14/08/12 14:31:29.90 .net
>>44 >>32 >>24 >>12 >>8
浅見さん。我々は何も「無いことの証明」をしろと言ってるわけではありません
笹井氏の事前関与を否定するには、事前関与を推測する根拠 >>23 を否定する証拠を出せば良いのです
例えば、西川伸一は実は当時副センター長ではなく便所掃除人であった公的ソース、とか、
例えば、笹井氏は女嫌いの童貞で女性とは口もきけなかった証拠とか、
それらを全て揃えれば、笹井氏の事前関与は否定できます
112:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:31:49.25 .net
>>32
>>24
>>12
>>8
笹井が参加してない証拠出せよキチガイ
西川の命令があって若山がやってるのに
西川が笹井に感知されずに秘密研究に指定出来るわけないだろキチガイ
西川は、なぜ自身が小保方を理研に紹介した時期を後から書き換えて捏造したのだろう
隠蔽後の記述
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
>最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で
隠蔽前の記述
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で
113:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:32:33.88 .net
理研やめてアメリカに行くか...
まだ正常な判断はできていたんだな。
それが良かったと思う。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:32:35.42 .net
早稲田は下位ﾛｰなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
平成24年短答合格率
2 愛知
3 一橋
4 京都
5 首都大学東京
6 慶應
7 中央
8 神戸
9 東京
10 北海道
・
・
--------------------ここから下位ロー-----------------------
15 早稲田
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
115:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:33:04.33 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 暑いですね～
| 0| _＿ ﾉ! 冷やし中華でも食べましょう
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
116:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:33:23.71 .net
笹井氏遺族は理研訴えることできるね
117:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:33:28.43 .net
>>105
世界記録保持者の藤井善隆先生を馬鹿にするな！
118:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:33:32.89 .net
>>106
大和・岡野が小保方を連れて来る時に
お金大好き笹井に話を通さないわけが無いんだよね
笹井とはあちこちの学会で顔馴染みなんだし
119:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:33:56.34 .net
nature protocolだけじゃなくnatureもFull Text見れなくないですか？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:34:18.74 .net
>>47
なれるとしたら京都大学で真面目な教授になりたい
早稲田もブリガムも嫌です
121:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:34:28.38 .net
全て丸く収まる方法を見つけた
ｱﾎﾞｶﾀが交通事故に合う→記憶喪失→STAP研究の頃の記憶が無い→できませｎ
でフェードアウト
122:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:35:02.87 .net
>>113
センター長が論文アド
123:バイザーを頼んでなければ笹井自ら関わってないだろ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:35:35.56 .net
>>116
今度はNHKの取材車に体当たりすんのか
125:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:35:43.07 .net
小島の言葉笑えるよね。
STAP細胞は死細胞だと言われている。
小保方自身を細胞に喩えた発言を、ほとんど見たことが無い。
なぜそんなことをサラッと言えるのか？
小島の猟奇的性格が存分に現れている。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:35:46.42 .net
>>116
オボは自殺しないタイプだし
そうする可能性もあるな
まあ普通に些細センセが亡くなったのがショックでうつ病で実験できません作戦使ってきそうだけど
127:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:37:09.72 .net
>>48
三木「小保方さんはNHKから逃げるためにエスカレーターを逆走した、その時に「いろんなところに」ぶつけて怪我を負った」
転んだとは一度も三木も言ってないし、小保方が自らエスカレーター逆走してあちこちぶつけただけで「NHKに怪我を負わされた」っておかしくね？
NHKスタッフが暴力を振るったわけではない。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:37:20.21 .net
『理研は笹井氏の実質的な後任として、２６日付で斎藤茂和神戸事業所長を副センター
長に起用。しかし、笹井氏の役職は解かず、斎藤氏の人事も正式に公表しなかった』
新たに副センター長を任命したのなら、公表すべきだったと思うけどなあ
笹井氏の役職を解かなかったにせよ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:37:43.55 .net
労災認定とかあるんかな。
業務時間とかの過労とかではないけど。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:37:56.30 .net
>>115
そんな貴方が、若手ならば先ずは「白眉プロジェクト」のPIを、
中堅・ベテランならば「総合生存学館（思修館）」でｴﾘﾄを育成
する教養教育担当をお奨めいたします。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:38:13.00 .net
>>116
交通事故で記憶喪失ってまるで韓流ドラマだなw
132:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:38:25.25 .net
>>117
は？
論文アドバイザー？
意味不明だが
論文執筆と研究は関係無いんだよ？
お前の説なら小保方は研究してないことになるけど
133:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:38:58.52 .net
>>117
論文執筆に関わってない≠研究に関わってない
アホ？
134:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 14:39:18.57 .net
>>106
万が一、笹井が、浮遊ES細胞塊を極秘裏に小保方に与え、小保方がそれを
混入して若山に渡したら、すぐにES細胞が死ぬわけがない。
ところが若山は「そのままでは弱く・・・すぐに死んでしまう。」と答えており
小保方が「STAP細胞」として若山に渡した細胞にはES細胞が混じってなかった
事がわかる。
(日経サイエンス2014年6月号p.60参照)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
135:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:39:52.39 .net
>>4
産経が言うな小保方擁護して笹井を追い詰めたクズ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:41:58.45 .net
>>99
早稲田に通ってた時ちょっと手術しなくちゃならなくて
女子医なら近くて便利かな、って思ったんだけど
かかりつけと早大保健センターに止められた
あそこは臨床が弱いから国際医療センターにしときなさいって
まじ命の恩人
137:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:42:01.99 .net
小保方の修士論文ってよくわからんけどこれとは違うのかな？
＞2008年3月に早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程を修了する。
＞同年に小保方�
138:ｪ筆頭著者の論文が掲載され Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes. Obokata H, Yamato M, Yang J, Nishida K, Tsuneda S, Okano T. J Biomed Mater Res A. 2008 Sep 15;86(4):1088-96. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18080297 http://mblog.excite.co.jp/user/nosumi/entry/detail/?id=20318562 ＞小保方さんはこれまでに9本の論文を出していることは､PubMedという医学生命科学系を中心とした雑誌検索ｻｲﾄですぐに調べられます｡ ＞新しい順に挙がってくるので､それを遡っていくと､その方の研究の歴史が見えてきます｡ ＞小保方さんの最初の論文は､女子医科大学の岡野光夫先生が責任著者として出されている､組織工学系､より広く言えば再生医療の基礎研究です｡
139:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:43:25.27 .net
>>130
臨床が弱いという言葉は、東大医学部や京大医学部を評するために
あるのだと思っていた。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:43:37.29 .net
>>130
マジか
141:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:44:00.96 .net
>>111
はい、笹井の遺族は理研を訴えることが出来ますし、
そして勝つでしょう。
3月に辞意を表明して受け入れられず、
最近になって議論ができない状態でも働かせた。
笹井の遺族は、かなりな慰謝料を勝ち取るはずです。
それでも笹井は蘇らないのが、遺族としてやりようが無い所。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:44:02.36 .net
>>130
> あそこは臨床が弱いから国際医療センターにしときなさいって
弱いのは臨床だけじゃない悪寒
143:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:45:24.15 .net
なんだこの女子医フルボッコの流れは
144:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:45:48.07 .net
>>103
自殺が学術会議の声明に対応した理研の発表の日の直後だ。当日あるいは翌日未明。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:46:09.42 .net
>>128
＞若山は「そのままでは弱く・・・すぐに死んでしまう。」
ということを、若山自身が実験で確かめた、と言ってるか？
キメラ成功以降の時期に、「そのままでは弱く・・・すぐに死んでしまう。」ことを
若山自身が確認したと言ってるか？
若山の発言は、個人の対場での発言と、共著者を代表しての発言と、
自分が直接確かめた事実と、共著者から聞かされていた情報と、
それらを区別して判断しないといけない
判別できない場合は、いずれの可能性もある発言として扱わねばならない
146:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 14:46:33.35 .net
>>114
現在、natureのサーバーに不具合が起きてるみたいだね。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:46:35.50 .net
>>111
笹井氏の遺族は、小保方をも訴えると思います。
そして、勝つと思います。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:46:36.06 .net
>>136
馬鹿が辞めると、東京女子以下大学「だけ」なにもしていないことになるからな。
自己弁護の記者会見すら。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:46:49.81 .net
国際医療研究センターだって、普通の意味で臨床が強いという印象はないが。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:47:12.97 .net
>>119
小島は小さな時から動物を捕まえて解剖していた
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
──なぜお医者さんになったのですか？
小島「小さなときから昆虫を捕ったり、動物を捕まえるのが得意で、いろいろな動物の解剖をしたり、産卵させて孵化するのを見たりするのが好きだったんです。
その延長線上で外科医になりたいと思っていたんです。」
151:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:47:41.68 .net
>>113
憶測ではなく笹井がどのあたりからこの案に関わっていたか示す何かある？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:48:18.02 .net
>>102
えっ リーマンショックにも関わってるのかな？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:48:20.87 .net
>>143
サイコパスの素質・・・
154:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:49:14.30 .net
>>116
それじゃ収まらないわ
記憶喪失ってことは生きてんだろ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:49:17.82 .net
正直者と嘘つきの脳の違いを解明…京大研究グループ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
156:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:49:26.96 .net
>>135
正しくは「も」ですか
> あそこは臨床も弱い
診療を受けようとしてる人に対する救急救命な表現として「が」になったのでしょう
157:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:49:36.94 .net
>>136
もともと東京女子医科から始まったことだし、今まで沈黙が許されていたのが異常
158:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 14:50:12.02 .net
>>138
日経サイエンス2014年6月号p.60のインタビューの回答は他の共著者からの
伝聞でなく若山自身の観察した結果のコメントと解釈するのが妥当。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
159:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:50:32.59 .net
>>143
スゲー悪役顔ワロタ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:51:02.84 .net
>>138
＞若山はそのままでは弱く・・・すぐに死んでしまう
縁起でもないな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:52:39.69 .net
>>128
「そのままでは」死ぬ
「ES用の培地に移すと」死なない
理解出来たかキチガイ？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:53:16.95 .net
>>151
>>128
「そのままでは」死ぬ
「ES用の培地に移すと」死なない
理解出来たかキチガイ？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:53:23.07 .net
>>144
それこそ笹井の遺品を漁りたいよな
出張や会合面談が多い人だからアポの記録はあるだろし、
名詞や個人別情報もデータベース的に管理してたと思う
164:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:54:09.28 .net
>>150
なんでメディアは女子イカ追わないのかな？
新幹線の中で失踪した人とかもう表舞台から消えたことになってるのん？
指導したんじゃないの？アイディア産みの親じゃないの？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:54:37.03 .net
>>122
＞新たに副センター長を任命したのなら、公表すべきだったと思うけどなあ
新たに任命したというアナウンスはなかったが新センター長が任についたことは
公表されてたよ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:55:02.96 .net
>>144
笹井はハーバードHSCIに視察に行ってる
論文執筆の遥か前にな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:55:05.11 .net
女子以下大って、もう一つの内紛やら医療ミス（？）の話はどうなってんの？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:55:06.73 .net
>>156
だね
CDB幹部宛の遺書のデータも残ってるだろうし
169:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 14:55:36.11 .net
昨日も述べたが、ESの培地にLIFやフィーダー細胞が必要なのは分化を
押さえるため。LIFやフィーダー細胞が無くてもES細胞は死なない、単に
分化して別の細胞になるだけ。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:56:01.99 .net
誰かオボラウィルスのワクチンを開発してくれよ マジで
171:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:56:07.73 .net
>>158
２ちゃんでも書かれてたな
172:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:56:08.93 .net
>>151
双実胚との比較しか書いてないが？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:57:24.42 .net
>>159
他にはないの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:58:01.12 .net
>>157
マスコミに言いなよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:59:20.06 .net
杜撰な目利きした竹市、西川の罪は重いわな
176:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 14:59:32.99 .net
>>165
「そのままでは弱く・・・すぐに死んでしまう。」 という部分は桑実胚と
無関係に成り立つ。
(日経サイエンス2014年6月号p.60参照)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
177:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:59:44.99 .net
>>157
取材に行った人が病院で失踪してるんだろう
178:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:59:51.88 .net
>>111
笹井氏の遺族は、
理研と小保方を訴えて、そして勝つでしょう。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 14:59:58.62 .net
お前ら仕事しろよ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:00:05.38 .net
>>158 >>164
７月２７日か２８日頃に組織図だけ変わってたんだよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:00:57.39 .net
>>171
予言者か
182:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:01:47.83 .net
>>166
反論出来ないの？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:02:14.25 .net
>>169
>>128
「そのままでは」死ぬ
「ES用の培地に移すと」死なない
理解出来たかキチガイ？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:02:32.33 .net
笹井の遺族が訴えたら、民事とは言え法廷の場、
小保方の詭弁は
「常識の範囲を逸脱した、到底納得のできない詭弁」
として、切り捨てられるだろう。
裁判傍聴しに行くよ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:02:51.13 .net
>>171
兄弟にも研究者いるんじゃなかったっけ？ 文科省がそいつに圧力かけるな
嫁が金遣い荒いと噂もある。金で黙るな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:03:01.77 .net
>>162
>>128
「そのままでは」死ぬ
「ES用の培地に移すと」死なない
理解出来たかキチガイ？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:03:02.83 .net
このスレ見てると>>157みたいな認識なのに
世間の目はそこを向いてるようには見えない
それは裏がとれないからなのか
このスレがローカルミニマムに落ちてるからなのか
188:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 15:03:25.26 .net
>>168
>杜撰な目利きした竹市、西川の罪は重いわな
CDB若手有志の今井らがCDB幹部を暗に批判してるようだが、竹市・
西川・笹井はiPS革命に乗り遅れた研究者の多いCDBを救うために無理を
したのだと思う。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:03:42.73 .net
>>162
増殖しないから死ぬんですがバカですか？
キチガイですか？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:04:06.76 .net
>>177
俺も裁判傍聴したいっ！
191:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:04:19.45 .net
バカンティも逃げ出したか…
火の粉が降ってくる可能性が高いからな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:04:46.57 .net
裁判傍聴してるお前らを見たい
193:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:05:06.94 .net
完全にリケジョって言葉が消滅したな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:05:40.36 .net
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|.... |：： ｜ﾞ （・ヽ /・）ﾞ∨ | ：：|
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:（ ﾞ´ω｀ﾞ） ∧＿∧
＿_:（つ⌒l⌒O: （ω・ﾞ ）
/＼ 旦 ⌒'⌒ 旦⊂ ヽ
／/ ※ ＼＿＿＿＿＿_＼＿,ﾉっ
＼＼ ※ ※ ※ ※ ヽ=)
＼ヽﾆニニニﾆニニニニﾆﾌ
照 「やれやれ…晴子婆さんとは、もう死ぬまで会いたくないのう」
清 「ホントにそうですねぇ、あなた」
195:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:05:58.59 .net
>>186
近日、西川先生がリケジョ養成講座を開かれる予定。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:06:00.69 .net
今日の書込にもあったけど、、、
小保方の曾祖父（大叔父としている書込もあり）は群馬県出身で、東京の出版社の
会長だったとあった。
群馬県って、有力政治家が多いから、政治的な圧力みたいな物でもあるのだろうか？
これほど稚拙で明らか捏造を行っても、800万の給料を貰い、タクシー出勤を
続けられることは、普通なら有り得ない。
また、弁護団の費用やホテルでの会見の費用は誰が出しているのだろう？
もし2月から病院に入院してるなら、個室だから、差額ベットの費用だけでも
毎月100万円近くなるはず。診断書でもとって、国から高額医療の補助でも
受けているのだろうか？ 年俸800万でも大赤字だぞ。
小保方と関わった、笹井は自殺し、バカンティも実質的にハーバードをクビ。
小保方だけ、弁護士にも守られて、安泰。。
考えれば考えるほど、辻褄が合わないことだらけ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:06:30.15 .net
>>186
笹井は死ぬ数日前にリケジョ講座を仕切ってたぞ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:06:32.70 .net
>>186
西川先生をよろしく
STAP細胞の懐疑点 PART633
リケジョ養成講座２ 「遺伝と脳」
放送予定 08/18 18:00 - 20:00
URLﾘﾝｸ(ch.m.nicovideo.jp)
西川「質問はコメントからも受け付けますので、視聴者のみなさん（高校生でなくてもＯＫ）も、この機会にどんどん質問してください。」
「西川伸一先生に質問です。小保方さんの虚言癖は遺伝ですか？
それは生れつきの脳の構造が人と違うのか、それとも環境的なものなのか、西川先生はどう思われますか？」
199:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:06:38.41 .net
>>169
「小保方は浅見よりは常識人である」から「浅見よりは」を省略したらあかんやろ
200:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 15:06:42.48 .net
ES細胞は簡単には死なない。
ESの培地にLIFやフィーダー細胞が必要なのは分化を押さえるため。
LIFやフィーダー細胞が無くてもES細胞は死なない、単に分化して別の細胞に
なるだけ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:06:43.86 .net
>>182
浅見に知識を与えないで下さい。
小保方にテラトーマ写真を与えるようなものです。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:07:12.13 .net
>>193
細胞は増殖しなければ死にます
キチガイはまた無知を晒した
203:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:07:26.70 .net
>>185
>裁判傍聴してるお前らを見たい
その時のお前を観察したい
204:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:08:13.93 .net
>>186
そんなアナタに
８月18日(月)18:00～20:00 西川伸一「リケジョ養成講座２」ニコ生(番組ID:lv187752870)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:08:44.47 .net
>>195
休止状態とか無いんだ、ふーん
206:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:09:15.28 .net
しかし、この件、残念なところが多すぎるが、理事長さんにはほんとうにがっかりだ。
自分が全責任をとるからと言ってすっぱりと切るものを切って、辞職すれば、
誰も文句は言えなかったはず。きれいになれば、翌年度には予算もついただろうし、
特定法人だってどうにかなったはず。
ノーベル賞学者だもの、そういう働きを期待されて就任しているんじゃないかな。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:10:11.26 .net
>>195
浅見に知識を与えないで下さい。
小保方に博士号を与えるようなものです。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:10:32.56 .net
>>176
死なないどころか即座に分裂を始める。この時なぜ若山はＥＳを疑わなかったのか。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:11:33.06 .net
理研は解決の方向性を間違えているね。
いろいろな問題が隠されているんだろう。
こういう場合は弱味をもつ関係者が複数名にわたり、脅迫されているんだよ。気を付けたほうがいいね。
大スキャンダルがまたでるだろう。
まだ全貌が見えてこないから、怖いな。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:11:44.25 .net
>>181
ipsの研究とESの研究は対立するものではないよ
それに笹井さんはたくさんの研究費をもらっていてお金で動く必要もない
それに笹井さんのテーマは発生学で、生物の形や大きさがどのように決まるかを目的にしていてその材料としてESを使っていただけで
ipsの研究がどうなろうと関係無かった
笹井芳樹博士が語った「これまでの道のり」と「再生医療の未来」（科学雑誌Newton）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:12:33.06 .net
>>201
ESと同じと思ってたからだろ
笹井自身が(１月の会見で)言ってる。区別はつかないと
212:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:12:53.34 .net
>>199
野依も、川合も、竹市も、どうしようもない人物である事が露呈しました。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:13:00.98 .net
Twins、ｵｶﾉﾝ、戦艦がマスゴミに追求されないのは
もちろん曰立グループが根回ししてんだよ
美人基礎研究部長さまさま
214:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:13:14.32 .net
>>193
分化したら増えないよ。しばらくして死ぬ。
混在している（させている）ESの量が微量であれば、
分化させる条件化では細胞は増えずにいずれ死滅する。
でも増殖可能条件では、ごくわずかのESが増えてくる。
最初はほとんど見えないくらいでも、
倍々ゲームだから、すぐに観察可能になるよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:13:38.22 .net
これも読まないと何も語ってはいけないよね
笹井芳樹博士が科学界に遺した、偉大な業績まとめ
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
216:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:14:23.42 .net
でもポーアイの再生医療？の目玉がiPSになるのは面白くなかったんだよ
俺のシマなのにって思いがあったはず
217:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:15:36.85 .net
結局、小保方宛の遺書の内容ってどんなだったの？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:15:38.24 .net
笹井さんのご遺族には、
小保方からガッツリと慰謝料を取って欲しい。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:15:49.15 .net
>>175
別に反論するつもりはない
事実だけを知りたいだけ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:16:06.17 .net
死なないどころか、即座に分裂を始める…
(●●)(●●)(●●)(●●)(●●)(●●)(●●)
まるでしぶとく冷麺食べてた、誰かさんのようだ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:17:19.41 .net
>>210
疲れました
＜中略＞
きっと、きっと
222:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:17:34.37 .net
つーか研究不正ってここまで研究期間が叩かれるのなんかおかしくない？
一般の人が、なにか不祥事起こした時に会社やトップ叩くから
それと同じ流れでやっていいと思ってそうしてんだろうけど。
研究なんて、もっと小さい範囲で行われているものだし、あくまでその範囲の中の
責任においてやってくもんだけどね。それが個人の場合もあれば、研究室単位とまで
なる場合はあるけど。
理研そのものが不正に関与したなら大いに叩けばいいけど、
STAP問題はもっと小さいだろ。研究不正なんて、組織にどう取り組もうが
研究者が不正やろうと思ったら不正できるんだから、あんま意味ねーよ。
徹底的にやるべきは、不正したものの追求、不正したものへの責任追及であって
これが大原則のはずなんだけどな。
なんか今は理研自体が不正の責任を取らされるがごとくの叩かれ具合だけど、
なんかいきすぎ。調査や対処の甘さの責任は理研にあるけどその問題に対してと
STAPを一元化しちまってるし。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:17:40.40 .net
小保方、オセロ中島みたいに激太りしてたら笑える
224:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:17:44.05 .net
これから更に小保方が追及されてくる。
疑惑はどんどん出さないと長引く。早く疑惑を出して小保方の反論を誘うしかない。
小保方は反論できないし、一つも正しい回答をしていない。
とにかく多くの疑惑を出して、反論させるべき。
無駄な抵抗を誘うのが一番。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:17:46.14 .net
冷やし中華説に代わって冷麺説の浮上か。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:18:10.86 .net
>>204
ここの板じゃ若山先生にＳＴＡＰとＥＳの区別がつかないなんて思う素人は
この板から出てけ！って罵声を浴びたもんだよ。若山さんは会見じゃ区別は
つきませんって答えてたよ。嘘つきの知ったかぶりのアホはばっかなんだよね、
此処の住人。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:18:36.17 .net
>>217
オボ以外の死者が増えそうです・・・
228:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:18:56.74 .net
浅見って細胞学の専門家なの？
若山が実行犯であることを証明するためにえらく学術的論理を展開してるけど、
その考察にはどれくらい信頼性があるの
229:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:18:57.41 .net
>>215
不正への対処が叩かれてるんだろ。調べない・隠す・ごまかす・引き伸ばす
230:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:19:16.63 .net
>>215
不正に対して適切な処理ができるのは、まず、所属機関のみ。
それをしないので、たたかれるのは当然。
しかも、ほぼ税金で運営されている。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:19:36.12 .net
>>111
ぜひ訴えて理研内部で何があったか洗いざらい明らかにしてほしい
232:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:19:39.00 .net
笹井さんは日本政府の政策に注文を山中さんの目の前でつけた
これが山中さんへの嫉妬とか捏造されているのだけど、科学者は全員政府のips優遇、ES冷遇を可笑しいと山中さん含め全員が思っている
中辻憲夫先生も言っているんだけどね
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
冒頭の会合からさかのぼること4年前の2008年5月。文部科学省3階の会議室で開かれたライフサイエンス委員会の作業部会では、
前年11月に山中が発表したヒトiPS細胞の研究を、国家プロジェクトに“格上げ”するための計画が議論されていた。
気まずい空気が流れたのは、議論が中盤に差し掛かった頃だった。委員の一人に名を連ねた理化学研究所CDB（発生・再生科学総合研究セ
ンター）グループディレクター（当時）の笹井芳樹が、文科省の提示した計画案に注文を付けた。
「再生医療や創薬研究では、（分化後の）体性幹細胞やES細胞はほぼiPS細胞と同じものだ。そういうことに関して、全然触れられてもいない。
もっと高所に立った、鳥の目が必要ではないか」。正面に居並ぶ文科省幹部を見据えながら滔々（とうとう）と話す笹井に対し、山中は机上の資料
に目を落としたまま押し黙っていた。
↓
中辻憲夫先生のtwet
前連続ツイートからの結論。従って、多能性幹細胞に関する研究開発分野において、iPS細胞だけに限定して集中資金投下すること、ES細胞使
用の過剰規制を継続することは、片方でも多能性幹細胞研究開発進展の全体を妨げる事になるのに、それら両方を行っているのは大損害を起
こす歴史的大失策である
233:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:19:52.05 .net
早い段階(たとえば記者会見のあった4月)で笹井解任→辞職となっていれば、
別の機関で研究を続けるという未来もあったんだろうか。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:20:03.54 .net
>>219
それ言ってたのガーだけじゃん
235:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:20:55.93 .net
冷やし中華のスープを水で薄めてキムチを乗せたら
冷麺の出来上がり。by理研食堂
236:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:20:59.17 .net
>>227
言ってませんよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:21:31.08 .net
>>229
言ってますよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:21:35.36 .net
>>213
清香の豚鼻？牙が足りないね。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:21:47.99 .net
昨日か一昨日プラスで
小保方さん家は松戸徳川の末裔
って言ってる人いたけど初めて見た
帰化人疑惑が出てきたから徳川なんて名前出してきたのかね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:21:48.19 .net
>>229
ガーさん、仕事しないで何やってんの
241:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:21:48.22 .net
STAPと呼ばれる死にかけ細胞と、少量のESを混ぜたサンプルを渡す。
増殖可能条件では、死にかけSTAP細胞はすぐに死ぬが、
ESが倍々で増えて行き、STAP幹細胞のできあがり。
増殖不能条件では、死にかけSTAP細胞はすぐに死んで、
ESも増えない。ESはすぐに死なないとしても、
少量しか混ぜていないので、観察されている細胞はほぼ死細胞ばかり。
以上
アホの浅見はどっか行け
242:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:21:51.43 .net
>>222
それだけにしては行きすぎじゃないかとね。
STAP不正そのもの責任も含めて、というか、そのへんごちゃまぜにして
とにかく叩いてる風潮だし。
結果的に不正を起こした研究者本人たちへの責任追及が曖昧になっちまってる。
世間もマスコミも理研叩きすぎて、STAP調査にも小保方への懲戒にもひよっちまって
何もできてない。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:21:53.91 .net
>>219
若山は区別がつかないなんて言ってない
見てないと言ってる
244:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:22:01.92 .net
>>230
言ってませんよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:22:30.73 .net
>>226
調査委員会の段階では、小保方氏が諭旨解雇、笹井氏が停職１ヶ月でも、世の中的には
納得されたと思う。
懲戒をしなかったあたりから歯車が狂った。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:22:44.70 .net
>>221
浅見は小卒の引きこもりです
中3で誰でも習うことを1つも知らない
247:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:23:02.13 .net
>>227
区別つかないものですというテンプレがその時は配られてなかったんで
248:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:23:13.35 .net
おまえらがここで死者が増えるとかいうとほんとにそうなりそうだからやめろw
若山さんと丹波さんが危ないww
249:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:23:39.97 .net
>>235
＞研究者本人たちへの責任追及
をする責任は日本では所属機関だから、そこがやらないから曖昧のまま
だから機関が叩かれる
どこがおかしい？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:23:43.53 .net
>>235
ずっと小保方への責任追及はネットでも言われているが
新しいニュースがきたら一時的にそちらに向くのは仕方の無いこと
251:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:24:13.83 .net
安部みたいなカキコが増えたな。
理由を述べず「それは違います」。
あれ、小保方も確かこんな……
252:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:24:18.20 .net
>>233
ブーブーガーガー五月蠅いぞ！！
253:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:25:02.44 .net
>>238 つまり下村がしゃしゃりでてから狂ったと・・・
254:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:25:12.51 .net
ニュース系から小保方の名前が入ったスレなくなったから沈静化するよ
よかったね、おぼちゃん！
それとも話題にならな
255:いのが耐えられないから新しいコメントか情報だすかな？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:25:45.54 .net
>>235
だからそれは、理研の対応がおかしかったからでしょ。
なんで疑惑を６点のみに絞ったのか、レターは対象外なのか。
最初からメチャクチャだよ。
「理研を叩きすぎた」からこそ、レターの調査とかも含めて、
きちんと対応しようとしたという面をお忘れなく。
それが無かったらうやむやになってるよ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:26:00.02 .net
>>246
それは、あると思います。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:26:18.11 .net
>>241
丹羽は自業自得なので、そうなっても同情しない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:26:38.90 .net
野依理事長の決断が遅すぎる
お飾り理事長なら進言しない周囲が危機感なしの能無し
260:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:26:53.10 .net
バカンティ逃走ｗｗｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:27:39.07 .net
バカンティは事実上、永久追放だろ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:27:46.15 .net
>>215
とりあえずこれ読んで、どうしてCDBを解体せよとまで言われたのかを理解すべし。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
263:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:28:00.47 .net
>>236
会見でＳＴＡＰ細胞というものがどういうものかわかってなかったので
ＥＳとの区別はつきませんって答えてたよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:28:02.13 .net
>>247
笹井が死んだ今となっては、
小保方は笹井の遺族から一生追い回される事になる。
世の中が沈静化したって、今となってはどうでもいい。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:28:18.63 .net
>>251
遅いというのは決断した場合に言える表現かと
何も決断してないだろ、ボケ老人は
266:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:29:35.69 .net
>>238
意味不明だよ。
世の中的にそれでは納得できないから、ここまで伸びてるんでは？
懲戒をしなかったではなく、世の中的に納得できないから、
反対が多くて「懲戒をできなかった」が正しいだろ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:30:18.20 .net
>>248
そのおかしくした要因の１つに最初から理研を叩きすぎたってのがあると思うってことね。
そこが小保方問題の特異性かもしれないけど、変に擁護するような人が多いから
研究者の責任追及に向かおうとすると、
異様なまでに理研の責任追及する声もあがって（それはまた別の問題なのに）、
調査も懲戒も理研側はとてもできるような状態じゃなかっただろあれ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:30:23.00 .net
正月になっても解決しないのかもね。
疑惑は増えるだけで解決はしない。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:30:32.29 .net
>>251
おっと、天下りコンプライアンス理事YONEKURAの悪口はそこまでにしていただこうか
270:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:30:45.01 .net
>>256
慰謝料を親パワーによって現金一括払いしたら、
なんか頭くるな。苦労しろよ、と。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:30:54.82 .net
>>247
おそらく沈静化しないよ
小保方ｽﾚがなくなったことでプラス民がこっちにくるかもね、鬼女板は怖くて近づきたくないだろうし
272:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:31:19.04 .net
バカンティは、実質首だね。
サバティカルから戻ったら、いままでとは違って､再生医療の研究をすると言っているとは
つまり病院の現場には戻れないということ。
クビ。
メールもぐだぐだと過去の回想とか書いているが、お別れの言葉というニュアンスだった。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:31:58.71 .net
>>257
そうだね
何も決断せずに検証検証で答えを出してないね
科学の世界は何十年単位でようやく成果がでるもののようだから
決断は何十年先でいいとでも考えているのか
274:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:32:01.80 .net
バカンティは二度と戻ってこない気がする。
今63歳らしいし、もう沢山稼いだだろうし引退時だね。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:32:08.36 .net
>>226
3月に副センター長辞任を申し出てたというけど、おそらくそれが通れば遠からず理研自体もやめてたと思う。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:32:31.73 .net
笹井も当初はipsに関して割り切ってたと思うけどな
研究で業績上げることより、金を動かす事の方が楽しくなってただろうし
ただ目の前にSTAPという餌をぶら下げられてトチ狂った
277:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:33:18.73 .net
>>261
YONEKURAって奴が理事長の事務的な右腕か？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:33:45.48 .net
>>268
君の妄想を書かれても
君週刊誌記者なの？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:33:55.97 .net
>>260
現在「予備調査」中 → 調査委員会の持ち時間は150日 → 異議申し立て受付 → 懲戒委員会立ち上げ
280: 順調に行っても年は越します。サクサク進んでも、川合が言ってた「年度内にケリ」
281:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:33:59.54 .net
>>262
訴訟リスクに備えた保険なんかに入っていそうなイメージ。
なんちゅうか一種のビジネス･マインドはあるんだよね。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:34:10.04 .net
>>259
それは別レスにも書いたけど「世の中的に納得できない」からでしょ。
さらに、不正を妙に限定したことでまともな研究者からの
バッシングも受けることになった。
そもそも、オボへの擁護が強かったのは、
理研自身（笹井氏）が妙な売り込み方をしたからじゃん。
あらゆる意味で自業自得だよ・
283:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:34:16.78 .net
>>261
YONEKURAについて詳しく
284:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:35:12.45 .net
米国の新聞では、STAP騒動のもともとは、バカンティの責任だという論調もけっこう出ていた。
特に、笹井さんの死後。
ここに至って、ハーバードも決断したんだろう。自主的に退いてくれと。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:35:32.46 .net
>>273
後処理の仕方しだいで笹井が死ぬことは避けられただろ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:36:07.07 .net
>>274
ねずみ男
287:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:36:21.55 .net
ところで焦点の凹，今日はご出勤？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:36:37.65 .net
小保方が理研に出勤してる時は荒れないね～
289:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:36:42.43 .net
>>273
まぁそうなんかな。最初のそういういとぐちつくったの理研側（笹井）だしな。
特異な事例だったのかな。
今後も研究不正はあるだろうけど、こうはならないだろうから、まぁいいのか。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:36:45.98 .net
馬鹿茶もいよいよ追い詰められたか
こうやって外堀がどんどん埋まっても呑気に冷やし中華食ってる凹ｗ
かつ江さんになっちゃうよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:37:06.40 .net
>>259
採用からして組織的に優遇していたというのが明らかになってるからなあ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:37:09.31 .net
此処の若山擁護派は３月の若山が論文取り下げを呼び掛けるまでは
あれだけ多くの疑惑がでてもＳＴＡＰはありま～す！！て言ってたんだぜ。
笑えるよね。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:37:12.88 .net
>>278
どこかに、夏休みでサイパンってのを見た気がする。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:37:30.18 .net
>>273
だから？それは否定しないが。
理研は笹井氏への対応もまずかったと思うよ。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:37:41.89 .net
>>284
どこでみたのか思い出せ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:37:57.41 .net
>>275
笹井死の前に、2012年までのSTAP(スフィア)論文のコレスポはバカンティですがな。小保方ではない
改革委が発表済み
297:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:38:05.35 .net
>>280
糸口は小保方を採用した竹市、西川らだよ
ひいては東京女子大のやつら
298:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:38:23.34 .net
>>236
なにを見てないって？
STAP見ないでどうやってマウス作るんだよ？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:39:42.76 .net
年度内にケリが着いたら理研に予算配分はないよ。概算要求も拒絶されて、補正予算だけではどうにもならない。
一時帰休にまで発展するわ。
小娘に振り回されて全員地獄やで。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:40:05.67 .net
STAP細胞が死んでくのは確認してるが
増えてくのは確認して無い不思議ｗ
オボのトリックは凄いｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:40:07.52 .net
×東京女子
○東京女子医科
302:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:40:17.72 .net
>>287
笹井氏が加わった後も、アーティクルの方はバカンがコレスポだが
303:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:40:49.49 .net
>>290
BSIの某ラボと一緒に研究してんだけど、それは困る。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:41:01.92 .net
>>266
同意。
1年後には退職してるだろう。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:41:18.25 .net
STAPを増やすのは若山の仕事だからね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:42:04.32 .net
理研は裁判覚悟でとっとと馘れ！
トップ研究者を自殺させて、まだ何かぐちぐちもちゃもちゃがあると言うのか？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:42:12.88 .net
.. ''';;';';;'';;;,., 小保方さーん！
''';;';'';';''';;'';;;,., 小保方さーん！
;;''';;';'';';';;;'';;'';;; 冷麺ですか？
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; 冷やし中華ですか？
_ vnm_yvwnym_vynmyn_vy、 小保方さーん！
_ ∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
⊂(ﾟ∀ﾟ )彡と(ﾟ∀ﾟ ) ⊂ﾐ (ﾟ∀ﾟ )っ (ﾟ∀ﾟ )つ
ゝ⊂彡(ﾟ∀ﾟ )っ _ ∩ (ﾟ∀ﾟ ) .(ミ⊃ ｒ
し u ミ⊃ ｒ⊂(ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡 i_ﾉ┘
. i_ﾉ┘ ヽ ⊂彡 しu
（⌒） .|
三`Ｊ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ギャーッ、お前ら
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | もう、 来るなって
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 言ってるだろうがーー！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
ノ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
( ( ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ノノノ＼＿＿ﾉ( ((
( (／ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
＿＿／ |||| ＼ )
| | / , |￣￣￣￣￣| _／
| | / / ヽ回回回回丿
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣￣￣￣￣￣
308:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:42:21.21 .net
>>266
辞めるだけでいいなら甘い処分だよね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:42:59.82 .net
>>290
安倍ちゃんが増やせといえば増えるんでないの？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:43:01.24 .net
>>296
ｗｗｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:43:10.77 .net
オボ何個くらい渡してただろうね
数個だったらバレちゃうからね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:43:23.69 .net
冷製パスタとの説もあり。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:43:31.12 .net
>>215
不正でnarure2報とかドーピングしてオリンピック出るのと同じですよ。
そして組織ぐるみで隠ぺい。
通常ドーピングした選手は即刻処分されますが、それもなし。
許されるわけがない。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:43:46.63 .net
ハーバードは自殺する前に休暇をとらせた
理研は自殺するまで追いつめた
315:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:44:02.79 .net
>>300
鳩山かイラカンの方がよくねｗｗｗ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:44:24.87 .net
>>269
コンプライアンス担当だから、この件に関しては責任が重い。
些細の会見の時も隣りに座って「SASAI SHINE, SASAI SHINE」ってささやいてたし(推測)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:44:27.46 .net
若山はSTAPを見てないと言ってるらしいからな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:44:37.27 .net
>>273
不正を限定したのは正しい判断だよ。性悪説の立場をとれば疑惑というのは
いくらでも出てくる。実際最初は論文不正のみで、調査している最中に次々
出てきた。5年たっても10年たっても出てくるよ。
そういう事を想定出来ない奴が多い。
どっかで区切りをつけないと、このまま延々と調査が続く事になる。
319:304
14/08/12 15:44:41.04 .net
>>215
処分というのは永久追放のことね。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:45:15.58 .net
冷やし中華か冷麺かの質問に気をとられ
割り箸を割る際に利き腕の右手を負傷
「残念です悔しい あたしがお昼ごはん食べたらいけないんですか」の
コメント期待
321:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:45:19.42 .net
>>292
×東京女子医科
○東京女子以下
322:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:45:31.28 .net
笹井さんからバカンティさんへお手紙書いてそうだけどな。
やっぱなにかランディングポイント示してると思うな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:46:20.08 .net
小保方はレイムダックだし、反論しても無駄。言い訳も相手にされないから、勝負はあったな。
三木弁護士を見てみろ、背筋だけしかピンとしてない。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:47:27.41 .net
>>306
全体的に減らそうとする民主と
大学の研究を無くして理研等に予算集中する安倍と
難しい選択
325:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:48:30.98 .net
>>309
理研で発表した論文２本に限れば、そんなに時間はかからん。
東大の加藤研みたいな数十本でも、もう事実関係の調査は終わってる。
それでも２年近くはかかったがな。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:48:50.14 .net
安部は統一教会
朝鮮カルト
ロクなもんじゃない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:48:52.95 .net
>>306
成長戦略は介護
とかｲﾗﾈ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:48:59.00 .net
ＳＴＡＰ発表当初３人の風貌や小保方の手つき、話が出来過ぎてる事から
ホントに大丈夫か？って書きこんだら世界の笹井が、世界の若山が間違うはずない
バカは引っ込んでろって言ってた奴が笹井をボロクソニ言って自殺に追い込むなんてね。
少しは恥を知れよ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:49:02.03 .net
理研が反感を買った理由
・ショーアップされたマスコミ対策
・「論文を撤回したから調査の必要はない」等の「逃げ」の数々
・「未熟な研究者」に代表される「悪事ではなくミス」と言わんばかりの態度
・幹部との親密な関係で一研究者を優遇したという推測
330:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:50:19.08 .net
>>313
「君ほどの才能を、こんなことに使わなければならなかったとは・・・」
331:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:50:26.37 .net
>>289
細胞の形を見てない
笹井からもらった浮遊細胞塊を切り分けただけだから、細胞1つを見たことが無い
332:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:50:33.75 .net
そんな過去ログ見れば一発でバレるつくり話をせんでも。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:51:25.62 .net
>>308
見てないのに死んでくのは知ってるんだよな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:51:40.53 .net
>>289
細胞塊のままインジェクションしたことすら知らないレベルかよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:51:55.80 .net
>>309
コピペらしき画像が有るなら、元データとノートを出させて、
それが出せないならその時点でクロ。
そういう通常通りの調査を行えば大した時間はかからない。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:52:21.46 .net
>>324
切り分けた細胞塊のままインジェクションしてるから細胞1つを見てない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:52:21.80 .net
>>322
お前の想像と憶測だけで書いてんじゃねえよクズ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:52:33.66 .net
>>316
調査の結果は三ヶ月で終わってるよ。理研に問題があるとすれば調査で不正と
認定しておきながら、なかなか処分しなかった事だろう。
ただ、これは文科大臣や改革委員会の変な横槍が理由かもしれない。
即日処分で解雇していればこの件はとうに終わってるよ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:52:52.24 .net
そんなニュースを遡ればすぐバレる作り話をせんでも。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:53:18.99 .net
また若山信者の印象操作が始まりました
341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:53:35.70 .net
>>310
「永久追放=死刑」ならばわかるが、
そうでないならば、永久追放なっんていう言葉は使わないと思うが。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:54:04.49 .net
>>99
> 普通の研究者とは違うことを確信した
確かに小保方は普通の研究者とは違うわなｗｗｗｗｗ
研究者ですらないｗｗｗｗｗ
西川はバカだろ？ｗｗｗｗｗ
ニコ生なんかやってる場合かよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:54:15.73 .net
>>332
俗な言葉で「出入り禁止」とでもいえばいいかね。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:54:45.17 .net
>>328
会見で明言してるが？
会見を覚えられないキチガイ浅見
345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:54:49.43 .net
最初ばらしてダメだったから
塊を入れたんじゃなかったっけ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:55:05.02 .net
最低限、調査委員会と改革委員会の報告書くらい読もうや。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:55:51.42 .net
・若山は細胞塊を受け取った
・受け取った細胞塊はES細胞だった
つまりES浮遊細胞塊ということ
これをCDBで作れるのは笹井しか居ない
そりゃ死ぬしか無いな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:55:57.16 .net
怪しいポイントを指摘される
↓
科学者なのでスルーできずに反応してしまう
↓
それっぽい嘘をつく
↓
バレる→→→若山研最低
ここのところこの繰り返し
349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:57:16.53 .net
>>336
>最初ばらしてダメだったから
>塊を入れたんじゃなかったっけ。
それは違う
ばらしたのは若山じゃない
トリプシン処理してばらしたものを小保方が持ってきていた
そしてある時から細胞塊を持って来た
小保方が持って来たES浮遊細胞塊を誰かがばらしたことは1度も無い
350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:57:17.01 .net
今は次吊られる人を決めるルーレットが回ってる状態？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:57:32.92 .net
>>329
それでは終われなかったからこうなってんじゃん。
大臣などの横やりと言うけどさ、
政治家の方が「世間の普通の人」の感覚に圧倒的に敏感だぜ。
結局、そういう「世論」に理研は勝てなかったんだよ。
あと、理研が疑惑を絞った点については研究者からも
極めて評判が悪い。味方になるはずの研究者コミュニティからも
見放された状況でなんで問題が終わると思えんの？
もしそれで「解決」そてたら、レター論文は残ったままだぜ。
そんなんでいいのか？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:57:42.38 .net
教えて欲しいんだけど、理研の遠藤高帆氏がSTAP細胞を解析して
8番染色体のトリソミーを発見したと言われているけど、
このSTAP細胞はどこ由来のものなのか分かる？
理研公認でCDBからSTAP細胞が提供されたという事なの？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:58:00.73 .net
・若山は細胞塊を受け取った
・受け取った細胞塊はES細胞だった
つまりES浮遊細胞塊ということ
これをCDBで作れるのは笹井しか居ない
そりゃ死ぬしか無いな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:58:26.20 .net
>>107
>>107
>>107
355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:58:39.46 .net
>>338
笹井氏はその頃は論文プロジェクトに参加してなかったので全然関係無い。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:58:42.09 .net
榎木英介「嘘と絶望の生命科学」（文春新書）より
＞今回の小保方氏をめぐる騒動は、日本の大学院、とくに
＞バイオ系の大学院の問題点を世間にさらけ出したと言っても良い。
＞ ここではっきり言っておこう。小保方氏の問題は
＞氷山の一角と言っていい。小保方氏の問題が明らかになる前から、
＞日本の大学院の根っこは腐りかけていたのだ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:59:08.48 .net
>>340
それどこかに書いてあった？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:59:40.11 .net
>>334
出入り禁止では、痛くも痒くもない。
一体、何が言いたいのかわからん。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 15:59:47.54 .net
まーた若山信者が積極的に印象操作を繰り返しております
360:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:00:23.67 .net
>>346
笹井は論文執筆の何年も前にハーバード幹細胞研究室に視察に行ってる
西川は3年以上前に小保方を引き入れる職務命令をCDB職員に発してる
笹井が論文参加時期を「ラスト1ヶ月」と偽装したのは
最初からどっぷり関わってるから
だってハーバード行ってたし
361:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:00:28.26 .net
>>335
必死www
362:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:00:43.00 .net
>>298
AA職人乙www
363:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:01:02.43 .net
>>350
それすらしてないだろ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:01:12.18 .net
>>348
会見で明言してる
記者の「なぜ区別がつかなかったか」という質問に答えてる
365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:01:17.79 .net
>>343
遠藤は一般公開されてるNGSデータを解析しただけ
それをうｐしたのは小保方
解析次期は2013年の投稿後のリバイス対応
解析に何を入れたかは不明
366:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:01:23.99 .net
怪しいポイントを指摘される
↓
科学者なのでスルーできずに反応してしまう
↓
それっぽい嘘をつく
↓
バレる→→→若山研最低
ここのところこの繰り返し
367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:01:40.79 .net
・若山は細胞塊を受け取った
・受け取った細胞塊はES細胞だった
つまりES浮遊細胞塊ということ
これをCDBで作れるのは笹井しか居ない
そりゃ死ぬしか無いな
笹井はハーバード行ってたし
368:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:01:45.62 .net
>>350
まちがった。ｽﾏｿ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:02:21.41 .net
年間何人の研究者がハーバード視察に行ってるかな？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:02:22.72 .net
若山信者って嘘ばっかだからね。ブーブー、ガーガー五月蠅いし。
でもアホウだからバレバレの嘘しかつけないんだよね。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:02:35.97 .net
>>349
じゃあさっさと追い出せよ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:02:50.14 .net
>>359
了
373:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:02:53.06 .net
>>356 サンクス
374:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:02:54.10 .net
笹井がなんで立体組織培養やってるかというと
浮遊細胞塊の技術を独占してるからなんだよ
CDBでES浮遊細胞塊が出てきたら、それは笹井研由来ということ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:03:38.85 .net
>>360
西川と岡野と大和と一緒にか？
笹井はこのメンツでハーバードに行ったんだよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:03:54.69 .net
全然凹んでない小保方さんを期待している自分がいる
徹底的に悪人になって欲しい
377:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:03:55.81 .net
>>343
小保方自身がアップロードしたもの
378:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:04:06.44 .net
笹井はここ数年自ら実験とかしてたんかな。
なんかやってる仕事みるとあれはもう政治屋だろ。
ディスカッション、報告、論文はもちろんやるけど、いわば教授兼専攻長みたいな
ポジションで自ら実験なんてしてねーだろうな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:04:43.16 .net
>>367
悪の科学者といえば世界征服だな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:04:47.38 .net
2005年の血液学の捏造事件のことを鑑みると、
野依さんが捏造者に甘いとは考えづらく、
国からの指示でにっちもさっちもいかなくなってるんだろう。
そういう政治的なジレンマによる板挟み状態を上手に切り抜ける能力は
研究者には求められてないから、この混乱も仕方がない面もあるよね。
悪いのは科学に首を突っ込んだ政治家と、
政治家をたらしこんで理研を利権にしようとした笹井だよ。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:04:53.28 .net
>>358
笹井の技術だね
別の胎盤ができた細胞は丹羽の技術だよ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:05:09.98 .net
>>341
笹井以外では、もう誰も死なないだろ。
竹市は痴呆なので責任能力ないし、
そもそも何が起こっても自分に責任があると感じてない。
川合は、
東大が残ってるからいざとなったらさっさと辞めるだろうし。
でも笹井遺族から訴訟を起こされたら、
長期的に責任とってもらわないと困るよ。
野依は流されるままだろう。
上から辞めろと言われれば辞めるし、
そうでなければ辞めない。
名古屋大学で学長になれなかった理由を、
今、日本の誰もが知っている。
野依はダメだこりゃぁ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:05:31.68 .net
>>343
論文に付随するデータだよ。
オボ自身があげたもの。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:06:07.19 .net
>>366
Twinsは悪よのう
西川先生は小保方採用の経緯を明らかにせずとっとと辞任するし
385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:06:09.38 .net
>>342
理研が下村文科大臣の意見に逆らえなかったとしたら、その理由は世論の問題
じゃない。カネの問題だ。理研の予算の大半は国に依存してる。
それとレター論文は放置して問題ないよ。不正認定された研究者の過去の業績
は全てネグレクトされるから。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:06:11.62 .net
>>369
副センター長の職務ってそういうもんなんでないの？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:06:14.79 .net
>>372
いずれも若山が理研を去った後の話だろ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:06:58.21 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 笹井さんがくれた夏休み☆
| 0| _＿ ﾉ! またこれでのんびり出来るわ
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ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
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389:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:07:31.90 .net
>>366
だから西川さんは3年半前を2年半前に変えたのか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:07:34.53 .net
>>365
笹井研が独占してる２チョンネラーでも知ってる技術になぜ世界の
若山先生が気がつかなかったのかな？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:07:37.47 .net
ま、いろんな人がいろいろ言うわけだが、
理研もとても困難を感じたのは確か。
本人が捏造を認めないからね。弁護士つけて抵抗されたら、
困るよね。周囲が批判するのはは簡単だけどね。
あとやはり些細氏自身が知らんふり、調査への抵抗を
示していたから時間がかかった面もあるよね。
第一、アメリカじゃ日本と桁違いに事務側の人件費が大きいし
権力も強い。日本なんて間接経費に半分ももっていかれたら
ぎゃあぎゃあ騒ぐよね。 そんな国だからまあ仕方ないね。
事務側をもっと充実しない限り
いくら騒いでも不正はきっとなくならない。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:07:57.40 .net
1年半前に変えたんだった
393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:08:05.24 .net
>>144
特許や凹の弁明書などなどからある程度推測は出来るよ。
テンプレスレッドを見てみて。
テンプレスレッドはすごいよ。 歴史の証言（証人）になれる。
これを基にSTAP細胞事件って社会学的思考の論文が書けると思う。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:08:08.39 .net
>>340
若山さん「今度は細胞塊にしてみよう」
↓
小保方「ES混入のチャンス！」
ってことでおｋ？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:08:09.10 .net
>>366
あらら 日付いつ？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:08:09.51 .net
>>341
笹井研究室の誰か（小保方へ何かの細胞の提供者）が
次に死ぬかもね。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:08:09.83 .net
>>41
＞復帰後は「再生医療の研究と、麻酔学の人材育成に力を注ぎたい」としている。
馬鹿亭、stap詐欺続ける気満々じゃん＞再生医療の研究
398:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:08:28.18 .net
>>377
うん、まぁそうだけど、だから笹井なら作れるといったところで
作らないと思うんだよね。そんな立場の人だと研究室で何か始める時点で
ものすごい目立つし。
毎日やってるなら何も違和感ないけど、ちょっと必要だからES渡せるようにして
とかそんなことしねーだろと。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:08:40.07 .net
浮遊細胞塊 とか言って NHK や 日経 が また勘違いして
記事にしたらどうするの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:09:10.35 .net
>>385
若山は実験ノート公開しないの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:09:38.28 .net
とにかく、庭さんの中間報告で、今後の理研およびその上の方向性が見えるね。
あいかわらず、「STAP現象には有望な・・」なんて言うようなら、この事件の闇はめちゃくちゃ深い。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:10:19.27 .net
>>341
丹羽研究室の誰か（小保方へ何かの細胞の提供者）が
次に死ぬかもね。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:10:29.20 .net
>>389
taktaにやらせるだけか
404:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:11:05.44 .net
もともとそんなハッキリした研究結果じゃないわ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:11:12.14 .net
>>390
ないない
産経なら有り得るが
406:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:12:23.18 .net
誠実な若山教授（笑）
407:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:12:58.41 .net
意味不明なレスは小保方工作員か
408:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:13:14.38 .net
>>391
理研に提出済みだが。 釣りか？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:13:15.65 .net
スルーできない（笑）
410:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:13:25.72 .net
>>391
若山研じゃ実験ノートは見ないんだって。まともなノートなんてないかもよ。
オボ並みってことなないと思うけど・・。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:13:30.84 .net
バカンティーは休養はしてまた復帰する姿勢をみせるが、事実上は逃亡だよ。
もう連絡はつかないかも。小保方にバイバイしたんだよ。
もう関係ないから。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:13:33.36 .net
>>382
不正の疑いの有る画像に関して、元データや実験記録を求め、
それに応じる事ができるか、それで判断すれば良いこと。
裁判になればなったでいいのでは？何が困ることがある？
そういう裁判は理研自身も大学も抱えてる。
逃げる必要はない。
変なやり方でオボを有名人にしてしまったり、
笹井氏に傷をつけないように範囲を限定したり、
など理研が変なことをやるから、グダグダになっただけ。
ほぼすべて理研自身の責任だよ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:13:43.56 .net
>>320
・「論文を撤回したから調査の必要はない」
これはこれで筋が通ってるよ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:14:14.65 .net
>>357
まるで迷路をチョロチョロウロウロしてる
415:ネズミたんのようだねwww
416:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:14:15.50 .net
>>392
有望でなく有力という予定らしい
＞「まだまだ有力な」なんて内輪のミーティング（７月）で丹羽さんがうそぶいているところを見るとやる気満々でしょう。
＞どんな小さなこともどちらともとれることも「有力」というでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:14:57.62 .net
バカンティー『ハルコ！サヨナラ！バイバイ！』
418:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:15:38.02 .net
エラ豚一味が湧いてきた
419:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:15:44.14 .net
>>404
「不正をしても撤回すれば免罪か」って散々言われたけれど、その点についてはどうお考え？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:15:46.11 .net
>>404
そんな決まりはどこにもない。
また、撤回したらオーケーというのを許容すると、
ウソデータで論文を出し、ばれたら撤回すればいい、
というモラルハザードがを起こす原因となる。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:15:59.48 .net
榎木英介「嘘と絶望の生命科学」（文春新書）より
＞自然科学系で発生する研究不正の実に4分の3がバイオ系だ。
（中略）
＞ネイチャーの編集サイドが、「こんなデータを2週間以内に提出
＞できるなら載せてやってもいい。」といってくることがある。
＞ようやく掲載論文になるのだ。これを載せることができたら、
＞周囲からの評価が変わる。教授になれるかもしれない、
＞研究費が得られるかもしれない。名声が得られるかもしれない。
＞このプレッシャーのもとで、「何らかの」方法で工面して
＞載せようと思っても不思議ではない。
＞よい雑誌に載せることが目的化してしまうがゆえに、不正の
＞誘惑にかられてしまうのではないか。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:17:10.05 .net
>388
帰ってきたら、医者としての仕事はしない、という点に眼目があると読むべき。
つまり、病院はクビ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:17:46.78 .net
>>401
ｳﾍｧそうなんだ…
424:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:17:47.83 .net
>>409
>>410
他の論文不正は、データが不正でしたすいませんでしたといって撤回してそれっきりじゃん。
今回他にも疑義があったからあれだけど。
425:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 16:18:33.39 .net
>>207 >>234
小保方がそういうトリックを使ったであろうとの机上の主張と
不自然なくそういう事ができたかという事は別物。
弱酸処理で死にかけた「T細胞・B細胞・マクロファージ」と
ESの見分けがつかないというのも怪しすぎる。
若山が主張・立証すべき内容だ。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:18:37.73 .net
女子力= 嘘つきな女は組織を破壊する教訓。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:19:00.96 .net
エラ豚一味と猪豚一味は犯罪集団同士仲良くしろよ。もともと
ＳＴＡＰ仲間だったんだから。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:19:08.92 .net
>>414
「他の論文不正」とは何のことだ？
きちんと調査要求したのか？
調査要求しないと調査委員会は設置されないぞ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:19:24.24 .net
>>403 それはおっしゃる通りだが理想論に聞こえる。
研究者は研究をしたいのであるから、
だれも面倒に巻き込まれたくない。
もっと管理側の人間を増やさないといけない。
定期的にノートを提出させ保管し、
提出がないような研究者がすでにブラックリストに入っている
くらいに。 たぶん50年かかっても、充分な管理体制は成立しないと思う。
それは性悪説の歴史が浅いからということもあるように思う。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:19:26.64 .net
また過去の会見を見れば一発でバレる作り話を
431:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:21:19.10 .net
>>418
ノバルティスのケースはどうよ。
すいませんでしたで終わりじゃん。
終わらせてはいけないと思うけど、それはそれだと思った。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:21:39.63 .net
誠意と善意の正直者のはずの人がこんな大嘘付きで
科学の自浄作用とか壮大な夢を語っても無意味な気がする
433:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:21:48.66 .net
もう大島てるに載ってるとは。。。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:22:19.18 .net
>>415
>弱酸処理で死にかけた「T細胞・B細胞・マクロファージ」と
>ESの見分けがつかないというのも怪しすぎる。
それを言ったのは丹羽だろ
それを丹羽に見せたのは笹井と小保方だろ
丹羽が見たのは笹井が担当になった後だろ
435:>>414
14/08/12 16:22:34.99 .net
>>418
すいません。私は撤回反対の立場でした。
撤回するとこれで終わりと言われるから。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:22:57.24 .net
＞論文を撤回したから調査の必要はない
それなら再現実験も必要ないね
437:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:23:21.05 .net
>>421
逮捕者出てるし会社も刑事告訴されとりますがな。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:23:25.91 .net
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/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アベノミクス 「女性の活用」の根拠はワ・タ・シ♡
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安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。
その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。
世界で、日本が、女性が一番輝いている国にしていくために全力を挙げていきたい」
439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:23:45.45 .net
>>415
最初に >>193 でESが死ぬ（ように見える）ことへの疑問を呈したのはあんた。
それに対してESの混入で合理的に説明できると書いた。
つまりESのの混入と考えて不自然な点は無い。あんたの疑いも根拠が無い。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:24:03.37 .net
>>406
証明はできないけど、って意味ですね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:24:09.53 .net
榎木英介「嘘と絶望の生命科学」（文春新書）より
＞浅島先生は簡単に博士号を取らせてくれず正直恨んだこともある。
＞ 少なくとも理学の博士号はそれくらい厳格で重いものだと
＞思い知らされた。取りたくても取れなかった博士号。
＞その後医学の博士号を取るのに７年かかった。
（中略）
＞（理学の）研究をやめたのは、自分の才能のなさにつくづく
＞嫌気が差したのと同時に自ら研究するのはもう耐えられない、
＞という思いがあったからである。
＞カネ、競争、エゴ、プライド、意地の張り合い、足の引っ張り合い・・・
＞バイオ研究を取り巻くものに嫌気が差し、自分がその中に身を置くのが
＞嫌になったのだ。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:24:20.16 .net
これ、最初にSTAP受け取ってやる仕事って幹細胞樹立だよな
そうでないと、増殖しない細胞でキメラが光るまで行かない
死んでしまうし。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:24:37.20 .net
>>424
丹羽が言ったのは、マクロファージとSTAPの見分けはつかない
444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:26:14.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
休職かよ
消される前に逃亡だな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:26:47.78 .net
>>432
論文にはSTAPキメラもあるよー STAP幹細胞とは別に
増殖しないけどキメラには寄与するよー 凄いでしょ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:27:04.44 .net
>>434
そんな朝っぱらの記事いちいちリンクはらんでも
447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:27:08.10 .net
博士号持ってるけど童貞のやついる？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:27:14.59 .net
>>432
そう
それなのに今日は若山は細胞塊しか見てない話になってる
449:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 16:27:23.58 .net
>>424
若山が弱酸処理で死にかけた「T細胞・B細胞・マクロファージ」と
ES細胞の見分けがつかないというのも怪しすぎると>>415で述べたのだ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:27:30.09 .net
>>435
もの凄いね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:27:36.35 .net
>>431
浅島誠さんのお弟子だったんだ。（いらんけど）知識がひとつ増えた。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:27:39.09 .net
>>427
そうかもしれないですど，それは調査終わって撤回してっていう手順でしたよ。
理研の誰かが若山さんと仲がいいふりして、小保方が抵抗しているけどあんたはとか言って、早期撤回を促したんだと思ってます。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:27:53.25 .net
>>436
一日中張り付いてるやつばかりじゃないんで
454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:28:05.58 .net
充実するSTAP関連Wikipedia記事
「胞子様細胞」
「刺激惹起性多能性獲得細胞」
「STAP研究と騒動の経過」
「早稲田大学博士論文不正問題」
「チャールズ・バカンティ」
「大和雅之」
「小保方晴子」
「笹井芳樹」
「常田聡」
・ほったらかしの記事：「小島宏司」「岡野光夫」「丹羽仁史」
・おまけ：「高橋政代」「11jigen」「片瀬久美子」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:28:22.74 .net
ハゲにげた
笹井さんなくなた
バカの猿にげた
バカ本人もにげた
456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:28:47.78 .net
大和って海外からは追及されたりしないのかな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:29:37.39 .net
>>380
1年半前ね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:29:40.42 .net
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460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:29:42.22 .net
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,ｲ ,ｨ , '" ＼
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l `ー―' ／ ＼
ゝ / ',
ﾄ､_,＞､ l / 、 、 ',
＼__,才 ＼＿ l , l ﾄ､ ',
/ ＼_＿＿人 ,イ ／! /ｌ ﾑ | |
{ , , ＜ ノム / | / ﾉ／_ﾉ 人ﾑ 乂 |
ヽｌ l , ハ´￣≧x ゝ | l／ 才f升幵手、 ＞ ＼
ヽ| ﾄ､{ ｌ 乏込式ｌ 乂 ´込r少'´ | ＼
ヽ __≧=‐' | l ,ｨ | ＼
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/ ' j ｊ ,仆､＿,ｲ / , l
/ ', ヽr' { `ー' / / l
ｌ ' , ,ﾆﾆ,__ ＼_____／ / l
| >, ｰ-- ,イ ,ﾊ l
| , '"∧ ／ | / ', l
| , -‐'" ｌ>､ , r＜⌒ヽl ｌ ', |
j／ | ｀ ´ | ﾑ | ', |
「懇意にされていた隣国のササイ王が亡くなられて、まだ一週間も経たぬのに
食欲旺盛、快便快眠。あのように毎日工作員を引き連れ、自ら敵地に爆弾を
仕掛けて回られるとは、さすが晴子女王。なんと言うフットワークの軽さだろう…」
461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:29:50.21 .net
>>439
混入してる（させてる）ESはごくわずかだろ。
しかも細胞が凝集してたら区別つかん。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:30:18.94 .net
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「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の
歴史を愚弄していると返事がきた」
「でもその根拠として挙げられたES混入疑惑や
画像の不正改竄の指摘は読んでないの」
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:31:14.53 .net
>>450
あれ見てないって話はやめたの？w
464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:31:42.66 .net
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「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の
歴史を愚弄していると返事がきた」
「でもその根拠として挙げられたES混入疑惑や
画像の不正改竄の指摘は読んでないの」
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:32:00.81 .net
>>443
張り付いてなくたって、新聞やらニュースサイトくらい読むだろ。
時事問題がらみのスレにそれすらしないやつが出入りしてるとは思えん。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:32:50.59 .net
嘘つき女の代理人やるより、労災でがっぽりとれる笹井遺族の代理人やりたいだろうね。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:33:09.95 .net
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「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の
歴史を愚弄していると返事がきた」
「でもその根拠として挙げられたES混入疑惑や
画像の不正改竄の指摘は読んでないの」
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:33:35.32 .net
三木っぺは盆休み？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:33:49.96 .net
「細胞生物学の歴史を愚弄」ってのも本当にあったのか。
科学雑誌のレビュアーだのエディターだのってそんなにエライの？
470:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 16:33:54.70 .net
>>432
>論文にはSTAPキメラもあるよー STAP幹細胞とは別に
>
>増殖しないけどキメラには寄与するよー 凄いでしょ
LIF+B27培地の「in vitro」と「in vivo」では条件が異なる。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:34:05.67 .net
■今の若い人には想像もつかないだろうが早稲田は９４年まで学期末試験が２年に一回ストライキで中止になっていた
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田は長い間、革マル派が支配していて多くの学部で９４年まで定期試験が２年に一度ストライキで中止になって全員が単位をもらってた。
そういう危険な状況だったのでテストはしてもどんな内容でも名前と学籍番号さえ書いてあれば優をつける「全優制」が定着した。
そんな状況を見た学生は勉強などせずサークル活動ばかりしていた。
２年に一度のストライキの年にはすべての単位がもらえるから自動的に卒業になっちゃう。
卒業したくない学生は仲の良い教授のところに行ってわざわざ不可にしてもらってたくらいなんだよ。
たぶん、早稲田祭が中止になる前の世代は試験のための勉強なんてしたことない。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:34:07.03 .net
>>444
半面、谷口維紹、谷口克、宮下保司といった辺りは
今にいたるもWikipediaに単独項目がなかったはず。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:34:16.93 .net
>>458
鍋奉行なみにエラい
474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:34:22.40 .net
>>452
若山さんが「見てない」というのは、
ESかどうかなど、形で細胞を区別しようとして見てないという意味だろ。
本当に「まったく見ない」でどうやってインジェクションするんだ？
そもそもSTAPからのキメラ作製は、細胞をばらさないで塊から
刻んで入れてるはず。細胞の形なんて分かる訳ないじゃん。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:34:31.02 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
「あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の
歴史を愚弄していると返事がきた」
「でもその根拠として挙げられたES混入疑惑や
画像の不正改竄の指摘は読んでないの」
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:34:33.28 .net
スレ流し
477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:35:21.06 .net
南京陥落当時の貴重な映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本兵と南京市民、和やかな雰囲気です。一緒に餅つきやってますね。
３０万人殺されて生き残った南京市民が、日本兵と餅つき？？？
ベテラン俳優や劇団員、天才子役でもないのに、殺される側が笑顔なんて有り得ないでしょ。
少人数の日本兵による短時間の組織的な30万人大虐殺なんてないんだよ。
478:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/08/12 16:35:29.12 .net
>>459の補足
ただし、「STAP細胞キメラ」も「STAP幹細胞キメラ」も若山の捏造。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:35:46.90 .net
>>463
もう話終わってるんでw
どうでもいいです
480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:35:56.15 .net
捏造者はもう帰宅か？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:36:28.74 .net
非科学研究所となった理研
482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:36:43.37 .net
>>386
>>>366
>あらら 日付いつ？
今ソースを探してるが、見たときは小保方が若山のところに来る前だったと記憶してる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:37:09.06 .net
丹羽たちは悪だくみの相談していそうだな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/12 16:37:37.29 .net
>>467
STAP細胞キメラがどうして凄いか理解出来てますかね？