14/08/02 06:48:22.07 .net
神戸事業所 組織図
URLﾘﾝｸ(www.kobe.riken.jp)
先月上旬は、神戸事業所長だった斉藤氏が、CDB副センター長ということは、組織図的には降格人事？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 06:51:35.25 .net
540 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:42:49.31
セルステムセルって雑誌で先生と一緒に仕事して頑張り屋さんだねって
ほめてもらったんだ。ハイブリット君とか光るマウスや胚移植とか全部
管理させてくれるぐらい私をほめてくれたの。ネーチャーで使った材料
がいっぱい転がってたのは秘密。
ネオ18 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:322番)
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることを
366:わたしも知ってるの。 そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。 がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ ことをやってるの。努力をしているの。 なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ ないから。 ごめんね。 今見てもリアルフェノメノンだなｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 06:52:48.41 .net
参議院文教科学委員長 丸山和也参院議員
「しかし、最も重要なことは、このＳＴＡＰ細胞の財産的価値であり、
国際知財戦争における、ＳＴＡＰ細胞に関わる日本の戦力の発揮の仕方であろう。
ＳＴＡＰ細胞の検証実験を国としてもしっかりサポートしたうえで、
その成果を日本の知財の輝ける成果（武器）として、世界に挑戦してゆくことこそが望まれている」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
存在しないものを武器に世界に挑戦する日本、カッコイイ！
368:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 06:54:06.57 .net
オボ擁護者は現実から目をそらしすぎ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 06:58:36.04 .net
インドが参戦しました
■インドでは数千年前から幹細胞技術があった
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 06:59:20.75 .net
もはやオボ擁護者なんていないだろ。
オボサルを使ってきた親方とバイト工作員のみ。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:01:41.95 .net
オボ 「生物の中には親の体からではなく物質から一挙に生まれるものがあります。多数の動物を自然発生することを私自身
２００回以上見てます。例えば、ミツバチやホタルは（親の体から以外に）草の露からも生まれ、
ウナギ・エビ・タコ・イカなどは海底の泥から産まれるます。STAP細胞も同じ原理です。これは
私が尊敬するアリスト・テレス先生も同じ事をおっしゃっています。」
372:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:04:22.03 .net
朝日新聞5月28日の「理研「笹井ビル」暗雲 ＳＴＡＰ余波、空室続出の懸念」：斎藤茂和・理研神戸事業所長は「笹井氏は推進棟の今後に欠かせない存在」と強調。「秋にはビルに入るプロジェクトの全体像が見えるはず。心配はしていない」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんな人が副センター長か。
結局CDBには、些細は辞めるべきって考える人はいないのかね。
科学の信頼より金が大事ってもう救い用がないな。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:05:31.74 .net
>>261
ありがとう。見逃したので。
NHKには、踏ん張ってほしい。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:06:48.27 .net
お前らの論文には捏造はないの？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:08:22.78 .net
>>341
日本に残るのは太鼓持ち(適当にネトウヨみたいな事普段から言っとけばおけ)かコネ持ちだけになりそうだな。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:10:20.64 .net
お前らの論文には捏造はないの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:10:53.80 .net
>>343
あたりまえだろ。お前何処の国から来た。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:12:16.68 .net
>>339
もともと擁護者なんていない
いるのは同じような人格障害者だけ
不遇な自分と不遇なオボを重ねあわせ、多数派と戦う俺かっけーに酔ってるだけさ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:13:37.00 .net
オボ 「Stap200回作ったと豪語。根拠は示せず
380:。」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:14:59.91 .net
>>342
結局安倍が小保方を切るか否かで決まりそうだな。
なお内閣改造は下村から替わってもある意味下村以上の脳筋ガチウヨの橋本か馳が有力だから指標にはならない。
ただ内閣改造前に新大臣に懸念材料を残さないために「断行」の可能性はあろうが、
「複数関係者への法的追及」と言う一番理想的な形はあまり期待できないな。
責任はすべて小保方ってのが理研的にはベスト。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:18:28.74 .net
>>349
舵を切る決断が遅すぎるよ。まだできてない。国家の防衛に最も向かない人だ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:22:05.08 .net
>>342
本来ならセンター長、副センター長そして庭リーダーまで責任は及ぶ。
だが、オボが頑張っているので首の皮が繋がっている。
オボが嘘を認め責任を認めれば全員処分が決まる。
当初、オボを擁護する馬鹿がオボ同列の管理職の庭を責任者から外したことから
混乱に混乱をよんでいる。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:24:53.75 .net
STAP細胞検証実験は、浅見をユニットリーダーにして
タイムマシーンを作る実験より数倍難しいだろう。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:24:55.42 .net
>>249 >>351
なんでアンカー先が早稲田の番組なの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:26:26.98 .net
>>350
今の日本の組織は、海外からどう見られるかと言う視点が決定的に欠けてるような気がするな。
自分達で決めたシナリオが通ると勘違いしてる。国内なら(誰だって自分の国がショボいとは思いたくない)それでも良いんだがな。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:27:55.27 .net
>>353
× >351 ○ >>349
388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:30:19.39 .net
三木さん何で訴えないの？
NHKに集団リンチされたんでしょ？
集団リンチ
読み方：しゅうだんリンチ
集団で私的制裁を科すこと。
「リンチ」は私刑とも呼ばれ、法の定めに則らない罰し方を指す語。
大人数で殴る蹴るなどの暴行を加えることを指す場合が多い。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:30:39.98 .net
核のボタンを握るのは小保方
390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:31:21.72 .net
>>353
× >249
○>>349
391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:31:40.86 .net
今日はみんな大人しいね。
早稲堕剽窃大学改革提言で事の顛末が、決定したか。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:32:10.83 .net
一番丸く収まるのは「STAPは実在するが、日本を妬む某国の陰謀で妨げられた」なんだよな。
そう考えるとあの小保方ノートすら「某国を油断させるための小保方さんの作戦」になるんだからなぁ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:34:05.43 .net
やたらめったら ゆめの続きみせてくれる相手を探すのは止めなさい！
394:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:34:26.71 .net
NHKで中州で溺死した馬鹿親子のニュースやってたが
親子だから悲劇風に報道してくれてたな
あれが独身だったら単なるドキュソの死亡になってた
395:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:35:57.69 .net
暑いね。今日も暑い。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:38:08.69 .net
>>325
ケミカルiPSってケミカル処理だけじゃなくて、山中因子を2つ入れてケミカル処理するんだよ。
山中さんの最初の発表でのやり方は4種類の因子を入れるやり方だけど。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:38:29.81 .net
>>356
ミッキーは、契約書と同じで人を殺すということ以外
何を書いても言っても法的には無いと思っている節がある。
だが、職権というのがあるひとには適応されない場合もあると
いうことを知らないんだな。
懲�
398:ｱ委員会すれすれｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:41:37.57 .net
>>362
ミッキーだったらリンチと騒ぐぞ！
400:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:44:00.76 .net
自分で取材拒否しまくっておいて俺の意見聞かないのは一方的だと言える強いメンタルこそ弁護士には必要
401:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:46:21.25 .net
アルゼンチンは、債務不履行で危機を迎えているらしい。
理研は、検証不履行で相当な危機を迎えるだろう。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:48:36.50 .net
>>367
聞いてくれるところ
現在 デイリースポーツ、トウスポ
聞いてくれないところ
NHK他
403:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:50:58.86 .net
どうやら三木弁護士は、名誉ある撤退の道を探っているようだ
たぶん「obokata現象は悪意のない見間違いでした・・・、ｽﾏｿ」
404:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:52:53.98 .net
>>370
それは絶対に許さない
405:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:54:33.33 .net
>>364
現状そうなだけで最終的には４因子全部を代替するのが目標ではあるんじゃないの？
iPS = 人工多能性幹細胞
ケミカルiPS = 化学的人工多能性幹細胞？
ではSTAPはなぜ「○○人工多能性幹細胞」では無いのか？
それは人の手によるものではなく、神の手によるものだからです
406:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 07:55:30.92 .net
>>370
客の名誉なんて考えてないだろ。吉兆のどこが名誉ある会見だったのか
407:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:03:41.22 .net
学術会議とかいう権威だけの役立たず集団
408:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:10:30.91 .net
NHK時論公論 「小保方リーダー 博士学位問題の意味」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高評価 2 ， 低評価 18
409:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:11:26.92 .net
普段から脳内ファンタジーで自己陶酔してる連中だろ、オボ擁護は
410:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:11:38.60 .net
>>375
これって幸福の科学信徒が必死ってこと？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:11:57.77 .net
★★★★大隅典子によるNHKスペシャル「STAP細胞不正の深層」捏造事件★★★★
１．分子生物学会理事Ａは文献を見るのに眼鏡を50cm以上離していたがそんな人間が存在する訳もなく理事Ａは捏造である。
２．分子生物学会理事Ｂに対しFig.5cにおける測定日の異なる黒丸と白丸が縦に揃わないので捏造とするコメントを捏造した。
３．鍋島自己点検委員長と共謀し小保方・笹井両氏のメールを盗もうとするも果たせず偽の小保方と笹井メールを捏造した。
４．捏造した両氏のメールを鍋島と大隅でいやらしく読み上げあたかも小保方と笹井の性的関係性を捏造した。
５．鍋島自己点検委員長と共謀し小保方ノートを盗もうとするも果たせず偽の小保方ノートを捏造した。
６．若山が解析したのはSTAP幹細胞なのに敢えて「幹」の字を外すという捏造を行った。
７．小保方の机が若山研のオープンスペースに存在するのに巧みなカメラワークでそこが細胞すり替え現場であると捏造した。
８．キメラマウス作成に成功したのは若山が細胞注入手法を変えた時なのに「若山がいつものように実験を行った」と捏造した。
５．キメラマウス作成当日の実験記録は若山が行うべきで小保方ノートに記載する蓋然性がないのに有るかのごとく捏造した。
９．Acr-GFPを持つES細胞受け渡しについて若山・小保方両者の証言が得られず元留学生（音声のみ）を捏造した。
つづく
412:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:12:50.99 .net
つづき
１０．クレジットにあった製作スタッフの名前を改ざん隠滅し番組全体が捏造である疑いを視聴者に印象付けた。
１１．ナレーション担当の山根基世アナウンサーの声が微妙に震えていた（大隅典子とＮＨＫによる強要の疑い）
１２．遠藤カホ氏の顔をまるで幼児とか老婆とかにイタズラしそうな風貌に捏造した。
１３．受信料の一部を使い英国と�
413:ﾄ国に渡ったものと思われるが、Skypeで十分に間に合う取材でしかなかった。 １４．この暑いのに若山がセーターを丹羽がコートを着るはずもなく両氏を捏造した。 １５．鍋島と共謀して小保方冷蔵庫のESラベルの容器を盗もうとしたが果たせずESラベルのない容器を捏造した。 １６．Acr-GFPを持つES細胞受け渡しについて若山・小保方両者の証言が得られず元留学生を捏造した。 １７．NHK記者が取材対象を急襲する訳がなく地元のヤクザまたは暴走族に依頼して小保方に負傷を負わせた。 １８．バカンティ研究室の取材拒否を受けて別所に置かれた机に小保方ネームを捏造しセロテープで貼った。 １９．鍋島自己点検委員長に対し「笹井氏は死んだ」とコメントを捏造した（笹井氏は生きてるハズ）。 ２０．「監修：大隅典子、協力：日本分子生物学会」のクレジットを大隅典子は消去隠滅させた
414:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:13:48.31 .net
>>375
まじだー 大早稲田軍、朝から頑張るなー
415:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:15:36.55 .net
>>44
乙。 過去テンプレはテンプレスレッド参照にするようにしたらどうだろう。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:18:21.27 .net
こんな奴は公職から追放しないと日本は終わるこいつに責任能力なぞない
★★★★★大隅典子こそが科学を愚弄する諸悪の根源である★★★★★
大隅典子は女子力を悪用し日本分子生物学界を私物化し分子生物学会理事長名で異様な声明を連発したのち
他の理事・元理事にも無理矢理「自主的な（笑）」コメントを書かせたうえ１５０００人にもなる学会員の
メールを意味不明なメールでパンクさせた。
小保方犯人説の出発点になった4月18日付け大隅典子の趣味のブログ（仙台通信）を紹介する。
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) 「専門家の意見を求む！」と自分が専門家でないことを宣言したあげく
とある匿名コメントに飛びつき『単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います』
と断定した。このような非科学的人物の頭の中は一度調べてみる価値がありそうだ。さらにあらんことに
小保方の再現実験が決まるやいなや今度は日本分子生物学会理事長名で「再現実験を凍結せよ！」との声明。
そりゃそうだろ再現されて一番困るのはお前だからな。注）見てて恥ずかしいんですけど。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:20:47.74 .net
●日経サイエンス9月号 (7/25発売)
p.14
若山研はSTAP幹細胞にアクロシン-GFPとCAG-GFPがあることを、実験で確認した。
アクロシン-GFPを持つマウスはSTAP細胞の論文に出てこないので、解析した第三者機関も考えなかったようだ。
CAG-GFPしか想定しなかったことが、ミスの原因となった。
（アクロシン：精子が卵子に入る時に働くタンパク質）
●ＳＴＡＰ細胞 不正の深層｜ＮＨＫスペシャル (7/27放送)
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
若山照彦さんが小保方晴子さんから渡されたという細胞にはアクロシンＧＦＰという特殊な遺伝子が組み込まれていることが分かったのです。
アクロシンＧＦＰは精子で発現している遺伝子で、ＳＴＡＰ細胞の研究には全く必要のないものです。
遠藤さんから解析結果を知らされた若山さんはアクロシンＧＦＰが組み込まれたマウスに心当たりがありました。
若山研究室ではアクロンシンＧＦＰが組み込まれたマウスからＥＳ細胞を作り保管していたのです。
つまり小保方晴子さんから受け取った細胞にＥＳ細胞が混入していたのではないかと考えられるのです。
ＥＳ細胞が入っていればキメラマウスは簡単に出来てしまいます。
若山照彦さんは自らの実験の過程でＥＳ細胞が混入する可能性がなかったか繰り返し調べましたが思い当たらなかったと言います。
一方、小保方晴子さんもＥＳ細胞が混入した可能性を否定しています。
ところがＥＳ細胞をめぐってある事実が浮かび上がってきました。
小保方晴子さんの研究室が使う冷凍庫からＥＳ細胞が見つかったのです。
これは若山研究室にいた留学生が作ったものでした。
これまで小保方晴子さんは実験用のＥＳ細胞を保存しているとした上で、若山研究室から譲与されたと説明してきました。
ところが、ＥＳ細胞が小保方晴子さんのもとにあるのは不可解だとする指摘が出ています。
これは別の研究で解析中のもので去年、若山研究室が山梨大学に移ったさい山梨大学に持っていくことになっていたからです。
なぜこのＥＳ細胞が小保方晴子さんの研究室が使う冷凍庫から見つかったのでしょうか？
418:383
14/08/02 08:21:18.72 .net
>>370
もう撤退は謝罪しかないだろうな
まだ解析結果が出ていないので断定できないが、小保方が若山研から盗んだES細胞をSTAP細胞と偽って若山に渡したことが示唆されるのかもしれない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:23:24.05 .net
>>375
小保方擁護派工作員が必死だね。
一応高評価に投票しといた
420:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:23:25.80 .net
博士論文調査委員会な研究は不正で学位授与には値しないもの、学位剥奪はできないという変な報告することになったからな。早稲田は想定外の内規不備で面倒を抱えた。唯一、これを決断�
421:ﾅきるのは総長しかいない。 小保方が大失態をしたのは当時の真正な論文とされるデータを提出しなかったこと。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:23:27.19 .net
お前らの論文には捏造はないの？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:23:43.55 .net
若山氏はそんなＥＳは持ってないから、小保方氏が犯人である。
若山氏はそんなＥＳは持っていたから、小保方氏が犯人である。
と、若山山梨大教授は仰っていまふ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:24:02.07 .net
STAPあるある詐欺
425:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:25:18.25 .net
>>386
オボ剥奪したら他にもどんどん剥奪対象が出かねないからそういう判断になったんだろう
426:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:25:26.65 .net
擁護は金もらってるやつだろ
最終的にはIP調べられて
タイホーだろ
警察は密かにやってるかもね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:25:27.10 .net
幸福の科学信者のネット工作はマメだなあ。
あらゆるサイトに出没してくる。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:25:27.61 .net
>>387
なにもないよ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:27:16.33 .net
（ＮＰＯ法人）小保方STAP研究所
事務所 千葉県松戸市
連絡先 obo.com
募金額 一口千円（何口でも）（口座は追って連絡致します）
配当 当たったらデカイ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:28:06.68 .net
>>386
想定外の内規不備じゃない
逆にありきたりの内規を最大限にねじ曲げて、その法の精神を踏みにじって無理に無理を重ねた解釈で
小保方の博士奪回はしないと結論づけた
法の抜け穴を付いてばかりいる屑弁護士のやり口
431:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:28:27.58 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| . (0●)(●)(●)(●)Ｏ) |.
,;; (：●)●)(●)(●；) 。
(о●)(●)●0)
( ;●ξ●：)
。 ・
432:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:28:44.60 .net
>>343
何だよ、その質問。あたかも
「俺の論文にも捏造はあるんだけど、そんなの普通だろ？」
と読めるんだが。
怖いよ。
お前も小保方と同類か。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:28:56.43 .net
>>396
ゴキブリがかわいそうだから止めろ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:30:02.86 .net
日本分子生物学会の提言
・取り下げられたＳＴＡＰ細胞のネイチャー論文の図表の約７０％に
何らかの疑義がある。
・日本分子生物学会理事「Fig.5cの黒丸と白丸が縦に揃ってないから
捏造である」
・笹井氏はＴＣＲ再構成を確認できていないことを知っていたのではないかと指摘。
・近藤滋氏「難しいことはわからんが再現実験を支持する、という一般市民の方へ」
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
・ＳＴＡＰ「信じています」は駄目…メールでクギ 2014年04月27日 08時57分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・日本分子生物学会 理事長からのメッセージ（2014年初夏）「科学」という手続き
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:30:04.95 .net
だいたい普通の学生がやる研究は歴史をひっくり返すような夢の研究はしないからな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:30:07.47 .net
「進むも地獄、退くも地獄」だからな、早稲田は
それで思考�
437:竡~中
438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:30:08.49 .net
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
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| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
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＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／ カサカサカサ
(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
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＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿
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439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:30:51.09 .net
>>391
武田はたぶん金じゃないだろうｗ
こいつも追い詰められてるんかな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:31:28.18 .net
上記のような現状を早期に解決して頂くために、ここに改めて日本分子生物学会理事長として以下の点を
理化学研究所に対して希望致します。
・ Nature 撤回論文作成において生じた研究不正の実態解明
・ 上記が済むまでの間、STAP 細胞再現実験の凍結 ←こんな声明出す奴はハッキリ言って異常者
441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:33:19.38 .net
早稲田も進退窮まったよなあ
剥奪しないと世間の笑いもの
剥奪したら調査委員会報告に反する強引な剥奪として裁判になるのは必定
またそんな屑報告を提出した調査委員会を組織した責任も問われる
442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:35:31.89 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
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＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／ カサカサカサ
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。 ・
443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:36:25.00 .net
>>319
確かに、世の中で一人しか知らない"コツ"なんて、
まさに詐欺師の戯れ言。
詐欺師のハッタリとiPSとを、比較すんな。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:36:32.34 .net
小保方博士論文についてのあの調査委員長の弁護士の主張は
国会図書館に置かれている小保方博士論文は下書きで
その状況証拠として
常田研のころに二枚しかなかった画像が論文審査公聴会プレゼンの時には三枚あったから
常田研のころの下書きを提出したにちがいないって説明
しかし、例えば博士論文審査の時にはどっかから持ってきた画像で公聴会プレゼンして、本番提出時には
あまりにあからさまな不正画像だったから削除したとか、あからさまな盗用でなくても
データとして自分の論を裏付けるには不適切だと判断して削除したとか可能性はいくらでもある
早稲田調査委員長がいう提出された博士論文が下書きであったとする根拠の
三枚あった画像の件で、小保方論文が下書きを間違って提出したものと判断した
調査委員長の主張は「あまりに根拠が薄いもの」と言わざるを得ない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:36:55.67 .net
しかしさー、カメラで監視されるって
すげー屈辱的じゃないの？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:38:32.26 .net
早稲田は学位剥奪は視野に入れている。
更に補強する事実を調査している。
内規不備は仕方ないことだけど、悪いことを認めるのは許されない。
そのように方針をだして考えるのがいいさ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:40:19.52 .net
>>407
つーか酸処理する工程のどこにそんな微妙な主義が入る余地があるのかと
酸の濃度を各種作れば終わりだろ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:40:51.14 .net
>>409
ミッキーがOK出してる
ということはオボも了解してる
しかしカメラの台数が足りないな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:41:34.53 .net
内規不備内規不備っていうけどどこに不備があったのさ？
抜け穴を探したどころじゃないぜ？
なんといっても下書きなんていう前代未聞の言い訳を認めたんだもの
何でもありだよ
超法規的判断だよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:41:45.33 .net
>>364
これくらい読んだら？
"Pluripotent Stem Cells Induced from Mouse Somatic Cells by Small-Molecule Compounds."
Hou P et al. S
451:cience 2013 化合物だけで出来てるよ。 小保方のはコンセプトとしても二番煎じ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:42:07.80 .net
ちょっとかすったぐらいで頸椎捻挫！右肘筋挫傷！賠償金支払え！と泣き喚く馬鹿のくせに
数々の疑義に関しては「実験が忙しいから一切答えません！」と逃げる小保方
そんな奴を擁護する奴は精神異常者
453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:42:29.22 .net
神戸事業所 求人情報
■情報部門
インターネットにおける情報攪乱要員 若干名 随時募集中
454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:42:38.76 .net
早稲田も裁判で争うぐらい勇気を持って学位剥奪することだ。小保方には正義がないのだ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:42:41.49 .net
>>412
しかしあれなんでOK出したんだ？
そんなの人権侵害だ！
検証実験はのびのびやらせろとごねれば検証実験参加から逃げられてうやむやに出来たのに
456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:44:31.54 .net
>>418
だからNHKでゴネてるんでしょ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:48:53.58 .net
>>412
相澤氏が会見で「小保方さんもカメラ撮影に同意しています」って言ってたし、
どっかのニュース記事か公式資料か忘れたけど、それにも小保方がカメラ撮影に同意してる的な事が書いてあった。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:50:15.91 .net
出社してるって凄いよな…
針の筵かと思ったが、意外と利権あげての歓迎むーどなのかもな。
あと、襲撃された事を使って「恐怖のあまり体が動かない、かんが取り戻せない、眠れない」とか言い訳して欠勤しないのも気持ち悪い
459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:50:24.01 .net
>>393
論文そのものがないの？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:51:03.37 .net
このスレの人には、どうやったらESTS受精卵以外でキメラマウスができたか語って欲しい。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:51:38.48 .net
>>409
迂闊にあくびしたり、鼻糞ほじったり、チンポジなおしたりも出来ないな
俺なら無理
462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:52:39.89 .net
お前らの論文には捏造はないの？
医学生物系の論文の7割以上が捏造(再現性無し)なんだから、お前らの論文も捏造だらけじゃないの？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:52:41.16 .net
>>421
そこがよく分からん
相澤とべったりという話があったと思ったら、相澤会見ではあんな風だったし
竹市が庇護しているから何とか居場所があるってことなのか
研究所ではすれ違ってもあからさまに避けられているという話もあったようだが
464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:53:28.83 .net
お前らの論文には捏造はないの？
医学生物系の論文の7割以上が捏造(再現性無し)なんだから、お前らの論文も捏造だらけじゃないの？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:53:58.89 .net
お前らの論文には捏造はないの？
医学生物系の論文の7割以上が捏造(再現性無し)なんだから、お前らの論文も捏造だらけじゃないの？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:54:01.00 .net
>>420
そのカメラの実験室にはFACSが置かれてない。
全くの茶番。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:54:01.19 .net
カメラで撮影されても、不正をしなければそれが証明になる。大事なところは見せるように実験をするんだよ。
隠れるような感じでやると疑いは持たれる。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:55:30.83 .net
>>406
ゴキブリのつもりなら足は６本だぞ
ここは生物板
469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:56:21.89 .net
>>431
蜘蛛じゃね？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:56:52.86 .net
>>412隠しカメラ必須 これまで捏造繰り返してきたことを考えると何かしてくる可能性大
471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:57:12.18 .net
「部分的には成功しました」とか強引な屁理屈で逃げ切るつもりだろうミエミエだよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:58:37.15 .net
>>433
何かするつってもESはもう使えないし、やれることないだろ
詰んでるよ
小保方は奇術師じゃないしな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:59:32.53 .net
FACSがないのにどうやって再現実験やるんだよw
474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 08:59:38.67 .net
>>434
成功条件は明確に定義されていて、それ以外は失敗
そこはごまかしようがない
ただ竹市理論だと検証実験が失敗しようが永遠に決着は付かないが
475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:00:35.44 .net
さかなくんは研究者として認めている。
あのような研究者は日本の宝だ。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:01:02.86 .net
小保方にはFACSは使えないから単に小保方は細胞を酸処理して、ほかに廻すだけ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:01:13.45 .net
毎日新聞 2014年07月03日
６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:01:25.65 .net
>>432
蜘蛛が動くときにカサカサって表現するか？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:01:57.15 .net
>>435
FACS測定の時にすり替え可能
カメラないもん
480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:02:41.55 .net
>>442
何とすり替えるの？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:03:46.19 .net
>>371
今までことごとく許されてるから楽勝だろ
下書きが許されるんだぞ。ES細胞にすりかえて渡したのも見間違いで通用するんだろう。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:05:23.00 .net
>>431-432
ダニも八本脚だな。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:05:47.98 .net
未だ誰も責任を取っていないこの惨状
484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:06:20.09 .net
>>436
小保方に再現実験に必要な実験機器・器具をリストアップさせて、そのとおり手配したのかな？
もしそうなら、足りないものはそのうち追加するんじゃね？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:07:37.86 .net
>>439
脾細胞のCD34+をFACSでソートしてから酸処理するんだよ
ここ他人やらすなら再現実験の意味ないわw
486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:07:43.99 .net
さかなくん、日本の食卓の魚シリーズでＮＨＫで毎週番組を作らないか？
企画書つくれ！
夜の10時から。
魚の特徴、行動、料理法、そして味わう、そんな番組つくれ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:07:49.59 .net
不自然な工作的書き込みの多さを見てもいかにこの問題の波及域が大きいかがわかる
488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:08:00.82 .net
>>410
凹が嘘をついてることは確実だけど証拠がほしいね。
新博論のファイルの日付が今後問題になるけどおそらくソフトで書き換え捏造
をしてオリジナルありまぁすって言ってくると思うしその裏をかくような他の決定的な証拠が必要。
つまり凹以外の誰かが持っている証拠だ。指導教官がキーになる。
通常博論は指導教官による何回もの添削査業が行われる。そのため指導教官は
凹の真実を知っているし、凹の嘘の証拠を持っている。言いかえると凹が新論文を当時書いていた証拠を持ってないということだ。
くりかえずが凹の指導教官がすべての真実を知っている。嘘付きの凹に何を聞いても提出させても捏造するので多角的に調査が必要だ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:08:44.75 .net
東大並みの厳格な調査が早稲田にも要求されることになるだろう
そうすると女子医大、ハーバードにも調査が及び
理工学部の教授陣にも厳しい聞き取りが行われる
その過程で早稲田の悲惨な内情が暴露されるだろう
490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:09:14.15 .net
>>446
それな
早稲田D論の件は指導教員が酷すぎるから小保方無罪、でも教員の処罰も軽いものでOK
Nature誌論文捏造はSTAP現象が実在する可能性を100％の確立では否定できないから
小保方無罪、残りの共著者・上司も全員無罪
491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:10:02.64 .net
さすがにFACSは買えないでしょ、高すぎて。小保方の妄想実験のために買ったら大問題だわな。
理研は測定時の透明性について発表しないと信用ゼロだな。
カメラ置くのか、担当者を開示するとか。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:11:29.77 .net
>>448
>ここ他人やらすなら再現実験の意味ないわw
なんで？
酸処理の所だけに小保方の超絶妙技が発揮されるのに
493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:11:50.15 .net
>>447
信じられないかもしれないけど、小保方はFACS使えないよ。だから置いてない。
マウスのカッティング練習するならこれも教えてあげればいいのにね。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:12:10.56 .net
今日、通勤時間に狭い道なんで自転車を横に寄って道を譲ったら
上が禿げたまぶしいお兄さんに笑顔でありがとうって言われたわ
すごい気持ちが良いあいさつだったけど
不審者情報メールの不審者の特徴と同じだったわ、、、通報するなよ禿だからって
495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:13:03.81 .net
>>456
それならどうやって今まで実験していたんだ？
結果を捏造するにしても、何か実験はやっていたんだろ？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:13:51.33 .net
>>448
酸に浸すだけを担当の小保方www
全部お膳立てしてもらってシャッターだけ押すじーさんみたい
497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:14:07.48 .net
>>414
>>364です。情報ありがとう。
ケミカルiPSは最低でも4種類、ある程度効率良く作るには7種類の化合物が必要なんだね。
STAPは酸だけ…ますます出来そうに思えんくなった。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:15:29.23 .net
まじFACSねえわｗ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:15:35.01 .net
酸処理ならうちの娘でもできる
500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:15:59.45 .net
>>459
そこに論文には記述しきれないだけの微妙な技術があるんだから笑うな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:16:52.15 .net
>>458
エアだって
小保方が動物実験の申請していなかった、ノートもない、ほとんどエアでしょ
申請しないとかありえないならね。ずさんで無能しかいない理研ならあり得るのかもしれないけど。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:16:52.72 .net
小保方のムーミン部屋にはFACSあったっけ？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:17:07.10 .net
>>445
なるほどぉ～
504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:17:29.34 .net
無能ポスドクどもが夜通し騒いでたのかｗ
早く次の就職先探しとけよｗｗｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:17:46.18 .net
凹に対応するにはあらゆる手段が必要だよそれをわかっていないからまた騙される。
奴の手段は常に時間をもらっての「後出し戦法」だ。何かをたくらんでると思うよ。庭の結果を利用することも考えうる。
どちらにせよ 緑の細胞できてstapありまぁす っていうとは思うけどね。
多能性は証明できないと思うけど。実験終わったらさっさと凹を懲戒免職にしてほしいね。癌を研究の世界から駆逐しないと日本の科学の再生はない
506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:18:07.05 .net
>>464
情弱ですまんがもしそれが本当ならマジやばくね？
それは理研全体が隠し通すわｗ
竹市は耄碌しているんじゃなくて確信犯（たぶん誤用）なんだな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:18:12.37 .net
早稲田が学位取り消すのは11月30日以降だな
小保方が検証実験やってる期間はヘタに刺激しない方が良い
508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:18:41.64 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | まずはマウスを屠殺します
| |LL/ |__L ﾊLリ エアマウスの再現実験のために何千匹でも殺すの
＼L 癶 癶 Ｖ|リ 動物愛護団体なんておじさま達がついてるから怖くないの
（ﾘ ⌒●●⌒ﾘ）∂) でもどれが脾臓か分からないの
0| _＿ ﾉ!0) ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
ﾘ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ．▂▅■▀ ▪ ￭ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
ﾉ＼＿＿ﾉ 丶 ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
/⌒＼ ⌒＼ ￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
ﾉ ＼ ＼,_/ ／ ▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅ ￭ ◥◣
（ |￣＼▓░█▅▆▇████████▆▃▂ ▪ ￭▂▄▃▄▂
／＼丿 l|＼⌒⌒▒▓＼ ￭ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒|
509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:20:58.56 .net
連中の前では科学は無力だよ。
もちろん論証積み重ねて突きつけるしか出来ないし、それが正しい道なんだが。
偶然過去スレ読んだら、鶏のプロトコル発表後のスレで、「みんなお疲れ、これで解散」って楽観してた。
実際、もう一度政権交代してレンホー文科大臣にするか、アノニマスにお願いして極秘資料スッパ抜いてもらうか、そのくらいしか手は残ってない。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:22:10.84 .net
お前らの論文には捏造はないの？
医学生物系の論文の7割以上が捏造(再現性無し)なんだから、お前らの論文も捏造だらけじゃないの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:22:40.05 .net
>>451 確かに重要だな 早生田は再調査する場合はその点を考慮すべき
512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:24:38.65 .net
>>448
CD45＋ な
513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:26:54.11 .net
>>472
庭プロトコル発表後ってあのTCR再構成なしってやつ？
逆にあの結論でまだプロトコルを麗々しく発表したというので俺は逆に危機感持ったがな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:28:40.57 .net
こんな奴は公職から追放しないと日本は終わるこいつに責任能力なぞない
★★★★★大隅典子こそが科学を愚弄する諸悪の根源である★★★★★
大隅典子は女子力を悪用し日本分子生物学界を私物化し分子生物学会理事長名で異様な声明を連発したのち
他の理事・元理事にも無理矢理「自主的な（笑）」コメントを書かせたうえ１５０００人にもなる学会員の
メールを意味不明なメールでパンクさせた。
小保方犯人説の出発点になった4月18日付け大隅典子の趣味のブログ（仙台通信）を紹介する。
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) 「専門家の意見を求む！」と自分が専門家でないことを宣言したあげく
とある匿名コメントに飛びつき『単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います』
と断定した。このような非科学的人物の頭の中は一度調べてみる価値がありそうだ。さらにあらんことに
小保方の再現実験が決まるやいなや今度は日本分子生物学会理事長名で「再現実験を凍結せよ！」との声明。
そりゃそうだろ再現されて一番困るのはお前だからな。注）見てて恥ずかしいんですけど。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:29:44.59 .net
>>451
別の新博論を指導教官が持っているわけ無いでしょう。
調査委員会に出したんだから。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:32:42.65 .net
こんな奴は公職から追放しないと日本は終わる。こいつに責任能力なぞない
★★★★★大隅典子こそが科学を愚弄する諸悪の根源である★★★★★
自称オードリーヘップバーンこと大隅典子（６６歳）は己の女子力を遺憾なく発揮し日本分子生物学界を
メロメロにしたところでリケジョの星小保方の突然の出現に対し己の理性を失い単なる論文不正を小保方
単独捏造事件に仕立て上げたあげく小保方再現実験を凍結させようとしたチョイ悪女である
517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:33:54.65 .net
>>191
朝日新聞8月2日朝刊 経済気象台 「イノベーション停滞の理由」
サヨク朝日にめずらしい（サヨク基準で）右寄りの意見を載せるコラムだが，
今日は珍しく底辺に温かい（？）記事を載せてくれた．
博士人材を大事にしてこなかったことこそが，イノベーション停滞の真の理由と．
設備投資や研究資金ではないんだよ，人だよ，人
518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:35:08.57 .net
>>477
よっぽど応えたんだろうな
悲鳴に近いな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:36:53.74 .net
480続き
博士号を持つ人同様にスルーされてきたのが女子．
人材活用という一般論の延長で女性の活用はいいだろう．
だが，数値目標達成のためにここへきてしゃにむにってのはどうだろう？
無理をすれば質の悪いのもピックすることになりかねない．
凹はまさにあだ花．
520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:37:01.02 .net
>>481
だいぶ聞かされたな この悲鳴ｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:37:48.57 .net
>>476
そう、TCRのやつ。
でもそういう書き込みやムードもあったんだよな、書き込み読み返してみると。
新事実が出るたびに原爆投下だと思って玉音放送、ポツダム宣言を待つんだが、歴史は繰り返さない。
同じ地震は二度とないと言った人がいるが、同じ不正も二度とない。
STAPはブラックホール級
522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:38:01.51 .net
分生にだけ文句言ってもな
日本学術会議に文句言わんと
523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:38:23.09 .net
うふ♡
今日もマウスのカッティングのお勉強よ♡
一体何匹殺したかしら
いやん
解剖が快感になってきたわ
これって、とても危険ね♡
524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:39:36.91 .net
★★★★大隅典子によるＮスペ捏造事件★★★★
日本分子生物学会理事の自主的な（笑）コメント「Fig.5cの黒丸と白丸が縦に揃ってないから捏造である」
日本分子生物学会理事の自主的な（笑）コメント「Fig.5cの黒丸と白丸が縦に揃ってないから捏造である」
え？それ測定した日が違うんですけど？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:41:00.15 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! Ｕ { Ｕ | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ ＜ もう許して下さい
＼ ;;.;;;;; ／
／ ＼;;..;;;..;.;／ |
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:41:23.36 .net
痴情が絡むとオボから離れたくないという気持ちで一杯になる。
再現無く 違 際限なく一緒に側にいたいという気持ちだけで研究は続けられるのさ。
アホくさ。
早くオボから卒表しろよ。ささいも二話も。和歌山さんだけは情愛から離れられたな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:41:53.25 .net
>>487
生データー出せば終わりなんだよ。
iPS論文からのコピペ疑惑についても説明よろ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:42:05.47 .net
留学生に所有権はないから問題ないッ！ｷﾘｯ
そもそも小保方に所有権がねぇのになんで持ってんだよwww
529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:42:10.10 .net
>>478 博論書いたことないの？新博論は当時にさかのぼって指導教員がワードファイルごと何回も添削してできあがったものだ。
ちゃんとした研究室ならばその作業は通常行われてること。添削してないことは100％ありえないから。逆にいえば旧博論は何回も添削されて出来上がったもの。
主査である指導教員が真実を知ってるよ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:42:53.10 .net
>連中の前では科学は無力だよ。
政治権力が科学やモラルを無力にはできても一時的な効果しかない
歴史の審判にはとうてい耐えられない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:43:17.97 .net
２７日放送のＮＨＫスペシャルを見て、その日の内に理研広報担当者宛にメールを
送りました。しかし、未だに返答がありません。以下はその文面です。
理化学研究所広報担当者様
ＮＨＫスペシャルに放映されたいくつかの疑問にできましたらお答え願いたい。
１．小保方冷蔵庫に保存してあったＥＳラベルの容器に謎の細胞が発見されたと
のＮＨＫ報道がありましたが、ＮスペではＥＳラベルが張ってなかったのは何故か
２．小保方のメールと笹井のメールが紹介されてましたが、二人の間のやりとり
メールをずべて公開すべきではないでしょうか。
３．小保方ノートの一部が紹介されてましたが、２，３冊のノートですので全てを
コピーで結構ですので公開すべきではないでしょうか
以上の事について.回答をお待ち申しております。
住所（略
名前（略
532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:44:27.31 .net
間違えが余りに多いと研究にならない。真実のデータと写真、記録だけで書いていかないと小保方のような論文になるんだよ。
140枚の内、七割も疑いが出ては、小保方は終わりだからよ。
十字架を背負い、闇の世界を歩き続けていくしか道はない。
闇の世界は小保方をズルズルと利用して金を稼ぐだけ。
小保方をしゃぶり尽くして捨てるのが当たり前。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:44:39.28 .net
このスレって結局何がしたいの？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:44:40.22 .net
>>285
>>472
研究所でも上のほうは「間違いをしない」だけで偉くなってきた人ばかり．
こんな連中には，自分たちのおめがねにかなった者がとんだ捏とばれたら
自分自身の評価に響くとビリビリなのだろう
科学的事実の積み重ねなんて通じない ご自身の立場がかかってるから．
だから，かばい立てする
自分たちがこけたら組織（真面目な人たちもいっぱいいる！）もこけると錯覚してるところが，
悲しい
535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:45:28.07 .net
>>492
恒堕
「指導教官が添削しなければならないとは知らなかった」
536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:45:49.85 .net
>>478 わかりやすく言うと指導教員が新博論のデータを持ってるし、当時に遡ってチェックを何回もしてるということだ。
本当ならねｗｗ 凹は嘘を言ってるからそのような証拠はでてことないけど。
出てくるのは 旧博論を何回も添削したとう証拠だ。
指導教員は凹と心中するつもりないだろうし凹を切り捨てにかかるだろうねｗｗ
これについては早稲田徹底的に調べるべき
537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:46:03.46 .net
>>494
へぇ、ばかみにはペラペラ喋る理研なのにねぇ
都合の悪いことはダンマリなのかなぁ
ってか、そもそもばかみに喋ったってのが本当なのか？w
538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:49:24.46 .net
>>500
まあ理研もなにかと忙しいだろうから、来週あたりには返事来るものと期待してる
539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:50:14.86 .net
>>494
頭が悪すぎる
NHKは放送局だぞ。２と３は理研に要求すべき項目
１はテレビ見てないとしか思えない。どう見てもラベル貼ってあるだろ。読めないけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だいたい冷凍庫の中身は箱１つじゃないし
540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:50:21.93 .net
◎大隅典子によるNHKスペシャル「STAP細胞不正の深層」捏造事件◎
１．分子生物学会理事Ａは文献を見るのに眼鏡を50cm以上離していたがそんな人間が存在する訳もなく理事Ａは捏造である。
２．分子生物学会理事Ｂに対しFig.5cにおける測定日の異なる黒丸と白丸が縦に揃わないので捏造とするコメントを捏造した。
３．鍋島自己点検委員長と共謀し小保方・笹井両氏のメールを盗もうとするも果たせず偽の小保方と笹井メールを捏造した。
４．捏造した両氏のメールを鍋島と大隅でいやらしく読み上げあたかも小保方と笹井の性的関係性を捏造した。
５．鍋島自己点検委員長と共謀し小保方ノートを盗もうとするも果たせず偽の小保方ノートを捏造した。
６．若山が解析したのはSTAP幹細胞なのに敢えて「幹」の字を外すという捏造を行った。
７．小保方の机が若山研のオープンスペースに存在するのに巧みなカメラワークでそこが細胞すり替え現場であると捏造した。
８．キメラマウス作成に成功したのは若山が細胞注入手法を変えた時なのに「若山がいつものように実験を行った」と捏造した。
５．キメラマウス作成当日の実験記録は若山が行うべきで小保方ノートに記載する蓋然性がないのに有るかのごとく捏造した。
９．Acr-GFPを持つES細胞受け渡しについて若山・小保方両者の証言が得られず元留学生（音声のみ）を捏造した。
つづく
541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:50:51.61 .net
>>499
指導教員が自分の身を守ろうとすれば
データ全部破棄したし、一切知らぬ存ぜぬで貫くと思うけど？
なんで凹を切り捨てることになるのかわからない
542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:51:36.10 .net
>>498
学生の博論に限らず研究者が書いた最初の論文は誤字脱字、figureの番号間違えなどなどたくさん間違えあるからね。
英語ならさらに間違えが多くなる。それらをチェックしてより完全な論文に仕立て上げるのが添削作業。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:51:42.48 .net
つづき
１０．クレジットにあった製作スタッフの名前を改ざん隠滅し番組全体が捏造である疑いを視聴者に印象付けた。
１１．ナレーション担当の山根基世アナウンサーの声が微妙に震えていた（大隅典子とＮＨＫによる強要の疑い）
１２．遠藤カホ氏の顔をまるで幼児とか老婆とかにイタズラしそうな風貌に捏造した。
１３．受信料の一部を使い英国と米国に渡ったものと思われるが、Skypeで十分に間に合う取材でしかなかった。
１４．この暑いのに若山がセーターを丹羽がコートを着るはずもなく両氏を捏造した。
１５．鍋島と共謀して小保方冷蔵庫のESラベルの容器を盗もうとしたが果たせずESラベルのない容器を捏造した。
１６．Acr-GFPを持つES細胞受け渡しについて若山・小保方両者の証言が得られず元留学生を捏造した。
１７．NHK記者が取材対象を急襲する訳がなく地元のヤクザまたは暴走族に依頼して小保方に負傷を負わせた。
１８．バカンティ研究室の取材拒否を受けて別所に置かれた机に小保方ネームを捏造しセロテープで貼った。
１９．鍋島自己点検委員長に対し「笹井氏は死んだ」とコメントを捏造した（笹井氏は生きてるハズ）。
２０．「監修：大隅典子、協力：日本分子生物学会」のクレジットを大隅典子は改ざん隠滅させた
544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:52:06.25 .net
理研は研究所としての
体を成していないので
即効で解散してください
民営でも解散すべき状態・・・
というか、民営でやってみろよ
おい、野依
税金ちゅるちゅるだな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:53:02.37 .net
>>502
だから理研にメールしたって言ってるだろ。ＥＳも元々理研の持ち物だし
546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:53:49.39 .net
>>494
って浅見？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:53:53.83 .net
>>502
ＦＢではラベル貼ってないことになってるらしいよ
昨日このスレに来てたお花畑さんが吹聴してたｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:54:21.51 .net
>>502
頭が悪すぎるwww
549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:54:36.07 .net
>>506
１９は比喩でしょ…
550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:55:15.76 .net
>>512
ネタだろ...
551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:55:35.48 .net
>>510
ぼかし処理も知らないとか
552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:56:08.09 .net
論文調べるより小保方本人や家族の過去を調べた方がいいのかも
553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:56:38.59 .net
丹羽会見で丹羽が正しいことをいうか、ごまかすか、楽しみだな。
俺は誤ったことを話すと思うよ。
新事実は出ないだろ。
丹羽は分岐点にいて、小保方の悪霊に負けると思うよ。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:58:22.55 .net
審査員である常田聡、武岡真司、大和雅之の意見もほしいな
さらにこの3名の成果も
555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:59:33.00 .net
>>516
誰か庭の額にお札貼ってやれ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:59:44.34 .net
捏造がばれても小保方晴子を支持する人々
URLﾘﾝｸ(f17.aaacafe.ne.jp)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:59:45.89 .net
>>516
もしそうなら庭は一番の戦犯にしてキチガイだと世間に示すことになるな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 09:59:48.98 .net
>>504 それで逃れらえれると思ってる？まず間違いなく国内の研究者からパッシングくらいますよ。信用されなくなる。
凹と関わって嘘に嘘を塗る方がかえって自分が危険になると思うけどね。将来どんな指摘されて追求されるかわからないですから。
指導教官が凹を違って科学者の良心があるなら捏造や嘘をつかないと信じたいですね
559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:00:32.49 .net
彼らの考えとは
「理研調査委員
論文検証の資格なし」
「捜査は枝葉的
技術の認定・保存を」
「周辺の組織的陰謀に
小保方さんが犠牲になった」
URLﾘﾝｸ(f17.aaacafe.ne.jp)
560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:01:17.45 .net
>>480
停滞の原因は、日本のアカデミアも研究所も
国際的に十分に開けてないことだよ。
教授の公募も国際公募にしないとダメ。
公募は全て国際公募にする。
これが当たり前にならないと、やっていけない。
日本人の博士を大事にするなんて、本末転倒。
教授、准教授、助教、研究所の研究員を
国籍の呪縛を解き、普通に欧米、アジアから
人材を登用し、それと互角以上に競争する日本人だけが
生き残る。こうしないと日本はダメになる。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:01:33.56 .net
丹羽はＳＴＡＰ細胞を３回見たって言っちゃってるから、今度は２００回以上見たと言いそうだｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:02:46.33 .net
>>521
もしそんな良心のかけらでも残っていたら早稲田教員有志の出した声明に何らかの形で乗っていたはず
たぶん奴らはあの声明文にケチを付けた一派の中枢
すでに国内の研究者から信用されていないし、されなくても早稲田で生きていくつもりなんだよ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:04:05.54 .net
>>522
これも一般人向けには分かりやすくていいね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:05:47.87 .net
小保方には悪霊が取りついている。
朝鮮の悪霊だよ。
お祓いしないとダメだな。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:06:39.09 .net
割烹着よりチマチョゴリの方が断然似合うと思う。将軍様のＮＯ．２にでもなれる逸材だ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:07:39.70 .net
早稲田の数学者には日本共産党が多い
声明出さないの
567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:09:17.55 .net
STAPは黄禹錫の捏造よりも根は深いよ
黄のは馬鹿な信者が粘りまくっただけだが
STAPは文科大臣から竹市・丹羽の研究所上層部まで捏造研究者の擁護に必死
ありえない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:10:21.47 .net
>>523 全く正論
スタンフォードとかの教員の履歴を見てみれば
まったく国際的
569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:10:31.67 .net
>>530
政府はウソクを擁護しなかったからな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:10:44.26 .net
2ch ピペドさんたちの憧れ、ロールモデルの昨日今日明日。
野依 .. ノーベル賞学者にテレビカメラの前で頭を下げさせるとはっ
→ 金の亡者、ノーベル賞ちらつかせるだけの無能
笹井 .. おかしなものに関わってしまったけど、とにかく優秀で引く手はあまた
→「小保方さんは直接の部下ではないのでー、山形大学の、世界の若山さんガー」
STAP行商人、論文こねあげの天才
竹市 .. あと少しで勇退。研究一筋のノーベル賞候補なのに気の毒
→どすぐろい竹市
理研STAP軍団最後の重鎮、丹羽さんは！？
またまたピペドさんたちの手のひら返しに合うのか？ これまで以上の尊敬を集めるのか？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:11:44.48 .net
>>531
学部1年から英語の講義になるけどいいのか？
ついていけなさそう
572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:14:15.63 .net
文科省は大学に対してグローバル人材養成を言ってきてるが、
その前に、教員の国際公募を求めるべきだ。
東大の浜田総長には、欧米の査読学術誌掲載論文が
一編もない。こんなのが学長してる時点で、頓珍漢なことばかりになる。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:15:13.69 .net
>>535
東大でも1年から英語講義についていけなさそう
574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:15:45.27 .net
>>492>>499
博論書いたことありません。
添削してるんですか。
じゃあ常田教授の調書も取らないといけないですね。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:16:02.39 .net
>>533
些細、武市はしらんが野依の評価は前からだよ 手の甲のまま
576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:16:09.72 .net
>>535
給料の安い日本の（国立）大学に、ろくなのは来ない
日本人の方がずっといいのがいる
577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:16:11.27 .net
世界的には世界3代捏造事件で確定しているのに
いまだに捏造じゃないという捏造をしようとしている理研
世界の笑いものじゃ済まない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:16:39.64 .net
>>530,531
朝鮮民主党員おつ。
ニュー即＋で相手にされなくなって、コドモ騙しにきたのか、おい。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:16:45.12 .net
>>523
まー今から日本に来る研究者なんて「情弱」呼ばわりされて仕方ないかと。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:17:44.44 .net
前から知りたかったんですが、ピペドって何ですか？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:18:11.64 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【佐世保女子殺害】診察医師が事件前に3回にわたって「人を殺しかねない」と両親と面談するも、父親は娘の1人暮らしを継続★2
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＜どーも君を解剖してみたかったｗ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ｻﾞｸｯ ﾟ_ ,､-
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ｌ」 ,ｨ'´
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ _,､- '"´| /:::|
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ _,､- ''"´ l /:::::::!
ﾉ ｜＼＿＿ﾉ( ((｜ |/::::::::::|
ノﾉ三彡'´⌒ヽ | l:::::::::::::|
／ ｲ __ ｜ | |:::::::::::::|_,､-''"´
_く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ | _,､-‐''"!:::::::::::/
ｒ'´ / （ ｒｰ￢､_,ﾉ| |_,､- ''"´ ｡:::::::::/
⊂| / ｀'ｌ ＼| ＼ + :::::::::/
У / ヽ､ ＼ ＼ ●/::::::::/
/ / ｀'ｰ--＜ ＼ "∧:::::/ ┌▽ ▽ ▽
〈 / ! ＼ ｀ヽ ＼/ Ｖ ｜
>! | ヽ、! ｏ ゛ / └△ △ △
ﾞ～ヾ、 | // /
| /ﾞ～～～ﾊ'ｰﾍ イ´
582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:18:15.43 .net
>>543
ピペット奴隷
583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:19:25.67 .net
>>543
ピペットドカタ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:19:42.22 .net
時論公論で取り上げたから、そのうち早稲田博士論文の件もNHKスペシャルになるな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:19:43.64 .net
東大だって教授の年棒をフレキシブルに設定できるんだぜ
三千万の年棒の教授もいる
586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:19:44.32 .net
>>545
了解しましたｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:20:10.94 .net
ぐぐれかす
588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:20:22.27 .net
>>494
まさか浅見さんがNHKスぺで見つけた重大な矛盾というのが
それって事はないよね
まさかね
特に
＞ＮスペではＥＳラベルが張ってなかったのは何故か
>>502の指摘が何打もなされているのに
589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:20:43.84 .net
>>525
確かに今回の早稲田の調査は無能だったと思う。多数の人の首も危うくなるから仕方点もあったからそのような落とし所にしたんだと思う。
調査結果は納得するものではないので再調査はすべきだね。再調査して捏造の程度に応じて当事者（コピペ博士・捏造博士）を処分してほしい。
凹レベルの草稿提出の捏造、バンドの反転とエア実験は特に悪質すぎるので博士号はく奪でいいと思う。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:21:19.67 .net
小保方による言い訳作り話を防ぐためにラベルは画像処理してぼかしてあるんだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:21:36.11 .net
自民が小保方を切り捨てれば>>527みたいな書き込みでネットジャックされるだろうな。
今の所「日本人小保方や日本人理研の犯罪」派と「韓国の陰謀で小保方が妨害されてる」派が目立つ見解で
得意の在日認定はほぼないのが実情。まー自民政権(少なくても安倍が総理のうちは)小保方の追及はないだろな。
韓国は(当たり前だが)ファンを追い込んだのにな。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:22:27.98 .net
日本人の実験系博士なんて使い捨てでいいよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:23:12.77 .net
>>552
これでいいんじゃない
「早稲田大学がすべき対応」
早稲田調査委員会の問題点は、「下書きを間違って提出してしまいました」
という極めて不合理なあり得ない言い訳を認めてしまったでたらめさに尽きる
今、世に出ている論文は画像盗用（実験不正）があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので論文は取り下げ
次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる
そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない
この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う
今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる
594:556
14/08/02 10:24:07.85 .net
>>556続き
つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:24:29.85 .net
「寛政の改革」のノリだな
前近代の風景で、時代劇みているようだ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:26:27.92 .net
>>556
というか調査委員会自体がそういう結論しか出しようがないのに
「不合理なあり得ない言い訳を認めてしま」い、下書きの差し替えを安易に認めてしまった
これは何らかの明確な意志をバックにしているとしか考えられない
それに早稲田が最後に抵抗できるのかが焦点
調査委員会が当たり前の結論を出すことよりもハードルは上がってしまったしね
597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:26:34.90 .net
>>552
無能ではなくて、文科大臣その他ににらまれたくなければそうするしかなかったんだろ。あの文書で精一杯。
まーどっちみち大学としての役割を放棄したのはかわりない。と言うかより悪質だがな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:27:03.18 .net
／￣￣￣＼
)'ｰーノ( /ノ ／￣￣￣＼ |ｰ‐''"ｌ
/ ふ | /ノ / / ヽ ｌ ね ヽ
l ･ i | / | __ /| | |__| / ・ /
く せ l | | LL/ |__L ﾊL ） つ （
| ･ >＼L／ （・ヽ /・） ）Ｖヽ ぞ ｜
く い | /（ﾘ ⌒ ●●⌒）ﾘ ｌ う |
| !! | | 0| _＿ ﾉ∬ | !! ｜
ノｰ‐---､,|～| ﾘ＼ ヽ_ノ丿リﾉ ＾､_ノヽノ
/ ﾉﾘii＼＿＿ﾉii ,ﾉハ
/ ／ ii､ v ii＼ノハ
/ , イー '´: : ＼ハ／´⌒ヽ ヽ
| ト、: : : : : : ∞: : : : : ） ヽ
《└─ノ人 : : : : ,ノ i: : : : 人＿ノ 》
ｌヽ─ ヾ┬′
/ ﾉ |
/ 丶 （
599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:28:51.21 .net
すまん誰かAAサロンにスレ立てしてくれ。俺のホストでは立てられなかった。
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
スレタイ： STAP関連ＡＡスレ4
>>1はオカノンAAでオカノンの露出を高めようと思ったんだが
/￣￣￣￣￣￣＼
/フ,r'へ──ﾞ、 |
| | ヽ. | | ﾉ ｜ |
（ | _=≧、| |,,≦= _|'-ヽ よくぞこのカネの動きに気づいてくれた
(⌒-┤_=・-月-・=_ ト〕.｜
i λ.└─;' ハ`ー┘ |ソ
し| ;;; ／（' ）＼;;;| 褒美として無配だが暴騰予定の銘柄を買う権利をやろう
| _| ｀^!!^ |_/
ヽ__i-＝＝- ,_/ ☆
＿＿/ヾ＿＿_ノ ＿＼─／ 株主優待で何でも好きな物を移植してやる
／ ∠ヽ＿▼＿<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i ▲ |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ ＼l ■ | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l |＿＿＿|■ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／ヘリオスヽ-'ヽ--' ／ セルシード ／|
＿.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿
／セルシード／|＿￣|__」／_ヘリオス ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オキシジェ／￣￣￣￣|／ジェニクス ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
オカノミクス系列ベンチャー（間違いないか指摘よろ）
・ヘリオス：ARMDにiPS移植 まさよ(些細きんもー★)、理研の芳樹(小保方に骨抜き)
・セルシード(STAP高)：心筋シート他 飯台の芳樹(小室一本釣り)、
戦艦(TWins所長、小保方を育てたSTAP捏造事件の最重要人物)、院生時代のオボ
・オキシジェニクス(倒産)：人工赤血球 武岡(小保方副査、TWins)
政府密着型産業
・日本版NIH
600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:29:00.64 .net
ダメダメ、コピペ博士もアウトにしないと。そんなんだからいつまでも不正がなくな�
601:轤ﾈいんだよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:29:27.18 .net
この件は文科省・文科大臣があるべき決着をむちゃくちゃにねじ曲げてしまった好例
将来的には文科省全体のあり方までメスを入れなければ日本の科学技術の未来は暗い
603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:31:52.61 .net
早稲田とすればコピペ博士全員を処分すると先進理工学部全体が終わってしまい兼ねずなんとしても避けたい
といって無処分では研究者コミュニティ間での批判に耐えられそうもない
小保方一人を処分して済むのならそうしたいが、文科省がそれを許しそうもない
八方ふさがりだね
604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:33:21.11 .net
コピペ博士は学会発表のスケジュールをチェックして、追跡観察するという楽しみがある
605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:33:32.56 .net
>>559
小保方を不正認定博士号剥奪ならば、世論を「小保方の単独犯行」と言う流れに進められたんだが(いやそれじゃ根本的な解決にはならないが)
剥奪できなかったばかりに小保方がゴーチやののっしーみたいな庶民の詐欺師じゃなく余程の「やんごとなき人物」であることがかいま見えるとともに
日本の学問自体が小保方と心中することになったんだよな。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:34:10.72 .net
小保方が博士論文を取り下げしないから、そのままにして学位剥奪することだ。
再度認定審査を前提にしておけばかまわない。
607:562
14/08/02 10:35:10.11 .net
>>2はこれでおながいします
・過去スレ
STAP関連ＡＡスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
STAP関連ＡＡスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
スタップ関連AAスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
STAP関連ＡＡスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
・関連スレ
小保方AAを貼りつけるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【STAP】小保方春子のAAを集めるスレ【日本の恥】
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
【捏造】小保方晴子のＡＡを集めるスレＰａｒｔ２【コピペ】
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:36:16.29 .net
mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
>一方で実は小保方さんは本当に純なひとで学問に憧れ必死にやっていたがいかんせん訓練不足でいろいろ誤謬や齟齬がでてしまった。
>こんなことになったのも彼女の先生や理研での偉い人々に相当な責任がある。これも相当に有力な意見では無いか。
>NHKの学会倫理系の人々はあのテーブルで１０時間も。
柳田光弘温帯ｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:36:45.11 .net
ただし東大はこれから東大病院問題も抱えていて頭がいたいだろうな
武田薬品に新たな「贈収賄」疑惑―新薬拡販でばらまいた「黒い研究費」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
ライバル企業を出し抜くために武田が考え出したのが、J-BRAND研究だ。表向きは医師主導研究と謳っており、件の門脇孝・研究代表者は
「適正使用のためのエビデンスを得ることを目的として、本邦の日常診療に基づいたデータベースを構築し、得られたデータを解析することによって
、DPP-4阻害剤単独または多剤併用時の安全性及び有効性に関わる情報を発信してまいります」と、研究目的を説明している。
だが、この説明を額面通り受け取る
610:者は一人もいない。 J-BRANDの問題点は、その規模の大きさだ。既に二万人もの患者の登録を終えている。かつて、厚労省で医薬品審査に従事した医師は「前 代未聞の数字。そんなに大勢の患者を登録しないと解析できない希な副作用など、聞いたことがない」と言う。専門家から見れば、J-BRANDが 研究の体をなしておらず、「別の目的」を有しているのは明白だという。 ちなみに、希な副作用が問題となるワクチンですら、市販後の臨床試験の規模は数千例にすぎない。 J-BRANDでは、参加する医師が一症例を登録する度に、三万円が支払われる。「百例登録すれば、三百万円貰えます。ちょっとした副業」と語る 内科医もいる。医師から見れば、「DPP-4阻害剤を処方する際にネシーナを選べば、小遣いにありつける」（別の内科医）ことになる。 そのカネの出所が武田薬品だ。このことは、研究側も隠してはいない。患者への同意・説明文書には「この臨床研究を行うために必要な費用は、 武田薬品工業から提供されています」と明記されている。ただ、カネの出所を明示したからといって、「臨床試験の体裁をとった製薬企業の販促活動」 （元厚労省の医師）を許していいはずはない。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:37:03.93 .net
>>565
下村が内閣改造で交代してもそれで小保方切りが行われるとは思わんな。むしろ文科大臣には下村より酷いガチウヨパペットが来そうだ。
と言っても次の選挙でまさかの政権交代となっても、それこそそんな事出来るパワーは新政権にはないでしょ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:38:14.89 .net
東大ってなんで濱田程度の人を総長にしたのだろう
伊東乾によれば総長は「何もやりそうにない人に票が集まる」らしいが
613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:38:43.06 .net
>>563 今回はコピペ博士は博論の書き直し処分でいいと思う。そうすれば早稲田が心配してる「大部分の人の人生に影響すること」を回避できます。
つまり影響があるのは捏造・盗用など悪質な不正をした心当たりのあるあなたです(＾ν＾)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:39:06.83 .net
>>567
まさに小保方を「庶民の詐欺師」で終わらせられたら理研も政府も都合が良かったのに
妙に策を凝らそうとするからどんどん泥沼に嵌まって醜態をさらし続けることになった
自業自得だがな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:40:25.46 .net
>>570
最初は思い込みが強くてバカンティを信じ込んでしまったと思ってたけど、
これだけ見苦しい言い訳と嘘が続くとなあ。小保方が純な人とはカケラも思えないわ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:40:32.00 .net
>>571
城西大はこういう知識が無いのにエビデンスとか言ってるから相手にされないんだよな
論文なんか読んでも無駄なのに
617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:41:30.90 .net
>>565
再調査をして今回のコピペ博士程度は博論の書き直し処分でいいと思う。そうすれば早稲田が心配してる「大部分の人の人生に影響すること」を回避できます。
つまり影響があるのは捏造・盗用など悪質な不正をした心当たりのある少数の人です(＾ν＾)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:42:01.32 .net
丹羽はいつまで逃げる気なんだ？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:42:27.46 .net
>>576
そもそもD論で画像流用で実験結果捏造にはじまり
ES細胞盗難、意図的コンタミでSTAP捏造だぜ？
事後的な言い訳とかそんな次元じゃない
620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:42:52.78 .net
>>570
このおっさん去勢してからしゃべれよもう
621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:43:00.23 .net
>>578
コピペ＝盗用では？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:43:39.00 .net
悪質な不正と言�
623:ｦば片瀬もツイートしてたが石井の論文もひどいらしいな。そういうのからアウトにしないと。 だから小保方を処分できない
624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:44:05.45 .net
>>574
早稲田が守りたい、守らざるを得ないのは「大部分のコピペ博士」じゃなく「たった一人のやんごとなき人物」だからな。
大部分のコピペ博士なんてどうでもいいといえばどうでもいい。むしろ切って厳格さをアピール出来るなら悪くはない。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:44:10.76 .net
>>562
パート3が6月16日に立って、まだ428レスぐらいだけどもう次スレ要るの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:44:28.44 .net
コピペ四天王が紛れ込んでるな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:45:24.85 .net
>>585
サイズ制限でもうだめ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:46:04.52 .net
男女平等参画社会を目指している以上、性別によって非難の手を緩める必要は全くない。
ロクにノートも取らない捏造研究者を叩くのは当然。
小保方はES細胞で実際にキメラマウスが出来るのを、単に確かめたくて若山にES細胞を渡したのか？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:46:32.98 .net
>>575
検証実験に踏み切ったということは
理研も組織として責任を取ることを
宣言したようなもの。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:47:08.97 .net
>>573
京大の松本さんみたいに（文科省から出向してきたキャリアやら中2Fの中堅官吏らと
組んで）何かやらかし続ける人よりはマシかも知れん。防災研出身の前総長や霊長類
研出身の次期総長は、善くも悪くも大学文化の在りように関しては守旧的な感もあって
その意味では「何もしそうにない人」だけど。
まぁ伊東さんの言う通りだとしたら、イトケン総長の目もあるんじゃないか？
文字通り「何もしていない」人だから･･･。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:47:34.23 .net
>>589
なんでそうなる？
むしろずるずるごまかし延命をもくろんでいると解釈できるが
632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:48:39.09 .net
そこでカッシーナ番長の出番ですよ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:49:31.31 .net
>>589
１月にブチあげた時点で理研は責任取らなきゃならない立場なんだよ
だからその後の行動は完全に時間稼ぎしてるだけだろ
早いとこ解体した方がいいよ
まじめにやってる研究者がかわいそうだよ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:49:34.07 .net
>>591
「理研として」検証することで、小保方一人に責任を負わせる選択肢が消えたということでは？
635:562
14/08/02 10:49:36.49 .net
他の板だとオカノンの台詞にもSTAPって入ってないと分かりにくいから
「よくぞこのカネの動きに気づいてくれた」
「よくぞSTAP捏造事件のカネの動きに気づいてくれた」
に変えてもらえるとうれしいでつ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:49:40.30 .net
>>571
高橋政代、聞いているか 政代
637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:49:53.38 .net
>>570
そもそも科学に向き合う姿勢が不誠実な人間のどこが「本当に純なひと」なのかとw
638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:50:36.66 .net
>>594
すでに「理研として」庭プロトコルを発表してしまっているけど？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:51:24.60 .net
>>596
臨床研究の体裁をとった再生医療企業の販促活動
640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:51:49.41 .net
>>598
>>589に言ってくれ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:52:35.15 .net
ES盗んで若山騙して、告発されたら責任を若山に押しつけましたけど純な小保方晴子でございます！
642:562
14/08/02 10:53:05.67 .net
スレ立ててくれた人ありがとう
感謝してます スレタイ：って残ってるけどw
643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:53:12.32 .net
>>597
真摯な人なら、他の雑誌から蹴られた時にもっとちゃんと向き合ってるはずだな。
>>570の人は自分が小保方に騙されたのを認め�
644:ｽくないだけに見える。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:53:39.64 .net
小保方がごまかしても世の中は許さない。自白して全てを失ってから忘れ去られていく。
しかし今の小学生が寿命を迎える頃までは忘れられない事件になる。
646:600
14/08/02 10:54:23.45 .net
次スレ立てたからな
STAP細胞の懐疑点PART588
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:54:36.43 .net
>>595 なるほど
ごめん>>587を読む前に立てちゃった。しかも「スレタイ」までスレタイに入れちゃったm(_ _)m
スレタイ： STAP関連ＡＡスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:54:38.88 .net
>>582
そうだけど どの程度かによるよね。コピペも悪質度に応じて分類すべき
、程度によってもコピペ博士を処分すればいいと思います。
例えば論文のイントロでは原著論文からの文章のコピペは通常あること。なぜなら研究の背景を説明するために他人の論文の主張を正確に引用しなければいけないからです。
この場合問題になるのはどの文章をコピペしたかによります
例えば
1.原著論文の著者の意見のコピペはＯＫ。
2.原著論文のイントロのコピペは少しアウト
3.孫論文のコピペは少しアウト
4.引用なしによるコピペ 少しアウト
といったとこでしょうか。
どっかのホームページの長文、まる写し、これは通常考えられないのでより悪質度は高いといえます。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:54:51.43 .net
>>591
むしろ「何らかの成果は出た。小保方は間違ってない」と言う結論ありきで進めようとしてるようにすら見える。
一番簡単なのが小保方の即時解雇で、理研内部も多少は傷はつくが一月もすれば今まで通りになってただろう。
それだけ小保方と言う「お嬢様」は守られなきゃならない存在なんだが、不思議ではある。
「内部情報」なんて小保方は大して知らないだろう(むしろ詐欺師が苦し紛れに騒いでる程度の扱いになろう)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:55:42.03 .net
>>523
外に向けて開放するなんて，日本のアカデミアにも研究所にも ムリ．
そりゃ，公募制は広がったさ できレースのな
誰かがこのスレで書いていた，コネのあるのしか残らないって．そういう状態．
国内的には博士の作りすぎ．
知ってるか，大学院重点化-博士課程拡充って言ってた時に
作りすぎた博士の受け皿を心配する大学人もいたけど，
結局 「国研に受けてもらいましょう」ってことになったっての．
それからほどなくして，国研は独法化．
そのタイミングで3年くらいの間，国研時代は生きていたドクター持ちの採用プロセスが機能を止めて，
あぶれたやつが続出したことを．
私も，「そのスキームにアプライするのは危ない」って大学の友人に忠告したよ．
幸い，3年くらいして細々と復活したけど，今またダメになってる．
底辺理系の根源は，無責任な大学院重点化にある
651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:56:11.69 .net
純な捏造えせ研究者
純な結婚詐欺師みたいなはなしだなｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:56:14.26 .net
>>607
線を引くなら、
同じ研究室のD論からのコピペは(元の著者のOKをもらえば) セーフ
それ以外 アウト
653:>>562>>602
14/08/02 10:56:58.14 .net
>>606
㌧㌧
感謝でつ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:57:24.83 .net
理研こそSTAPの存在を信じたいんだね
存在すればすべてが解決する
655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:58:05.74 .net
国内的にはアブレ博士問題が浮上しつつあったころに
「イヤまだ足りない」とわめいていたが
野依
656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:58:37.02 .net
>>604
日本国内ならごまかせるが世界はな…
シェーンやファンが捏造以外はむしろ優秀な研究者だったのに対して学部レベルの知識すら怪しい小保方は比較されるし
シェーンやファンに対する当局の厳格な(当たり前な)態度と日本の謎の擁護はやはり比較されよう。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:58:39.40 .net
>>614
理研の不正論文の調査にはまだまだ足りないよ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:58:42.38 .net
守りたいのは小保方お嬢様じゃないと思うけど？
そんなたいそうなものは小保方にはないよ
守りたいのはすでに作り始めてしまったSTAP利権
文科省から神戸市から諸々乗っかってしまった
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:59:04.13 .net
>>607
ま いずれにせよ コピペ博士自体の大部分が助かる様な線引きでいいと思いますよ。
本当はだめかもしれないけど今回は仕方ないでしょう。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:59:04.91 .net
>>580
さらっと書いただけでも凄いな
何年も不正研究していたんだなあ
他の早稲田コピペ博士のその後が気になってくる
661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:59:21.18 .net
>>570
ほ ん と う に 純 な 人
( д) ﾟ ﾟ ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ.
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:59:22.83 .net
__＿＿＿＿___
r''"三三三三三三三ミヽ
i " 〃三三三三三,ﾐ ﾞ l ＼_人人人/
.l i ､,_〃三三三,ﾐ｀ ,､ j ）根は純情だって（
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 言ってるだろゴルァ！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） /^Y^Y^Y^＼
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ
イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
.／⌒ ヽ
.／ /、 。 。 r ＼
(＿￣￣＼' |) .)
／⌒ヽJ三三三三三/ ／
/:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し＾⌒ヽ
./:::::::::::::::::::: ノ::::::::::::::::::::: ､:::::::::::::::.)
.|::::::::::::::::::::: |ヽ､::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
. i::::::::::::::::::ノ ￣＾￣ ＼:::::::/
ヽ,::::::::／ .ヽ、__つ
.ノ.＾/
.|_／
ｺ ﾋﾟ ﾍﾟ
孤 卑 屁 上 等 ！
663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 10:59:39.42 .net
柳田は、STAPの科学的側面もそれを取り巻く状況も、何もわかってないようだな。
もう老醜をさらしてるだけだから、ブログもやめたほうがいい。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:01:40.18 .net
>>607
＞どっかのホームページの長文、まる写し
そうすることで自分の英語力も偽装していたことになるね。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:02:37.42 .net
r''"三三三三三三三ミヽ
i " 〃三三三三三,ﾐ ﾞ l ＼_人人人 人人人/
.l i ､,_〃三三三,ﾐ｀ ,､ j ）俺は純情なのに （
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 犯罪者扱いしやがって！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） /^Y^Y^Y ^Y^Y^Y^＼
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ
イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
.／:::::::::::::＼ ./::ヽ‐、
/:::::，::::::::::::::| |::::::| ::i
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666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:02:47.81 .net
ES細胞では実用化は無理と分かったら、即座にiPSに乗り換えて
「産業化・企業化が急務」という相も変わらず間違った前提を
振り回す高橋政代は、オカルト健康グッズの広告塔となっている
肩書きだけは医学博士の資格を有する胡散臭いセールスマンです。
純情可憐な高橋政代は、どこへ逝ったのだ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:03:22.69 .net
>>618
付け加えるとコピペ博士は悪質なものは処分して、それ以外は完全博論を書き直し再提出ってこと。
今の対応に比べるとかなりマシなので世間は納得すると思います。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:04:06.32 .net
>>617
「なんらかの事象」が起これば、「やはり小保方は間違ってない」まで無理矢理持っていくと思うし
そうなれば莫大な金が注がれてめでたしめでたしにはなりそうだな。日本は今後100年影響がでるぐらいの打撃を受けそうだが。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:08:20.38 .net
>>613
そのために検証実験することでどんどん深みにはまっていく。
組織全体がメンツをつぶす道を選択してしまった。
待ち受けるのは素人集団理研の解体。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:10:32.59 .net
―では、STAP細胞騒動で渦中の小保方晴子さんでは？
ねづっち：（すぐに）整いました。小保方さんとかけて、政治家の権力争いと解きます。
―その心は？
ねづっち：そこに利権（理研）が絡むでしょう。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:11:29.13 .net
>>628
別に論文通りのSTAP細胞なるものが出来る必要はない。
なんらかのそれらしい事象が起きれば国内的にはどうにでもなるんだよ。
あとは「某国の横やりがあるから国家機密にせざるを得ないが予算はつける」なんて言えばおけ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:12:52.85 .net
>>570
温帯糖尿病だったよな
あの性格と体型的には糖尿っていうよりacromegaryっぽいけど
いずれにせよもう相当頭のほうにガタがきてるんだろう
673:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:13:03.27 .net
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
し|~～～ ｡彡⌒i ミ
|! ﾟo ｡.ﾟ（・ω|･ ) 今日も暑いですね、どうぞ ～
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|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
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674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:14:06.18 .net
>>293
小保方さんの作製したSTAP細胞は，冷凍庫から見つかったES細胞と特徴が同じなんですよ．
その情報も大手マスコミからの一方的な情報に過ぎず鵜呑みには出来ない。
この手の情報は話半分以下の参考程度に聞き流しておくのが賢明。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/02 11:14:13.79 .net
>>628
そういう決断したのは，まず自分のメンツを保ちたい上層部．
本来最も組織のことを考えねばならぬ人たちが，
目利きのできない（！）己のメンツを考えて
全体をダメにしつつあるって構図．