14/07/29 08:32:09.80 .net
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART577 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART576 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～PART575 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:242番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:37:23.10 .net
このあわてんぼうさんめ(´・ω・｀)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:41:30.98 .net
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
(このスレで指摘済みのものは除く)
・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手
・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし
・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の140の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘
・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。
・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている
・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
1月の会見で「TCR再構成があった」のような発言をした笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし
・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」
4:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:42:20.58 .net
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
以下内容の要約:
[STAP細胞事案の現状]
- STAP細胞事案は、研究全体が虚構であったのではないかという疑念を禁じ得ない段階に達している。
- 革新性を必要以上に強調した記者会見が開かれたことと、指摘された研究不正の深刻さから、我が国の科学研究全体に負のイメージを与えている。
[理研に対する要望]
- 「研究不正再発防止のための提言書」には、今回の事案の経過と原因、CDBの今後の在り方について詳細な考察が述べられている。野依理事長が明言したように、速やかに同提言書の内容を受けたアクションプランを策定し早急に実行に移せ
- 今回の事案は一研究者の不正に止まるものではなく、防止する機会が何度もあったのにそれを漫然と見逃し問題を巨大化した CDB の指導層に大きな過失責任があったという提言書の指摘には説得力がある。いわゆる「CDB解体」に対する見解を早急に示せ
- 問題の全容解明を目指し自浄に向けた活動をしている理研内の研究者、また今回の事案とは無関係の若手・中堅研究者が安心して能力を発揮できる環境を整えよ
- 再現実験の帰趨にかかわらず、関係試料の解析を速やかに行い、どれだけの不正が含まれていたのか明らかにせよ。また、そこで認定された不正に応じて関係者に対して処分を下し、責任を明確にせよ
[日本学術会議の支援]
- 日本学術会議は、我が国の科学研究における健全性を向上させることに責任があると認識しており、理研が健全性を回復するために行う全ての行動を支援する。また今後、研究機関等が不正防止や解明の措置をとる際、協力を惜しまない。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:43:02.73 .net
【早稲田大学終了のお知らせ】
小保方氏の学位「取り消しに該当せず」 博士論文の早大調査委
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの博士論文に文章や画像の流用が疑われた問題で、
早稲田大の調査委員会は17日、調査結果を公表した。論文に26カ所の問題点があると指摘したが、誤っ
て草稿を提出していたと説明。「学位を取り消す規定には該当しない」と結論づけた。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これについて、日本分子生物学会の副理事長で、九州大学の中山敬一教授は「数百字ほどの盗用で
あっても、不正と認定されて責任を問われるのが科学界の常識で、２０ページにわたって文章をそのまま
使っている今回のケースで責任を問わないという判断は考えられない。何の責任も問わないのであれば、
早稲田大学は教育機関としての責任を放棄していると言わざるをえない」と話しています。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
(URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
調査委が認定した事実にも疑問が残る。調査委は対象となった小保方氏の論文を「草稿」だったと認めた。
だが小林委員長によると、小保方氏が「完成版」と主張する論文を調査委に郵送したのは今年５月２７日。
調査委は問題表面化後に作られたものかどうかを検証するため、電子データによる提出を求めていたが、
小保方氏側からデータが提出されたのは６月２４日。ファイルの最終更新履歴は当日だった。小林委員長も
「それ以上の検証はできなかった」と調査の限界を認めた。
さらに調査委は、小保方氏が「完成版」と主張する論文でも複数の不正を認めた。全５章のうち序章の
約４５００語が米サイトからの丸写しだったが、調査委は「博士号授与へ重要な影響を与えたとはいえない」
と判断した。この規模の「盗用」を認めながら博士号を保持できるのであれば、国内外の早大への信用と
権威は地に落ちるだろう。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:43:45.97 .net
【世界よ、これが日本の国会議員だ。】
丸山弁護士が緊急激白「ＳＴＡＰ細胞の存在証明を祈る」2014.07.14
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
新型万能細胞とされる「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが
このほど、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかの検証実験に参加するため、理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）
に出勤。約３カ月ぶりに報道陣の前に姿をみせたが、国際弁護士として活躍し、テレビ番組「行列のできる法律相談所」
で人気を集めた自民党の丸山和也参院議員は「ようやく実を結んだ感がある」と今回の検証実験スタートを喜んだ
丸山氏は「小保方リーダーは、ＳＴＡＰ細胞の『発見』により突如『リケジョの星』として紹介され、当初その成果は
華々しくニュースで報道された。しかし、小保方氏の研究に対する疑義が深
7:まるにつれ、研究者のスタートラインとも言える 博士学位論文にまでケチがつけられることになり、今月７月、英科学誌ネイチャーはＳＴＡＰ細胞に関する小保方氏の論文を 撤回するにいたった。小保方氏もこの短期間でこれほどの毀誉褒貶を味わうことになるとは夢にも思っていなかったのでは ないだろうか」と話す そして「現在、参議院文教科学委員長の職責を預かっており、この問題には重大な関心を持っていたが、理化学研究所が 先月６月３０日に『ＳＴＡＰ現象の検証計画』を発表し、これに小保方氏を参画させて行うと決めたことは評価したい」という そして「従来より検証実験と小保方氏への処分は別に扱い、国を挙げてのサポート体制を築いたうえでの検証実験をすべき と政府、文部科学省などに申し入れてきたが、そのことがようやく実を結んだ感がある。小保方氏のおかれた状況を十分配慮して 良好な実験環境を作る必要があり、願わくばＳＴＡＰ細胞の存在が証明されることを祈る」とも 最後に「しかし、最も重要なことは、このＳＴＡＰ細胞の財産的価値であり、国際知財戦争における、ＳＴＡＰ細胞に関わる 日本の戦力の発揮の仕方であろう。ＳＴＡＰ細胞の検証実験を国としてもしっかりサポートしたうえで、その成果を日本の知財の 輝ける成果（武器）として、世界に挑戦してゆくことこそが望まれている」と話していた
8:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:44:03.29 .net
スレにNoが入ってないのはまずい
このスレはやめよう
9:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:44:31.83 .net
【理研職員４割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の研究員の組織が、
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）が参加する検証実験や論文調査について
全職員約３５００人を対象に実施したアンケートで、
回答者の４２％が「論文の疑義の調査を優先すべきだ」と考えていることが
１７日、理研関係者への取材で分かった。
「検証実験を優先すべきだ」という回答は１３％だった。
「疑義の調査と検証実験を同時並行で行うべきだ」との回答は３５％あったが
「検証実験が世間の関心事になった以上やむを得ない」などと消極的な意見が多く、
理研内で検証実験に不満が募っている実情が浮き彫りになった。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:45:12.70 .net
[第2回理研所内説明会まとめ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:988番)
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 22:54:28.56
Q「小保方を訴える考えはないの?」
A 古屋理事「ありません」
Q「なぜ不正認定された人間がそのままの地位で再現実験なんかするの? 普通の企業だったら人事部付とかに配置転換するのに」
A 古屋理事「小保方さんが体調を崩されていてそれに影響しないよう、人事については控えている」
Q「じゃあ小保方氏の体調を慮って理研全体を犠牲にしているということですね」
A 古屋理事「はい」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:153番)
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 23:18:43.01
？？？？「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:484番)
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 00:12:26.26
川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
(理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → URLﾘﾝｸ(www.riken.jp))
案の定以下のように突っ込まれてた
Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
A 川合理事「ぐぬぬ」
11:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:45:54.82 .net
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ＳＴＡＰ論文問題 調査報告の一部削除 竹市センター長「推測発言を整理」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞記事（全文）
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言（６月１２日）につながったという。
(後略)
【竹市センター長の所内説明会での弁明】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:838番)
竹市センター長「我々がデータを提供して、鍋島先生が委員長の第三者委員会が報告書を作る。
その中で、報告書でのデータの解釈の正確さを保証するために、
私と鍋島先生との間で報告書のリバイスを繰り返した。
その過程が毎日新聞に意図しない形で記事にされてしまった。」
↑これのどこが「第三者委員会による報告書」なんですかねぇ…
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:856番)
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 01:40:29.07
>>838
そもそも鍋島は笹井研が入っている先端医療センターのセンター長
どこが第三者なんだか
12:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:46:36.72 .net
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日
６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。
遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得
13:ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。 遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と 議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。 若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター （ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。 「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終 会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:47:06.26 .net
スレタイに通しNOが入ってないのでこのスレはやめよう
15:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:47:29.52 .net
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日 東京朝刊
理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。
だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。
委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」
最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。
理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:48:13.04 .net
次スレ待ち
埋め
17:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:48:16.21 .net
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
URLﾘﾝｸ(common.riken.go.jp) (理研所内ポータルサイト掲載)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
18:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:48:42.68 .net
まともなスレが立ったみたい
STAP細胞の懐疑点 PART578
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:48:59.94 .net
【STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾】
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
>
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
全文は以下
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
【ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念】 (NHK 2014年6月3日)
>
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
全文は以下
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:49:41.43 .net
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について
21:) ・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は? → 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、 また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。 SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。 ・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は? → SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。 前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、 後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。 それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。 (竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作) ・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には 先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、 竹市氏と笹井氏の反対により削除された。 ・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:50:47.43 .net
[日経サイエンス9月号まとめ (仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
(若山氏依頼の第三者機関の解析ミスの原因)
第三者機関が CAG-GFP の挿入しか想定しておらず、GFP のプライマーが実はアクロシンのプロモータであることに気付かなかった。
アクロシンとそのプロモーターはマウスにもともと存在する遺伝子で、場所は15番染色体。
このため FLS で GFP が 15 番染色体に挿入されているものと誤認した。
(解析ミス発覚の経緯)
6月12日(?) (研究不正再発防止のための改革委員会の最終日)
若山氏と kaho 氏が初めて顔を合わせる。kaho 氏、若山氏にプライマー情報の提供を打診
6月22日
若山氏、第三者機関の許可を得て、kaho 氏にプライマー配列を送付
6月25日
kaho 氏、プライマーがアクロシンのプロモーターであることを発見、若山研へ連絡
日付不明
若山研、CAG-GFP と Acr-GFP の両方が存在することを実験で確認
(STAP幹細胞の正体は?)
若山氏が小保方氏に渡したマウス由来の細胞ではないことは確か。
一番可能性が高いのは、阪大岡部研由来の、Acr-GFP と CAG-GFP が連結して3番染色体に挿入された B6 系統のマウスと、若山研で維持していた 129 系統のマウスを掛けあわせたマウス由来の ES 細胞
23:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:51:34.36 .net
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) URLﾘﾝｸ(www.riken.jp) URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
STAP幹細胞の由来について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年1～2月]
→ 8株全て、CAG-GFP 遺伝子だけでなく、Acr-GFP遺伝子が同じ染色体部位に並んで挿入されている (挿入部位については解析中)
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
また、若山研で維持されていた129系統マウスと大阪大学岡部研由来のB6マウスを掛けあわせたマウス由来の可能性がある (CAG-GFP 遺伝子と Acr-GFP 遺伝子が共挿入されたB6マウスは岡部研で樹立された)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立) [2013年3月]
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来) [2012年9月]
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来) [時期不明]
→ 矛盾なし?
コントロールの受精卵ES細胞の由来について
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年5月]
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
STAP幹細胞の性別について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
24: → 全てオス 2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立) → 全てオス 3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来) → 全てオス 4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来) → 全てオス (Y染色体の一部に欠失がみられる) STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので実験ごとに、性別が揃うのは不自然
25:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:51:48.38 .net
まともなスレがたったよ
STAP細胞の懐疑点 PART578
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:52:17.31 .net
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:52:23.53 .net
このスレはスレタイに通しNoがないので破棄しましょう
28:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:52:49.24 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:53:38.87 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番)
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:53:47.00 .net
このスレはスレタイに通しNoがないので破棄しましょう
↓こっちを使いましょ
STAP細胞の懐疑点 PART578
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:54:15.03 .net
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ここはスレタイ不備につき埋め立て中・・・
sage埋めと定期的な現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)>
===【現行スレ】=====================================
STAP細胞の懐疑点 PART577
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
===【次スレ】=======================================
STAP細胞の懐疑点 PART578
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
==================================================
32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:54:47.09 .net
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
33:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:55:35.94 .net
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月) ※なぜか小保方氏の当時の実験ノートに成功の記述なし
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
Science からの査読コメントで、「ES細胞が混ざっている可能性がある」と指摘される (2012年7月)
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:55:47.37 .net
埋めます
35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:56:18.01 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:56:39.60 .net
こちらが本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART578
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:57:01.55 .net
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に
38:着手!?] 調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注 ↓ https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040 の予算差引明細表より: 起案日 摘要 2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS) 2014.02.26 Cell System-Fb Cells 2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM 2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT 2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS) なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:57:11.70 .net
うめ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:57:39.50 .net
スレに通しNoがない不備スレなので埋め
41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:57:50.97 .net
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:58:21.51 .net
うめ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:59:06.26 .net
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ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
ここはスレタイ不備につき埋め立て中・・・
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===【現行スレ】=====================================
STAP細胞の懐疑点 PART577
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
===【次スレ】=======================================
STAP細胞の懐疑点 PART578
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
==================================================
44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 08:59:44.53 .net
うめます
45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:00:57.35 .net
テンプレ
>>1
>>3-6
>>8-11
>>13
>>15
>>17-20
>>22
>>24-25
>>28-29
>>31
>>33
>>36
46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:01:23.76 .net
埋め
47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:03:13.96 .net
うめます
48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:04:15.67 .net
うめ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:05:57.56 .net
うめ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:07:10.47 .net
埋め
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:13:07.83 .net
うめ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:13:58.98 .net
うめます
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:18:00.97 .net
うめ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:33:36.92 .net
うめ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:34:03.59 .net
うめ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:39:03.29 .net
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===【現行本スレ】===================================
STAP細胞の懐疑点 PART578
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 09:42:11.51 .net
うめ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:02:39.26 .net
うめ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:07:16.00 .net
梅
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:36:42.20 .net
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:37:10.05 .net
梅のサワードリンク
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:37:28.04 .net
うめ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:38:23.09 .net
ume juice
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:47:56.48 .net
うめ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:48:23.77 .net
うめ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 10:52:58.61 .net
う
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:00:22.62 .net
う
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:02:20.35 .net
うめ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:05:34.84 .net
うめ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:06:02.11 .net
うめ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:18:45.42 .net
梅酒のソーダ割り
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:22:28.68 .net
う
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:40:23.28 .net
う
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:45:44.64 .net
う
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:52:08.83 .net
う
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 11:53:34.
77:22 .net
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 12:15:04.35 .net
う
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 12:18:04.70 .net
うめ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 12:19:21.25 .net
う
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 12:19:29.51 .net
うめ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 12:27:22.99 .net
う
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:28:12.36 .net
う
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:47:26.14 .net
うめ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:47:52.93 .net
うめ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:48:19.71 .net
うめ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:07:18.94 .net
う
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:31:49.95 .net
ume
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:56:00.96 .net
う
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:38:24.17 .net
うめ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:38:53.61 .net
うめ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:41:31.31 .net
===【現行本スレ】===================================
STAP細胞の懐疑点 PART579
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:42:30.12 .net
ウメ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:43:48.04 .net
うめ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:44:19.12 .net
梅
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:45:11.91 .net
うめ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:45:30.72 .net
ウメ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:47:14.18 .net
う
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 16:48:40.58 .net
ウメ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 18:41:33.73 .net
不品行梅
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 18:54:22.16 .net
虚言梅
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:03:14.57 .net
本スレがエセ建築評論家荒らしにあってるから、一時的にこっち使わない？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:04:07.61 .net
う
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:07:51.03 .net
>>96
来た
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:09:46.14 .net
>>98
サンクス。と言っても丹羽さんの中間報告があるまで、たいしたネタが無い…
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:10:11.23 .net
>>96
とはいえ、みんな気づいて来てはくれないかもね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:11:54.89 .net
>>100
確かにそうかも。建築荒らしはいつまでいるつもりだろう。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:12:14.47 .net
>>100
来ましたよー
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:12:24.62 .net
>>99
丹羽さん報告て実際いつなんだろう
8/8とか8/7とか7月中とかいろいろこのスレで見たけど
ソースを見た覚えがない
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:12:26.85 .net
日本分子生物学会理事「Fig.5cの黒丸と白丸が縦に揃ってないから捏造である」
日本分子生物学会理事「Fig.5cの黒丸と白丸が縦に揃ってないから捏造である」
日本分子生物学会理事「Fig.5cの黒丸と白丸が縦に揃ってないから捏造である」
え？それ測定した日が違うんですけど？誤爆
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:12:33.20 .net
【NHKスペシャル STAP細胞 不正の深層】
・小保方研の冷凍庫から見つかったES細胞は、コントロール用じゃなくて、若山研の留学生が作ったES細胞で、
若山教授が引っ越しの時に持って行くはずだったのに、なぜか小保方研の冷凍庫から出て来て、留学生がびっくりしたと言ってた。
留学生「ESを渡してないよ」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし
・竹市センター長は「STAP細胞は99%無いという状況でも、1%はあるかもしれない。全ての検証をするべき。」
と言ってたくせに、小保方研に残ってるSTAP幹細胞やキメラを解析するのを阻止していた。ざけんな。
・小保方さんは若山研では同じ室内だけど、セパレートで仕切られた場所で一人で研究していた。
・ハーバードの幹細胞研究者のジョージ･デイリー教授が、
「バカンティ研で再現実験に挑戦して何度も繰り返したが、成功しなかった。細胞は緑に光るが、死ぬ細胞の蛍光だと思う。論文に書かれた方法では出来ない。」
と言ってた。
バカンティ教授すら成功していない。
・日本分子生物学会のメンバー(九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。
論文中の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘
疑惑図版を赤く塗ると論文全てが真っ赤に
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
些細な言い訳( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
112: http://i.imgur.com/diqHFSc.jpg
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:13:44.32 .net
>>104
ビルエバンスはFBに帰れよ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:15:25.25 .net
>>101
今日一日中いたみたいだね
ずっとひとりで対談してるんだろうなとおもうとちょっと病的なものを感じる
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:20:51.31 .net
>>102 サンクース
>>103 ４月の理研の公式説明では８月だったけど、相澤氏は７月末から８月に中間報告と言ってたね。
7/25とか今日とか8/8とか２ちゃんで言ってる人達は居るけど、ソースが無いよね。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:24:19.48 .net
>>108
そうだよね。やっぱりソース見つからないよね
相澤氏の話ならそろそろなんだろうけど、今週、遅くても来週前半くらいか
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:24:44.68 .net
>>107
もう立派な病気だろ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:42:08.00 .net
>>107
いつもの小保方擁護の数学？の話をしてる人の自演かな。
確かに病的だね。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:46:52.10 .net
>>109
来週には中間報告があるといいね。楽しみ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:54:02.71 .net
何か成果があれば早い段階で中間報告やるだろうし
予想通りとは言え中身のある報告が出来る状況ではないのだろうな。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:54:18.44 .net
次スレが立ちました。
STAP細胞の懐疑点 PART580
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
こっちに避難しようと言い出しっぺなのに、電話がかかって来てしまい放置スマソ 汗
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 19:54:22.24 .net
理研の得意技その場しのぎ
中間報告なんぞやる気なしｗ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:15:48.18 .net
埋め再開
で、いいでしょか
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:22:13.86 .net
うめ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:22:57.30 .net
梅
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:23:47.94 .net
ume
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:24:27.23 .net
うめうめ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:24:27.44 .net
ウーッメッ！！
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:26:53.04 .net
r=====ｭ (_ __）
{! l} |/
ヾ__o__〃 __
/~~~~~ヽ //
,'.:.:(,･ω･):.:/ お茶どぞ～
｛.:.:つ旦Ｏ:ﾉ
ヽ､＿＿ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
U U 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:27:27.74 .net
うめうめうめ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:27:37.05 .net
紀州梅
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:28:37.41 .net
>>122
今夜はちょっと涼しいから熱いほうじ茶いただきます
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:38:16.35 .net
南高梅
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:41:02.45 .net
うめ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:41:32.63 .net
うめ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:41:59.35 .net
うめ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 20:42:25.98 .net
梅
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 21:40:01.42 .net
う
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 21:45:07.61 .net
う
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 21:47:08.95 .net
うめ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 21:47:35.29 .net
うめ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 21:48:03.03 .net
うめ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 22:04:13.42 .net
う
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 22:24:59.11 .net
うめ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 22:48:46.67 .net
うめ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 22:55:55.41 .net
う
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 23:01:45.59 .net
う
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 23:16:24.46 .net
うめ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 23:16:26.34 .net
うめう
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 23:23:15.05 .net
埋め
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 23:44:28.30 .net
うめ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 23:44:55.72 .net
うめ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 00:07:01.58 .net
うめ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 00:33:15.13 .net
うめ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 00:33:41.71 .net
うめ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 00:34:08.41 .net
うめ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 00:34:34.78 .net
うめ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 06:32:20.44 .net
ううううう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 08:26:06.35 .net
オボコン０点
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 08:28:20.86 .net
てれてれと埋め
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 08:32:08.95 .net
ﾃﾞｭﾌﾌﾌ♡
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 08:56:31.38 .net
木毎
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 09:03:57.57 .net
片手間にうめうめ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 09:27:15.63 .net
梅干しは保存食
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 09:32:51.80 .net
梅鳴り
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 09:33:20.84 .net
塩だけで漬けたものがいい
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 10:21:36.95 .net
う
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 10:30:17.57 .net
うーめー
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 10:40:39.07 .net
うめ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 10:44:32.18 .net
うめ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 10:44:58.69 .net
うめ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 10:45:25.55 .net
うめ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:05:30.87 .net
うっめ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:15:08.44 .net
うめ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:16:01.26 .net
うめ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:16:28.41 .net
うめ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:16:54.85 .net
うめ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:18:31.30 .net
う
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:40:28.40 .net
うめる
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 11:46:52.95 .net
うめ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 1
182:2:33:57.61 .net
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 12:37:51.63 .net
うめ～♪
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 12:42:53.89 .net
うめ～♪
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 12:48:21.26 .net
うめ～♪
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 12:52:49.45 .net
うめ～♪
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 12:59:45.20 .net
うめ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:00:08.03 .net
うめ～♪
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:00:58.97 .net
うめ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:07:46.13 .net
単語
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:08:20.93 .net
勉強
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:08:57.18 .net
埋めで
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:09:30.29 .net
heed
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:12:52.85 .net
mingle
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:13:40.88 .net
deem
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:14:21.19 .net
devour
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:15:56.16 .net
resurgency
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:16:41.89 .net
riddle
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:38:03.78 .net
うめませう
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 13:48:02.12 .net
うめうめ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 14:03:24.33 .net
うめうめうめうめ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 16:13:52.50 .net
うめ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 16:14:19.22 .net
うめ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 16:31:06.79 .net
うっめん
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 16:40:05.59 .net
うめ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 16:49:11.09 .net
うううめめ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 17:36:50.50 .net
うめ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 17:39:35.10 .net
うめ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 17:56:38.26 .net
梅
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 18:03:34.93 .net
うめ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 18:09:39.59 .net
木毎
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 18:22:27.42 .net
う
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 18:49:31.49 .net
埋めておしまい
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 18:53:46.82 .net
>>205
彡⌒ミ
( ･ω･) 呼んだ？
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:15:26.93 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:20:05.28 .net
うめ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:21:05.16 .net
うめ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:21:32.01 .net
うめ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:40:30.81 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:51:05.50 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:55:04.87 .net
うめ～
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 20:56:57.85 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:02:51.71 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:12:30.88 .net
ううう～めええ～
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:24:53.75 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:30:36.84 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:37:02.94 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:48:20.36 .net
またりうめ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:54:32.76 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 21:54:40.77 .net
うめ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 22:01:08.22 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 22:04:40.48 .net
うめ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 22:05:18.47 .net
うめ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 22:21:28.47 .net
ふじわらのかまたりうめ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 22:39:43.04 .net
うめ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 22:51:22.97 .net
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｳﾒｰ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 23:27:23.46 .net
うめ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/30 23:27:50.61 .net
うめ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 05:50:51.30 .net
うめすっぱ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 05:57:18.15 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:902番)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:05:48.44 .net
うめ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:06:15.06 .net
めだか
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:13:56.31 .net
うめ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:43:13.49 .net
うめあめ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:46:51.00 .net
うめ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:47:35.97 .net
うめ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:48:02.64 .net
うめ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:48:29.11 .net
うめ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 10:48:56.13 .net
うめ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 11:50:08.07 .net
うめー
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 13:43:25.42 .net
うめ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 14:07:27.82 .net
うめ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 14:15:05.33 .net
うめ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 15:00:50.93 .net
うめ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 15:43:51.84 .net
うめ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:25:18.43 .net
うめ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:26:44.67 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:192-219番)
192 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:35:09.49
>>188
>>138
201 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:36:53.00
>>185
文句があるなら文句のある奴が自分でやってみせろってことだろ
文句つけてる奴が金出してんのか？サービス受けてんのか？
別に論文見たやつを満足させる仕事じゃない
204 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:37:43.97
>>199
あるわけ無いじゃん。論文読んでりゃ記憶してるはずだからな。
読んでない証拠。
210 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:38:28.50
>>198
特許には全部載ってる。
文句つけてる奴は特許すら読まずに恥晒してることが発覚した。
213 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:39:47.33
>>209
Natureが認めてるんであってお前が口挟む資格はない。
口挟みたかったらNatureに反証なり結果を投稿しろってことだ。
219 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:40:44.90
>>212
ぜんぜん違う。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:30:11.72 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:223-239番)
223 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:41:34.91
>>217
あれあれ？論文読んでないの？
該当箇所示したら論文読んでれば機序不明と書いてあることを思い出すはずなんだけど？
224 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:42:28.71
>>220
掲載したってことは認めたってことだ。
認めないならリジェクトしろよ。
234 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:45:39.25
>>230
機序を明らかにする必要も無いししてないから何も問題はないと言ってる。
さも問題あるかのように言ってる奴がバカ。
235 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:46:47.64
>>233
そもそも論文内の機序がないことが問題とか言ってるバカを吊るしてるだけ
たった一人のバカをな
239 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:47:38.13
>>236
日本語になってない。
「あなたがレスしたのは「書いてある！」と主張することで「書いてない」というレスに反論する以外に考えられないんだけど 」
なにこれ？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:31:32.95 .net
埋め
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:34:22.53 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:248-276番)
248 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:49:47.79
>>242
日本語になってない。
「あなたがレスしたのは「書いてある！」と主張することで「書いてない」というレスに反論する以外に考えられないんだけど 」
なにこれ？
259 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:52:29.97
>>255
論文内に無いのはおかしいとかトンデモなこと言ってる奴が
そもそもそんな必要がないことの根拠を示されただけ
267 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:54:07.41
>>257
関連特許読まずに質問してくる奴は無視でいいと思うよ。
なにしろ論文で主張してることには絶対必要なデータじゃないから。
273 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:56:53.28
>>>268
同じ細胞使ってない時点で論外だろ。
FACSの条件とか細かいこと書いてないからバカはそこで全部捨ててると思う。
276 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:57:48.70
>>272
パラメーターとして量子化はあり得ないし
測度論と数論の区別がついてないのもあり得ない
つまり低学歴。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:37:16.15 .net
うめ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:39:47.44 .net
うめ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:44:54.24 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:283-305番)
283 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:01:37.58
>>280
はぁ？？？プログラミングなんて低俗なことは学部で卒業だろ普通ｗｗｗｗｗ
LabVIEWとか触ったこと無いの？ん？
288 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:03:31.12
>>286
FACSで死細胞だと思ってSTAP全量捨ててんだろ？
292 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:04:45.95
STAPはPIでもある程度染まるとか普通にあるだろ
何しろダメージ負ってるんだから
バカは全部そこで捨ててるｗ
298 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:07:35.96
やっぱ生化学のやつって頭使わずに他人のレシピパクってるだけだから
ダメージ負った細胞をどうやって捨てないようにしようかとかのレベルで物事を考えることは出来ないんだろうな
ダメージ負ってるけど死んでないってやつなんだから
PIにも染まってFACSで捨ててんだよ
そこんとこどうやって拾うかは非公開なんだけど
頭使えば分かる話。
305 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:10:23.50
>>295
簡単に起こってることが今まで見いだせなかったってのが論文のキモなんだから
FACSひとつとっても慎重に進めないとならない。
VSSEL成功してる奴らの論文見たらFACSの検討がものすごい。
自家蛍光出にくいように780nm吸収の色素とかマーカーに使ってたりな。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:45:47.83 .net
埋め
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:46:31.17 .net
(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:47:05.00 .net
(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:47:40.54 .net
(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:48:28.67 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314-338番)
314 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:12:22.93
酸やストレプトリジンOでダメージ与えたら、当然細胞膜に穴あいてPIで染まるよな？
バカには死細胞と切り分けできないだろう。
318 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:14:19.29
>>308
どうしても知りたい奴は問い合わせればいいわけで、そしたらまともなラボには特許のFig.20見とけって返答がある。
関連特許すら読まない泡
269:沫ラボは無視されて当然。 319 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:15:03.25 >>317 ほんまもんのSTAPを死細胞と思い込んで全量捨ててるわけ。 だから見ることが出来ない。 328 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:17:39.17 >>323 そりゃ生きてるだろ。 核染色剤は細胞膜の穴しか判定してないのであって、生死を見ているのではない。 334 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:18:38.80 >>329 ダメージ負ったSTAPがすごく良くPIに染まるなら テキトーにやったら全量捨てちゃうから全く見えない 338 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:20:27.92 >>331 見えてるかどうかと出来てるかどうかを同一視してるのがおかしい ダメージ負ったSTAPを死細胞だと思って全量FACSで捨ててるような奴らは 「成功してるのに拾う能力がない」ってことになる。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:49:22.65 .net
(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:50:46.85 .net
(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:51:42.87 .net
(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 16:53:36.20 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:350-379番)
350 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:24:16.99
>>341
ルベーグ測度知らないからいきなりとか思ってんのなｗｗｗｗ
広さと言ったら普通はルベーグ測度なんだけど。
ルベーグ測度で区別がつかないのに特殊な位相だから探索できないって言ったら普通にフラクタル出てくるけど。
無知って怖いなｗｗｗｗｗ
355 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:25:33.44
>>345
VSELの論文読めばわかる。
参考文献すら読んでないで再現できないとか書いちゃうって、科学者として失格だよ。
356 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:25:44.83
>>348
隠す意味はないけど、あわよくば論文にしたいってのが普通でしょ？
追試にしたって自分とこの研究費かけてやるわけだし。
361 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:28:11.33
ストレプトリジンOで穴開けといて、PIで染めてFACSで分けたら
バカは生きてる細胞も全量捨てちゃうだろうなｗ
373 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:34:22.01
PIを死細胞見つける試薬だと思ってる？
生化学屋ってどこまで馬鹿なのよｗｗｗｗｗ
核染色剤はあくまで核染色剤だろうが
物理が頭にないから再現する能力すら無い
ちゃんと出来てるSTAPをFACSで全量死細胞だと思って捨ててるわけだ
379 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:38:35.47
>>377
あり得ないところで切ってるバカ発見ｗｗｗｗｗ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 17:20:53.42 .net
うめてやる
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 18:24:06.52 .net
うめ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:01:32.19 .net
うめるぜオレはうめるぜ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:02:34.30 .net
うめ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:03:00.72 .net
うめ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:03:28.61 .net
うめ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:28:59.20 .net
うめるぜ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:38:18.26 .net
うめ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:39:53.99 .net
ﾃﾞｭﾌﾌﾌ♡
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:42:08.16 .net
うめ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:47:30.99 .net
梅のない奴ぁオレんとこへこいっ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:50:20.65 .net
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
|ノ ヽ |ノ ヽ
/ (ﾟ) (ﾟ) | / (ﾟ) (ﾟ) |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ あ～たし♪
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ | 埋め立て人～♪
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:54:01.38 .net
うめは広いな大きいな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:54:56.94 .net
あなたに女の子の一番大切な梅をあげるわ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 19:58:35.35 .net
埋めんのハンカチーフ下さい～♪
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:02:54.07 .net
もしかしたらもしかしたら梅なのかっしら～
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:03:12.15 .net
海はないけど梅はあるー！
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:22:48.02 .net
もしも このスレと逢えずにいたら
わたしは何スレを 埋めてたでしょうか
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:29:04.94 .net
∧,,∧
) ( ´･ω･） ｽﾞｿﾞｿﾞ
（ （ （
293:(っ=|||ｏ) ) ） 彡⌒ ミ ） ﾉ ( ( (´･ω･｀) ( ・ (ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ) ',===ﾁｷｿﾗｰﾒﾝ=== ,' ',=============,' ゝ＿＿＿＿＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ / お て も と /三/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:29:11.46 .net
埋めますよ～♪ 埋めますよ～♪
埋めます！埋めます！埋めます！埋めます！！！
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:34:32.79 .net
波を じゃぶ じゃぶ じゃぶ じゃぶ かきわけて
雲を すい すい すい すい おいぬいて
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:42:35.31 .net
誰のために埋めるの～それはあなたのためよ～♪
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:47:10.37 .net
うめ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 20:58:07.57 .net
埋めれば尊し
わが師の怨
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:03:49.22 .net
埋めは道づれ世は情け
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:16:27.43 .net
カッパッパー ルッパッパー カーッパ笹井の カッパッパー
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:20:05.82 .net
トンピリピン 書いちゃった チョーっといい気分
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:24:44.11 .net
古い画像の モダンな お化粧
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:28:31.00 .net
いやーん
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:31:53.02 .net
ばかーん
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:44:36.17 .net
ビルの街で 埋め～
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:48:44.11 .net
夜のハイウェイで 梅～
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:52:30.36 .net
ｳﾒｳﾒｳﾒとレスがくる
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 21:57:04.76 .net
うめうめうめと破裂する、かな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:02:36.64 .net
ボンボン梅ボン 梅ボンボン
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:07:13.00 .net
埋め立て一家だ 梅ボンボン
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:12:04.09 .net
埋め立てぬ 今は秋♪
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:20:03.82 .net
あれからマウスは何処へいったやら
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:20:53.91 .net
うさぎ美味し 蒲焼き♪
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:29:40.41 .net
子豚吊るし 干し肉～♪
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:34:11.06 .net
あなたはもう 埋めたのかしら♪
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:39:13.81 .net
ただあなたの埋め立てスレが怖かった♪
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:45:39.23 .net
しなぁやかーにぃ埋まって～♪
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:45:51.83 .net
なにからなにまで真っ暗闇さ
筋の通らぬことばかり
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:52:04.49 .net
右を埋めても 左を埋めても
ばかと阿呆の からみあい
どこにネラーの 梅がある ♪
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 22:56:51.18 .net
センセ♡ センセ♡ それはセンセェ～イェ～イ♡
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:04:43.27 .net
梅と君とのあいだには
今日も埋めたい穴がある～♪
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:10:44.24 .net
ネイチャに載せたとてなに嬉しかろ
再現はないし先もなし
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:16:14.97 .net
産めろと言われても♪
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:16:45.76 .net
埋めて埋めて埋め立てて埋めて
埋めて埋めつぶれて埋めるまで埋めて
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:17:16.87 .net
ごめんageちゃった
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:25:35.55 .net
ようこそここへ ウッメッメッメ♪
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:28:47.42 .net
>>315
kinisuruna
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:30:50.89 .net
>>317
anngato
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:31:31.86 .net
どこのスレかは知らないけれど
誰でもみんな埋めている
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:33:31.90 .net
オボのからくり STAP芝居
データひとつ 出て来はしない
誰のすじがき 理研を舞台
行く先は 科学の破滅～♪
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:44:41.43 .net
ume
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:46:24.07 .net
うめ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:46:29.17 .net
真赤な梅干し頬ばる ネイビーブルーのTシャツ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:51:11.65 .net
半年前に騙ったはずさ
問い合わせにゃヘントウなしさ
どこのES盗ったってそりゃもう大騒ぎ
信義を欠いちゃいられやしないよ
いったいあの娘
335:はなんなのさ！ 港のコーベ・ヨコシマ・デタラメ～
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/31 23:55:53.77 .net
>>324
吹いた～～～w
337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 00:51:16.56 .net
うめ
338:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/08/01 05:35:34.21 .net
狸め
339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 07:40:21.28 .net
うめうめう
340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 07:42:10.70 .net
ちょっと前なら覚えちゃいるが
三年前だとちとわからねえなあ
コピペの多い博論だってここにゃ沢山あるからねぇ
悪いなツネダを当たってくれよ
学長、処分はどうすんの！
都のセーホク・エーオー・ガクシン
341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 07:56:20.91 .net
うううめめめ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 08:11:32.36 .net
うう
343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 08:34:42.12 .net
う
344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 08:43:07.53 .net
ううめめ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 08:51:52.35 .net
う
346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 09:27:59.65 .net
うめ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 09:34:51.20 .net
う
348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 09:47:04.12 .net
ume
349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 09:51:29.73 .net
う
350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 09:58:29.58 .net
うめ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 09:58:55.94 .net
うめ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 10:25:40.13 .net
うめまする
353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 10:35:06.58 .net
うめ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 10:59:20.49 .net
うめ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 11:03:51.38 .net
うめ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 11:10:26.15 .net
うめ
357:名無しゲノムのクローンさん
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382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 13:06:26.77 .net
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383:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 13:12:33.38 .net
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384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 13:20:52.65 .net
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385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 13:27:35.51 .net
うめ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 13:28:02.50 .net
うめ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 13:32:06.95 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:382-398番)
382 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:40:35.31
細胞膜に穴あいててPiで染まるのに
死細胞かどうか判定するのってものすごく難しいと思うのよね
実際VSELやってる連中はそこらへん工夫してるし
STAPの論文ではそこら辺が明かされてないわけだが、そういうとこ全く気にしないで
「論文通りやったから再現しない」とか言えちゃう奴はどういう頭の構造してるんだろうな
385 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:43:33.66
>>380
インターカレート色素が届いたからといって、死んでるとは限らない
387 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:44:48.75
>>384
でもさぁ、そんなのは引用してる先行研究のVSEL関連でやられてることなんだから
そっち読めばわかることなんだよね。
まずはVSEL再現するところから始めないか？普通。
390 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:46:58.46
>>388
バカだな
VSELの奴らはより分けられてる。
生化学の知識０の俺でも読み取れることを読み取れてないのは、レベルが低いからだろ。
398 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:51:06.43
>>392
VSELのやつらFACSでも分けてるぞ。
そのかわりものすごい大変そう。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 13:35:41.87 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:400-431番)
400 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:52:16.84
>>397
VSELは再現性あるんだよ。
再現できないと言ってる連中こそ試験条件を非公開にしてるから何が間違ってるか成功してるグループから指摘できないとなってる。
401 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:53:27.56
>>399
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
ほれ
408 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 15:58:06.09
>>406
実際に微小幹細胞得てESマーカー見てるから。
413 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:00:24.92
>>409
そういうことだな。
実際骨髄より骨質のほうが幹細胞多いとか何かおかしい。
「もともとあるもの�
389:I抜してる」という仮説が間違っている可能性が高い 422 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:05:16.09 >>417 間違ったモデルを想定して再現性を取ろうとしてもうまくいかない。 VSELが複数のグループで成功報告あるのに、再現しないとする連中が現れる理由は 真の効果が選抜抽出ではなくて別のメカニズムだからだとすると矛盾がない。 431 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:07:53.28 >>416 クロの要素なんて最初からない。アホが無根拠に騒いでいただけ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 14:03:38.50 .net
うめ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 14:08:45.74 .net
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14/08/01 14:09:18.70 .net
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393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/01 15:52:07.95 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:432-461番)
432 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:08:01.31
サイエンスとしてすごく面白いよ
地動説から天動説へ変わる瞬間みたいにな
それに比べたらiPSなんか面白くもなんともない。
あんなのES細胞と似たような遺伝子ぶっこんだらES細胞っぽくなりましたってだけやん
「そらそうやろ」って程度でしか無い
434 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:09:35.98
あ、天動説から地動説なｗｗｗ
437 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:11:24.15
生化学の人間って
複雑になりすぎたツールをブラックボックスとして使っていて
現象を見てないことが多いわけ
だから生と死の間という現象が見えなかった
454 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:15:20.31
>>445
Oct4というスイッチを押す
より上位の機構が存在するはずだ
Oct4が自律調整してるわけじゃない
STAPによりそれが明らかになる
ES細胞の猿真似であるiPSは永遠にそこに辿りつけない
461 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 16:18:11.11
>>455
猿真似は所詮猿真似よ。
メッキはいずれ剥がれる。
394:名無しゲノムのクローンさん
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じーんせいウもありゃメもあるさー♪
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