14/08/13 10:14:54.18 .net
東大の政策ビジョン研究センターでの異常なパワハラ、不正経費問題で首になった
宮内康二ってのも早稲田卒だったんだなあ
東大、パワハラや予算不正利用の疑いで調査委員会発足～事業利用者から苦情も
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
宮内氏の異常なまでの徹底したパワーハラスメント（パワハラ）と、宮内氏が「中心となってすべてを取り仕切っていた」（サポート機構関係者）と
いう市民後見セミナーに批判があがっていること、そして研究センターおよびサポート機構の予算を不正に利用して研究経費や出張旅費を水増し
していたのではないかとされる疑惑だ
宮内康二
1971年生まれ。早稲田大学卒業,南カリフォルニア大学ジェロントロジー大学院修了。ニッセイ基礎研究所を経て,東京大学医学系研究科特任助教。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:15:10.50 .net
>>255
そんなの後出しで言われてもね。
昨日の時点で、別に誰も疑ってなかったよ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:15:10.93 .net
>>237
凹もまねして1年間バカンス取りそう。そうなる前に理研が首を切れるかどうか
278:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:15:42.28 .net
>>254
>真っ先に若山叩きが特定されるなｗ
>
>小保方擁護の正体が分かるチャンス！
それを期待するなら、若山が刑事告訴か民事提訴せねばならない。
できるかな？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:16:04.98 .net
>>261
お前はもう少し人を疑った方がいい
280:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:16:13.84 .net
>>256
「理研の研究者の皆様」って要するに笹井研究室にいる
若い研究者、いわば彼の部下たちのことと受け取ってたんだけど
281:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:16:14.37 .net
馬鹿チャ無期休暇らしいな。
オボは馬鹿チャもだましていたんだ。オボ擁護に言わせると
馬鹿チャの責任も追及しないとならんな。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:16:19.70 .net
セルシードを全面支援してる曰立グループが妖しい
美人基礎研究部長を洗え
283:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:16:21.57 .net
>>256
代理人の弁護士を用意したのは理研だろうな
遺族が記者会見したらポロッと色々出てきかねないから
284:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:16:49.44 .net
>>257
早稲田マスゴミは早稲田問題に触れそうなことには無視を決め込む
異常体質だからね
なにせ早稲田の博士論文審査報告に対しても読売新聞が社説で批判した以外は
他の新聞、週刊誌はダンマリを決め込んでいる
どうみても早稲田が自分たちに不利な事実から目をそむけて隠蔽しようとしているとかんがえるのが当然
285:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:16:59.84 .net
>>263
そんな過剰に反応するなよｗ小保方擁護の若山叩きさん
286:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:17:16.69 .net
>>264
今頃言われてもね
それじゃ地震予知と同じだわ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:17:32.74 .net
任期付きがｻﾊﾞﾃｨｶﾙ？だっけ、あれとれるの？
そもそも理研にその制度あんのか？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:17:58.03 .net
>>263
ヘイヘイ浅見ビビってるｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:18:21.97 .net
>>263
被害届だけでいいよ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:18:59.28 .net
>>229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/13(水) 10:05:30.21
>この騒動なんなん？
>STAP細胞ある言い出したのは大和、小島、バカンティ、西川、岡野だろ
>何で誰もここに取材しないんだ？それでさっさと終わらせろ
その通り、なぜ問題の大元が調査対象にならまいのだ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:19:49.83 .net
>>271
何で？
確定情報が出るまで疑ってたんだから、地震予知とは間逆なんですが？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:20:10.10 .net
>>265
部下に対するコメントをいちいち記者発表するかいな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:20:22.66 .net
>>275
３名トンズラ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:20:33.18 .net
>>263
浅見から届いたメールと、浅見のＨＰと、浅見の2c書き込みと
病院の診断書を持って警察に行って「精神的にまいりました」と言うだけ
295:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:20:57.22 .net
笹井氏に対する度を越した名誉毀損や侮辱の書き込みした者は、心理的障害を
与えて死に追いやったとして傷害致死罪に問われる可能性がある。
この場合には理論上は御遺族の刑事告訴・民事提訴不要。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:21:34.79 .net
元笹井ラボのポスドク連中には早く他所の職を紹介したれよ
笹井さんが亡くなったので、カードを切れるうちに
再就職させるのが温情
このあと理研神戸がオトリ
297:ツブシで大量ピペドが発生したら 誰も職に就けないよ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:21:36.23 .net
>>268
理研が弁護士をあてがうなんて、無い。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:22:10.66 .net
日本にも研究局とか言ってる能天気なやつが居るが、
そんなもん作ったらカス役人の巣になって優秀な隠蔽局として機能するだけだ。
中世ジャップランドに何を期待しているのか。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:22:54.65 .net
>>280
若山氏に対する度を越した名誉毀損や侮辱の書き込みしてるバカが何言ってるんだ？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:23:35.45 .net
>>275
大元のアイディアが彼らにあるのはその通りだと思うんだけど
サルやら犬やらの動物実験まであるといいながら
小保方論文の前に
マウス受精卵に入れて三胚葉への寄与を見る実験とか、テラトーマとか
幹細胞樹立とか、やってたのかな？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:23:55.18 .net
詐欺師を放し飼いする国の機関を参考にするな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:23:56.80 .net
○野M樹博士
逃げてぇ～早く逃げてぇ！
304:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:25:21.16 .net
>>223
>俺は実はおぼこは処女じゃないかと思ってる
自分もそう思う。オトコの臭いがしない。
あの年齢では稀有な処女だと思う。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:25:27.85 .net
>>285
実験なんかしてるわけ無いだろw
306:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:26:37.74 .net
この板でもおぼこが処女とか下らん話題が出るんだねえｗ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:27:35.55 .net
>>288
だからこそ4月の会見の「キョトン」にハマる喪男が多かったのかもしれぬ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:28:01.71 .net
>>268
笹井家のヤメ検弁護士、理研の紹介では無さそうだな
＞主な活動分野
税務・行政争訟、コンプライアンス、国家賠償
URLﾘﾝｸ(www.k-nakamura-law.jp)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:28:03.29 .net
バカンティ退任は麻酔科長だけ
教授職は継続だよ
一年後戻ってくる
310:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:28:15.11 .net
ハーバードも調査するといって結論も出ていないうちに
サバティカルの許可して、いい加減なもんだな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:28:40.38 .net
理研から足抜けするTL、ULがそろそろ出てくる
理研神戸は一度解散して改名改組
全員解雇して再公募する
312:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:28:46.30 .net
>>274
確実を期すなら告訴状だっけ？
ハゲなら山梨県警全力で動くだろ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:29:30.84 .net
労災認定や遺族年金なんぞよりも
笹井が長年に渡って研究費不正使用してたんなら
遺族は黙るしかないわな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:29:48.14 .net
サバティカル、日本人は不安になってかえって体調壊しそうだな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:30:06.37 .net
>>294
ハーバードがきっちり調べたら理研ちゃんが助からないの...
316:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:30:30.80 .net
「研究する」とはパッチワーク用の素材を集めること。
「論文を書く」とはパッチワークすること。
生命科学は手芸の一分野です。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:30:43.15 .net
>>291
だれもはまってないのに
未だに小保方がかわいいことにしようとしている早稲田週刊誌が気持ち悪い
318:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:31:00.17 .net
>>280
そういうでたらめを書くから「浅見のいう事は信用できない」
と言われるんだよ
傷害致死罪という罪がどういうものなのか知りもしないで
319:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:31:14.66 .net
>>296
理研も遺族もバッシングが自殺の原因と言ってる今なら、県警も被害届だけで動く
浅見と遊べるのも今のうち
320:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:31:53.30 .net
非処女でも「キョトン」とするんだけどね。
男って騙されやすいよね。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:31:55.62 .net
322:浅見ってスレ乞食だけは上手くこなす スクリプトとしては使えるレベル バイトは人力なのに、このスクリプト以下
323:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:32:19.29 .net
>>295
理研はパーマネントに移行するかもしれないから雇用期間を継続
した方が得な気がする。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:32:27.01 .net
野依、武市
ここで辞めるチャンスじゃん
325:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:32:41.34 .net
>>302
若山叩きが「お前らのやってることはステルス・マーケティングだ」みたいなこと言って
爆笑した記憶がある
あれ、浅見だったんじゃないか、と今になって思う
326:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:34:14.57 .net
パーマネントに移行するならなおのこと
小保方をキッチリ解雇しないと危ない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:35:04.39 .net
>>309
小保方の罪をすべて暴いてからでも遅くない
首にしたらそれで免責というおそれもある
オボの罪はそんなもんじゃない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:35:17.38 .net
>>304
ただキョトンとすれば男にアピールするってもんでもないと思う
女性経験の貧弱な男は相手も経験が乏しいと安心するんじゃないか？
ロリに走るのと同じ心理で
329:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:35:41.22 .net
些細さんの家族ってこれから
どうやって食べていくんだろう。
やはり訴訟？それとも理研から
何か出るんですか
330:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:35:45.61 .net
三木弁護士の費用は何処にからなんだよ
ネラーども使えないな
331:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:36:27.06 .net
>>302 (>>280の補足)
下記の内閣府HP記事参照
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
>PTSD以外の精神障害に陥らせた行為が傷害罪にあたるとされた事例
332:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:36:44.50 .net
笹井には退職金がでる
333:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:37:16.22 .net
>>312
とりあえずは上原賞の2000万円
334:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:37:37.89 .net
>>312
そんな心配しなくても最終的には生活保護あるから
335:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:37:45.68 .net
まだまだ不審な死者はでるよ
覚悟してる
336:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:37:53.62 .net
山梨大 お問い合せ一覧
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:38:09.99 .net
小保方晴子「なるほどぉ」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:38:39.83 .net
>>314
傷害致死はどうなったんだ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:38:40.13 .net
>>298
ｗｗ
有給休暇終わったあとに元のポストに戻れるか、
再就職先が決まるか不安になるよね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:38:45.00 .net
>>312
保険金とか共済年金とか積立金とか資産とかパートとか医療施設の経営とかじゃね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:39:23.24 .net
>>310
そんなの無理無理
単なる一個人の犯罪ならともかく、バックに大きな闇がある事案は
この国ではウヤムヤにされる以外の結末はあり得ない。
342:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:39:36.42 .net
>>314の補足
ただし、公益目的で真実と考え、かつ、そう考える相当程度の根拠が
あれば免責される可能性が高い。・・・しかし、このスレの笹井叩きの
大半は根拠薄弱。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:40:16.33 .net
独法の職員なんだし、理研の職員なんだし、
我々なんかでは想像もできないくらいの
金額が転がり込むよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:40:17.00 .net
>>318
例えば？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:40:22.84 .net
>>314
嫌がらせ電話と匿名掲示板における書き込みとは違う
346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:40:30.11 .net
しがみついた者勝ちは
やめて、さっさと
347:理研は潰せよ 残り物は みんな くず ばかりだからな ほんと、税金の無駄どころか、税金を食い尽くす勢いだからな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:40:53.01 .net
あー・・・
麻美ちゃんもう来てるんだ
じゃ戻るわ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:40:58.75 .net
>>312
医者は一億以上の保険金が出る生命保険入ってるだろ。
自分が死んだ方が家族は楽できるってよく言ってるよ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:41:05.69 .net
小保方はリケジョの星
351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:41:25.95 .net
>>301
それが居るんだ。「母さん助けて詐欺」もそうだけど、
詐欺にひっかかる奴らが居るから詐欺師どもが調子に乗り、ゴキブリ並に増殖。
結果的に被害が増える。小保方と小保方信者もまさにそれ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:42:01.12 .net
笹井の研究費もちゃんと調べろよ
不正利用してたら懲戒免職だよ
退職金なんか出すな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:42:12.00 .net
>>196
あべのハルカス
安倍の晴子カス
354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:42:20.70 .net
金銭面では笹井遺族は絶対に困らない。
笹井の名誉と世間体の部分だけ何とかしたいのが本音でしょ。
だからマスコミと改革委のせいにした。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:42:30.66 .net
>>310
誰が暴くんだよｗ理研とか言うなよｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:42:31.77 .net
どんなヤツでも死ねば2000万円くらいの金は出てくるというから
些細な人くらいになれば億円単位で出てくるんじゃねーの？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:43:37.67 .net
>>312
多分労災になるんじゃないか？生活は大丈夫だと思われ
労災事故により世帯主などが死亡した時は？
URLﾘﾝｸ(www.ifinance.ne.jp)
最近では、過剰な残業により、うつ病となり自殺した社員に労災認定がおりた例
などもみられ、自殺の場合でも、原因が業務にあると考えられるケースでは、
労災事故による死亡とみなされることもあるようです。ここでは、死亡原因が労災
事故と認定された場合の給付の種類について見てみましょう。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:43:39.41 .net
>>310
首にしたら、免責ってｗ
そんな理屈が通るなら
横領して
会社辞めたら
大儲けできるだろ
359:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:44:02.62 .net
>>321
>傷害致死はどうなったんだ？
傷害罪に該当する精神障害を与えた場合で、その精神障害が主たる原因で
被害者が自殺すれば、傷害致死罪に問われる可能性が高いが、それについては
判例が無いかもしれない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:45:16.61 .net
>>310
逃げられないように民事刑事での告訴の準備が済み次第、解雇が一番いい
361:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:45:23.88 .net
今後、早稲田には他人や他組織を批判させん！
穴にでもこもっておとなしくしていろよ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:45:43.51 .net
荒れてるなｗ GDPマイナスで株価下がってるのか？ｗ あっ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:45:54.71 .net
>>341
つまり脅すために嘘デタラメを書いた、と
364:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:46:17.43 .net
>>341
自殺は傷害致死にはならないよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:46:22.34 .net
ボケ老人が踏み切りで轢かれたら
鉄道会社から数千万という損害賠償が
残された老人遺族に来るという時代に
研究費不正利用や横領の返還請求が来ないというのは
ないだろう
366:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:47:36.94 .net
>>342
一体全体誰がその告訴をするのかと・・・・
367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:48:05.26 .net
>>347
>>166
368:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:48:28.67 .net
馬韓ティ博士はご自分がオボラのウイルスに感染したことを知り
麻酔科長を辞任して治療に専念されるわけだな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:49:45.35 .net
>>8
4週間まえだけど今でも理研は小保方に優しいのだろうか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:50:21.67 .net
>>344
マジレスすると、日経平均はほとんど昨日と同じ水準。
セルシードですら↑
371:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:51:30.69 .net
>>350
むしろハルコニウム補給のために来日するのでは？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:51:32.86 .net
>>347
でもこの場合は理研も悪いから、理研が特定法人を辞退して、
これからは中途半端に変な研究者は雇わず、本当に必要な研究にだけ予算を集中して経費削減して経営していけばいいだろ。
量も大事だが質はもっと大事。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:51:44.18 .net
>>352
マジか？月曜の5時に夢中の予想どおりだな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:52:34.42 .net
遺族も理研に加担しないと
何十億の返還請求されたら
困るとかあるのか？
まぁ、理研がしなくても
市民オンブズマンか
他の団体が調査して
請求するかもな
375:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:52:37.74 .net
>>310
>小保方の罪をすべて暴いてからでも遅くない
全ての疑惑を立証するのは困難だが、11月末までに多能性マーカーを発現する
生きた細胞を見つけれねば、理研は懲戒解雇だけでなく、給料返還請求と
偽計業務妨害罪で告訴すべき。理研が告訴すれば逮捕・実刑になる可能性が
高い。ただし、半年程度で刑務所から出れて数年後に国会議員になる可能性も
排除できない。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:52:43.39 .net
国の上層部が税金使って互助会やっているのが現実だな
理研もその一つ
小保方はお零れで理研に居座る事が出来る
377:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:53:00.14 .net
>>341
学者ごっこから、弁護士ごっこにジョブチェンジ
バカ故にレス貰えてるのに勘違いしてるとか
スクリプトに失礼だな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:53:32.78 .net
バカンティまで逃げたのにオボは一体いつまで頑張る気なんだろ。
まさか横井庄一さん並じゃあるまいな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:53:55.47 .net
>>348
本来、理研じゃね？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:54:31.61 .net
>>360
横井さんのポジションは庭かと
小保方は国体護持が保証されれば簡単に折れる
381:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:55:14.76 .net
小保方に関わる人次々と消えていく
現在進行形
382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:55:40.63 .net
丹羽は小保方の僕にしか見えない
383:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:57:45.33 .net
私の>>198の書き込みで若山工作員の笹井氏叩きや小保方叩きは激減すると思う。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:57:50.64 .net
お盆の間に大和先生の病状が悪化してもしもの事態になれば
バカにも見放されたオボコはもう孤立無援だね
385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:59:03.08 .net
庭先生も消える運命なのか･･･
386:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 10:59:51.88 .net
>>357の訂正
(誤)理研は懲戒解雇だけでなく、給料返還請求と偽計業務妨害罪で告訴すべき。
(正)理研は懲戒解雇だけでなく、給料返還請求し偽計業務妨害罪で告訴すべき。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:59:54.48 .net
>>337
最終的に小保方のすべての告白の時がくるよ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 10:59:56.59 .net
【話題】小保方さん、死体遺棄事件…英人気ブランドが“受難続き”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
389:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:00:41.55 .net
酸処理を中止に据えた人物もある意味での捏造犯じゃないかと
STAP論文を酸処理としたのは笹井氏のアイディア
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:00:41.86 .net
猿が逃げたと言うような人が、わざわざ晴子のために
何かするとは思えん。バカンティ、長期のバカンス楽しむと思うよw
391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:00:57.05 .net
英人気ブランドもオボゴンが壊した
392:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:00:59.28 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:43-46番)
↑
以上の内容が、今後のスレ進行についての一つの案です。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:01:56.07 .net
しかし、なぜ、こんな三歳児の屁理屈だけで
このSTAP捏造疑獄は こんなに長引いてるんだろう・・・
まじ、理研は うやむやにしようとまるわかりだよな
この責任と掛かった費用は 責任者である野依が取るべきだな
野依の私財から６億と再現実験に掛かる凹とか庭の給料を含む経費を
貰うべきだな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:02:22.28 .net
大半のコボ方叩きは純粋（言い方がいいけど）だよたぶん
方向が限定されてるだけｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:02:59.01 .net
>>375
追求しようと頑張ってたやつがアホだんだよ。
泥沼になるのは分かってた
396:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:03:01.45 .net
>>369
>最終的に小保方のすべての告白の時がくるよ
告白するかもしれないが、逮捕されてもシラを切り通す可能性も
排除できない。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:03:14.86 .net
>>373
そもそも英人気ブランドのnatureがアホな論文をリジェクトしていれば何の問題もなかったんですけどね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:03:20.01 .net
>>374
ちょっとわかりにくい。
今のように適宜スレのテンプレを新規につけて、あとから、テンプレスレッドに増補するほうが
わかりやすいと思う。手間は大変だが。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:04:28.93 .net
ここまでの犯罪をやり
再現実験も明らかに不能
論文も捏造
博士論文もコピペ
これでしらを切り通せるわけがない
400:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:04:39.74 .net
>>310
下手に切ると、アホなスカウト先でまた税金やら寄付金詐欺をして被害が増えても困るしな…
でも小保方を早く解雇しないと、理研は傷がえぐられ引き裂かれ破裂するぞ。
「本当にSTAPがあると言うなら、どこの研究室でも再現できるんですよね？
スカウトが沢山来てるって言ってましたよね？」
と言っておけばいいよ。裁判起こされたら、裁判官が小保方擁護のアホでなければなんとかなる可能性があるが…もしアホなら…
でももうこれ以上理研内部に小保方を入れて引っかき回されるより、さっさと切って裁判には専門の担当者を付けた方が損害が少ない気がして来た。
有能な研究者を何人も小保方の妄想のために一年もあてがうのは、致命的に研究が遅れて国益に反する。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:04:59.08 .net
最初の頃にちゃんと
調査し懲戒していればよかったのですが
今となっては
この事件の責任は
すべて野依さんにあるように思います
402:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:05:00.84 .net
>>377
追求しなければ何事もなかったようにスルーされてたよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:05:11.55 .net
>>376
もう小保方の罪はある程度みんなわかっているので、小保方にあのような
論文を書かせた人たちに目を向ける段階だね
404:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:05:59.92 .net
オボがこれだけ厚顔無恥でのさばっていられる原因のひとつは
科学知識が皆無の三木弁護士の存在だ。
あることな
405:いことオボの主張を垂れ流して、一般人をミスリードしている。 弁護士の記者発表にムカムカするのは、光母子殺人の弁護団以来だ。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:06:09.64 .net
野依はもう
「知らなかった」
とはいえない
407:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:07:05.83 .net
ココからは週刊誌が訴えられる展開じゃねｗ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:07:39.08 .net
>>365
お前の事実誤認に基づいた若山叩きは問題無いとでも思ってんの？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:07:39.52 .net
>>369
小保方が自白しようと思っても、
いつどこで何をやったか、覚えてない。もちろん記録もしてない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:07:42.33 .net
>>387
時間が経てばたつほど、上層部は「知らなかった」と言えなくなる。
それで、ますます隠蔽するという、悪のサイクルに落ち込んでいる。
どこかでそれを止めないと、ほんとに理研まるごと、暗黒面に落ちるぞ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:08:06.51 .net
>>384
それでよかったんだよ、どのみち再現されなかったら表舞台から
いなくなったのだから
412:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:08:41.65 .net
>>386
三木弁護士の悪口は言うな
彼の能力はみんなが知っている
413:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:08:42.48 .net
大槻教授 ブログ更新
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:08:46.00 .net
>>259
プロポフォール…
415:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:09:28.69 .net
>>380
・生物板には、連続投稿規制がある。
・大量のテンプレ張りの最中に、ノイズが入る。
・テンプレの内容自体が、既知の情報で新規性が無い。
・既存のテンプレに興味を持っている人は、もはや少数となっている。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:09:31.58 .net
>>374
それでいいと思う。
スレの勢いが速い現在、テンプレの貼る量が多すぎると思っていた。
その反面、1つのリンクにまとめてしまうとポップアップが大きくなりすぎたり個別の項目が見づらくなる。
>>374なら短くて済むし個別の項目が分かれていて認識しやすいと思う。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:10:18.28 .net
>>389
擁護厨は懲りないねぇ。
お前らは4月までは「竹市さんはイイ人、被害者、かわいそうだ」って言ってただろ？
それよりも確実にいろいろある若山をなぜ擁護する？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:10:52.76 .net
>>392
もし、科学界・マスコミからの追求がなかったら、
再現されなくても、検証とさらなる実験のためSTAP予算が１００億ついていた。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:10:52.99 .net
>>365
目を覚ませ。若山サイドに工作員はいない。
2chに根強い若ハゲファンがいるだけだ。
名誉毀損で訴えられるなら、若山ガーしてる
やつらも同罪だろう。
それより…
笹井さんの死後の数日感、まったく姿を見せなかった
浅見さん自身は一体どうなってたんだよ。
どう変えても不審じゃないか。
420:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:11:02.17 .net
>>374
テンプレ貼る人間は実名で貼れよ。
今までも、笹井氏を陥れる虚偽のテンプレあっただろ。名誉毀損罪だ。
胎盤蛍光指摘は笹井氏じゃなく若山研の誰かさんだと判明したし。
小保方研の冷凍庫のESは若山が遠藤高帆にAcr-GFP指摘されて方針変更するまで
ハーバード大学由来のESだというデマをテンプレにしてたし。
匿名で虚偽内容のテンプレ貼るな、名誉毀損の扇動行為だ。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:11:32.26 .net
>>366
大和は仮病じゃないの
もし重病だったとしたらTWINsの所長に抜擢とかしないでしょ
バカンティも3月のSTAP疑惑がはっきりした時にどこか�
422:C外に 長期バカンスとかで一時逃亡してたね
423:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:11:54.76 .net
岡野「正直な気持ち、小保方博士の作ったSTAP細胞はできていると信じている。STAP細胞がないという根拠を示せない限り、できていると信じます」
424:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:12:11.75 .net
竹市さんは良い人だろ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:12:45.63 .net
>>392
西川みたいなこと言う
早稲田の教育体制があきらかにならずともよかったのか
女子医大が詐欺師を教授につけていることがあきらかにならずともよかったのか
表舞台から消えるまで、周りの人がずっと迷惑してもよいのか
捏造者が後進を育てることがよいのか
捏造者が席を埋めて新たな研究が開始されないのがよいことなのか
無駄に使われた研究費が返還されなくてもよいのか
426:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:13:42.03 .net
>>401
テンプレ◆Xy1SDuGQ6I さんは、実名で貼っていましたか、と問い詰めたい。
メール◆Xy1SDuGQ6I さんは、実名で貼っていましたか、と問い詰めたい。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:14:08.75 .net
>>193
うっわマジめっちゃ同意！！
428:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:14:14.13 .net
小保方単独犯行だが、後押ししているのは再生医療利権だからな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:14:36.13 .net
理研の上層部叩くこと自体は理解できるが
中の研究者も同様にクズであることも議論されるべき
オボがしがみつくようにコイツラも利権にしがみついている
寄生先の利権が存続するために、なに振り構わずオボを匿っている
犯人隠匿の犯罪者集団
430:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:15:27.05 .net
>>398
そんなこと言った記憶はないが？
見た記憶もない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:15:28.12 .net
>>409
林のことか？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:16:57.51 .net
浅見氏はもうここには来ないと言ってから何回来てるのだ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:17:09.05 .net
正直、テンプレ要らなくない？ 俺まったく読んでないよwww
誰かさんの企みで情報操作に使われるなら、むしろ邪魔だわ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:18:01.13 .net
>>403
「信じます」って宗教やね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:19:16.34 .net
理研は
今の日本の中国化を
如実に現しているね
税金で食ってる支配階級は
何をやっても
うやむやにして
罪を問われない
結局、自民党も見せかけは右派だが
中身は中国・韓国よりなんだよな
まじでいい加減にしてほしい
436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:20:34.93 .net
>>403
「ネッシーがいないという根拠を示せない限り、ネッシーはいると信じます」
437:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:21:02.33 .net
日立のネットワークが博報堂、電通を動かして
セルシードを隠蔽してんのさ
ｵｶﾉﾝ、戦艦の胡散臭さを知っててつるんでる
美人基礎研究部長はそろそろ撤退時期を見極めた方がいいよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:21:57.54 .net
鬼女
439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:21:58.95 .net
凹は、自説に都合のいい絵や写真や文章をよそから集めてきて体裁を整えて発表する事こそ科学だと思っていそう
440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:22:14.22 .net
しがみついた者勝ちのダニ社会は
日本を衰退させる一方なので
腐った組織はさっさと解散させろ
まぁ、行き着くとこまでいかないと
日本は馬鹿社会なのでわからないと思うけどね
５年後には土人国家だね
エボラが流行ったら瞬く間に
感染していくだろう
441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:23:18.35 .net
小保方が捏造してなければ笹井さんは死なずにすんだ
それだけ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:24:07.86 .net
>>415
うまいね
若山擁護は北朝鮮の政治犯と同じ、密告者無罪だわ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:24:32.34 .net
>>374
浅何とかのヘテロなテンプレがコンタミしなければもんだいなし。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:25:40.50 .net
>>415
安倍の内閣改造後どうなるのなと報道見てみたら候補に挙げられてるのが
ほとんど同種の思考形態を持ってそうな連中なんだよね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:25:54.13 .net
早稲田はコピペ博士を量産している
早稲田が「捏造こそ科学である」と博士過程で教育している
446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:26:06.61 .net
>>419
ありうるなあ
ま、AO Ph.Dはそれが唯一の仕事
447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:26:26.81 .net
オボが捏造しなければ社会がうまく言っていた。
そして、ネズミと取り巻きも犠牲にならずに済んだ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:26:38.51 .net
東大の政策ビジョン研究センターでの異常なパワハラ、不正経費問題で首になった
宮内康二ってのも早稲田卒だったんだなあ
東大、パワハラや予算不正利用の疑いで調査委員会発足～事業利用者から苦情も
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
宮内氏の異常なまでの徹底したパワーハラスメント（パワハラ）と、宮内氏が「中心となってすべてを取り仕切っていた」（サポート機構関係者）と
いう市民後見セミナーに批判があがっていること、そして研究センターおよびサポート機構の予算を不正に利用して研究経費や出張旅費を水増し
していたのではないかとされる疑惑だ
宮内康二
1971年生まれ。早稲田大学卒業,南カリフォルニア大学ジェロントロジー大学院修了。ニッセイ基礎研究所を経て,東京大学医学系研究科特任助教。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:26:58.29 .net
>>421
本人は捏造だという認識はない説をおしたい
過程を問わず都合のいいグラフ・写真を得さえすればよいと教わってきたんだろ
なので別の実験への画像の流用がどうしていけないのかわからない
450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:27:13.19 .net
早稲田は恥ずかしい学校
451:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:27:14.82 .net
>>412
>浅見氏はもうここには来ないと言ってから何回来てるのだ。
当分は書き込まないと述べただけだ。
452:424
14/08/13 11:27:20.52 .net
>>424自己レス
>>415
だからと言って
結局、自民党も見せかけは右派だが
中身は中国・韓国よりなんだよな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:27:28.76 .net
>>401
ソース付きで間違いを明確に指摘されても決して認めないアナタが言っても説得力ゼロですよ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:27:47.43 .net
>>415
研究の世界は中国の方が日本よりもマシという声もある
民族性と研究者人数多いから捏造数は上位には来るけども
455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:28:06.55 .net
>>401
出たっ
必殺ブーメラン
お前、乞食の才能あるよ
街に出て頭を垂れろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:28:06.80 .net
EMとSTAPは同じようなもの
似た奴らが引っ掛かる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:28:43.17 .net
>>429
流用がいけないということすら分からないのなら
流用を素直に認めるだろ
458:432
14/08/13 11:28:44.34 .net
>>432が途中投稿になっちゃった
>>424自己レス
>>415
だからと言って
＞結局、自民党も見せかけは右派だが
＞中身は中国・韓国よりなんだよな
には同意しないけど
459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:28:51.75 .net
若山がキメラ実験しなければ社会がうまく言っていた。
そして、ネズミと取り巻きも犠牲にならずに済んだ。
笹井が論文書かなければ社会がうまく言っていた。
そして、ネズミと取り巻きも犠牲にならずに済んだ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:29:17.45 .net
>>427
自分は、思った以上に再生医療業界が腐ってたことに驚いたな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:29:40.20 .net
>>439
小保方が捏造しなければ・・・
462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:30:02.96 .net
曰立のヴァイヲ部門をつついてみろよ
面白いぞ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:30:16.73 .net
>>434
ガチ研究者は中華論文は信じないよｗ、中国系のカナダ人とかアメリカ人
には優秀な研究者がいるけどさｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:30:38.45 .net
>>437
指摘されなければならないことだとすら思っていなかったので
反射的にとりあえず否定したんだろう
465:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:31:03
466:.30 .net
467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:31:32.60 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ お前ら、お昼なに食べるの？
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | jﾞ~~| | | |
＿（（／ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ |_＿| | | |
| | / , |＿＿＿| ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ）| | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:32:23.99 .net
食堂が閉まってるんで辛ラーメン
469:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:32:25.35 .net
[若山教授の論文撤回呼びかけによる大混乱未然防止功績の取り扱いについて]
若山教授は11jigen氏が小保方博士論文の画像の不正流用を指摘した直後に
natrure論文の撤回を共著者に呼びかけ、世界中の悪徳研究者らがSTAP
細胞作成成功と虚偽の結果を発表する前に、STAP論文共著者すら疑念を
持っている事を世界に向けて発信し、大混乱を未然に防止した功績がある。
しかし、上記の功績によって、真相の事実解明において、若山教授に有利な
事実認定をすべきではない。真相究明で若山教授に甘い認定をして、虚偽の
事実認定をすれば事実解明が狂ってくるからである。事実解明段階では、
若山教授に対しても厳しく追及すべきなのである。
若山教授の大混乱未然防止功績は事実解明後の処罰段階で処罰の軽減をすれば
十分なのである。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:33:01.10 .net
>>445
よりバイアスが、かかっていきそうだなw
471:432
14/08/13 11:34:16.59 .net
>>440
ほんとだね
かつてはそれほどの問題にならなかったのかもしれないけど、アベノミクスの
再生医療への積極的支援で大きく金が動くことになったのでそこに
みんな群がってるって感じだね
472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:34:21.27 .net
>>441
せめてSTAP細胞はありまあーすの時STAP細胞はありましぇ～んにしとけば…
473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:34:29.33 .net
>>437
>画像を（流用そるときに）悪意なく間違った
>写真を（流用して）悪意なく切り張りした
このように小保方は流用を認めておる
474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:35:46.46 .net
>>441
小保方が生まれてこなければ・・・
475:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:35:54.38 .net
>>448の補足
ただし、若山の論文撤回呼びかけは自首したわけでなく、若山を信じた
笹井氏が自殺した事を考えると、早急に自首せねば、もはや処罰軽減は
不要と考える。
尚、現在、若山教授が所属する山梨大学は若山教授に対する調査に消極的で
若山教授は「治外法権エリア」にいるのも同然なので、真相究明のため
文部科学省か国会が調査委員会を設置すべきである。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:36:28.83 .net
理研は巨大な互助会だな。
資金を不正に使っても不問、捏造してもウヤムヤ。
茶番みたいな検証実験で誤魔化し。
いくら費用をつぎ込んでも税金なので平気。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:37:35.75 .net
>>432
河野洋平がまだのさばってるし
中国詣でした小沢一郎も元自民だしな
自民党内部に怪しいのがいっぱいいる
478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:37:56.07 .net
>>429
その説をとるなら、博士号�
479:ﾍ剥奪されなきゃおかしい 学士も微妙なレベル
480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:38:32.71 .net
>>445
おまえの「訂正すべき」「訂正すべきではない」の判断が狂ってるんだよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:38:41.85 .net
コピペ文化のある早稲田で育って体裁の整え方を学び、
その道の専門家である戦艦と小島の元で悪意なく作図する方法を学んだ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:39:23.66 .net
画像をいじったら、捏造なんだよ。
基本中の基本。
悪い心があろうがなかろうがダメなんですよ。再現実験させてやってるのだから、朝早く来いよ。
何様のつもりだよ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:40:04.97 .net
>>433
浅見を相手にしてるお前が言ってもな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:40:23.93 .net
岡野が大ボスか？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:40:53.87 .net
研究者の楽園は小保方の登場で研究者の失楽園と化した
486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:41:36.49 .net
野依氏、理事、CDBセンター長が総辞職して、小保方氏を懲戒解雇すればすぐすむ話。
岸氏はいろいろおかしいが、この点については、まったく正しい。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:41:40.12 .net
>>429
本人に捏造という認識がなかったとは思えないけどな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:41:42.34 .net
>>457
早稲田ではそれこそが博士号
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:567番)
489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:41:51.89 .net
>>441
捏造を知ったあとの対応を誤らなければ、だろ
実際笹井と若山の道が分かれたのはそこだ
笹井擁護はどうしてもその現実を受け入れたくないようだが
490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:42:01.03 .net
山田君ー、463の座布団持って行って
491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:42:17.92 .net
笹井先生は頭のいい人だから、オボへの遺書には
2重の意味が込められている。
笹井先生は、
stap細胞は再現できないことは当然知っている。
気遣うそぶりを見せているが、それはあくまで社交辞令。
（お世話になります、，と同程度）
「とにかく再現してください」（もちろん無理と承知）
そうでなければ
「それがすんだら、、、今後の人生を一歩一歩、歩み直して」
とは言わない。
まさに笹井先生からオボへの「呪い」の遺書。
一番苦しくなるのはオボ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:42:40.42 .net
>>409
今井は悪くない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:43:06.88 .net
笹井が厚塗り化粧をしなければ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:43:08.64 .net
凹がおかしいのはわかるし
そういうやつは１人ぐらいいても
普通は周りがたしなめるんだよ
今回、おかしいのは
理研と早稲田と文部科学省が
凹レベルにおかしいから駄目なんだ
こいつら、中にいるやつ全部 凹レベルだと思ったほうがいい
履歴書にこの３つの名前が入ってたら
「ああ、凹と同じだね」でいい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:43:08.83 .net
小保方に夏休みなんかあったら困るよ。
ただで設備を貸してやってるのに、重役出勤されて。
なにか社会常識に欠けた女だから、こんな事件を起こしたのさ。犯罪はみなそうだよ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:44:10.62 .net
>>409
一部のまともな人間を除いてあとはクズっていうと、中の人間らしき奴が出てきて毎度暴れるよ
497:472
14/08/13 11:44:17.59 .net
誤）
履歴書にこの３つの名前が入ってたら
正）
履歴書にこの３つの名前のいずれかが入ってたら
498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:44:30.90 .net
>>469
いやいや、遺書は三通あったから他のを見ると総てがわかるのさ。
三通とも読んだ警察は小保方を真っ先に白認定して遺書の内容を
部分的に公開したってわけ。
499:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:44:52.14 .net
>>460
サボタージュすれば小保方自身に帰ってくるだけ。
11月末までに多能性マーカー発現する生きた細胞を見つけねば懲戒解雇確定。
検証実験容認してた多くの�
500:走ｯも怒りだし、理研は告訴せざるをえなくなる 可能性が高い。告訴されれば逮捕・実刑の可能性が高い。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:45:31.79 .net
>>456
>>438
自民党は全体としては政権政党としては中国や韓国と敵対するのは
どう考えても得策じゃないからね
これはどの党でも国の戦略として政権の立場になったら考えたら当然の事
502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:45:42.32 .net
出勤しても他のラボの人間に
「なんかマスコミウザいんだよね～」
って片足に体重かけてほざいてそう
503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:45:58.88 .net
[242]名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/08/13(水) 11:25:03.22 ID:Se7vUyjt0
理化「カンティ！STAPしよ！」
504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:46:12.36 .net
>>469
問題なのは、小保方は皮肉を理解できず「本当に信じてたんだ。バカなオッサン」と、
全くこたえてない可能性があることだw
505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:46:16.41 .net
自分らを裏切り若い女と不倫、研究費を不倫女と無駄遣い、あげく日本の信頼を地に落とし最後は勝手な遺書一つで自分はあの世へ逃げて後始末は丸投げ
こんな奴の葬式をあげなきゃない妻子の気持ちなんかカケラも考えないバカ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:46:47.37 .net
政治論にしたい奴は別スレ立てるかニュー速でやればいいのにって何度言っても聞かないよな、キチガイって
507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:47:16.35 .net
>>474
それは野依のやってきた理研の運営方針に合わせた結果だと思う
508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:47:23.75 .net
理研「スタップ現象、魅力的な仮説」
そりゃ、「論文に示し、ハデハデ記者発表したスタップ細胞はできていませんでした」という意味だな。
理研おしまい、関係者辞職。CDB解体。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:47:25.76 .net
科学が死にそうです＞＜
510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:47:46.73 .net
>>482
不倫の証拠は？
お前の書き込みこそ「不当なバッシング」そのものでは？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:47:46.74 .net
>>482
遺族は「改革委がー」ってやった時点で同情なんかされてないよ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:48:16.92 .net
>>484
そうそう、お前みたいな奴がすぐに湧くの
513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:48:29.15 .net
[241]名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/08/13(水) 11:23:48.97 ID:S3J3Dtyr0
>>236
人死にが出てるから、サゲどころじゃない
デスマンだよ
[253]名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/08/13(水) 11:39:26.71 ID:1DcMSxWk0
おぼちゃんは女特権でみんなに甘く見られるけど
周囲の男たちは相当苦しいだろうなあ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:48:35.14 .net
>>480
今の子たちに通じるだろうか…何年生まれの人だよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:48:42.00 .net
>>486
非科学研究所には最初から科学など無かったのだ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:49:05.21 .net
>>488
改革委員の意見は完全にココの完コピだからなｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:49:20.19 .net
警察が勝手に遺書を開いて中身をリークするなんてことは有り得ないと思う。
産経の「小保方さんが再現成功」というのと同じガセでは？
518:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 11:50:10.29 .net
>>409
>理研の上層部叩くこと自体は理解できるが
>中の研究者も同様にクズであることも議論されるべき
CDB研究者の大半がiPS革命に乗り遅れたのでCDB幹部が無理をし�
519:ｽ。 今井グループの大半(高橋政代のようにiPSに乗り換えた者を除く)は、 その事を自覚すべき。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:50:20.69 .net
スレタイの
STAP細胞の懐疑点
って・・・
もう、STAP細胞 = 捏造の象徴 だから
懐疑点もくそもないよなｗｗｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:50:25.08 .net
>>483は文科相下村と岡野光夫の火消し隊
522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:50:30.89 .net
>>469
オボには誰にでもわかる皮肉は通じていない。
それにしてもさすが笹井さん。>>476のような馬鹿には
額面通り受け取られるが、まともなやつには真の意味がわかる。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:50:38.10 .net
>>477
＞告訴されれば逮捕・実刑の可能性が高い
これはない
524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:51:04.01 .net
>>482
そんな遺族に産経新聞
＞あふれる愛、かばい思いやる内容…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:51:13.46 .net
再現成功は産経だけだが
遺書（）はNHKを含む各社が報道している
526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:52:17.98 .net
凹の写真集ってどんなんだったんだろうなwww
527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:52:20.88 .net
>>482>>500
遺族に同情を向けようとしてももはや無駄です
クズにふさわしいクズ家族だったってことを晒してしまったのは致命的
この件に出てくる弁護士はどいつもこいつも下手くそばかり
528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:52:43.66 .net
>>493
岸はネラーレベル。
だからネラーに大ウケなんだな。
改革委員長ならもっと慎重に意見を言えよな。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:53:01.98 .net
理研：「スタップ現象、魅力的な仮説」
そりゃ「論文に示し、ハデハデ記者発表したスタップ細胞はできていませんでした」という意味だな。
理研おしまい、理事長以下関係者総辞職、CDB解体。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:53:22.58 .net
>>493
そうだね
CDB解体だけは2ちゃんんるより過激だったがw
531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:53:38.29 .net
泥棒が罪を認めずに自殺したのは、警察のせい
って泥棒の家族が言ってるようなもんだからな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:54:22.18 .net
>>504
文句は
そんな改革委を作った野依と
受け取り拒否せず提言を受け取った野依に、言ってくれ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:54:56.21 .net
>>506
岸があそこまで言ってくれて、国民は溜飲が下がったんだが。
その後の理研がクソで笹井も研究者としてクソだった。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:55:35.43 .net
>>508
貴重な改革委ガーなんだから、もっと優しくしてやれ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:55:53.67 .net
>>507
ス、すごいなぁ・・・
そのとおりだが・・・
536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:56:31.27 .net
>>494
どんどんどん、どんどんどん、
「凹ちゃーん、笹井さん死んじゃったよ、きみさ、責任感じないのぉ」
ピンポーン、ピンポーン
「おぼかたさん、お世話になってます、NHKの藤原です、おかげさまで
夏のボーナスドーンでした。まあなんですが、冬のぶんを今いただけ
ませんかねｗ」
どんどんどん、どんどんどん
「隣の者ですが子供が寝付かないので静かにして・・・」
「うるせえ、顔とってネットに晒すぞごら！」
ピンポーン、ピンポーン」
「あんたのせいで隣のババアに怒られただろ、こら！、何人に迷惑かけたら
きがすむんですかぁ」
とかならんようにだろ。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:57:11.49 .net
>>429
仮に大学院時代はそうやって岡野光夫・大和・バカンティ・小島に影響され洗脳されてたとしても、
３月中旬の「博士論文は下書き」以降に怒涛の嘘や言い訳を連続で生産し続けてるのを見ると、
嘘をついてる自覚はあると思う。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:57:20.34 .net
>>494
今回に�
539:ﾖしては何が起きてもおかしくはない。何しろゴールが科学法則をねじ曲げるところにあるんだし、警察が何をやってもおどろかん。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:57:42.51 .net
俺は小保方があきらめる日をそう遠くないと思っている。
丹羽の中間会見ではSTAP存在に否定的な意見がでると思う。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:58:47.86 .net
>>504
でも理研は改革委員会をうまく使ったよ
方針変更する時は改革委員会の提言に従ってという
理由をつけて方針を変えて、都合の悪い部分の提言は
無視するというやり方で
542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:58:57.11 .net
>>507
角田美代子が留置所で自殺したのを、バッシングした報道が悪いと言っているようなもんだな
笹井なんか比較にならんくらいマスコミに叩かれたろうがそんな意見は出てこない、当たり前だ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:58:59.69 .net
今回の騒動って笹井さんは労災認定されるの？？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:59:35.45 .net
>>495
最近の浅見さんは正論しか言わなくなったね。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:59:38.48 .net
>>515
＞＞丹羽の中間会見ではSTAP存在に否定的な意見がでると思う。
随分と楽観的だな。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 11:59:56.02 .net
>>518
それがあの遺書公開を弁護士にやらせて沈黙を守る対価になるのでは？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:00:47.18 .net
>>507
今回の場合警察の上層部が現場を無視して勝手に謝罪賠償の可能性あり
548:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:01:09.16 .net
[ES混入があったとすれば幹細胞化段階の可能性大]
若山教授は日経サイエンス記者のインタビューで、
「STAP細胞はどんな細胞だったか」という質問に対し、
「そのままでは弱く、桑実胚と違ってすぐに死んでしまう」と
回答していた。(日経サイエンス・2014年6月号・p.60参照)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
この事は、小保方から「STAP細胞」として渡された細胞群には
ES細胞が含まれていなかった可能性が高い事を示していると
考えられる。
よって、ES細胞混入があったとすれば、若山が受け取った後の
幹細胞化段階である可能性が高い。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:01:21.55 .net
>>516ていつも「改革委は野依が作った」って言ってるやつだろ
その野依の意向を無視して独自に動いてたことは都合が悪いから無視するんだよなあ、こいつ
そんな昭和時代の手法とかもはや無理なのに
550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:02:05.90 .net
>>508
改革委員会の提言の受け取り拒否なんてできるはずないしする必要もない
従いたくない提言は無視する事になってるから
551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:02:16.61 .net
荒らしの頓珍漢なレスは放置
552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:02:33.81 .net
>>522
モミー無能だからな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:02:34.36 .net
でも理研は改革委員会をうまく使ったよ ←顔真っ赤にして拳を振り回しつつ書いてるのかな、コレ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:02:51.05 .net
>>515
＞「まだまだ有力な」なんて内輪のミーティング（７月）で丹羽さんがうそぶいているところを見るとやる気満々でしょう。
＞どんな小さなこともどちらともとれることも「有力」というでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:03:02.49 .net
>>523
死んでまうのは失敗例では
小保方がESに変えたら成功
556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:03:39.01 .net
>>495
浅見さんぐらの大物ならば、若山なんて相手にしないで、巨悪(=野依)を叩いた方がいい。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:02.49 .net
理研はカネづる（だった）スタップと縁を切れそうにないな
上層部はやめるともいわないだろう
生き別れになった不明金を探さなくては
558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:04.42 .net
遺族が「小保方の嘘のせいで死んだ！」って言ってくれればなぁ・・・
559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:20.52 .net
>>522
何を警察の上層部に準えてんの？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:36.85 .net
>>529
まさにそれ。小保方がやる気なくてやらないなら誰かがやるよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:04:57.58 .net
>>533
遺族の知り合いですか？
必死だね
もう無駄だよ、本性バレちゃったし
562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:06:25.09 .net
>>467
アンチ笹井でもアンチ若山でもないけど、これを思い出した。
《元来の性格が正直かどうかは関係なく、一見不利に見えそうな「正直」を、より良い戦術としてあえて意図的に選ぶべし、ということなのだ》
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
2014/03/11
＞野口が「正直は最良の策（Honesty is the best policy.）」ということわざを気に入っていたことが紹介されている（酒井邦嘉『科学者という仕事』）。
＞アメリカの政治家にして科学者でもあったベンジャミン・フランクリンが残したものとされるこのことわざのキモは、
＞「正直」を美徳ではなく、「策（ポリシー）」ととらえたところにある。
＞すなわち、《元来の性格が正直かどうかは関係なく、一見不利に見えそうな「正直」を、より良い戦術としてあえて意図的に選ぶべし、ということなのだ》（酒井、前掲書）。
＞その真意を知るにつけ、これほどいま、理研や小保方ら研究者たちにふさわしい言葉はないように思うのだが。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:07:00.71 .net
>>529
はたしてどれくらいの信ぴょう性のある噂なのか疑問
信ぴょう性がないと思われる噂もいっぱい流れてるから
564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:07:48.02 .net
いかに魅力的な仮説でも恋に落ちるな。
アボタも笑窪で眼がみえなくなって竹市先生のように「信じたんです」となって大失敗するぞ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:08:47.65 .net
[250]名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/08/13(水) 11:33:50.65 ID:UkjFG8wj0
関係者のそれぞれにとっての想定外が今回の事件に発展した。
バカンティには、自分の思い付きでしかないフラッシュにおボボが入れ込んでしまったこと。
おボボにとっては理研に認めてもらうために捏造したら記者会見までされてしまったこと、
笹井にとってはまさかここまで捏造がひどいとは、
お互いの期待と誤解が交錯して大事件になってしまった。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:08:54.93 .net
>>533
思ってても言えないよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:09:11.71 .net
魅力的な仮説と魅力的なオボの境界がわからなくなったのかねえ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:10:21.63 .net
>>533
ないない、マスコミがクズなのはB層以上の人らは知ってるからｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:10:46.72 .net
陰でこんなスレが進行してる
STAP細胞の懐疑点 PART637
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:11:44.30 .net
理研が小保方を切るなら４月で切る。
お人好しなのかバカなのかわからんが「理研は実験失敗ないし放棄させて小保方を最後は切る」との書き込みが多いが、それは絶対にないだろう…
571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:12:44.43 .net
>>540
ニュー速のコピペとかいらないから
572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:13:50.82 .net
>>543
今回標的となってるのはNHKや毎日の科学部みたいな「ジャーナリスト」だからな。
マスゴミたちは一斉に「笹井さんを殺したのは我々だﾆﾔﾆﾔ」ってなもんだろな。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:13:51.28 .net
>>541
「改革委のせいで死んだ」とは言えるのに不思議だね
574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:14:11.50 .net
かつてハーバード大医学部のMGH-Eastの酉本イクヲ研究室の
捏造スレスレの体質に怒り心
575:頭で飛び出したのに ロックフェラや京大ｳｲﾙｽ研、理研BSIとかの一流ラボを渡り歩く間に何が変わったんだろ 一流大企業の中央研究所の基礎研究部長になった今 なんでわざわざ岡野、大和のtwinsとか 胡散臭い連中の片棒を担いでいることに 違和感をｵﾎﾞえる
576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:15:11.28 .net
>>545
理研は最初の段階で小保方を切りたがってたじゃん
三木投入で話がもつれて大きくなったけど
改革委の提言の後にとっとと懲戒処分出せなかったのは野依のせいだけどな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:15:27.69 .net
>>545
もう小保方を切って終わりという問題じゃなくなってる
小保方の解雇はいつでもできるし、単年度契約なんだから
解雇自体はそれほど重要な問題じゃない
578:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:15:29.39 .net
>>523の補足
PART634スレ・207氏と234から、微量だけES混入するトリックの可能性の
指摘を受けた
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:234番)
しかし、弱酸処理した「T細胞・B細胞・マクロファージ」の混合に
ES細胞を混ぜても、若山がシロなら発覚したはずである。
ノーベル賞級の発見だと信じていて、その研究に共同研究者として
関われた場合、科学者なら渡された細胞の形を必ず確認したはずだから
である。(ただし、若山が科学者魂を持たないイカサマ師の可能性は
排除しない。)
マクロファージは通常の顕微鏡では染色抜きには見づらいが、微分干渉
顕微鏡や位相差顕微鏡を使えば無染色でも視認可能である。
また、仮にマクロファージを見落としても、T細胞・B細胞とES細胞の
違いは気付いたはずだ。さらに幹細胞化していない「STAP細胞キメラ」
作成では気付かない方が異常である。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:15:47.63 .net
些細遺族「マスコミと改革委のせいで自殺した！！！」
国民「・・・は？」
580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:16:03.50 .net
早稲田解体しないと終わらない
581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:16:33.83 .net
>>537
俺らが(なるべく)嘘つかないのも美徳よりも策としてだよな
嘘はバレるし破綻する。リスクが大きい。崩れると妥協点無く完敗しか無い
通りすがりやその日限りでない相手には、すぐ忘れて貰える程度の嘘くらいしか
582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:17:48.74 .net
[428]可愛い奥様＠転載は禁止[] 2014/08/13(水) 09:14:56.01 ID:3NVJoYwT0
改変可能なワープロ書きの遺書の一部分だけ持ち出してくるのを、公表とは言わないわよ
次は笹井氏の遺書だと言って、理研の特定研究法人指定は人生最大の悲願でしたとか事務方が発表する悪寒ｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:18:06.14 .net
>>538
現に「中間報告」先延ばししたしなぁ。
584:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:18:23.22 .net
>>523の補足・その2
研究不正常習者の小保方が「STAP細胞」として細胞群を若山に渡した後に
ESを混入した可能性は排除できないが、以下の理由で若山がES混入した
可能性が高いと考えられる。
第一点、解析結果の虚偽を指摘され「STAP幹細胞」FLS株が若山研のマウス由来と認めた事
第二点、若山はES作成でき、また入手もしやすい立場だった事
第三点、ES細胞に関して若山が前言を翻した事
第四点、6月16日記者会見での虚偽発表
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
第五点、日経サイエンスのインタビューで(若山の特製培地移植後は)「一日目で増殖を
始めている。」と
585:回答しており、小保方がES混入させる時間的余裕が短い事
586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:19:30.30 .net
>>550
そうかね…最初から理研には小保方擁護の態度だったかと。
いずれにしろ「なにかしらの成功」扱いは間違いなかろう。今の日本人に取って海外の反応はどうでもいい(報道しないだろうし)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:19.50 .net
>>553
違うよ。理研と文部科学省が遺族の弁護士に言わせたんだよ。
笹井の死を利用してね。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:43.41 .net
浅見が自分の間違いに気づかないのは異常である
589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:57.32 .net
浅見粘着するなよ。可能性ならで出入りできるものなら誰にでもあるだろ。いい加減うるさいよ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:20:58.74 .net
辞めさせてもらえなかった笹井さんは
労災になるのかな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:21:00.42 .net
>>558
ブログかなんかでやれば?
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:21:02.48 .net
>>558
笹井氏自殺に寄与した浅見さんの気持ちを聞かせて
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:21:09.11 .net
>>551
小保方さんは、彼女のやった行為からして
単なる解雇じゃなくて法的に行政処分されるべき人なんだよ。
わかってる？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:22:03.89 .net
>>538
2chと違ってツイッターだから、発言者や会話相手の今までの言動やフォロー相手を見て判断する
すると、西川伸一の会合で丹羽がそのような発言したのは間違い無いだろうと判断できる
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:24:35.35 .net
>>566
だから、再現実験は「失敗」の結論はあり得ない。成功ありきなんだよな。
小保方がガチ隠遁生活を飲めば話は別だけど飲まない訳だし
政府もマスコミ改革につなげられるチャンスが出てきた以上小保方サポートはかわらない。
596:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:24:41.97 .net
>>531
>浅見さんぐらの大物ならば、若山なんて相手にしないで、巨悪(=野依)を叩いた方がいい。
野依理事長は事件発生後の本年2月以降に事件を隠蔽しようとした疑いが
濃厚だが、現時点ではSTAP不正に直接の関与を示す証拠は何も無い。
STAP事件に関しては脇役。ただし、理研の監査コンプライアンス室を
監事の配下に置かず理事の配下に置いた不正行為が理研の不正の温床の
一因である可能性が高い。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:25:04.51 .net
>>555
だから永久に浅見や小保方が理解出来ない。
合理的に見えないのだよ。
その策は嘘から生まれたような、絶対自分の非を認めない人間には通用しないのではないか。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:25:14.39 .net
若山によるES混入が可能と仮定した場合、小保方が関与しない単独実験で再現しない理由が説明できるのか
599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:25:47.28 .net
女を武器に・・・・○鮮人って自分を正当化するのが本当に得意。
次から次へと、言いわけをし、絶対自分の間違えを認めず逆ぎれ（火病）か開き直り。
パターンとしては同じなので解り易いけど。
関わらないのが一番ですね。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:26:08.11 .net
>>804
>西川は、なぜ自身が小保方を理研に紹介した時期を後から書き換えて捏造したのだろう
>隠蔽後の記述
>URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
>＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で
>隠蔽前の記述
>URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で
601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:27:04.26 .net
>>557
笹井自殺直後の世間もマスコミも注目が集まっている時点での
丹羽氏の中間報告はどういう結果が出るにせよ、笹井氏自殺と
セットで世間に見られる可能性があるからね
理研としては伸ばした方が得策と判断するのもわかる
延期せずまままとまっているものは、笹井氏自殺とは別物としてそのまま
発表してほしかったのはもちろんだけれど
丹羽の会見の時に、笹井の自殺の前後で発表するないように変更が
あったかどうか一応は聞いてほしいね
602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:27:07.74 .net
>>564
このスレに投下するお仕事なんだ
ブログ作りはまた別の人がいるんじゃない？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:27:30.21 .net
>>11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 06:26:00.30 .net
>笹井は、stap捏造の最終段階で利用されただけで、故意に加担したわけではな
>いだろう。
>ただ山中氏への妬みからipsをdisったり、オボの成果を粉飾するため割烹着や
>ムーミン演出を測ったりして、捏造が疑われるようになってからは非常に見苦
>しい印象を与えてしまった。捏造につき重過失あるいは未必の故意も疑われる
>ような振る舞いであった。
>しかし、やはり笹井は、当初からの加担者ではなく、事後従犯的関わり方であ
>ることは間違いなく、捏造の本質は、些細関与の前にあることは変わりない。
>何故、おぼが早稲田で博士号を取れたか、何故ハーバードに留学できたか、
>何故理研に潜り込めたかか、何故ptリーダーになれたか、これらにつきグラン
>デザインを描いた人物あるいは勢力はあるのであって、犬hkは、取材した以
>上些細以前の背景についても知り得たはずなのに、問題を些細以降に絞り、
>先行業績者への妬み、予算獲得の布石、お墓への恋愛に感情に絞り、矮小化して、
>個人攻撃に近い放送スタンスをとった。
>この放送が、ケビン些細のプライドを完膚無きまでに粉砕したのだろう。
>犬ｈｋの放送は、理研が自浄の意思を見せなかったため、やむを得ない印象
>を与えているが、やはり何らかの思惑を感じざるを得ない。
604:神様
14/08/13 12:28:58.97 .net
これは創価学会の仕業です。創価学会は日本を支配してしまいました。
早稲田大学をこの２ちゃんねるで猛叩きしてるスレも創価学会がしています。
STAPについてとやかくブログで言う教授がいますが慶応大学ですよ！
信濃町創価学会支部慶応大学医学部なのです。
この教団は意に反する者は本当に消してしまうんです。
NHK、毎日新聞、日本学術会議、日本分子生物学会、理研内潜入部隊、等々・・
日本の科学村含め、政治家、官僚、警察、マスメディア、全部創価学会の配下になったんです！
ただの巨悪組織であった創価学会がこれほど巨大な力を持てた背景にはイルミナティがあります。
しかし、日本での彼らの目的が終われば、手下として動いてきた創価学会の役目も終わり、
末端CIAの手により、創価学会は消滅させられます！！☆！☆、
605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:29:24.59 .net
>>559
いや、理研は最初は擁護してたが、４月１日にはバッサリ切った。ノヨリンブチ切れてた。
しかし小保方は４月９日に、まさかの科学的証拠を出さずに無知な民衆を味方につけ世論誘導する策に出た。
科学者は理詰めで、普段そんなクズを見た事がないから理研は困惑。
そうこうしているうちに岡野光夫が裏でうごめいて、下村に
「世論は小保方に頑張って欲しいと言ってる�
606:ﾅすケドネェ～。 アベノミクス再生医療改革と男女共同参画発展のために、いっちょ鶴のひと声お願いしますよ～。」 文系のアホな下村は 「俺が儲かるならイイヨ。ヨッシャ小保方さんのために言ったるで！」 そして岡野光夫のお友達の岸も、アンチに見せかけてまんまと小保方に「検証実験参加」を決定させた。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:29:41.73 .net
>>575
なんかの役に立ってるように見えないのだが
そのお仕事。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:30:44.53 .net
理研の選択肢は１００以上あったのに，針の穴を通すような難しい選択をして笹井氏を殺してしまった．
ここへきて，また余計なことを考えて，難しい選択をする気がする．被害者が出なければいいが…
609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:31:13.50 .net
小保方の回りの研究員や学生は、ESからキメラ作る実験もやってたんだろ
それで自分も若山へES渡したらうまく行った、それを若山がすたっぷと早トチリして騙された。
騒動の始まりはそんな些細なことじゃないの。。。。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:31:15.59 .net
>>571
若山は関係ない。和歌山県の誰かの関与が疑われているのだよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:32:26.57 .net
>>578 しかし、無知な民衆を味方につける世論誘導策は
次第に難しくなってきていると思われる。
STAP細胞があるならなぜ追試成功の声があちこちから聞こえてこないのか。
患者を喜ばせるニュースが。 とね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:33:06.53 .net
丹羽の会見ではSTAP細胞の存在はトーンダウンするはず。
または離脱の可能性はある。再現は期待できない旨を語るはず。笹井も疑惑なく物事を語るのは困難だとコメントを出した。これは丹羽も同じだよ。
『小保方さんには解決のための行動をお願いしたいと思います。』と言うだろう。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:33:09.43 .net
>>550
改革委員長の岸が「小保方に検証実験させろ」と提言書にまで盛り込みやがったからな。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:33:50.90 .net
>>582
誰が誰を疑ってるの？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:34:42.38 .net
>>585
市川 「再現実験? ムダムダ」
616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:34:50.45 .net
>>580
出そうだなあ。次を探してるんじゃないの。
617:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:34:51.94 .net
>>568
>だから、再現実験は「失敗」の結論はあり得ない。
>成功ありきなんだよな。
検証実験総括責任者の相澤は変異マウス作成の専門家。
DNA配列が複数箇所で変異したマウスを月替わりで小保方に渡せば
既存のES混入すれば一発で判明する。
よって、ES混入防止できる能力のある相澤がES混入を許したら
相澤も処分対象。そんな危ない橋を相澤が渡るとは思えない。
ただし、仔マウスの生殖細胞混入防止は変異マウス渡しても防止不能。
解剖時・解剖後に卵巣・精巣等の生殖器が傷つけられてないか確認
せねばならない。これは、かなり面倒。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:35:18.05 .net
どんどんどん、どんどんどん、
「いないの～～、ぼこちゃ～～ん」
ピンポーン、ピンポーン
「死んじゃったー？、だれか鍵借りてこいやー」
どんどんどん、どんどんどん ザザー
「私は生きてます、ご近所に迷惑なので静かにして・・・」
「なに居留守つかってんすか、ちょっと答えてくださいよ」
ザザー
「あぁ！？ 出てこいや、蹴破んぞごらー！」
どんどん、ピンポーン、どんどん、ピンポーン
「警察ですけど、お引き取り願えますか？」
「ふざけんな、野々村の時はのんびりだったのになに早く来とんねん！」
「おい、君、どこなのNHK？、あ～～ドアこんなに
619:叩いちゃって、器物破損かな、ちょっと来てくれるかな？」
620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:36:16.93 .net
>>586
小島と清香が疑われてる
621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:37:56.46 .net
小保方工作員活動中
622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:39:08.87 .net
凹工作員のレスは面白くないんだよね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:39:20.08 .net
>>591
小島はともかく若山妻の動機は？
それ以前に誰が疑ってるの？
スレでそんな話してるのは若山ガーしか見たこと無いが。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:40:46.21 .net
おぼこ・い
(形)子供っぽい。幼稚だ。また，俗に初々しく未熟なさまをもいう。（大辞林より）
625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:40:56.08 .net
>>589
誰が監査官でも意味はないかと。そもそも「何らかの現象」でおけだろうし。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:43:13.76 .net
小保方は斬られない！派は陰謀論的妄想が強すぎて気持ち悪いわ
バックに何かガーって阿呆か
何度も言うが笹井も誰もまだ処分されていないんだよ
そうなっている力学・構造をきちんと分析せよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:44:12.50 .net
>>574
「丹羽氏の中間報告」と「笹井氏自殺」と
＞セットで世間に見られる可能性があるからね
って、
どっちも「STAP問題」が端緒で起こった動きなんだから、セットで見られるもなにも
はじめから関連付けて見られるに決まってるだろ。
実際、「丹羽氏の中間報告が予定通りされなかったこと」が「笹井氏自殺」と
関連してるし。この先も中間報告の内容（否定寄りでも肯定寄りでも）から始まって
「STAP問題」に関して理研や省庁の打つ手打つ手が、すべて、多かれ少なかれ
「笹井氏自殺」と関連付けて語られることだろう。
＞理研としては伸ばした方が得策と判断するのもわかる
損得勘定してるってことは、やっぱり「ある」方に力技で持ってく気満々だな！
延期せずまままとまっているものは、笹井氏自殺とは別物としてそのまま
発表してほしかったのはもちろんだけれど
丹羽の会見の時に、笹井の自殺の前後で発表するないように変更が
あったかどうか一応は聞いてほしいね
628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:01.51 .net
>>589
＞相澤も処分対象。そんな危ない橋を相澤が渡るとは思えない。
何故これを若山に適用できないんだお前は
ダブスタにも程があるだろ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:34.82 .net
浅見、レス稼げて無いぞ
糞なりに意地見せろや
630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:39.07 .net
小保方は守られている！って言っている奴は実は小保方本人か擁護派なんじゃないの
そう書き散らして心の平安を得る、ないし既定事実化する
心配するな、小保方はきっちり厳重に処分される
631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:45:45.78 .net
>>597
だから、普通なら問題なく４月で切られてるの。強烈な上の意向しかない。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:46:11.40 .net
>>578
＞そして岡野光夫のお友達の岸も、アンチに見せかけてまんまと小保方に「検証実験参加」を決定させた。
ここが今もってよくわからないのだけど、背後で動いている連中も小保方自身も本人
検証実験に積極的な事
少なくともOct4の発現が再現できなければ小保方に再現実験やらせるのは小保方を追い詰めるだけのはず
それが積極的に出るというのはなぜだろう？
しかも小保方検証実験はネーチャー論文と理研の追加プロトコルで示された実験手順の範囲内で
行われるものだし
633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:46:49.31 .net
もうこのスレには陰謀論者しかいないのか
屑スレになりはてたか
634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:47:52.78 .net
>>436
それがさ、EMは原液を薄めて使うだけなら悪くない
風呂にキャップ一杯でカビが生えなくなって掃除が楽々だぞ
活性液とか言ってド素人に培養を勧めて
あたりに撒き散らすよう指示してる奴らは罪深いが
635:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:49:08.57 .net
>>571
>若山によるES混入が可能と仮定した場合、
>小保方が関与しない単独実験で再現しない理由が説明できるのか
若山がES細胞混入したとすれば、小保方や丹羽がキメラマウス作成できない
事は説明がつく。
問題は、小保方がテラトーマ作成したとか(逆転写)qPCRで各種の
多能性マーカーの発現を確認したとしている点である。
article論文Fig.2参照
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
検証実験で11月末までに、弱酸処理後に生きた細胞の多能性マーカー発現を
確認するかテラトーマ作成できねば、小保方は若山が不正するのを期待して
多能性の無い細胞を多能性が無い事を知りながら若山に多能性細胞(STAP
細胞)として渡していたか、若山と共謀していた事になる。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:49:13.54 .net
若山ガー逃走か
自説の一般化とかせこい工作を重ねてくるな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:49:27.02 .net
>>594
二月ごろはあったよ。早く出ていって欲しいから成功させたんじゃないかと
でもそんな仮説はＤ論発覚で吹き飛んだ
学生時代から捏造一筋
常に小保方と共にいたのは小保方本人だけ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:49:30.13 .net
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡 彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ
!:::::::{ ';!
!:::::i´ ´￣｀` "´￣｀ l!
ゞ､! `（●） （●） l}
!ィ1 ,: ､ l!
ヽ､ミﾐ , ｲ ,､_,､ ) l
ヾﾐﾐ ,ｨｪェェｪ､、 ,′ ＜ ハルコ 来年までに終わらせといてね
,/＼ﾐﾐ,ｨﾘくニニﾝ }k､,/
∧. ヾ!{x, ｀二´ ,;iﾙﾍ
／l::::＼ ヾ`ﾞ'"''ﾞ" / |＼
‐'´::::::l::::::::::ヽ ｀ゝ-<´ l::::::l｀ｰ- ､_
::::::::::::ヽ::::::::::::ヽ /ヽ＿〉、 !:::::::l:::::::::::::::
::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ / ヽヽl:::::::::l:::::::::::::::
639:神様
14/08/13 12:50:18.96 .net
これは創価学会の仕業です。創価学会は日本を支配してしまいました。
早稲田大学をこの２ちゃんねるで猛叩きしてるスレも創価学会がしています。
STAPについてとやかくブログで言う教授がいますが慶応大学ですよ！
信濃町創価学会支部慶応大学医学部なのです。
この教団は意に反する者は本当に消してしまうんです。
NHK、毎日新聞、日本学術会議、日本分子生物学会、理研内潜入部隊、等々・・
日本の科学村含め、政治家、官僚、警察、マスメディア、全部創価学会の配下になったんです！
ただの巨悪組織であった創価学会がこれほど巨大な力を持てた背景にはイルミナティがあります。
しかし、日本での彼らの目的が終われば、手下として動いてきた創価学会の役目も終わり、
末端CIAの手により、創価学会は消滅させられます！！☆！☆、
640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:50:46.01 .net
>>605
ちゃんと対照実験したんだろうな？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:53:11.10 .net
バカンはボストンで凹を待ってるんじゃなかったのかよwww
642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:53:14.73 .net
>>611
この分野はみんなブランクナシのn=1やろ。遠藤の解析と同じで
643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:27.41 .net
>>608
二月はまだ不参戦だったな。教えてくれてありがとう。若山ガーはそんな古いネタ掘ってきたのか。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:33.95 .net
若山ガーの本家本元の浅見と馴れ合うスレ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:49.28 .net
>>598
いや、笹井氏の自殺と丹羽の会見とが強く結びつくという印象は発表する
丹羽もかなりの精神的重圧になると思うしそれ以外でも笹井氏の自殺と
必要以上中間発表を強く結びつけるという憶測は呼びやすい
タイミングをずらすと言う判断は、本来の指定としていい悪いは別としても
有り得るとは思う
646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:54:58.81 .net
小島はどうなる
647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:10.66 .net
>>615
浅見なんか誰も相手にしてないぞ
NGにしろ
648:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 12:56:15.53 .net
>>606の補足
検証実験では小保方は過失による生殖細胞の混入も認められてないので、
丹羽が生殖細胞または卵母細胞を内部に持つ卵胞がFACSソートでCD45陽性
か確認し、卵母細胞を内部に持つ卵胞がFACSソートでCD45陽性なら
弱酸処理後に多能性マーカー発現するか小保方に代わって検証すべきだ。
卵母細胞を内部に持つ卵胞がFACSソートでCD45陽性で、しかも、弱酸
処理後に多能性マーカー発現すれば小保方が不器用なため過失で
混入した可能性が立証され、丹羽の処分は軽減され、小保方の
処分も軽減される可能性がある。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:22.51 .net
>>613
＞＞遠藤の解析と同じで
？？？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:49.93 .net
実質的に笹井を殺したのは野依だと思う。
野依は自分で手を下してCDBの連中から恨まれたくないから、岸が厳しい改革案を出すのをわかってて改革委員長に指名したんだよ。
だから笹井が自殺した時の野依のお悔みの言葉はしつこいくらい丁寧だったろ？
岸に言わせた改革案の効き目が強過ぎて自殺したという自覚が野依にあるんだよ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:56:53.49 .net
>>584
>丹羽の会見ではSTAP細胞の存在はトーンダウンするはず。
>または離脱の可能性はある。再現は期待できない旨を語るはず。
論文二本共撤回されてんのに、3月時点の見解からトーンアップしたら
むしろそのほうがおかしいよね
652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:57:11.62 .net
>>617
小保方に聞けばいいだろ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:57:18.20 .net
庭は完全にハシゴ外された感があるけど、
主犯格じゃないって証明にもなるのか
654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:57:53.27 .net
>>415
早稲田は何階級？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 12:58:15.64 .net
>>613
なぜそこで遠藤の解析と比べるのか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:00:16.00 .net
>>621
厳しい処断をしたから笹井が死んだというのなら死んでもしゃーないわ
もしそういうことならそれ自体については野依を支持する
でも違うと思うけどね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:00:27.04 .net
>>606
あとは笹井さんが仕上げって感じかな。
その内容を笹井さんが「疑問にもたなかった」なんてことは
笹井さんをバカにしてるから。（死んだ理由は兎も角）
658:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:00:34.54 .net
>>613
>この分野はみんなブランクナシのn=1やろ。遠藤の解析と同じで
遠藤高帆のNGS解析データの分析結果は信頼性が低いが、STAP関連のNCBIの
サイトに登録されたNGS解析データがn=1なのは遠藤高帆の責任ではない。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:00:50.18 .net
どんどんどん、どんどんどん、
「ぼこちゃ～～ん、コジマはどうなるの」
ピンポーン、ピンポーン
「死んじゃったー？、だれか鍵借りてこいやー」
どんどんどん、どんどんどん ザザー
「私は生きてます、小島さんとは連絡とってません・・」
「なに居留守つかってんのｗ、ネットに中継しちゃうよ」
ザザー
「ゴラー、冷やし中華食ってるって書いてやるからな！！」
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:01:03.12 .net
■今の若い人には想像もつかないだろうが早稲田は９４年まで学期末試験が２年に一回ストライキで中止になっていた
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田は長い間、革マル派が支配していて多くの学部で９４年まで定期試験が２年に一度ストライキで中止になって全員が単位をもらってた。
そういう危険な状況だったのでテストはしてもどんな内容でも名前と学籍番号さえ書いてあれば優をつける「全優制」が定着した。
そんな状況を見た学生は勉強などせずサークル活動ばかりしていた。
２年に一度のストライキの年にはすべての単位がもらえるから自動的に卒業になっちゃう。
卒業したくない学生は仲の良い教授のところに行ってわざわざ不可にしてもらってたくらいなんだよ。
たぶん、早稲田祭が中止になる前の世代は試験�
661:ﾌための勉強なんてしたことない。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:02:52.75 .net
>>629
n=1で結果に間違い無い、論文にすると言って理研の上層部に持ち込んだのに
責任が無いとｗ？
663:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/13 13:03:01.42 .net
>>618
>浅見なんか誰も相手にしてないぞ
>NGにしろ
若山擁護は反論不能なコメントは見なかった事にして逃げます。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:04:49.75 .net
笹井は言い訳の機会を放棄したんだ。
あとは小保方や理研に遺言スピーカーとして利用され最悪、全ての責任を被せられる。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:04:57.87 .net
週刊朝日の記事が公開されてる
＞自殺直前、行方不明になっていた
＞「元気ではないけど、生きています」笹井氏 最後のメール
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/13 13:06:51.63 .net
若山擁護のトップは浅見