これまで分かってきた事から、「小保方さんに再現実験をして貰って白黒つけるべき」と言う輩に対して
小保方を再現実験をさせる事なく、厳罰に処すべき理由を教えてください。
ここに合理性が無いと、実験厨はいつまでも湧いてくる。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:05:25.94 .net
難しい話で眠くなってきた。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:05:59.62 .net
>>562
いつも困ったら助けてくれる人がいたから
598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:06:20.18 .net
中間報告まだ～？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 理研わかめ |／
￣￣￣￣￣￣
599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:07:08.45 .net
>>565
厳罰って言っても論文不正だけで懲戒解雇か諭旨解雇だよ、原則
それ以上の厳罰というと理研として出来るのは研究費の返還要求だけど
そこはこのスレでも要求されてないようだ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:07:30.39 .net
中間報告は永久にありませぇん♪
601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:07:42.16 .net
>>565
一度もできた証拠が無く、
証拠と称する物がことごとく捏造であったことから、
そもそも当初から実現できていない架空のものと推定するべきで、
「再現」という言葉自体が不適切であり、検証に値しないから
602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:07:56.55 .net
>>565
ＳＴＡＰ現象の
再現のあるなしとは別に
ＮＡＴＵＲＥ論文についてインチキと裁定されてることが
処分の理由
で十分。
再現成功しても論文にインチキありの結論は変わらない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:09:17.34 .net
>>549 >>552
＞①2012 年の 3 月に西川 GD のアドバイスをけた小保方氏は、2012 年中ごろ、STAP
＞細胞を含む細胞の塊及び一部の STAP 幹細胞に TCR 遺伝子再構成（Ｔリンパ球で
＞のみ生ずる DNA の変化）が起こったとするデータを若山研究室内で報告していた。
＞②しかし、後に
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp) 自己点検
この時の西川アドバイスは「TCR再構成があったと嘘をついて若山を騙せ」というアドバイスでは？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:09:50.00 .net
>>570
∧∧∧
＜ マ ＞
ＶＶＶ
☆ ﾊﾟﾘﾝ 〃 ∧_∧
ヽ＿ _＼(･∀･ )
＼乂／⊂ ⊂ )
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 理研 わかめ |／
￣￣￣￣￣￣
＿ ＿＿
＼>＼／
＜⌒／ヽ-､_＿
＜_/＿＿＿＿ノ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:11:40.12 .net
再現成功したら新論文を出せばよい。
それだけのこと。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:12:22.13 .net
ネイチャーの最初の投稿がアダルトマウスで出来た事になってるって、
それおかしいから。それって若山さんも名前のってんの？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:12:25.48 .net
>>514
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
2012年（4月のネイチャー）論文では成体マウスの脾臓細胞を用いた研究内容であったが、
（2012年6月の）Cell誌への投稿論文より新生仔の脾臓を用いた内容へと変更を行っている。
2011年11月にキメラマウスが出来た時から捏造してるのは確定だが、
小保方はCell誌以降の論文の画像は、きちんと成体マウスから新生児マウスに差し替えたのだろうか？
使いまわしてるから2012年7月に投稿しリジェクトされたScience論文を調査委員会に提出しないのだろうか？
Science論文には他にも決定的な捏造の証拠があるのだろうが。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:12:27.24 .net
>>555
>生後1週間目のマウスの金玉っていじくりまわしたくても
>出てないから弄れないぞ。
横だけど、恐らく石井さんのコピペ無罪がそれほど無茶な査定だったってことでは？
剽窃無罪なら科学論文は成り立たないよ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:12:32.16 .net
>>570
常識的には最終報告になるだろうからな。丹羽の方は
610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:12:54.14 .net
再現実験というからにはどうやって捏造したのかを再現実験すべきだろ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:13:05.87 .net
>>565
小保方解雇については論文不正認定の段階でほぼ決定している
さらに追加の不正認定もなされる予定
検証実験は不正認定とか処分内容とは関係ないと思う
すぐに解雇されないのは手続き上の理由、小保方を職員のままの
身分で検証実験させた方がいいといいう判断だけだと思う
612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:14:10.34 .net
>>565
研究不正対応ガイドラインをよく読めば分かるように、「実験をさせろ」とは書いてない。
あくまで「不正の調査」が最優先であり、その調査の際に必要となるのであれば実験をさせることができるというだけ。
また被疑者の弁明の機会の一手段として実験をやらせるということもあり得るが、
その場合は「再現できなかったら不正確定」という趣旨の実験となる (今回はたまたま上手くいかなかったけどあの時は本当にできたんです! は通用しない)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:14:23.63 .net
>>569
研究費等の返還要求は既出
しかし理研自体が捏造に寛容な歴史を持っていること、
早稲田はすでに大勢に対して不当な奨学金をばら撒いていることが問題になっている
614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:14:39.87 .net
>>540
なんだ、不正形のつもりかと思ったのにw
615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:14:41.61 .net
科学的に言えば再現実験は２つ必要
１）捏造はないと仮定しての再現実験
２）捏造があると仮定しての再現実験
616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:15:11.67 .net
>>576
小保方大和バカンで出したものでは？
ソース探してみる。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:15:25.75 .net
>>572 にいうとおり、再現実験の結果によらず
Natureでインチキをしている事実は懲戒解雇が相当。
また再現実験の費用を税金からというのはおかしい。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:15:40.33 .net
>>577
テラトーマ画像の例から考えても差し替えていない可能性が大だね
そうすると実験画像がほぼ全部論文の条件と異なるものという事になりそう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:02.05 .net
不正形ウニの供養塔でも建立するかな。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:04.58 .net
>>550
どれかの写真の細胞配置が重なるの？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:07.61 .net
いまだに再現できないと言うことは、
あるいは、今になってみればどうやら悪意のない見間違いでしたという謝罪も
622:ないということは、 最初から、理研ぐるみのウソ虚構だったと判断される。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:11.25 .net
新生児マウスでしかキメラできなかったって、ネイチャー記事にあるやん
だからデータは全部新生児マウスのもののはず
なのに何故成人でできたことになってる？？？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:11.94 .net
シェーンは不正認定当日に解雇されてたんだな。なんで理研は不正認定から5ヶ月もたってるのにまだ実験させてるの？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:16.07 .net
最近ﾎﾞﾎﾞのﾆｭｰｽがないけど何してるのかな
勘を取り戻してるの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:16.61 .net
小保方の会見見直そうとしても、ちょっと口をすぼめた表情を作っているのがしゃらくさくて見ることが出来ない。
今度の丹羽の会見、たぶんこれまでの科学の歴史の中で最も視聴者数が多い研究発表だと思う。恐らくノール賞の受賞講演よりも世界中の科学者が注目している。
そんな中、恐らく丹羽はぶちかますと思う。みんな丹羽をあなどりすぎ。３月のあたま、あの状況下、コレスポでプロトコルを出してきた丹羽だぞ。笹井の遺志を継いでスタップの捏造なんて認めないはず
627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:47.17 .net
⑤これまでのところ、CDB 内部において小保方氏が全く関与しない状況で STAP 細胞
の作製（体細胞を酸性溶液に浸して初期化を誘導し、万能性を獲得させること）に
成功した例は確認されていない。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:16:57.02 .net
>>585
カドヘリンさんが１％の可能性にかけるってさ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:17:33.03 .net
ニワトリはSTAP教の最強信者
630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:17:38.24 .net
>>587
再現実験の費用は税金から、というか理研本部予算からというのは
おかしくはないと思う
STAPの真相究明のための費用だから
その分は理研で限られた予算の中で節約してもらう事になる
631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:18:07.78 .net
小保方って、再生医療に目をつけるとは線形性があったな♥
632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:18:42.38 .net
>科学の歴史の中で最も視聴者数が多い研究発表だと思う。
60～70年代あたりの宇宙開発プロジェクトには負けるんじゃないかな。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:19:07.95 .net
>>593
文科下村及び自民党有力（！）議員の圧力。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:19:09.97 .net
理研には二羽丹羽がいる
635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:19:30.97 .net
小保方「丹波を殺せば中間報告は消滅する！！」
636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:19:58.82 .net
>>576
出てるよ。でも「小保方氏を筆頭著者、C.バカンティ氏を責任著者とする」となってるから、若山はその他大勢の一人
①2012年4月、小保方氏を筆頭著者、C.バカンティ氏を責任著者とする最初の論文
を投稿したが、不採択。原稿執筆は主に小保方氏、校正は C.バカンティ氏
637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:20:19.17 .net
ちなみに笹井が加わってからは酸処理にしめなおしたというが
４0株のうちの若山と分けた20株は酸処理でつくったことになってるのか？
小保方はいろんな方法で成功したけど笹井が酸処理で論文つくり直そうと
いったと主張してるが、その20株（小保方のとこには数株しかのこってない）
幹細胞株は、全部酸処理なんか？違うだろ 何も分けてないし記録もしてない
638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:20:19.20 .net
初期化には
酸溶液じゃなく
オボの存在が重要かつ本質的なファクタ？
インチキがないとしたらオボが分泌している特別な物質がある。
ならオボ自体が貴重な研究材料なので放出できない
639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:20:21.54 .net
>>600
ひと世代下ならゲノム編集とかに直進していたような気がする。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:20:31.91 .net
次スレ
641:作ってきます。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:21:03.81 .net
>>602
今週の週刊新潮だったかにもしっかり書いてあったな。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:21:05.79 .net
>>585
小保方が白状すれば１）は不必要
644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:21:07.53 .net
>>604
関係のない無辜の民を巻き込むなよ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:21:16.30 .net
>>590
４枚の写真が見えるでしょ その配置は
e f
g h
になっていて、g, h はその文字が見えていてe, fは下側しか見えておらず文字が見えていない
efの下辺に違和感があるのは気づくと思うが、
よーく見てみると、ghの上辺をそのまま上に延長していくと、
efの下辺の違和感のある部分につながる
646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:21:18.59 .net
>>582
＞その場合は「再現できなかったら不正確定」という趣旨の実験となる (今回はたまたま上手
＞くいかなかったけどあの時は本当にできたんです! は通用しない)
今回の小保方検証実験もそうだろう
小保方参加で論文と理研のプロトコルにそってSTAP再現が出来なかったらSTAPはないと
いう事になる
理研もそのつもりだと思う
647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:21:50.89 .net
>>593
不正認定に対して、三木弁護団から不服申し立てされ、それに正当な販路ううができないから、こうなってる。
つまり不正認定の根拠が怪しかったから処分できていない。
ま、不正は小保方単独でなく、他にもかかわった重要人物がいたからだろう。
単独犯のシェーンとはそこが違う。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:22:12.75 .net
今度の会見には是非第一線の研究者も
参加して質問してほしい
どこかの報道機関よろしく
649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:22:26.29 .net
>>599
理研の再現実験をするにはSTAP細胞は捏造されたものではないという確実性が高くないと
再現実験にかけた費用は最初からやるだけ無駄だったということになりかねない
したがってSTAP細胞が捏造でないという確実性を高めるためには再現実験をやる前に
是非とも残されたサンプルの検証が必要である
650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:24:13.77 .net
>>615
不服申し立ては却下されて２件の不正については確定してるが。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:24:21.13 .net
>>615
本人の関与を含めて
笹井は何かをしっていたはずで
それをしゃべらないまま死なせてしまったのは
大失策
652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:24:33.91 .net
>>597
1％の可能性にかけるんじゃなくて1％残っている不明なところを
本人にやらせて決着をつける、だろ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:24:42.66 .net
>>595
いやいやいや、視聴者なんてほとんどいないよ。
そんなの見るのは、暇な業界人か、オレみたいなヘンな科学オタクのみ。
世間はSTAPなんてとうの昔に関心ない。
STAP発表-> へー、30かそこらでノーベル賞級？ すごいじゃーん。
STAP捏造-> なんだ、リケジョだの割烹着だのうさんくさいと思ったんだよ。税金かえしとけよ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:25:00.32 .net
>>606
それは違う
笹井は、酸処理でできた「細胞の特徴」にこだわった
つまり、ＥＳとはここが違う、というのが笹井が入ってから加えられた部分
655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:25:23.09 .net
小保方の新たな嘘
アダルトマウスで出来たという虚偽論文が存在する（そもそも出来てない）
最新のネイチャー投稿でアクセプトされた際には、成人マウスでは
キメラができずニューボーンで出来たことになってる。、
アダルトマウスで出来たとされているデータとニューボーンは同じ
データで酸処理とそれ以外の処理の区別や統計もきちんと取った記録は
なく、全部ごっちゃまぜ。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:25:34.08 .net
>>607
顔脂w
657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:27:29.96 .net
>>528
政代&岡野光夫&西川のiPS臨床は、なんで加齢性黄斑変性なのかな？と思ってたけど
＞目の難病患者で年寄りなら、ネットで細かい文字も読めないし、
＞自分で情報収集するのも困難だから、
＞西川や岡野光夫や政代が「私達は専門家」だとマスコミを使って吹聴すれば騙しやすいよね？
視力の低下する難病なら、患者が自力で情報収集するのが難しいから、最初のiPS臨床に加齢性黄斑変性の患者を選んだのか。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:27:33.50 .net
>>617
理研のやっているのはSTAP細胞自体が捏造でもSTAP細胞は捏造でないという
仮定で再現実験はやりますよ、ということ
オボのSTAP細胞が捏造でも本物のSTAP細胞が再現実験で見つかれば一発逆転
できるという１％の望みに理研は賭けている
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:27:40.34 .net
>>617
いや、本人による再現不可というのが誰にでも一番わかりやすい手法
サンプル解析や追加の不正認定が優先と言うのはその通りだと思う
本人が検証実験に入った後でも不正認定のための本人の聞き取りなどは
検証実験に優先して行われるべきだと思う
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:27:49.40 .net
しかし小保方は女子力だけは高いよな
661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:29:45.83 .net
じゃ2012年に大人マウスで出来たって論文一緒に出した若山も共犯じゃん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:29:48.26 .net
>>602 文科下村及び自民党有力（！）議員の圧力。
こういう書き込みばっかりで、なんで圧力かけてるのかというのが
全くと言っていいほど見られないのはなんで？ 政治ガーのみなさんw
663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:30:10.08 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） おまいらピペドはだまってて！！
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, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:30:14.25 .net
>>618
2点についてはそうだったな
ま、その2点は（理研が事を有利に運ぶための）ほんの一部の不正に関する恣意的認定であり、
その他多くの疑惑について弁護団や小保方応援団の下村他を納得させられなかったからだろう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:31:16.07 .net
>>629
研究自体が虚構だから
666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:31:27.64 .net
>>626
もう理研はSTAPの実在性なんてとっくに誰も信じてないよ
論文不正や残っている細胞解析だけではSTAP細胞の存在について
不明瞭な面が残るのでそれを本人に再現させて「出来ない」という事で
はっきりとした結論にしようというのが目的
667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:31:48.18 .net
禿とオボ子はグルだよね。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:32:13.56 .net
>>631
ピペドとコピペ（パクリ）の戦いw
669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:32:27.82 .net
センター長は未だに有ると無理に信じ込んでいます。
無いと言えば自分の責任問題になる・・・だから無いとは絶対に
いわない。
再現実験に成功しなくても無いことの証明にはならない
670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:32:49.65 .net
>>629
筆頭でも責任著者でも無いのだから、責任は限定的だよ。論文見てるかどうかも微妙
671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:02.30 .net
his test proved tricky and required a change in strategy.
Hundreds of mice made with help from mouse-cloning pioneer
Teruhiko Wakayama at the University of Yamanashi, Japan,
were only faintly fluorescent. Wakayama, who had initially
thought that the project would probably be a “huge effort in vain”,
suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
やっぱアダルトマウスでは出来てないのに何で共著者は嘘の論文を
過去に出してるんだろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:22.06 .net
>>545
テラトーマってSTAP細胞からじゃないの？？論文にはSTAP細胞から作ったと書いてあるようだけど。
まあテラトーマ画像は捏造だったけど。
Teratoma formation assay and characterization of Oct4-GFP-dim cells.
Extended Data Fig. 4: Teratoma formation assay and characterization of Oct4-GFP-dim cells.
Teratomas formed from STAP cell clusters included neuroepithelium (a),
striated musc
673:le (b) and pancreas (c; right, high-magnification view showing a typical acinar morphology and ductal structures). Scale bars, 100μm.
674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:26.98 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） 狂言自殺に乞うご期待！！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:43.70 .net
>>637
それも首にした方がいいね 凹と一緒に
676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:53.10 .net
まず竹市をどうにかしないと
677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:33:56.42 .net
お～い！！禿山信者ども！！２０１２の論文について見苦しい
言い訳をして見せてくれ～！！
678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:00.74 .net
only faintly fluorescen
only faintly fluorescen
only faintly fluorescen
679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:11.96 .net
次スレまだ建てられませんでしたので、誰かお願い。
テンプレはまとめ1-3を貼りますのでそれをコピペお願いします。
STAP細胞の懐疑点 PART659
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッドSTAP細胞の懐疑点 PART658～PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:321番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:36.16 .net
>>599 よりも>>617 >>627にあるように厳しく対応するほうがよいと思う。
今回、前例のない捏造者がいる可能性から、
そして現在、理研のガバナンスの弱さ、不適切さが露呈しているから
損害が大きくなっている
681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:37.79 .net
>>634
>もう理研はSTAPの実在性なんてとっくに誰も信じてないよ
>本人に再現させて「出来ない」という事ではっきりとした結論にしようというのが目的
だったら何故今もニワトリが再現実験をしているんだ？
本人に再現実験をやらせるというのはたまたま外部から圧力でそうなっただけで
理研は本人には再現実験をやらせないという方針で再現実験をやってきたのだが
682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:34:51.81 .net
>>549
それ初耳。どこに書いてあった？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:35:18.98 .net
NHKのシェーン番組で、NHKスタッフがシェーンの家まで凸ってたが、
当然オボ実家にも凸ってるんだろうね？
シェーン母が「取材には応じません」とドア閉めてももう一度ベルならしてたが、NHKしつこいな。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:35:20.08 .net
テンプレ1-3
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
【主要文献】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3番)
【参考リンク/兄弟スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
【STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
【日経サイエンス8月号まとめ(仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
【日経サイエンス9月号まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:8番)
【STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～2014年8月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
【時系列の仮説】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
【理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:14番)
【小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:16番)
685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:35:50.12 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研と相互連携の神戸中央市民病院
小保方は�
686:ｱこで頸椎捻挫の診断を受けた可能性がある そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール麻酔薬が紛失した
687:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:00.59 .net
AA職人さん
次は竹市のＡＡ作成よろしくお願いします。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:12.92 .net
>>630
以前は確かに文科省、下村の圧力はあったと思うよ
それは文科省も（安倍政権もだが）STAP押しというのが
あってその路線で見切り発車している部分があったから
STAPが虚構という事にでもなると都合の悪い人たちが出てくる
特に、特定法人とかの望みがあった時点ではそういう面が
あったと思う
今はさすがに文科省としてもSTAPは無理筋とわかっているだろうから
以前のような事はなくなっているとは思う
689:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:16.85 .net
テンプレ2-3
●STAP問題に関する、理研及び学会・大学の対応その他追加など
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番)
【早稲田大学終了のお知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
【理研職員４割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:19番)
【第2回理研所内説明会まとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:20番)
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:21番)
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22番)
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:23番)
【CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:24番)
【笹井氏、小保方氏から画像不正流用を伝えられ、隠蔽工作と取られても仕方のない行動を取る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番)
「ケビンコスナー発言」「O-S結合」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「NHK スペシャル・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:57番)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:29.37 .net
>>653
ヘムレンさんで代用。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:36:50.02 .net
無断で勝手にまとめた
悲劇速報 小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:07.92 .net
>>522追加
Fig. 9dは上も消してるように見える
しかも、ゴミのあるところだけは消してない
ごみのあるところだけは消してない、という目で見ると
Fig. 9cはほとんどが消し跡だぞこれ
ぜひ、よく見てほしい 消し跡と消し残しは四角形をしているのでわかりやすい
693:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:18.43 .net
Nature protocol捏造疑惑は>>70もテンプレに追加きぼんぬ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:33.53 .net
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/21(木) 11:03:46.69
＞フィギュアスケート好きの奥様スレより
117 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:35:32.51 ID:dtoU/Naa0
文春は別の記事を出す予定だったけど、文科省が揉み消し
その引き替えに橋本セクハラ写真（注：スケート高橋選�
695:閧ﾆのキス）を渡し記事掲載も認めた 揉み消されたのは文科省と小保方の関係 [993]可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 2014/08/20(水) 23:50:39.13 ID:e4ETXdL30H >>990 文教族のドン・森元さんの子飼いで、五輪メダリストにしてスケート連盟のトップでもある 現職の国会議員をスケープゴートにしてまで守らなきゃならないって どんだけアンタッチャブルな存在なのよオボｗ [992]可愛い奥様＠転載は禁止[] 2014/08/20(水) 23:44:50.95 ID:r/kjp/Ag0H 小物の橋本聖子を差し出すのと引き換えに 安倍＝下村＝渡海＝文科官僚ラインの利権を守ったってことかしら [997]可愛い奥様＠転載は禁止[] 2014/08/21(木) 00:22:30.92 ID:67Wc5xfh0H 大和や岡野の責任をマスコミが全然書かないのは明らかにおかしい 黒幕、陰謀説を支持するがオボ擁護でもない オボ方も真っ黒 犯罪者の一味
696:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:36.06 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescenで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:37.77 .net
テンプレ3-3
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？ これも完全捏造ストーリー？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:72-76番)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:37:50.41 .net
スタップ祭り 今後の予定
・来週（？）・・・丹羽の報告。盛り上がり予想・大。スレ680番台まで伸び。
・９月・・・早稲田の博論取り消しか否か発表。盛り上がり予想・小。700番台。
・１１月・・・小保方の再現実験の報告。盛り上がり予想・中。スレ750番台。
以下収束。1000スレ届かず
699:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:38:34.04 .net
再現実験なんて初めから理研が隠蔽のために用意したプロレスだから
700:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:38:36.66 .net
11次元が活動やめちゃったんで、ネイチャープロトコルだけでも誰かがまとめサイト造って欲しい
701:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:03.43 .net
成人マウス→アダルトマウス
702:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:11.99 .net
彡⌒ ミ
(´･ω･) ﾌﾜｰﾘ ここだけの話、本当はＳＴＡＰが捏造だってことはとっくに知ってた
((( (νν
)ノ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:32.35 .net
丹羽先生、一世一代の大舞台だね
704:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:39:47.96 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研と相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた可能性がある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール麻酔薬が紛失した
705:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:22.31 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescentで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初はアダルトマウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:37.38 .net
>>667
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） お前が勝手に死んだんじゃねーかｗ バーカ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:55.03 .net
会見来週の何曜？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:40:55.48 .net
・12月･･･小保方氏、CiRA研究倫理担当准教授就任へ。盛り上がり予想・大 スレ850番台
709:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:41:31.21 .net
次スレテンプレ作りましたので建てられる人は使ってください。
>>646
てんぷれまとめ
>>651, >>655, >>662
です、よろしくお願いします。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:41:54.94 .net
晴子、正直に白状しなさい
711:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:28.62 .net
＞理研は本人には再現実験をやらせないという方針で再現実験をやってきたのだが
理研に責任が波及する最もまずい方法だよ
他人にやらせて出来なければ、本人や応援団がグダグダいうにきまってる
まして世間は、本人にやらせない理研は隠し事をしているに違いないとも疑われる
出来ると言った本人にやらせるのがスジであり、いちばん手っとり早い
出来なかったからと言って、それ自体は理研の責任にならないし・・・
712:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:43.53 .net
>>672
毎週恒例のガセかと
713:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:44.24 .net
『晴子Joker』
714:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:42:49.86 .net
>>648
丹羽の検証実験はまだ中間発表もなされていないのだから
何とも言いようがない
でも丹羽の検証実験はやらせて正解だったとは思うね
今考えると
＞理研は本人には再現実験をやらせないという方針で再現実験をやってきたのだが
丹羽の検証実験が始まるときに相澤が言っていたが、本人に再現してもらうのが一番
いいが小保方の現在の状況からしてできる状態ではない
しかし、小保方の方の環境が整えばいずれは本人による再現をしてもらいたいと言っていた
715:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:06.33 .net
>>675
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） どんなことしても逃げ切ってやるｗ バーカ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:25.89 .net
>>670
１．ろくに論文チェックしてなくてアダルトマウスで出来たと投稿してるとは
気づかなかった
２．それくらいは捏造しても大丈夫だと思ってた
ここの若山シンパは、都合の悪い事には答えないんだな、わかりやすい
717:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:40.99 .net
>>663
オボが逮捕されれば１０００までいくかな？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:43:53.44 .net
>>661
当時はまだ、Ｄ論文から1年しか経ってません
Ｄ論と同レベルのコピペ貼り込みなので、マウス説明の箇所を成体マウス使った論文からコピペしただけです
だって、理研にも、コピペはダメとか嘘はダメとか教えてくれる授業が無かったんです
719:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:45:07.39 .net
>>675
名前の出てるやつ殆どアウト
720:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:45:12.75 .net
>>682
1000に行くまでに次の死人が出るのでは？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:45:41.65 .net
>>683
人を殺しては駄目という法律を知らなかったんです
722:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:46:05.59 .net
やっぱり全員怪しいな。
若山も過去の投稿を問い詰められたら無実にならんぞ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:46:08.58 .net
天寿を全うしてお隠れになってもおかしくない関係者もいるからな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:46:44.00 .net
ニワトリの再現実験は実は再現実験ではなくSTAP細胞発見のためのあらたな実験
Ａ）オボの再現実験はオボの作ったプロトコルに拘束される
Ｂ）ニワトリの再現実験はオボの作ったプロトコルに拘束されない
725:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:00.95 .net
>>671
勝手に人の遺書書いたくせに～。
フォトショといい何やらしても下手過ぎw
バカンティ先生にも見捨てられるはずだわ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:31.24 .net
>>688
庭か
727:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:34.89 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研と相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
728:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:39.91 .net
>>681
今、清香とどう嘘をつくか協議中なのでしばらくお待ちくださいな。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:44.99 .net
>>559
小保方の嘘のせいで、世界中の研究者が無駄な実験のために赤ちゃんマウスを殺す羽目になった。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:47:57.31 .net
まぁあくまでも世に出た分の論文�
731:ﾌ不正調査だから リジェクトとされたものは、リークされ理研内やNHK・毎日で 回し読みされてるとはいえ、無罪で逃げられるんじゃない。 人として科学者としてはどうかと思うけど。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:49:00.06 .net
>>695
> 人として科学者としてはどうかと思うけど。
科学者じゃないし
733:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:49:49.85 .net
>>696
若山先生のことだよ
アダルトマウスではできなかったってネイチャーに語ってるのに
2012年にアダルトマウスでできたと投稿してるからね
734:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:16.55 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
735:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:30.25 .net
>>559
>>694
もし愛護協会の人だったら聞きたいけどサルの動物実験って条件厳しいの？
736:科学界に
14/08/23 14:50:31.20 .net
どういう先例をつくっていくか
ということはとても大切。 もう十分時間が経っている。
庭もオボの実験もだ。 この状況では早くやめさせるのも大切。
●市クビは当然。 現象があると信じる奴がいても
容赦なくやめさせないといけない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:40.87 .net
>>697
> アダルトマウスではできなかったってネイチャーに語ってるのに
ソースは?
738:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:46.60 .net
②若山氏
若山氏は、小保方氏を理研の客員規程に従ってハーバード大学から受け入れた
が、小保方氏は C.バカンティ研究室に籍があり、受入れの目的は技術支援であると
認識していた。そのため、実験計画や結果の判断に深入りしない方針で共同研究を
進め、批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認を行わなかった。客員研究員
の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、若山氏自身がその研究に深く
関わっていたからには、小保方氏に対し通常の研究室メンバーと同様の研究指導を
すべきであった。
若山氏はレター論文の責任著者であったが、小保方氏、笹井 GD らとの連絡が十
分ではなく、投稿前の原稿を精査する機会が不十分となった。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:50:54.39 .net
>>690
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） お前にもプロポフォール打ってやるｗ バーカ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:51:36.11 .net
優しさが足りないし脳味噌も足りない
741:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:52:00.56 .net
>>701
上にあるじゃん英語も読めないなら来るな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:52:16.05 .net
理研はオボに対してやさしさが足りない、とこういうことですか？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:02.65 .net
>>706
やましさなら充分足りてるんだが
744:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:03.88 .net
>>565
200回成功したならさっさと第三者の研究室に行って、第三者の目の前で再現して見せろ。
理研でなければ出来ない実験ではない。なんら特殊な器具も必要ない。
半年も理由をつけてはズルズル休みながら理研にしがみついて給料だけ貰ってる小保方に、
再現実験する気なんか無いのは明白。無駄。いい加減にしろ！
745:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:18.98 .net
>>706
世間は理研に対してやさしさが足りないです。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:38.33 .net
Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）
Fig. 8c ほとんどが消されている 拡大してみると、かなり巧妙な消しが入っている
この論文にはほかに６個、似たような写真があるが、全て同様の消しが入っている
消しの形が四角形なので、その頂点と思われるところに青点を入れた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ←拡大
747:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:53:57.68 .net
>>657
乙です。
>>659
>>70もテンプレスレッドに貼っておきます。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:15.70 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescenで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:32.02 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
750:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:32.41 .net
>>569
小保方が研究費を
751:返還するかどうかは分からんが、 必ず返還請求する必要があると思う。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:43.13 .net
お～い！禿信者！！早く説明しろよ！！また教祖様の嘘がばれたぞ～～！！
753:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:54:56.52 .net
ハルコ、嘘吐きは泥棒の始まりだよ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:01.05 .net
つーか、論文不正が確定してから笹井が普通の顔して毎日出勤してるって
このスレのリークを見て「笹井ってどういう神経してるんだろう」って思ったけど
やはり平気じゃなかったんだ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:23.74 .net
子供の自由研究でスタップ細胞に関する研究をやらせようと思っています。
弱酸性の溶液に細胞をつけてどうなるかを観察するというもの。GFP導入していなくてもトリプトファンとかの蛍光が出れば蛍光顕微鏡下で光って見えますよね？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:30.80 .net
丹羽の罪
・自分にも誰にもできない手順書を発表した
・そこには、さらに詳しい手順を発表すると書いていたのに、その約束を破った
・仮説に戻ったといいながら、STAPがあること前提の初期化痕跡探しの旅1年間の冗長な検証計画を立て予算を得た
・自分で7月末に中間報告といいながら、正当な理由も無く延期した。予定日すら明らかにしていない
757:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:35.68 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescenで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:55:38.52 .net
>>717
小保方は異常に強すぎ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:56:17.45 .net
>>690
>勝手に人の遺書書いたくせに
何か情報があったのか？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:57:03.24 .net
小保方は今やは理研の希望の星
小保方が転けたら理研が転ける
761:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:57:27.71 .net
>>710 すごいすごい。 ！！
これはよく見つけた！！ 核酸じゃない、拡散拡散！
これは話題になるよ！ やり方が巧妙でありイノセントではない
762:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:57:43.68 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescentで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初は成人マウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ
こんないい加減さでは、そりゃ後を引き継いだ笹井もウラメシヤで
世界の和歌山がーとなってもしょうがないだろう もともと共同研究者
だったんだから ここまでずさんとなると
763:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:23.80 .net
>>710
なるほど。画像圧縮のブロックじゃなくて、
それよりもサイズが大きい消しゴムブロックで消してるのか
764:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:43.97 .net
>>572>>575
いまだに再現成功すると吹聴するバカは死ね！
765:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:47.91 .net
>>719
こうしてみると丹羽が可哀そうとかいうヤツは
丹羽を一人前の研究者とは考えていないということか
766:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:49.60 .net
利権の星のオボ子と、池沼の星の禿が起こした世界最大の捏造劇。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:58:59.97 .net
Wakayama suggested stressing fully differentiated cells from newborn mice
instead of those from adult mice. This worked to produce a
fully green mouse embryo.
若山氏がアダルトマウスではonly faintly fluorescentで失敗だったから
新生仔マウに変えてやってみたらと提案したら、出来たと書いてあるな。
では2012年に投稿してた小保方の言う、最初はアダルトマウスで
出来たという内容だった、ってのはどういうことになるんだ
こんないい加減さでは、そりゃ後を引き継いだ笹井もウラメシヤで
世界の和歌山がーとなってもしょうがないだろう もともと共同研究者
だったんだから ここまでずさんとなると
768:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 14:59:36.68 .net
＜理研の原則＞
理研の職員は小保方がSTAP細胞を捏造したかもと疑ってはならない
小保方が捏造していたとしたら再現実験の意味がなくなるからである
769:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:00:17.52 .net
>>719
＞・そこには、さらに詳しい手順を発表すると書いていたのに、その約束を破った。
これは丹羽が発表するわけじゃないしー
＞・仮説に戻ったといいながら、STAPがあること前提の初期化痕跡探しの旅1年間の冗長な検証計画を立て予算を得た
どうせなら残った期間で小保方論文の捏造を再現してみてほしいね
＞・自分で7月末に中間報告といいながら、正当な理由も無く延期した。予定日すら明らかにしていない
取りあえずの延期は理研本部の判断っぽい、これからどうなるかを見てからだな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:00:34.19 .net
>>710
小保方のデータに捏造でないものは存在するのか？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:00:35.88 .net
いくら三木ティーがFBの都合悪い記事消しまくっても
工作員がこれではな…
772:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:02.52 .net
ここで聞いても、若山さんの疑惑にだけは誰一人まともに答えようとしない異常さ
若山さんと親交のありそうな片瀬久美子さんに聞いてみるわ
小保方が嘘ついてるだけかもしれないし
773:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:25.62 .net
笹井先生の事をハゲ・禿と呼ぶことはやめて下さい
774:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:35.58 .net
神戸医療産業都市構想の一環として理研ＣＤＢと相互連携の神戸中央市民病院
当たり屋の小保方氏は２４日の勤務後、ここで頸椎捻挫の診断を受けた疑いがある
そしてたまたま同じ日に、同病院でプロポフォール劇薬が紛失した
プロポフォールに関しては東京女子医大病院での医療事故が記憶に新しい
小保方氏は留学時代に麻酔科研究室に所属しており麻酔薬の知識はある程度あったと思われる
775:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:45.62 .net
>>721
だれか精神的に支えてる人物がいると思われるのだが
それが笹井じゃないかと今までは思ってたけど、そうでもなかったようだし
776:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:01:49.64 .net
オボッチの新作不正を投稿してるのはこの人？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
777:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:02:13.08 .net
三木 秀夫
7月26日 10:37
小保方さんへのNHKによる傷害事件では、記者の所属先である報道部長からは謝罪を受けたが、
その取材を依頼をしたと思われるNHKスペシャルの番組責任者からは一切の連絡はありません。
NHKは、この事件を報じるでもなく、また、番組責任者の公式の謝罪も説明もないまま、明日の当該番組を放映しようとしている。
責任者は共犯だという自覚がないのか、許せない。
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778:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:02:19.85 .net
小保方さんへ
全て話して楽になって下さい
779:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:02:38.52 .net
>>710 確かにこれはすごい。 これの意味するところは一般人にもとても分かりやすい
780:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:03:24.67 .net
>>740
結局、箱ごとESについては反論なしなんだよなー
これも三木は削除したんだっけ？一体何が起こってるんだ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:03:25.46 .net
>>731
本人参加の検証実験は実は捏造を確定させるためのものだろ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:03:40.77 .net
>>738
>だれか精神的に支えてる人物がいると思われるのだが
オボの精神的な支えは戦艦、丘野、恒田といった面々だろ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:04:37.68 .net
三木 秀夫
ＮＨＫのメールによるご意見・お問い合わせに意見を送りました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
みなさまの声にお応えします | メールによるご意見・お問い合わせ
www.nhk.or.jp
受付時間：午前9時～午後10時 （土・日・祝も受付）
※ご質問やご要望を正確に把握するため、通話内容を録音させていただくとともに、
お客様の電話番号が記録されます。 ※電話番号の記録を希望されない場合、電話をかける前に、ご利用の電話会社が指定した番号非通知の措置をお取りください。
7月26日 12:58 · いいね！ · 13
784:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:05:29.93 .net
>>710
. -―- . やったッ！！ さすが小保方！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれねぇ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/08/23 15:05:50.92 .net
三木 秀夫
強行するようです。今回の取材の非は番組内で触れない気でしょうか。
ちなみに、２３日の追跡取材活動を「そこ（２７日のＮスペ）に向けた取材と推察される」とやんわりと指摘したのは、ＮＨＫが自主的にそれを公表するものと思っていたので、
そのようにやんわりと言ったのです。
しかし、はっきりと言います。
その記者は、同番組の取材であることを、ずっと私に告げてきていました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＮＨＫスペシャル “強気”の番組告知 小保方氏へ強引取材を謝罪も（デイリースポーツ） - Y!ニュース
headlines.yahoo.co.jp
Yahoo!ニュース
7月26日 20:13 · 編集済み · いいね！ · 8