14/08/13 12:02:34.36 .net
でも理研は改革委員会をうまく使ったよ ←顔真っ赤にして拳を振り回しつつ書いてるのかな、コレ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:02:51.05 .net
>>515
＞「まだまだ有力な」なんて内輪のミーティング（７月）で丹羽さんがうそぶいているところを見るとやる気満々でしょう。
＞どんな小さなこともどちらともとれることも「有力」というでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:03:02.49 .net
>>523
死んでまうのは失敗例では
小保方がESに変えたら成功
556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:03:39.01 .net
>>495
浅見さんぐらの大物ならば、若山なんて相手にしないで、巨悪(=野依)を叩いた方がいい。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:02.49 .net
理研はカネづる（だった）スタップと縁を切れそうにないな
上層部はやめるともいわないだろう
生き別れになった不明金を探さなくては
558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:04.42 .net
遺族が「小保方の嘘のせいで死んだ！」って言ってくれればなぁ・・・
559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:20.52 .net
>>522
何を警察の上層部に準えてんの？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:36.85 .net
>>529
まさにそれ。小保方がやる気なくてやらないなら誰かがやるよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:57.58 .net
>>533
遺族の知り合いですか？
必死だね
もう無駄だよ、本性バレちゃったし
562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:06:25.09 .net
>>467
アンチ笹井でもアンチ若山でもないけど、これを思い出した。
《元来の性格が正直かどうかは関係なく、一見不利に見えそうな「正直」を、より良い戦術としてあえて意図的に選ぶべし、ということなのだ》
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
2014/03/11
＞野口が「正直は最良の策（Honesty is the best policy.）」ということわざを気に入っていたことが紹介されている（酒井邦嘉『科学者という仕事』）。
＞アメリカの政治家にして科学者でもあったベンジャミン・フランクリンが残したものとされるこのことわざのキモは、
＞「正直」を美徳ではなく、「策（ポリシー）」ととらえたところにある。
＞すなわち、《元来の性格が正直かどうかは関係なく、一見不利に見えそうな「正直」を、より良い戦術としてあえて意図的に選ぶべし、ということなのだ》（酒井、前掲書）。
＞その真意を知るにつけ、これほどいま、理研や小保方ら研究者たちにふさわしい言葉はないように思うのだが。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:07:00.71 .net
>>529
はたしてどれくらいの信ぴょう性のある噂なのか疑問
信ぴょう性がないと思われる噂もいっぱい流れてるから
564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:07:48.02 .net
いかに魅力的な仮説でも恋に落ちるな。
アボタも笑窪で眼がみえなくなって竹市先生のように「信じたんです」となって大失敗するぞ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:08:47.65 .net
[250]名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/08/13(水) 11:33:50.65 ID:UkjFG8wj0
関係者のそれぞれにとっての想定外が今回の事件に発展した。
バカンティには、自分の思い付きでしかないフラッシュにおボボが入れ込んでしまったこと。
おボボにとっては理研に認めてもらうために捏造したら記者会見までされてしまったこと、
笹井にとってはまさかここまで捏造がひどいとは、
お互いの期待と誤解が交錯して大事件になってしまった。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:08:54.93 .net
>>533
思ってても言えないよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:09:11.71 .net
魅力的な仮説と魅力的なオボの境界がわからなくなったのかねえ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:10:21.63 .net
>>533
ないない、マスコミがクズなのはB層以上の人らは知ってるからｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:10:46.72 .net
陰でこんなスレが進行してる
STAP細胞の懐疑点 PART637
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:11:44.30 .net
理研が小保方を切るなら４月で切る。
お人好しなのかバカなのかわからんが「理研は実験失敗ないし放棄させて小保方を最後は切る」との書き込みが多いが、それは絶対にないだろう…
571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:12:44.43 .net
>>540
ニュー速のコピペとかいらないから
572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:13:50.82 .net
>>543
今回標的となってるのはNHKや毎日の科学部みたいな「ジャーナリスト」だからな。
マスゴミたちは一斉に「笹井さんを殺したのは我々だﾆﾔﾆﾔ」ってなもんだろな。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:13:51.28 .net
>>541
「改革委のせいで死んだ」とは言えるのに不思議だね
574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:14:11.50 .net
かつてハーバード大医学部のMGH-Eastの酉本イクヲ研究室の
捏造スレスレの体質に怒り心
575:頭で飛び出したのに ロックフェラや京大ｳｲﾙｽ研、理研BSIとかの一流ラボを渡り歩く間に何が変わったんだろ 一流大企業の中央研究所の基礎研究部長になった今 なんでわざわざ岡野、大和のtwinsとか 胡散臭い連中の片棒を担いでいることに 違和感をｵﾎﾞえる
576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:15:11.28 .net
>>545
理研は最初の段階で小保方を切りたがってたじゃん
三木投入で話がもつれて大きくなったけど
改革委の提言の後にとっとと懲戒処分出せなかったのは野依のせいだけどな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:15:27.69 .net
>>545
もう小保方を切って終わりという問題じゃなくなってる
小保方の解雇はいつでもできるし、単年度契約なんだから
解雇自体はそれほど重要な問題じゃない
578:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:15:29.39 .net
>>523の補足
PART634スレ・207氏と234から、微量だけES混入するトリックの可能性の
指摘を受けた
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:234番)
しかし、弱酸処理した「T細胞・B細胞・マクロファージ」の混合に
ES細胞を混ぜても、若山がシロなら発覚したはずである。
ノーベル賞級の発見だと信じていて、その研究に共同研究者として
関われた場合、科学者なら渡された細胞の形を必ず確認したはずだから
である。(ただし、若山が科学者魂を持たないイカサマ師の可能性は
排除しない。)
マクロファージは通常の顕微鏡では染色抜きには見づらいが、微分干渉
顕微鏡や位相差顕微鏡を使えば無染色でも視認可能である。
また、仮にマクロファージを見落としても、T細胞・B細胞とES細胞の
違いは気付いたはずだ。さらに幹細胞化していない「STAP細胞キメラ」
作成では気付かない方が異常である。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:15:47.63 .net
些細遺族「マスコミと改革委のせいで自殺した！！！」
国民「・・・は？」
580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:16:03.50 .net
早稲田解体しないと終わらない
581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:16:33.83 .net
>>537
俺らが(なるべく)嘘つかないのも美徳よりも策としてだよな
嘘はバレるし破綻する。リスクが大きい。崩れると妥協点無く完敗しか無い
通りすがりやその日限りでない相手には、すぐ忘れて貰える程度の嘘くらいしか
582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:17:48.74 .net
[428]可愛い奥様＠転載は禁止[] 2014/08/13(水) 09:14:56.01 ID:3NVJoYwT0
改変可能なワープロ書きの遺書の一部分だけ持ち出してくるのを、公表とは言わないわよ
次は笹井氏の遺書だと言って、理研の特定研究法人指定は人生最大の悲願でしたとか事務方が発表する悪寒ｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:18:06.14 .net
>>538
現に「中間報告」先延ばししたしなぁ。
584:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:18:23.22 .net
>>523の補足・その2
研究不正常習者の小保方が「STAP細胞」として細胞群を若山に渡した後に
ESを混入した可能性は排除できないが、以下の理由で若山がES混入した
可能性が高いと考えられる。
第一点、解析結果の虚偽を指摘され「STAP幹細胞」FLS株が若山研のマウス由来と認めた事
第二点、若山はES作成でき、また入手もしやすい立場だった事
第三点、ES細胞に関して若山が前言を翻した事
第四点、6月16日記者会見での虚偽発表
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
第五点、日経サイエンスのインタビューで(若山の特製培地移植後は)「一日目で増殖を
始めている。」と
585:回答しており、小保方がES混入させる時間的余裕が短い事
586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:19:30.30 .net
>>550
そうかね…最初から理研には小保方擁護の態度だったかと。
いずれにしろ「なにかしらの成功」扱いは間違いなかろう。今の日本人に取って海外の反応はどうでもいい(報道しないだろうし)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:19.50 .net
>>553
違うよ。理研と文部科学省が遺族の弁護士に言わせたんだよ。
笹井の死を利用してね。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:43.41 .net
浅見が自分の間違いに気づかないのは異常である
589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:57.32 .net
浅見粘着するなよ。可能性ならで出入りできるものなら誰にでもあるだろ。いい加減うるさいよ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:58.74 .net
辞めさせてもらえなかった笹井さんは
労災になるのかな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:21:00.42 .net
>>558
ブログかなんかでやれば?
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:21:02.48 .net
>>558
笹井氏自殺に寄与した浅見さんの気持ちを聞かせて
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:21:09.11 .net
>>551
小保方さんは、彼女のやった行為からして
単なる解雇じゃなくて法的に行政処分されるべき人なんだよ。
わかってる？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:22:03.89 .net
>>538
2chと違ってツイッターだから、発言者や会話相手の今までの言動やフォロー相手を見て判断する
すると、西川伸一の会合で丹羽がそのような発言したのは間違い無いだろうと判断できる
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:24:35.35 .net
>>566
だから、再現実験は「失敗」の結論はあり得ない。成功ありきなんだよな。
小保方がガチ隠遁生活を飲めば話は別だけど飲まない訳だし
政府もマスコミ改革につなげられるチャンスが出てきた以上小保方サポートはかわらない。
596:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:24:41.97 .net
>>531
>浅見さんぐらの大物ならば、若山なんて相手にしないで、巨悪(=野依)を叩いた方がいい。
野依理事長は事件発生後の本年2月以降に事件を隠蔽しようとした疑いが
濃厚だが、現時点ではSTAP不正に直接の関与を示す証拠は何も無い。
STAP事件に関しては脇役。ただし、理研の監査コンプライアンス室を
監事の配下に置かず理事の配下に置いた不正行為が理研の不正の温床の
一因である可能性が高い。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:25:04.51 .net
>>555
だから永久に浅見や小保方が理解出来ない。
合理的に見えないのだよ。
その策は嘘から生まれたような、絶対自分の非を認めない人間には通用しないのではないか。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:25:14.39 .net
若山によるES混入が可能と仮定した場合、小保方が関与しない単独実験で再現しない理由が説明できるのか
599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:25:47.28 .net
女を武器に・・・・○鮮人って自分を正当化するのが本当に得意。
次から次へと、言いわけをし、絶対自分の間違えを認めず逆ぎれ（火病）か開き直り。
パターンとしては同じなので解り易いけど。
関わらないのが一番ですね。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:26:08.11 .net
>>804
>西川は、なぜ自身が小保方を理研に紹介した時期を後から書き換えて捏造したのだろう
>隠蔽後の記述
>URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
>＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で
>隠蔽前の記述
>URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で
601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:27:04.26 .net
>>557
笹井自殺直後の世間もマスコミも注目が集まっている時点での
丹羽氏の中間報告はどういう結果が出るにせよ、笹井氏自殺と
セットで世間に見られる可能性があるからね
理研としては伸ばした方が得策と判断するのもわかる
延期せずまままとまっているものは、笹井氏自殺とは別物としてそのまま
発表してほしかったのはもちろんだけれど
丹羽の会見の時に、笹井の自殺の前後で発表するないように変更が
あったかどうか一応は聞いてほしいね
602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:27:07.74 .net
>>564
このスレに投下するお仕事なんだ
ブログ作りはまた別の人がいるんじゃない？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:27:30.21 .net
>>11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 06:26:00.30 .net
>笹井は、stap捏造の最終段階で利用されただけで、故意に加担したわけではな
>いだろう。
>ただ山中氏への妬みからipsをdisったり、オボの成果を粉飾するため割烹着や
>ムーミン演出を測ったりして、捏造が疑われるようになってからは非常に見苦
>しい印象を与えてしまった。捏造につき重過失あるいは未必の故意も疑われる
>ような振る舞いであった。
>しかし、やはり笹井は、当初からの加担者ではなく、事後従犯的関わり方であ
>ることは間違いなく、捏造の本質は、些細関与の前にあることは変わりない。
>何故、おぼが早稲田で博士号を取れたか、何故ハーバードに留学できたか、
>何故理研に潜り込めたかか、何故ptリーダーになれたか、これらにつきグラン
>デザインを描いた人物あるいは勢力はあるのであって、犬hkは、取材した以
>上些細以前の背景についても知り得たはずなのに、問題を些細以降に絞り、
>先行業績者への妬み、予算獲得の布石、お墓への恋愛に感情に絞り、矮小化して、
>個人攻撃に近い放送スタンスをとった。
>この放送が、ケビン些細のプライドを完膚無きまでに粉砕したのだろう。
>犬ｈｋの放送は、理研が自浄の意思を見せなかったため、やむを得ない印象
>を与えているが、やはり何らかの思惑を感じざるを得ない。
604:神様
14/08/13 12:28:58.97 .net
これは創価学会の仕業です。創価学会は日本を支配してしまいました。
早稲田大学をこの２ちゃんねるで猛叩きしてるスレも創価学会がしています。
STAPについてとやかくブログで言う教授がいますが慶応大学ですよ！
信濃町創価学会支部慶応大学医学部なのです。
この教団は意に反する者は本当に消してしまうんです。
NHK、毎日新聞、日本学術会議、日本分子生物学会、理研内潜入部隊、等々・・
日本の科学村含め、政治家、官僚、警察、マスメディア、全部創価学会の配下になったんです！
ただの巨悪組織であった創価学会がこれほど巨大な力を持てた背景にはイルミナティがあります。
しかし、日本での彼らの目的が終われば、手下として動いてきた創価学会の役目も終わり、
末端CIAの手により、創価学会は消滅させられます！！☆！☆、
605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:29:24.59 .net
>>559
いや、理研は最初は擁護してたが、４月１日にはバッサリ切った。ノヨリンブチ切れてた。
しかし小保方は４月９日に、まさかの科学的証拠を出さずに無知な民衆を味方につけ世論誘導する策に出た。
科学者は理詰めで、普段そんなクズを見た事がないから理研は困惑。
そうこうしているうちに岡野光夫が裏でうごめいて、下村に
「世論は小保方に頑張って欲しいと言ってる�
606:ﾅすケドネェ～。 アベノミクス再生医療改革と男女共同参画発展のために、いっちょ鶴のひと声お願いしますよ～。」 文系のアホな下村は 「俺が儲かるならイイヨ。ヨッシャ小保方さんのために言ったるで！」 そして岡野光夫のお友達の岸も、アンチに見せかけてまんまと小保方に「検証実験参加」を決定させた。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:29:41.73 .net
>>575
なんかの役に立ってるように見えないのだが
そのお仕事。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:30:44.53 .net
理研の選択肢は１００以上あったのに，針の穴を通すような難しい選択をして笹井氏を殺してしまった．
ここへきて，また余計なことを考えて，難しい選択をする気がする．被害者が出なければいいが…
609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:31:13.50 .net
小保方の回りの研究員や学生は、ESからキメラ作る実験もやってたんだろ
それで自分も若山へES渡したらうまく行った、それを若山がすたっぷと早トチリして騙された。
騒動の始まりはそんな些細なことじゃないの。。。。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:31:15.59 .net
>>571
若山は関係ない。和歌山県の誰かの関与が疑われているのだよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:32:26.57 .net
>>578 しかし、無知な民衆を味方につける世論誘導策は
次第に難しくなってきていると思われる。
STAP細胞があるならなぜ追試成功の声があちこちから聞こえてこないのか。
患者を喜ばせるニュースが。 とね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:33:06.53 .net
丹羽の会見ではSTAP細胞の存在はトーンダウンするはず。
または離脱の可能性はある。再現は期待できない旨を語るはず。笹井も疑惑なく物事を語るのは困難だとコメントを出した。これは丹羽も同じだよ。
『小保方さんには解決のための行動をお願いしたいと思います。』と言うだろう。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:33:09.43 .net
>>550
改革委員長の岸が「小保方に検証実験させろ」と提言書にまで盛り込みやがったからな。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:33:50.90 .net
>>582
誰が誰を疑ってるの？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:34:42.38 .net
>>585
市川 「再現実験? ムダムダ」
616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:34:50.45 .net
>>580
出そうだなあ。次を探してるんじゃないの。
617:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:34:51.94 .net
>>568
>だから、再現実験は「失敗」の結論はあり得ない。
>成功ありきなんだよな。
検証実験総括責任者の相澤は変異マウス作成の専門家。
DNA配列が複数箇所で変異したマウスを月替わりで小保方に渡せば
既存のES混入すれば一発で判明する。
よって、ES混入防止できる能力のある相澤がES混入を許したら
相澤も処分対象。そんな危ない橋を相澤が渡るとは思えない。
ただし、仔マウスの生殖細胞混入防止は変異マウス渡しても防止不能。
解剖時・解剖後に卵巣・精巣等の生殖器が傷つけられてないか確認
せねばならない。これは、かなり面倒。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:35:18.05 .net
どんどんどん、どんどんどん、
「いないの～～、ぼこちゃ～～ん」
ピンポーン、ピンポーン
「死んじゃったー？、だれか鍵借りてこいやー」
どんどんどん、どんどんどん ザザー
「私は生きてます、ご近所に迷惑なので静かにして・・・」
「なに居留守つかってんすか、ちょっと答えてくださいよ」
ザザー
「あぁ！？ 出てこいや、蹴破んぞごらー！」
どんどん、ピンポーン、どんどん、ピンポーン
「警察ですけど、お引き取り願えますか？」
「ふざけんな、野々村の時はのんびりだったのになに早く来とんねん！」
「おい、君、どこなのNHK？、あ～～ドアこんなに
619:叩いちゃって、器物破損かな、ちょっと来てくれるかな？」
620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:36:16.93 .net
>>586
小島と清香が疑われてる
621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:37:56.46 .net
小保方工作員活動中
622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:39:08.87 .net
凹工作員のレスは面白くないんだよね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:39:20.08 .net
>>591
小島はともかく若山妻の動機は？
それ以前に誰が疑ってるの？
スレでそんな話してるのは若山ガーしか見たこと無いが。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:40:46.21 .net
おぼこ・い
(形)子供っぽい。幼稚だ。また，俗に初々しく未熟なさまをもいう。（大辞林より）
625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:40:56.08 .net
>>589
誰が監査官でも意味はないかと。そもそも「何らかの現象」でおけだろうし。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:43:13.76 .net
小保方は斬られない！派は陰謀論的妄想が強すぎて気持ち悪いわ
バックに何かガーって阿呆か
何度も言うが笹井も誰もまだ処分されていないんだよ
そうなっている力学・構造をきちんと分析せよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:44:12.50 .net
>>574
「丹羽氏の中間報告」と「笹井氏自殺」と
＞セットで世間に見られる可能性があるからね
って、
どっちも「STAP問題」が端緒で起こった動きなんだから、セットで見られるもなにも
はじめから関連付けて見られるに決まってるだろ。
実際、「丹羽氏の中間報告が予定通りされなかったこと」が「笹井氏自殺」と
関連してるし。この先も中間報告の内容（否定寄りでも肯定寄りでも）から始まって
「STAP問題」に関して理研や省庁の打つ手打つ手が、すべて、多かれ少なかれ
「笹井氏自殺」と関連付けて語られることだろう。
＞理研としては伸ばした方が得策と判断するのもわかる
損得勘定してるってことは、やっぱり「ある」方に力技で持ってく気満々だな！
延期せずまままとまっているものは、笹井氏自殺とは別物としてそのまま
発表してほしかったのはもちろんだけれど
丹羽の会見の時に、笹井の自殺の前後で発表するないように変更が
あったかどうか一応は聞いてほしいね
628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:01.51 .net
>>589
＞相澤も処分対象。そんな危ない橋を相澤が渡るとは思えない。
何故これを若山に適用できないんだお前は
ダブスタにも程があるだろ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:34.82 .net
浅見、レス稼げて無いぞ
糞なりに意地見せろや
630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:39.07 .net
小保方は守られている！って言っている奴は実は小保方本人か擁護派なんじゃないの
そう書き散らして心の平安を得る、ないし既定事実化する
心配するな、小保方はきっちり厳重に処分される
631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:45.78 .net
>>597
だから、普通なら問題なく４月で切られてるの。強烈な上の意向しかない。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:46:11.40 .net
>>578
＞そして岡野光夫のお友達の岸も、アンチに見せかけてまんまと小保方に「検証実験参加」を決定させた。
ここが今もってよくわからないのだけど、背後で動いている連中も小保方自身も本人
検証実験に積極的な事
少なくともOct4の発現が再現できなければ小保方に再現実験やらせるのは小保方を追い詰めるだけのはず
それが積極的に出るというのはなぜだろう？
しかも小保方検証実験はネーチャー論文と理研の追加プロトコルで示された実験手順の範囲内で
行われるものだし
633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:46:49.31 .net
もうこのスレには陰謀論者しかいないのか
屑スレになりはてたか
634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:47:52.78 .net
>>436
それがさ、EMは原液を薄めて使うだけなら悪くない
風呂にキャップ一杯でカビが生えなくなって掃除が楽々だぞ
活性液とか言ってド素人に培養を勧めて
あたりに撒き散らすよう指示してる奴らは罪深いが
635:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:49:08.57 .net
>>571
>若山によるES混入が可能と仮定した場合、
>小保方が関与しない単独実験で再現しない理由が説明できるのか
若山がES細胞混入したとすれば、小保方や丹羽がキメラマウス作成できない
事は説明がつく。
問題は、小保方がテラトーマ作成したとか(逆転写)qPCRで各種の
多能性マーカーの発現を確認したとしている点である。
article論文Fig.2参照
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
検証実験で11月末までに、弱酸処理後に生きた細胞の多能性マーカー発現を
確認するかテラトーマ作成できねば、小保方は若山が不正するのを期待して
多能性の無い細胞を多能性が無い事を知りながら若山に多能性細胞(STAP
細胞)として渡していたか、若山と共謀していた事になる。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:49:13.54 .net
若山ガー逃走か
自説の一般化とかせこい工作を重ねてくるな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:49:27.02 .net
>>594
二月ごろはあったよ。早く出ていって欲しいから成功させたんじゃないかと
でもそんな仮説はＤ論発覚で吹き飛んだ
学生時代から捏造一筋
常に小保方と共にいたのは小保方本人だけ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:49:30.13 .net
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡 彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ
!:::::::{ ';!
!:::::i´ ´￣｀` "´￣｀ l!
ゞ､! `（●） （●） l}
!ィ1 ,: ､ l!
ヽ､ミﾐ , ｲ ,､_,､ ) l
ヾﾐﾐ ,ｨｪェェｪ､、 ,′ ＜ ハルコ 来年までに終わらせといてね
,/＼ﾐﾐ,ｨﾘくニニﾝ }k､,/
∧. ヾ!{x, ｀二´ ,;iﾙﾍ
／l::::＼ ヾ`ﾞ'"''ﾞ" / |＼
‐'´::::::l::::::::::ヽ ｀ゝ-<´ l::::::l｀ｰ- ､_
::::::::::::ヽ::::::::::::ヽ /ヽ＿〉、 !:::::::l:::::::::::::::
::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ / ヽヽl:::::::::l:::::::::::::::
639:神様
14/08/13 12:50:18.96 .net
これは創価学会の仕業です。創価学会は日本を支配してしまいました。
早稲田大学をこの２ちゃんねるで猛叩きしてるスレも創価学会がしています。
STAPについてとやかくブログで言う教授がいますが慶応大学ですよ！
信濃町創価学会支部慶応大学医学部なのです。
この教団は意に反する者は本当に消してしまうんです。
NHK、毎日新聞、日本学術会議、日本分子生物学会、理研内潜入部隊、等々・・
日本の科学村含め、政治家、官僚、警察、マスメディア、全部創価学会の配下になったんです！
ただの巨悪組織であった創価学会がこれほど巨大な力を持てた背景にはイルミナティがあります。
しかし、日本での彼らの目的が終われば、手下として動いてきた創価学会の役目も終わり、
末端CIAの手により、創価学会は消滅させられます！！☆！☆、
640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:50:46.01 .net
>>605
ちゃんと対照実験したんだろうな？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:53:11.10 .net
バカンはボストンで凹を待ってるんじゃなかったのかよwww
642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:53:14.73 .net
>>611
この分野はみんなブランクナシのn=1やろ。遠藤の解析と同じで
643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:27.41 .net
>>608
二月はまだ不参戦だったな。教えてくれてありがとう。若山ガーはそんな古いネタ掘ってきたのか。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:33.95 .net
若山ガーの本家本元の浅見と馴れ合うスレ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:49.28 .net
>>598
いや、笹井氏の自殺と丹羽の会見とが強く結びつくという印象は発表する
丹羽もかなりの精神的重圧になると思うしそれ以外でも笹井氏の自殺と
必要以上中間発表を強く結びつけるという憶測は呼びやすい
タイミングをずらすと言う判断は、本来の指定としていい悪いは別としても
有り得るとは思う
646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:58.81 .net
小島はどうなる
647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:10.66 .net
>>615
浅見なんか誰も相手にしてないぞ
NGにしろ
648:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:56:15.53 .net
>>606の補足
検証実験では小保方は過失による生殖細胞の混入も認められてないので、
丹羽が生殖細胞または卵母細胞を内部に持つ卵胞がFACSソートでCD45陽性
か確認し、卵母細胞を内部に持つ卵胞がFACSソートでCD45陽性なら
弱酸処理後に多能性マーカー発現するか小保方に代わって検証すべきだ。
卵母細胞を内部に持つ卵胞がFACSソートでCD45陽性で、しかも、弱酸
処理後に多能性マーカー発現すれば小保方が不器用なため過失で
混入した可能性が立証され、丹羽の処分は軽減され、小保方の
処分も軽減される可能性がある。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:22.51 .net
>>613
＞＞遠藤の解析と同じで
？？？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:49.93 .net
実質的に笹井を殺したのは野依だと思う。
野依は自分で手を下してCDBの連中から恨まれたくないから、岸が厳しい改革案を出すのをわかってて改革委員長に指名したんだよ。
だから笹井が自殺した時の野依のお悔みの言葉はしつこいくらい丁寧だったろ？
岸に言わせた改革案の効き目が強過ぎて自殺したという自覚が野依にあるんだよ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:53.49 .net
>>584
>丹羽の会見ではSTAP細胞の存在はトーンダウンするはず。
>または離脱の可能性はある。再現は期待できない旨を語るはず。
論文二本共撤回されてんのに、3月時点の見解からトーンアップしたら
むしろそのほうがおかしいよね
652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:57:11.62 .net
>>617
小保方に聞けばいいだろ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:57:18.20 .net
庭は完全にハシゴ外された感があるけど、
主犯格じゃないって証明にもなるのか
654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:57:53.27 .net
>>415
早稲田は何階級？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:58:15.64 .net
>>613
なぜそこで遠藤の解析と比べるのか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:00:16.00 .net
>>621
厳しい処断をしたから笹井が死んだというのなら死んでもしゃーないわ
もしそういうことならそれ自体については野依を支持する
でも違うと思うけどね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:00:27.04 .net
>>606
あとは笹井さんが仕上げって感じかな。
その内容を笹井さんが「疑問にもたなかった」なんてことは
笹井さんをバカにしてるから。（死んだ理由は兎も角）
658:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:00:34.54 .net
>>613
>この分野はみんなブランクナシのn=1やろ。遠藤の解析と同じで
遠藤高帆のNGS解析データの分析結果は信頼性が低いが、STAP関連のNCBIの
サイトに登録されたNGS解析データがn=1なのは遠藤高帆の責任ではない。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:00:50.18 .net
どんどんどん、どんどんどん、
「ぼこちゃ～～ん、コジマはどうなるの」
ピンポーン、ピンポーン
「死んじゃったー？、だれか鍵借りてこいやー」
どんどんどん、どんどんどん ザザー
「私は生きてます、小島さんとは連絡とってません・・」
「なに居留守つかってんのｗ、ネットに中継しちゃうよ」
ザザー
「ゴラー、冷やし中華食ってるって書いてやるからな！！」
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:01:03.12 .net
■今の若い人には想像もつかないだろうが早稲田は９４年まで学期末試験が２年に一回ストライキで中止になっていた
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田は長い間、革マル派が支配していて多くの学部で９４年まで定期試験が２年に一度ストライキで中止になって全員が単位をもらってた。
そういう危険な状況だったのでテストはしてもどんな内容でも名前と学籍番号さえ書いてあれば優をつける「全優制」が定着した。
そんな状況を見た学生は勉強などせずサークル活動ばかりしていた。
２年に一度のストライキの年にはすべての単位がもらえるから自動的に卒業になっちゃう。
卒業したくない学生は仲の良い教授のところに行ってわざわざ不可にしてもらってたくらいなんだよ。
たぶん、早稲田祭が中止になる前の世代は試験�
661:ﾌための勉強なんてしたことない。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:02:52.75 .net
>>629
n=1で結果に間違い無い、論文にすると言って理研の上層部に持ち込んだのに
責任が無いとｗ？
663:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:03:01.42 .net
>>618
>浅見なんか誰も相手にしてないぞ
>NGにしろ
若山擁護は反論不能なコメントは見なかった事にして逃げます。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:04:49.75 .net
笹井は言い訳の機会を放棄したんだ。
あとは小保方や理研に遺言スピーカーとして利用され最悪、全ての責任を被せられる。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:04:57.87 .net
週刊朝日の記事が公開されてる
＞自殺直前、行方不明になっていた
＞「元気ではないけど、生きています」笹井氏 最後のメール
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:06:51.63 .net
若山擁護のトップは浅見
667:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:07:46.58 .net
>>632
n=1で登録したのはSTAPのletter論文共著者であって遠藤高帆でない。
STAPのletter論文共著者にしても、ギガバイト級の大容量データなので
仕方が無かった面もある。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:08:04.34 .net
>>605
EMはあの手のものとして普通の性能はあるそうだ。
それをガンを治すやら、校内暴力を防ぐやら、話を盛り過ぎて疑惑の目を向けられた。
普及ルートに宗教も絡んでるしね。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:08:33.12 .net
つか、STAPの訳解らんトコは、pH揃えた複数の組成の酸で検証して
「酸での刺激によって細胞が初期化された」って断言しうるコトだよね。
一種類の組成の酸で初期化が成功しても、
普通なら、
「酸刺激じゃなくて化学反応（いや、酸刺激も電子授受による化学反応なんだが）で初期化された。」
可能性が大きいと考えるわな。
ネイチャーも、なんであんなケッタイな論文を通したんだろう。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:10:01.24 .net
「元気ではないけど、生きています」
これって魔女の宅急便の洒落だよな
こんな洒落を言う人が本当に自殺なんてするんだろうか
671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:10:36.74 .net
>>639
袖の下の力
672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:11:08.71 .net
早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について
今になってはとても反省しているが、早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言ではなかったと思う
教授陣はコピペを容認している。学生がコピペを多用するのを知っていているため、私のいたときはレポートはすべて手書きでないと認められなかった。
つまり、こういうことだ。どうせ殆どの学生はコピペをするのだから、それをパソコン上でやっては何も身につかないので、
せめて手書きで丸写しをさせて覚えさせよう、と。実際に何人かの先生たちはそれを公に口にしていた。
早稲田の理系がここまで低いレベルなのは、私立ならではの教授の数が少ないことに加え、附属高校から上がってくるボンクラ学生がいることもある。
もちろん附属から来た学生がみんなひどいわけではないが、スクリーニングされていないので下限がない。
私が在籍していた研究室には、三角関数のsinを理解していない大学4年生がいた。彼はまともに実験もできなかったが、
やはりコピペにより卒業していった。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:12:42.03 .net
>>638
紅茶キノコレベルじゃん
674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:13:44.63 .net
捏造が巧妙だと論理的にリジェクトというのは難しい。
可能性がゼロとは言い切れないから。
だからpublishしたあとが大事といわれる所以。
オボ本人と思われるやつが必死でキレまくっていたが
トランスクリプトームがなんとか、お前がやれとかなんとか言って。。
論文出せばいいってもんじゃないことを指導者はよく教育すべき。
現時点についても厳重に処罰すべき。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:14:36.92 .net
>>429
しかし小保方はプレゼンだけはうまかったと誰もが証言している
つまり何が正しいか体裁を整えるという能力はあったと考えられる
単なる馬鹿で頭の可笑しい思い込みの強い人間ではなく
意図的にウソを付いているのだろう
ただし人生の殆どがウソなだけにそれを認めると精神レベルから崩壊してしまうのでそれが怖くて
何も認められないのかもしれない
676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:15:51.38 .net
遺書の「一線を越えてしまいました」って
小保方との一線を越えたって意味だと思ってたわ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:16:19.29 .net
>>645
崩壊した状態がSSIだろ・・・
678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:16:30.93 .net
>>559
お前の脳内だけではそうなんじゃね？
とりあえずウザイから知らないならROMっといてくれないかなあ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:17:20.43 .net
>>635
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
さんきゅー
一方的に被害者になってしまっているが
追及の手が弱まってしまうのだろうか
680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:17:40.03 .net
いつものことだけど、根拠の無い妄想はそれなりの板でやってくれないかねえ、いい加減
引っ掻き回したいのか話を逸らしたいのか責任逃れなのかしらんけどさあ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:18:54.57 .net
>>646
今はなんだったと思う？
俺はわからなかった。
捏造自白ともとれるし。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:20:20.69 .net
>>619
卵母細胞とかでかくてFACS出来ないと思うけど。
出来るの?
683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:20:29.40 .net
確かに体裁を整えるという能力だけだな小保方は
D論も一見ではまともに見えていた
684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:20:29.51 .net
小保方は笹井研に弔問したのかな？
この度はご愁傷様ですぅ
いろいろ大変でしょうけど、元気出してくださいね
お互い頑張りましょうね。おぼぼぼぼ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:20:42.88 .net
>>635
斎藤が毎日出勤してたと言ってたので却下
686:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:21:55.50 .net
記者ゴミすぎｗ
＞記者がウロウロし、缶ジュースの空き缶とか、たばこの吸い殻とか放りっぱなしでご近所に迷惑をかけて申し訳ないとお母様は嘆いておられました。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:22:00.72 .net
>>651
＞もう心身ともに疲れ、一線を越えてしまいました
前半部分から、自死を選ぶってことが一線なんじゃないか？
捏造前はエネルギッシュな人だったんだろ。
疲れ果てたから捏造した…という意味ではないはず。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:22:33.37 .net
お母さん自慢の息子だったろうに気の毒だな…
689:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:22:57.34 .net
出勤拒否すれば自動的に解雇になっただろ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:23:05.93 .net
※遺族に同情を引こうという工作開始
691:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:23:30.13 .net
>>654
手土産に、笹井の顔のケーキもってくといいよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:23:30.75 .net
>>637
わかって無いな、日経ではあたかもn=3であるかのような書きっぷりだぞｗ
古田さんも片棒かついでるな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:23:37.28 .net
小保方は解雇にならない不思議
694:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:24:06.43 .net
>>658みたいな阿呆がいる限り週刊朝日の存在意義ってあるんだなあ
な～んも疑問に思わないんだろうなこういう阿呆って
何でこの板にいるんだろ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:24:20.17 .net
むき出しの細胞酸に漬けるってすごくサディスティックな行為だな
女じゃなきゃ思いつきそうにもないが本当に笹井が考えたんか
696:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:24:51.75 .net
理研がグズグズやってるから
さっさと調べて処分すれば良かったのに
697:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:25:00.82 .net
自死（笑）くん頑張るなあ
気持ち悪いわあ、こいつ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:25:02.14 .net
>>656
これはダメだな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:25:14.15 .net
>>659
ならないだろ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:25:55.77 .net
>>628
浅見を相手にするバカはいい加減氏んでくれない？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:26:10.27 .net
午後2時ごろは嘘つきが多く現れる時間帯なのかな
特にこの数日は
702:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:26:53.37 .net
>>665
それは小保方発言を誤解してる
笹井が求めたのは酸浴細胞の「特徴」の重点化
つまり胎盤その他ＥＳと違うーの強調に拘った
703:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:27:07.95 .net
>>656
なお、和光の理研本部周辺では
「タバコのポイ捨てするな」
など、理研職員のマナーの悪さに近隣住民がキレている模様
704:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:27:09.17 .net
笹井が自殺したという前提で、次は丹羽臭い、メンタル的に
小保方は絶対にない
705:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:27:16.04 .net
・改革委は野依が任命した
・自死
・遺族が可哀想可哀想
只今の三大阿呆
706:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:27:49.12 .net
些細はあれほど組織写真へのこだわりがあるくせに、
小保方のへなちょこに文句を言わなかったのは、当時から強い圧力がかかっていたんだろう
圧力かけた奴らの全貌を明らかにしろ
707:668
14/08/13 13:27:52.43 .net
>>673
それはダメだな
708:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:28:18.48 .net
小保方が昼寝から目覚める時間
このあとおやつ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:28:27.36 .net
>>673
喫煙率の高さとマナーの悪さは異常だからな。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:29:01.34 .net
そもそも笹井実家周りの話とか今まで出てたっけ？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:29:02.16 .net
>>678
お茶の準備に手間取る
712:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:29:02.29 .net
>>649
今だけでしょ
感傷的になる層はどうせすぐ忘れる
713:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:29:45.22 .net
>>639
>つか、STAPの訳解らんトコは、pH揃えた複数の組成の酸で検証して
塩酸滴定でpH5.7に調整してると書いてある。
article論文
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>After cell sorting, 1 × 106 CD45-positive cells were treated
>with 500 μl of low-pH HBSS solution (titrated to pH5.7 by HCl)
>for 25 min at 37 °C, and then centrifuged at 1,000 r.p.m.
>at room temperature for 5 min.
714:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:30:14.02 .net
>>649
お前みたいなアホがいるから被害者になるんだろ
少なくともこのスレでは被害者じゃないから、被害者にしたいんならそれなりの板に逝け
715:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:30:19.29 .net
>>672
STAP論文を酸処理としたのは笹井氏のアイディア
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
この事は小保方が暴露している事に注目
716:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:30:35.33 .net
>>664
お前はなぜいるんだ？
工作員として常駐してるのか？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:31:51.15 .net
「笹井の遺族を持ち上げない人間は工作員（ｷﾘｯ」
718:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:32:39.01 .net
嫁も母親も本当に気持ち悪いな
週刊朝日を信じる奴が一番キモイけど
719:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:33:03.35 .net
>>685
＞「酸処理によって得られた幹細胞の性質」
＞性質
720:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:33:06.71 .net
>>684
お前まだ居るのwww
721:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:33:36.38 .net
>>673
和光って、
飲み屋に行ってさえ客が誰もタバコを吸っていないくらい
喫煙率低い。
って聞いた事がある。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:33:36.63 .net
深夜の１～２時頃にも、怪しい奴が出てきて頑張ってるな。
特に８月に入って活動が盛んになってるｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:33:39.88 .net
>>657 だから、塩酸以外の酸でもSTAP細胞が出来るのを検証しないと、 塩素イオンの関与も疑うのが普通だろ。ハロゲンなんだし。 「酸刺激で出来ました」って言うなら、 酢酸や硝酸、硫酸なんかの他の酸でも同じようにSTAPを 作成しないと、とてもそんなこと言えない。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:34:27.02 .net
＞お父さんも何でも人の責任をみんな負う人だったから。芳樹はああ見えて要領が悪いから、お父さんに似なければいいけど……
笑った
何この嘘つき母
726:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:35:35.45 .net
>>518
職場で自殺、事務宛の遺書。
労災認定されるでしょう。それが目的で理研内で首吊った。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:35:44.63 .net
笹井が人の責任をみんな負う人ならこんなに叩かれてないわな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:35:46.61 .net
「著者ら説明不十分」 理研のＳＴＡＰ問題自己点検委員長
2014/6/24 0:11日本経済新聞 電子版
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の自己点検検証委員会委員長を務めた先端医療振興財団の鍋島陽一先端医療センター長はインタビューで、ＳＴＡＰ論文の疑義を巡る著者らの説明が不十分との見解を示した。
理研は３月末に調査委員会がまとめた報告書に盛り込まれなかった問題点も調査すべきだと指摘した。
論文では、ＳＴＡＰ細胞から作ったＳＴＡＰ幹細胞やキメラマウスでＴＣＲ遺伝子再構成と呼ぶ特徴が確認できていないのが「一番の問題」と強調した。血液細胞の一種のＴ細胞が初期化し、万能性を持つＳＴＡＰ細胞ができた証拠がないことを意味するからだ。
「著者らが論文発表前にこの問題に気付きながら、関連データに言及せずに論文を発表した点は見過ごせない」と指摘。
小保方晴子研究ユニットリーダーの上司、笹井芳樹ＣＤＢ副センター長はＴＣＲ再構成が見られる細胞が長期培養により消えたと説明したが、「ほとんどの分子生物学者が納得できないのではと疑問に思った」という。
理研の調査委が調べなかった多数の図やデータでも問題点が浮上し、ＣＤＢの竹市雅俊センター長経由で理研本部に送った。
本部は内容を公表せず活用法も不明だが、鍋島氏は「本来は調査委があらためて調べるべきだ」との見方を示した。
小保方氏や笹井氏には「黙っていてはだめ。科学者として様々な疑問に、データをあげてきちんと答えていかなければならない」と呼びかけた。
外部有識者による改革委員会は不正の防止策として、ＣＤＢの解体とセンター長らの交代を求めた。鍋島氏は「大勢の若い研究者の将来だけは何とかしなければならない」と雇用の行方を心配した。
改革の進め方は「再生医学も含め生命科学がどう発展するかを見据えつつ熟慮を」と訴えた。
リスク管理では、「一定のルールは必要だが厳しい規則で論文不正を防ぐ考え方は問題」とみる。世界の研究所を参考に「グローバルスタンダードに合わせて、過度の締め付けがないようにすべきだ」と注文を付けた。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:35:57.28 .net
>>693
それは次の研究みたいよｗ
とりあえず現象があることを報告したんだってｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:36:15.82 .net
>>689
性質と言うのはみんなそう
強いて言うなら胎盤と胎児両方に関与するという点
一番のポイントは酸処理中心にしたのが今までと異なった点
731:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:36:45.16 .net
ところでD論ファイルの日付って、パソコンの日付設定をいじって３年前に変えてからセーブして調査委員会におくればいいんじゃないか。ワードはあまり使わないのでよくわからないが。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:36:48.23 .net
>>693
誰にレスしてるの？嫌儲スクリプトの投入？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:36:55.50 .net
＞「Ｎスペで、笹井君が（不正の疑いがある）論文をうまくまとめたと報じられていたことが、すごく不満です。
＞学者として能力が高く、頭の中が整理されているからうまいのに……」
？？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:37:34.59 .net
笹井さんて母親からノーベル賞を期待されてたんだな
もう一点が小保方さんを信じてたってことだね
735:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:38:00.72 .net
>>676
彼女を守れってって野依が言ったからでしょ
この発言は今でも撤回されずに有効なのかもね
736:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:38:10.73 .net
>>685
＞2011年4月から同年12月にかけては､小保方は､｢体細胞に物理的刺激や酸による刺激を与えることにより幹細胞化する｣という論旨で検討していた｡
って書いてあるし、小保方は2011年6月から何度も酸処理で実験を行ったと主張してるから、
笹井が2013年1月中旬から「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という視点で論文を纏め直してみたら？とアドバイスしてもおかしくない。
４月９日の小保方晴子氏の記者会見に関する補充説明（全文）
2014.4.14 19:38 産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2011年6月から9月頃には、リンパ球のみならず皮膚や筋肉や肺や脳や脂肪などいろいろな細胞について、
酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いてSTAP細胞の作成を試みました。この間だけで100回以上は作成していました。
そして、2011年9月以降は、脾臓由来のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激を与えて、STAP細胞を作成する実験を繰り返
していました。このSTAP細胞を用いて、遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、たくさんのSTAP細胞が
必要になります。この方法で作ったものだけでも100回以上は、STAP細胞を作成しています。そして、2011年9月以降は、脾臓由来
のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激を与えて、STAP細胞を作成する実験を繰り返していました。このSTAP細胞を用いて、
遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、たくさんのSTAP細胞が必要になります。この方法で作ったもの
だけでも100回以上は、STAP細胞を作成しています。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:38:39.22 .net
>>693
とても言えないことをシレッとして云うのが理研の得意技
つい、それに騙されヤツが多いからな
と得意になってたら、小保方に騙されたわけだ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:38:52.35 .net
>>701
なんかまたどこかからコピペしてきたのを貼ってスレ流ししてる工作員がいるみたいだな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:39:06.61 .net
やっぱり笹井が隠蔽工作したことは書いてないじゃん＞週刊朝日
740:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:39:24.37 .net
>>662
あれ？
n=1じゃなかったとおもうよ。n=2だったけど。
biologicalかtechnicalかは知らないけどね。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:40:05.48 .net
>>635>>649
よくドヤ顔で貼れたなっていう内容なんだが
742:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:40:30.94 .net
>>685
>STAP論文を酸処理としたのは笹井氏のアイディア
小保方の弁明書(弁護士ドットコムHP)
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
>次に、2011年4月から同年12月にかけては、小保方は、
>「体細胞に物理的刺激や酸による刺激を与えることにより幹細胞化する」
>という論旨で検討していた。
笹井氏の参加以前から小保方は酸による刺激してた。
自分が引用した小保方の弁明書の部分のすぐ上にあるだろ。
「笹井が求めたのは酸浴細胞の「特徴」の重点化 」とする>>672氏が正しい。
笹井氏の自殺後でも無理に悪者にデッチ上げたいのか？
いい加減にしろ。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:40:44.32 .net
>>709
偶数個使うことは無いし提出することも無い
744:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:41:28.78 .net
>>700
今はタッチとかで書き変わらない情報もあってね。
745:神様
14/08/13 13:41:29.68 .net
遠藤は若山と連携したSTAP潰しの理研内潜入部隊の一味です！
遠藤の解析は伝令RNAで行うなど悪意の報告で潰そうと企んだのだ！
遠藤高帆というクズよ、のうのうとそのまま済むと思うな！
お前のした事は、完全なる犯罪行為なのだ！！☆！☆、
746:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:41:48.54 .net
些細さんが亡くなった直後はクソみてえなバカばっかだったけど
随分落ち着いたね まともになった
747:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:42:27.35 .net
>>712
再現性見てたと思いますよ。
ダウンロードして確認してください。
さすがにn=2以上のデータでないとRNA-seqなどは
受け付けてもらえませんよ。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:42:31.68 .net
浅見さんと狸と神様も復活してたのか
749:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:43:00.91 .net
遺族が弁護団投入したことで糞みてえなバカが黙ったからな
余程のアホじゃない限り笹井と遺族を擁護するバカはいなくなった
750:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:43:01.76 .net
>>704
ノヨリンより竹市が一番STAP教にハマッてる気がする。Nスペ見た感じ。
ノヨリは４月の小保方へのブチ切れ方を見てると、竹市からの小保方推薦書にハンコを押しただけっぽい。
ノヨリって理研3000人の研究者のお飾り理事長だから、一人一人の研究内容を把握してたとは思えない。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:43:34.68 .net
>>705
酸処理中心にまとめ直したというのがね
ここからいままでのバカンティ路線と異なるアピールポイントの
論文となったわけだが、そのあたりは違いがあると言えば重大な違いが
あるんだよ
再現実験した人たちもほとんどが酸処理でおこなったわけで、李は
色々試したが
752:些細さんを狂わせたプレゼント
14/08/13 13:43:37.67 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
/￣￣￣￣￣￣＼| | LL/ |__LﾊL | (ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
/フ,r'へ──ﾞ、 |＼L／ 癶 癶 Ｖリ ((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
| | ヽ. | | ﾉ ｜ |//（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）｜ ((l ( i'))))) i彡 ))
（ | _=≧、| |,,≦= _|'-ヽ| 0| _＿ ﾉリ (((( .| 」 ／' '＼ |))))
(⌒-┤_=・-月-・=_ ト〕.｜| ＼ ヽ_ノ ／ﾉﾉ (((,ｒ-/)━【-･=-】【-･=】━| )))
i λ.└─;' ハ`ー┘ |ソ リ |＼＿＿ﾉﾘ!| (( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
し| ;;; ／（' ）＼;;;| ,. -‐''<________／ﾞﾞ`'' ‐- ,, )))))ｰ' ノ､＿_!!＿,ヽ |)))))
| _| ｀^!!^ |_/／ `､))∧ ヽニﾆｿ ノ )))
ヽ__i-＝＝- ,_// |((ミヽ /／ヽ
＿＿/ヾ＿＿_ノ/ ,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､ |／ ヽ.｀ー--一' ノ/ ＼
／ ∠ヽ＿▼y / 〉 ｜ ┌（⌒）､Y ＼
｜ ＼ i ▲ |/ /)c'; i'. ::c:: (＼ ） ｜ (_ ┬、_)1 ｜
｜ ヽ ＼l ■ || ハ 人 ` " ) ＼l|､ /｀ に), ｨ/ ｜
｜ ＼ |■ |〈 / ﾞ-`-'.''" >､..,_,..‐' ＼ ） | ｜
�
753:@＼ ＼▼ |/ /､,,ﾆ' `､ﾆ＿,,-＼ ＼l ／ ノ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:44:16.47 .net
>>719
同意
755:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:44:29.83 .net
>>716
科学的なデータは奇数倍のデータを使うの、これ常識。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:48:23.48
>>231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/13(水) 10:06:09.85 .net
>>6 ：無党派さん：04/02/02 12:38 ID:bHZzeMAQ
>昨年夏段階での記述
>1977年（昭52年）3月
>成蹊大学法学部政治学科卒業、
>引き続いて南カリフォルニア大学政治学科に2年間留学。
>URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>現在のｈｐでのPF
>1977年（昭52年）3月
>成蹊大学法学部政治学科卒業。
>南カリフォルニア大学政治学科留学。
>URLﾘﾝｸ(www2.s-abe.or.jp)
これって安倍晋三首相のこと？ だいじょうぶ？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:44:42.56 .net
>>717
お盆ですから
758:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:44:51.25 .net
しかし科学者がノーベル賞だけめざして頑張ってるみたいなマスゴミのイメージもいまだに報道にのこっているよねえ
そんなもの笹井さんのインタビューにも一切でてこないし
結果に過ぎないのに
科学のわからない人が報道してるんだなあ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:45:26.44 .net
>>726
笹井の母親の悪口はやめろよお
760:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:45:38.12 .net
>>723
常識であろうが無かろうが、登録データはn=2ですよ。
今常識を言っているのではなく、実在の登録データの
ことを問題にしているのでは。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:46:04.80 .net
>>718
さっぱりわからない。
誰がびびったの？三木？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:46:09.79 .net
>>726
笹井を純粋な科学者のイメージにしようとしても無駄
763:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:46:09.73 .net
>>727
お母さんの発現も事実かどうかわからないな
朝日記者が誘導質問かもしれないし
764:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:46:20.38 .net
>>711
だから「酸処理中心の論文」って書いてるじゃないか
論文のSTAPも酸処理で作ったSTAPでなされたものって前提だし
765:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:46:32.71 .net
>>691
和光市は路上禁煙条例を施行している
その結果は
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
766:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:47:10.84 .net
>>729
ビビったなんてひとことも書いてないし、
ビビったから黙ったなんて思ってないけど
767:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:47:11.65 .net
小保方は、本当に夏休みっぽいな。すごい女だ。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:47:53.95 .net
マスゴミがーと言いつつマスゴミ記事を持ってくる奴って自分に都合のいい解釈ばっかするよね>>731みたいに
769:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:48:11.79 .net
笹井遺族が小保方と理研を訴える事を、期待する。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:48:16.24 .net
>>726
科学事実に基づいて報道するとエンターテインメント性がなくなってしまうからね
バカが求めてるのは科学事実ではなく娯楽なので
771:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:48:25.09 .net
>>735
年中無休で出勤して、CDB職員の神経をすり潰すべきだよな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:48:42.96 .net
>>728
ばかだな、それ違うデータやろ。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:48:43.39 .net
>>729
え、ビビって黙ったと思ってんの？
黙ったのは笹井を擁護してた連中なのに？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:48:44.52 .net
>>737
やらないことが確定しただろ
あの遺書の公開の仕方で
775:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:49:04.66 .net
>>685
テ�
776:塔vレにある特許の比較、12年の最初の出願特許に既に酸浴あるんだわ >CD45 positive cells were exposed to solutions of varying acidity,
777:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:49:23.74 .net
>>738
エンターティメント性をもたせた発表をしたのは理研じゃないですかあ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:49:38.64 .net
>>734
じゃ誰が黙ったの？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:50:06.55 .net
>>737
そんな事をしたら、このスレ1000行っちゃうよ。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:50:14.14 .net
>>735
監視する役目の人もお盆があるだろ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:50:15.04 .net
>>735
海に行ったりするのかね
きわどいビキニ着たりしてｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:50:16.27 .net
>>730
これを読んでみたら？
笹井芳樹博士が語った「これまでの道のり」と「再生医療の未来」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
お前こそ無理に他人を貶めてるだけではないか
783:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:50:30.62 .net
>>745
おまえ、日本語能力がなさすぎるだろ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:51:02.81 .net
>>746
AAあらしでも来ない限り、このスレは1000まで行く
785:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:51:09.48 .net
>>737
同意
786:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:51:22.18 .net
>>747
実験してないのに監視役とかいないよ
>>749
笹井がしてきたことを思い返してみたら？
787:火星人
14/08/13 13:51:28.28 .net
いうほど酷くないとおもうけどな。オレの論文
788:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:51:41.40 .net
>>743
だから酸浴はあるって
酸浴中心の論文に仕立てたのは笹井って小保方が言ってるって事
STAP論文を酸処理としたのは笹井氏のアイディア
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
小保方弁明書より
789:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:51:56.22 .net
>>749
こいつずっとこれ推してるよね
790:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:52:02.52 .net
>>744
つうか些細さんな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:52:10.82 .net
>>740
シークエンスデータ（RNA-seq、ChIP-seq）は凹は一ポイントあたり、ちゃんと２回ずつ繰り返したデータ
を登録してたよ。
どのデータのことを言っているのか知らないが、あまり不正確なことを書くな。たとえ便所の落書きでもな。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:52:18.56 .net
>>744
馬鹿にわかりやすくね
793:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:52:38.85 .net
>>757
>>749嫁ってさ（笑）
794:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:52:42.70 .net
>>629・>>637の訂正
*****
>>629 の訂正
(誤)登録されたNGS解析データがn=1なのは
(正)登録されたNGS解析データがn=2なのは
>>637の訂正
(誤)n=1で登録したのはSTAPのletter論文共著者であって遠藤高帆でない。
(正)n=2で登録したのはSTAPのletter論文共著者であって遠藤高帆でない。
*****
NCBIでのSTAP関連NGS登録参照
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:53:01.64 .net
>>756
低能早稲田は殺人しかしてないのではないかな？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:53:15.82 .net
>>718
こいつの笹井への憎しみは異常。
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
＞nishikawaより:2014年8月6日 1:06 AM私のさきがけのK君が笹井さん擁護の発言をしたら、もうK君は阪大で生きて行けないとフェースブックを書いた人がいるようです。ひどい格差社会になっています。
このFacebookに「もうKは阪大で生きていけない」と書いたのってお前�
797:ｩ？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:53:24.08 .net
>>755
アンカー辿ってみ。このﾂりーの最初の発言はこれだ
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/13(水) 13:24:20.17
むき出しの細胞酸に漬けるってすごくサディスティックな行為だな
女じゃなきゃ思いつきそうにもないが本当に笹井が考えたんか
799:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:53:41.62 .net
>>759
そもそもバカにわからせる必要はないんだけど
それがわからずにあれを正当化しようとするお前はバカですか？内部の人間ですか？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:54:02.03 .net
>>758
小保方は、どこからどこまでがエアーだったの？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:54:24.85 .net
スレ1000到達の話出てるけど、もし1000行ったらCDBの前でばべーキューパーティー
やるから。おまえら準備しとけよ。会費とか、関東ものは旅費とか。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:54:26.49 .net
>>753
練習中にも理研の人が一応監視はするって言ってなかった？
練習中の実験結果は無視するってことではあったが
803:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:54:32.45 .net
※事実を指摘されると「憎んでる」とか言い出す精神異常者
804:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:54:37.35 .net
>>758
それをN=1って言うんだよ
805:火星人B
14/08/13 13:54:39.84 .net
小保方のリジェクト原稿みてないけど
リトラクトされたNatureよりはちゃんと書くよオレでも
／ ＼
（´・ω・｀） ＜･ω･＞ だよね
J | | | し J | | | し
806:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:54:40.39 .net
研究者仲間のしきたりで、
お互いの研究・実験（の信頼性）には立ち入らない ←なれあい、実質は捏造改ざんの相互容認。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:54:43.18 .net
>>753
笹井さんの偉大な仕事をお前こそ胸に手を当てて考えてみたら？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:55:15.07 .net
>>762
早稲田はレイプもしてます。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:55:31.54 .net
>>755
それは単に明確にしただけ
すでにアイディアはあった
810:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:55:41.70 .net
>>768
練習の指導だろ
そもそも監視員決まったのか？
理研が指名する茶番第三者
811:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:55:44.58 .net
>>766
シークエンスデータは細胞を持ち込んだとか言ってたな。凹が。
それはともかく、本人にもどこがエアでどこがエアじゃないのか
既に区別がついていない可能性大。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:56:05.77 .net
お盆はリフレッシュしまぁす
813:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:56:09.36 .net
シーケンサーが壊れた。理研で余っているのくれ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:56:17.52 .net
>>765
広報というのは一般の人がわかるようにするもの
早稲田は知能はないけど人格も全て最低だな
死んだら？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:56:23.10 .net
>>773
takta君、研究室存続が決まってよかったね
816:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:56:33.71 .net
構ってちゃんって分かりやすいよね
817:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:57:01.88 .net
>>774
横領も捏造もレイプも殺人も何でもしますね
818:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:57:05.05 .net
>>770
たしかにTechnicalなら、n=1とみなされる場合もある。
論文には確か書いてなかったか、biologicalと書いてあったと思う。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:57:05.94 .net
>>764
それはそれで別問題で、俺のレスは浅見などへのレスだから
820:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:58:36.75 .net
>>773
確かに偉大な捏造にかかわったな
結果的には捏造のプロデュースというかコーディネートも全部やってのけたからな
821:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:58:52.66 .net
>>775
アイディアで言えば「毒につける」とか「細胞膜に穴をあける」とか色々あげるだけはあげられてるから
822:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:59:26.71 .net
>>784
バカだな2つ出してチェックしてるだけでn=2とは言わんの。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:59:31.53 .net
>>778
おまえリフレッシュばっかでストックが何もねえじゃねーか
824:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:59:59.73 .net
825:小保方が白状するのが 些細にとっての一番の供養だろうな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:00:08.94 .net
庭の中間報告が延期になっているが、
その中身がポジティブなら、笹井は死ななかったよね。
つまり、庭の中間報告はネガティブな結果だってことで、FA?
827:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:00:31.10 .net
>>785
あんたアンカーでたらめ付けてるの？ アンカーを上流に遡っても浅見のレス一つもないが？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:00:51.53 .net
>>773
ＳＴＡＰが日本の科学に与えたダメージを超えるほどの
偉大な仕事は無いと思われ
プラスマイナスで言ったらマイナスにかなりぶれる
829:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:01:31.12 .net
>>790
清香たん
830:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:01:37.76 .net
早稲田大学 新設学部のご案内
・論文捏造コピーペースト学部
・レイプ学部
若干名募集
831:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:01:49.65 .net
>>785
浅見と話したいなら浅見にアンカーつければいいのに
832:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:02:08.72 .net
ことSTAP問題に関しての笹井は最初から最後まで科学者ではなかった
それだけの話
それを否定したってしかたない
833:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:02:12.93 .net
>>749
＞─はじめに，マウスのES細胞を，9割以上もの効率で脳の神経細胞に変化させることができる培養条件をみつけました。
＞それは，培養液によけいな成分を入れないことでした。哺乳類でも，よけいな刺激がなければ神経細胞ができるしくみがあることがわかったのです。
よけいな刺激ｗｗｗｗSTAP細胞全否定ワロチｗｗｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:02:15.75 .net
>>793
それは小保方と早稲田の犯罪ですな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:02:40.98 .net
>>792
めんどくさいやつだな
>>705
>>720
もうお前にはレスしないから
836:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:02:41.90 .net
>>791
中間報告がネガティブというより丹羽
837:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:02:49.36 .net
>>635
なにこれ
結局、不適切な関係を勘繰られたのが一番堪えたみたいな
どうしようもないストーリーにされちゃ母親もショックだろう
838:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 14:04:06.18 .net
>>758
NCBIのサイトでは6月末までは登録名義認が小保方と表示されてたが、
常識的に考えると、共著者のゲノム資源解析ユニットの門田満隆研究員
かANDRABI Munazah研究員が登録した可能性が高いと思う。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:04:12.05 .net
>>802
ものすごーく見栄っ張りな母親にしか思えなかったけど
840:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:04:33.64 .net
本当に優秀だった
でも最後の仕事はインチキ研究プロデューサーでした
841:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:05:20.51 .net
>>805
おいおい
842:799
14/08/13 14:05:51.47 .net
>>796
>>665にレスしたのは俺じゃないから
843:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:06:54.25 .net
>>799
犯罪に手を貸したら共犯だろ
Ｄ論の画像使ったのは問題ないと会見で言ってたぞ
違う実験の画像なのにどこに問題が無いんだよw
844:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:07:17.51 .net
だってオボカタとワセダの仕業とかいっても、そいつらだけだったら信用ねえもん
authしたの些細さんじゃん。どう控え目に観てもインチキのプロデューサーだもん
845:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:07:25.93 .net
あの割烹着で2chのオタと世のオッサン共の心を鷲掴みにしたんだから
オタ系のプロデュース能力は高かった
846:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:07:42.31 .net
笹井の遺族が小保方を訴えないとすると、
遺書の中に「捏造は小保方と共犯」である旨が書かれている、
という事になる。
共犯でないなら、笹井遺族は小保方を訴えなければ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:08:15.96 .net
>>649
なんだこの記事ｗ
日本の悪習 「自殺したら善�
848:l扱い」 を地で行くようなクソ記事じゃん
849:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:08:36.53 .net
>>312
とりあえず遺族年金が出るだろう。
多分あのクラスだと億単位の生命保険にも入ってるだろうし。
そのくらいのこと頭の良い笹井だから考えているはず。
懲戒免職にならなければそれなりの退職金もでる。
少なくとも笹井の妻子が路頭に迷うことはない。
今までどおりの利権のおこぼれに預かって金満生活はできんだろうが、充分な生活はできるだろう。
心配してやることはない。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:09:08.62 .net
理研は病気にかかってしまって
大事な内蔵器官の一つを失った
しかし 肝心の病原ウイルスを
大事に保存してる状態だな
これは まだまだ続くぞ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:09:22.62 .net
文藝春秋に極めて公正で冷静なSTAP騒動の記事が出てるぞ
小保方が理研若山研に着任できたのは東日本震災のため多数の研究者の受け入れをしていたおかげ
↓
STAP論文は却下を繰り返していたが、その可能性に興味をもったのが竹市と西川
↓
若山さんが山梨に移籍することになり小保方の居場所がなくなるため、竹市西川は彼女がいなくなると研究所の損失になると考え甘い審査だが
リスクを取って所員に
↓
竹市が笹井に論文執筆の指導を命じる
↓
二ヶ月後にNATUREに掲載
↓
急いだ理由は仮特許がすでに若山、小保方などにより出されており一年以内に本特許の必要があったため
↓
笹井は若山が提出したとする資料を見ていただけで疑問があっても研究者のしきたりで若山に生資料の提出をもとめることもできなかった
↓
本特許のため論文提出を急がせたのはバカンティ
ちなみに小保方のハーバード時代の話も取材、小島、岡野、常田の取材をした初めてのルポではないかな
常田は早稲田でコピペが当たり前だった事実も認めている
ボストンでは生命科学研究者の日本人グループがあるけど、小保方は一度も呼ばれておらず、バカンティも研究者とは見られていないそうだ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:10:23.33 .net
>>809
これからは笹井以前のプロデューサーに視点が向けられていく事になるね
853:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:10:33.33 .net
>>808
詐欺師小保方に騙されたら犯罪だとは初めて聞いたぞ
じゃあ若山さんも丹羽さんもバカンティも犯罪者だな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:10:39.48 .net
>>812
ああ、でも実際そんなバカばっかりじゃん
そんでまた、よく売れるんだろうな そういう記事がよ
報道機関でいうか、商業ストーリーメディアなんだよな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:11:12.47 .net
>>755
小保方は2011年6月から何度も酸処理で実験を行ったと主張してるから、
笹井が2013年1月中旬から「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という視点で論文を纏め直してみたら？とアドバイスしても別におかしくない。
４月９日の小保方晴子氏の記者会見に関する補充説明（全文）
2014.4.14 19:38 産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小保方「2011年6月から9月頃には、リンパ球のみならず皮膚や筋肉や肺や脳や脂肪などいろいろな細胞について、
酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いてSTAP細胞の作成を試みました。この間だけで100回以上は作成していました。」
「そして、2011年9月以降は、脾臓由来のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激を与えて、STAP細胞を作成する実験を繰り返していました。
このSTAP細胞を用いて、遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、たくさんのSTAP細胞が必要になります。
この方法で作ったものだけでも100回以上は、STAP細胞を作成しています。」
「そして、2011年9月以降は、脾臓由来
のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激を与えて、STAP細胞を作成する実験を繰り返していました。
このSTAP細胞を用いて、遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、たくさんのSTAP細胞が必要になります。
この方法で作ったものだけでも100回以上は、STAP細胞を作成しています。」
856:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:11:14.66 .net
>>817 騙された、ってすぐに認めればOK 些細は最後まで認めなかった
858:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:11:44.19 .net
>>817
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
859:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:12:38.01 .net
>>757
自民もやで「輝くリケジョ！SHINE！」
860:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:12:41.99 .net
「低能集団殺人大学早稲田マスゴミ様は被害者を叩いてでも早稲田を守りゃそれでいいんだよ」
／ ヽ
〃 ／ ＼ ヾ …へっ、…
/ ＼
/ ⌒丶 .:::::::. 丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
| ｒ=＝､ .::::::::::. r=-､ l 、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
＿ | , , ┐ r | 早稲田マスごみ
/´: : :.ｌ ﾄ､ | l "
|: : r: : ＼ }:::｀ーｸ′ ,.'
|: : |: : : : :＞―＝- `ー '´ ―＝< ｸｸｸ…
|: : |: : :／ ｒ――‐亠――――
|: : : :/ | ｒ―――――――
ヽ_ / ―-､ |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚ′ ,. -=┴-､ |｜|
｛ / ト､＿|｜| ,.-―-、
＿ト､人 {、 r勹l三|｜| / ヽ
l＼ ｀ー=ぃ┸' ＼|｜| ｉ ｉ ｉ ｉ ＿__,| r―、l＿_, ｉ ｉ
｜ ＼ )） |｜| | | | | （ (０) | | l |(０ )） | |
861:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:13:03.37 .net
>>819
前にそれにはレスしてる
>>720 自分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/08/13(水) 13:43:34.68
>>705
酸処理中心にまとめ直したというのがね
ここからいままでのバカンティ路線と異なるアピールポイントの
論文となったわけだが、そのあたりは違いがあると言えば重大な違いが
あるんだよ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:13:08.76 .net
些細さん庇ってるバカはなんなの？
勿論死ぬことはなかった。
だけど、些細さんはオボカタと同等の逮捕者候補でしょ。
絶対パクられてたよ。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:13:26.81 .net
>>820
笹井が隠蔽しようとした理由は、
「共犯」か「上司としての責任」か、またはその両方か。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:13:35.46 .net
>>798
笹井芳樹博士が語った「これまでの道のり」と「再生医療の未来」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
この内容とスタップ実験とはあまりにも格差がありすぎる
佐々井自身の神経細胞の劣化・老化を感じる
（それともここの神経細胞の話もあれだったのか？）
865:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:13:58.93 .net
疑惑が次々と指摘された後も
「単なる小保方のミスであり、捏造ではない。STAP細胞は魅力的な仮説。若山若山若山若山若山若山。」
と開き直った笹井はどう考えてもギルティ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:13:59.27 .net
>>824
相当無理に解釈すればな
早稲田の殺人を正当化する論理を取ればな
867:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:14:01.40 .net
【休職】小保方STAP恩師のバカンティ氏、休職宣言メール送信後所在不明！研究不正発覚恐れ雲隠れか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
868:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:14:28.06 .net
>>761
それはメカニカルなエラー見てるだけだからn=2じゃなくてn=1だよ。
小保方が200回成功とか言ってるのと同じレベル
869:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:14:29.91 .net
CDB解体だけでは だめなことがわかった
理研全体がすでに 病魔にむしばまれていたのだ
そこにたまたま、今回はSTAPという
870:病原ウイルスが侵入した
871:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:15:50.24 .net
>>830
自殺する可能性があるから、全力で探しだして保護すべき
872:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:16:32.68 .net
隠蔽したのは悪意のないエア実験
873:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:16:34.54 .net
自殺っち
874:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:16:41.81 .net
笹井は竹市等からＳＴＡＰ論文の書き直しを引きうける際、
知り尽くした自分の仕事に対する感覚で、ＳＴＡＰは自分の力でなんとかなる、と見通したのではなかろうか。
ＣＮＳに投稿した論文であればそれなりのデータがきちっと整っているはずだ、と想像して。
誰しも自己の経験と能力に基づいて他者の経験と能力を推測する、
ちょうど理研の研究者なら誰しも当初、小保方を自分達に類似する能力を持ち合わせていると想像したであろうように。
だが全てにあまりにも落差がありすぎた、だが彼の能力は他からあまりにも抜きんでていた、
そこに落とし穴があった。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:17:01.81 .net
ミヤネ屋
876:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:17:09.33 .net
>>817
「騙してました」って言われて「じゃあ、一緒に世間を騙そう」といったのが笹井なんだから共犯だろ
何度もその時の笹井と若山の対応が違うって言われてるんだから、いい加減理解しなよ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:17:26.68 .net
ミヤネでやってる模様
878:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:17:38.40 .net
／: : : : : : : : :.＼～ |:::::::/￣￣￣ ￣￣￣|:::::::| ~ ／,. ― ､, -―- ､
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. |: : : : ＠ヽ-------‐‐'′.＼::|＊∵∴ （● ●） ∴∴＊|:::／/: : : : : :/ ヾ.＼: : : : : :' ,
.|: : : :/ .＼ ∵∴＼＿＿l_l＿＿／∵∴ |／ {: : : ///-‐' `ー-ヾ.＼: : : : :',
|: : : /￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣ ＼ ＼＿＿__／ .／ ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ: : : ;|
| : =ﾛ -=・=- |, | ┏━━━━━━━━┓∨‐ﾍ.＿ ﾉ ヽ＿ ﾉ Y¨ヾ!
| : :/ヽ /ﾉ .ヽ┃ facebook . .┃.{j （， ，）､ }}５ﾘ
| :/ ｀── / ┃ がんばれ、小保方晴子先生！ ┃.,′ ｀ ｀ }ゞ'ｭ
| ﾉ .（●_.●┃ 和歌山ガー集結 .. .┃{ (⌒ lﾍ:::ｭ
|:| l l ┗━━━━━━━━┛ﾑ （￣ ﾉ ヾ
|:| __--￣｀´￣--__ ／::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:＼ rﾃ _ゝ､ ｰ イ
|:| -二二二二- .／::::::l | ,=・= ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ＼ ｀` ‐ ｀ー一'¨´ﾌ´
|.:＼ ／;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |::::::::ヽ＼ｰ- ..,, ＿＼ ／ ＿＿,､-'´
､: : :＼ _-￣￣￣／/:::::r'rﾉ Ｕ ｀`‐､::::ヽ＼ ＼三三三／
..|Ξ|~ ＼ ／ /::::::ﾚ' ﾞY⌒'ー─'⌒Y i::::::ヽ ＼ ;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／ ﾉ::::::/ l ､＿__,,ノ │ l:::::::::｝~ ＼／三∧三:＼
|: : : : | ＼ ／ l::::::l ﾉゝ､＿_＿_,,ハ l:::::::::l ~ ＼／ ＼三 ヽ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:17:42.01 .net
解体提言がショックで自殺って、無理があるｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:17:58.32 .net
>>829
いや、笹井関与以前の部分を問題視してないんじゃないよ
このSTAP問題の本質は笹井以前にあると思う
特に論文の成り立ちから若山にｷﾒﾗを作らせたこと、笹井を
論文の仕上げ役に巻き込むまで仕組んだ連中の事
881:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:18:08.05 .net
>>834
悪意がないエア実験か。悪意がないなら許すしかないな。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:18:50.89 .net
笹井はSTAPの実在を最後まで信じていたというのは認めざるを得ない
問題何を根拠にそこまで信じられたのか
「若山の乱」以降普通の思考をすれば捏造だったと思うだろうに
883:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:19:22.47 .net
>>838
この対応が心中する気満々に見えるので、
不倫疑惑をより強固に裏付ける対応ではあった
884:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:19:50.23 .net
>>836
実質笹井さんの名前でネイチャーも掲載したようなもので
小保方の元論文ももともとおかしいものだったのは変わりない
885:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 14:20:17.17 .net
>>693
>だから、塩酸以外の酸でもSTAP細胞が出来るのを検証しないと、
>塩素イオンの関与も疑うのが普通だろ。
血液やリンパ液には元々から塩素イオンが存在する。
塩酸滴定でそれが若干増えるだけ。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:20:28.48 .net
何でもいいから週間朝日は金かえせｗ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:20:29.71 .net
>>842
その時期に指導的立場にいた者
その人物に、事情を聞くべき
今どこにいる？
まだ理研にいるのか？ハーバードには？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:20:48.26 .net
STAP細胞があると今でも信じている
やくみつる
ミヤネ屋にて今言ってた
889:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:21:00.64 .net
>>767
いいなあ楽しそう！その時まで小保方がCDBに居たら
「小保方捏造してんじゃねーぞー！」
「笹井の自殺を言い訳に利用するなー！！！」
「ありもしない細胞の実験に税金使うなー！！！」
って主張してみたい。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:21:18.77 .net
>>838
何一つ君の言ってることに事実がないので
相手にしても無駄なんだけど？
事実をもとに話ができない人間なら
あなたは単なる嘘つき、犯罪者だからあなたも責任取る必要がある
891:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:21:27.31 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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/￣￣￣￣￣￣＼| | LL/ |__LﾊL | (ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
/フ,r'へ──ﾞ、 |＼L／ 癶 癶 Ｖリ ((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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893:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:21:30.88 .net
やくみつる 今もSTAPを信じてる。一般では多いと思う この声をもっととりあげてほしい
ミヤネ 大事なのはSTAPがあるかどうか
相変わらず
894:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:21:32.94 .net
ミヤネ「STAP細胞があるかないかが一番重要」
895:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 14:21:35.12 .net
>>841
どうせ委員会提言なんて尊守する気ねえのにな。実際シカトしてるし
立場悪くなったら「イジメられて可哀想」なんだよな