14/07/28 17:43:04.46 .net
迷宮入りしたのは和歌山県警が悪い
初動捜査で信じられない失態を犯したから
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:43:04.63 .net
でもどう答えても映像を不利に使われることが
わかっていたら、答えたくはないわな。
あ、擁護派じゃないよ
NHKもバカだったなということ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:43:11.08 .net
＞＞１．結局黒まる白まるの数は同数なの？
＞120日間で45ポイントになるように間引いたのかも知れない。
＞＞２．縦軸が揃ってなくてもおｋなの？
＞測定間隔は、金曜日から始まったのと、火曜日から始まったのとでは、休日もあるから
＞縦軸が揃う必要はない
むしろ３以外が分からん
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:43:15.12 .net
>>801
旦那があや・・・
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:43:31.80 .net
歴史の法廷に立つ覚悟とか本当に笑わせてくれる
惨めな組織だな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:43:47.40 .net
まー池田信ピーも言ってたけど、NHKはさらっと声かけて短く質問だけ投げて
凹がそれを無視するっていう絵だけとりゃよかったってところはあるな
番組の初めに車からCDBに入ってく絵から始まったけど、ああいう程度の絵があればよかった
ちょっと押しすぎたのかもな
でも弁護士のリアクションとか本人が自分から泥沼にはまってく感じとか、思わぬ効果が面白いけど！
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:44:13.55 .net
>>805
メディアスクラムで相手を圧倒しようという報道しせいだったからね
端から悪意をもった報道姿勢の相手に合わせる必要もない
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:44:21.28 .net
>>799
自分もあんまり信じたくはないんだけどね、同じリークと思われるこれが
昨日のNスペで本当だったと思い知らされたわけでね
↓
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:24:02.20
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？
小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:44:28.61 .net
＞でもどう答えても映像を不利に使われることが
＞わかっていたら、答えたくはないわな。
意味不明すぎ
＞あ、擁護派じゃないよ
あ、本人か
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:44:54.02 .net
お前らが嘘で塗り固めるほど小保方が神聖に見えてくる
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:44:55.78 .net
>>689
>>>685
>顔にモザイクかけときゃいいよねー
モザイクした上で父親ですと解説
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:45:45.24 .net
若山さんは自分では再現できてないし
仲間内で早くから責任もてないって言ってたんだろ
会見で簡単にできるとかはしゃいでた→笹井小保方
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:46:20.39 .net
>>813
そう。いいことだよ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:46:49.30 .net
ここまで来てまだソースが小保方の証言と三木の声明だけｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:47:17.51 .net
竹市・笹井はオボ同様、確信犯という心証を持ったね
そうすれば話が全部繋がる
ドカンと花火を打ち上げて、巨額の金を引きよせる
しかるべき時期にstapは忘れ去られるようにフェイドアウト
これを狙ってたんだろう
ただ、プレゼンが効き過ぎて、軟着陸出来なくなったんだろうな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:48:00.90 .net
>>809
メディアスクラムに頼らなきゃいけないぐらい自分たちに自信がないんだよ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:48:04.27 .net
>>813
ショッカーがなんだかワラワラ言っていて、正義の小保方さんがすごく引立ちますね
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:50:23.13
何が１％でもあればだよ。ほぼ０だろ。
税金使って、博打すんな！
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:48:36.97 .net
肝心のSTAP現象も現認したと言いはってるのは本人だけ
840: 「絶対にあるもん」と言い張ってるのも本人たった一人
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:49:15.64 .net
なぜオボとミッキーはいつも偉そうなの？
そっちが犯罪者だからインタビューされてるんでしょ！
エスカレーター逆走して、上にいた記者を押しのけて、
それで被害者面とは、893そのものじゃないの！
NHK謝るくらいないら、その画像公開しなさいよ。
どちらが加害者か視聴者が判定するからさ！
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:49:25.14 .net
>>820
そう。よかったじゃない。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:49:27.40 .net
>>805
いや、私は昨日のＮスペを見てそうは思わなくなった。
ＮＨＫは何度も小保方に釈明のチャンスを与えている。
もし言い分があるのなら堂々と言えばいい。
しかし小保方はそのチャンスを自ら放棄した。
小保方が言っているのは３月か４月頃「調査委員のセンセーがコワいのでヒアリングに応じられない」と言いながら、結論に対しては「私の言い分も聞かずに一方的な言い分」とヌカしたのと同じ。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:49:39.12 .net
>>815
そのわりにはベラベラとマスコミによく喋ってた罠
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:49:49.75 .net
これお金(研究費)を騙しとってるから間違いなく詐欺容疑で逮捕されるよ。
警察はそんなに甘くない。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:49:53.07 .net
小保方、「ほかにもSTAP成功してる人がいまつ！」って言ってたけど
誰ｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:49:53.82 .net
>>809
いいから堂々と答えなさいよ
ねえ、堂々と答えりゃいいじゃん、白なんでしょ？
何で答えられないのさ、答えてみろよ、おら
はよ答えろよデブス
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:50:08.78 .net
>>818
現代社会のスピード感を完全に見誤った感じ
基本的な感性が古いのかもね
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:50:26.60 .net
また今日もガーガー言ってんのか、不細工ババアは
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:50:54.24 .net
NHKも反論すればいいのに
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:51:13.42 .net
>>811
>>728は内部の人間のリークっぽいけど、内部の人ほど自分の立ち位置での
利害関係みたいなものがあるわけだから、そのへんの意図的印象操作はあるものと思っておいた方がいい
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:51:19.04 .net
NHK記者とやりあったオボは、本性を出してたと思うよ
おそらくとても人前では見せない鬼のような形相、
野太い声で男口調の汚い言葉を吐く様子が収録されてるはず
だからこそ当たり屋脅迫をしてでも映像公開を防ぎたかった
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:51:34.55 .net
>>825
そだね、これだけ切り取って考えるのはおかしいね。
今夜絶対見るぞー
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:51:44.59 .net
小保方が昨日の番組を見てないなんてことはあり得ないｗ
会見の時の映像見てみな、謝罪文読んで質問コーナーになったら
あちこち視線を配り、質問に全神経を集中するかのごとくだったからな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:52:11.41 .net
>>809
何でいつも自分の意見じゃなくて他の誰かが言ってたっていう書き方するの？
世間がみんなお前みたいな自分の意見がない人間とか思うなよな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:52:12.28 .net
>>818
捏造がバレるような広報なんてしないよ普通
それに論文の内容もお粗末で
プロの仕事とはいえない
本当に信じていたのだろうよ
若山さんも丹羽さんも信じていたのだよ？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:52:15.86 .net
プレゼン上手と言うより、いくらなんでも盛りすぎ、「
細胞学数百年の歴史を愚弄」のくだりに至っては、敬意を表すべき査読者を小馬鹿にしててもうどうしょうもない
理研は狂いまくってるわ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:52:24.22 .net
>>825
859:NHKは、っていうか、基本、みんな、ずっとそうよ？ ご丁寧に再現実験とか大がかりなチャンス与えてあげてるのがどんなに優しいか 無駄な事に付き合うのってスゲエエネルギーつかうんだよ？ みんな凄いやさしいのよ なのになんか名誉棄損とか体が痛てえとか傷害とか体調わるいとか、どこのヤクザものだよ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:52:33.57 .net
そうだよ！
再現に成功している第三者って誰だよ！
匿名でもいいからレポートだせよ！
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:52:59.59 .net
なぜ研究者は小保方さんに厳しいのか
URLﾘﾝｸ(critical-thinking.cocolog-nifty.com)
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:53:12.38 .net
笹井さんは天才科学者
笹井さんは論文構成の天才
笹井さんはプレゼン上手
笹井さんの会見はさすがだった（笑）（笑）（笑）
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:53:24.49 .net
>>811
うーーーん
レスで指摘してたことが本当だったとか、他のディティールもずいぶん具体的ではあるけど、
不自然に思ったのはこの人物がなぜ小保方の研究室で竹市が電話してる内容まで把握してるのかってこと
しかも電話の相手までわかってるってのが
今この状況で小保方の部屋に自由に出入りできる人なんていんの？？
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:53:26.13 .net
お前らのバカ丸出しの嘘があるかぎりずーっと小保方は守られるな
865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:53:50.97 .net
>>790
は？
共著者でも実験担当すれば実験ノートつけるだろ。
しかも若山氏がやったのは幹細胞の樹立とキメラという、ある意味
スタップの中核部分。ノートなければおかしい。
山中教授が10年以上昔の論文にいちゃもんつけられた時も
問題視された部分（あとで結局問題ナシと折り紙ついた）の図表の
生データが記載されてるノートは、留学生の担当箇所だったじゃん。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:54:09.06 .net
なんで>>809が人気なのか分からない
804の人気に嫉妬ｗ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:54:19.47 .net
>>837
昨日「科学者はみんなNスペの内容に不満」とか言ってた馬鹿だから放っとけよ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:54:39.69 .net
>>839
早稲田のほうが狂ってるよ
早稲田を守るために理研たたきはやめなさい
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:55:53.16 .net
東京女子以下とか必死でだんまりだな
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:55:59.24 .net
若山擁護はネトウヨ並みのアクロバティック擁護してくるからな
たぶん地頭が悪いんだと思う
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:04.72 .net
>>846
しかもその留学生を行方不明にまでしちゃった
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:07.76 .net
>>839
まあ、実際、笹井自身があの論文に相当盛りまくってたのがはっきりしたのは収穫
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:08.87 .net
>>845
守られてないぞ
いまや犯罪者扱いだから
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:10.24 .net
>>846
理研に提出してあるって何度も言われてんだから理研に問い合わせてみろよ
「もちもち、わかやまちぇんちぇのじっけんノートがあるならだちてくだちゃい＞＜」って
「わたしたちのおぼかたしゃんだけがわらいものになってるのにたえられまちぇん」って
875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:23.38 .net
>>843
どうした笹井さんをリンチにすれば早稲田は逃げれると思ってるのか？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:24.63 .net
>>810
メディアスクラムという言葉の意味も知らないのか？
お前はガチで阿呆だな
877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:25.25 .net
>>845
そう。よかったね。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:26.43 .net
岡野の逮捕まだ？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:29.62 .net
>>836
そりゃ疑問に一切答えられないんだから
見てないと言い張るしかない
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:56:54.32 .net
>>836
小保方は天然をよそおうとしてるけど
確信犯
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:57:21.73 .net
>>856
何で笹井の話してたらいきなり早稲田が出てくんの？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:57:29.45 .net
「早稲田大学がすべき対応」
今、世に出ている論文は画像盗用（実験不正）があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので論文は取り下げ
次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる
そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない
この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う
今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる
つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる
883:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:57:33.69 .net
>>747
それなあ。何だろな、楽しみだ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:57:49.19 .net
NHKの擁護するわけではないが
自分たちの都合の良い事だけに報道を利用して、
取材にもほとんど応じないSTAP関係者に業を煮やしている報道関係者も多いのでは
885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:57:55.58 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:57:57.74 .net
昨日のＮスペは結局、笹井が悪いのか小保方が悪いのか分からなかったな
若山が正しい事だけはよく分かったｗ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:58:07.63 .net
>>836
いいから早く質問に答えろよ、デブス
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:58:18.54 .net
荒凶放送は、要するに、法的に問題とならなければ、
よい、という立場なのか、道徳的な問題を議論しようと
いうのか、立場を明かにすべき。
それで、ないと強引取材も、細胞騒ぎも、どういう立場から
言えばいいのかわからない。
道徳で行きますか。
法律で行きますか。
どっちですか。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:58:37.62 .net
>>850
お家騒動の真っ最中で、(公式には)死人の出てない小さな問題はどうでも良くなってます
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:59:03.68 .net
理研はいま無駄と分かりつつ付き合ってるとこだろ
さあどうぞ作って下さいと。
これで作れなかったら
心おきなく次の段階に入れる。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:59:10.29 .net
そのとおり
小保方は不思議ちゃんではないし天然でもない
不思議・ドジっ子・天然キャラで乗り切ろうとしてるだけ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:59:19.52 .net
>>865
いつも思うけど、何で「擁護」とか言っちゃうの？
バカじゃね
NHKって擁護されなきゃけないことでもしでかしたんか
若山に対してもいうよな「若山を擁護するわけじゃないけどー」って、バカが
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:59:24.10 .net
>>867
どっちも悪いに決まってるだろう
そして若山はハゲ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 17:59:54.72 .net
>>871
理研がまともだと思ってるのは、お前等内部の低能研究員だけだよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:00:41.67 .net
あと眉毛のピクピク
執拗にあのピクピクを流してた
896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:00:44.63 .net
>>872
まあね。
小保方さんみたいなのは
頭は悪いけどブラック会社では重宝すると思う。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:01:23.03 .net
>>867
笹井だけが悪くて小保方は悪くない
あり得ない設定
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:01:37.90 .net
レス見てて思うけど、バカって（っていうか普通の人。ごめんね。でもあんたらバカだからｗ）メチャクチャわかりやすく
しないと全然伝わらないんだな。ちょっとでもハッキリしないこと言ったり難しい言葉使うと、もうダメみたいね
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:01:41.98 .net
女子医大って他もやばい事件出てるし、
岡野や大和ってSTAPじゃなくて別件でボロ出るような気がしないでもない
どこまで狡猾に隠れ続けてられるだろうかね
900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:01:49.30 .net
>>838
俺もそう思う。
身近で見ていて騙されていた奴は基本的にアホなのでは？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:02:17.97 .net
Nスペの仲野先生たちはけっこうマイルドな言い方だったよね。
改革委員会の市川先生や東大の上先生、
それに大阪のおばちゃんたちを加えたら、もっとズバズバ批判したと思うよ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:02:44.40 .net
>>857
大体の意味で理解しろ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:03:00.86 .net
小保方のカバー曲発表まだ？
わーたーしーはやっってない～♪潔白だぁ～♪
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:03:23.88 .net
>>862
早稲田崩壊のピンチに生贄として早稲田マスごみのターゲットにされたからだよ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:03:51.73 .net
【NHK】ＳＴＡＰ追及「Ｎスペ」視聴率10・６％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:04:14.38 .net
>>761
歳ごまかすなよｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:04:15.43 .net
若山さんの山梨の研究室雰囲気よさげだった
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:04:25.03 .net
石井の疑義は片瀬さんが指摘したのか
ＧＪ！！
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:05:01.56 .net
ヤフーに来たよ
ワタミ社長「ワタミがブラックとは全然思っていない」
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:05:01.93 .net
>>888
ＣＤＢが凄いんだと思う。あれみてびっくりした
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:05:12.99 .net
>>866
些細 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
NHK 「普通ではありえないことが70％以上認められる。」
些細 「気がつかなかった。プレゼンテーションに問題があったかも知れない。」
オボ 「怪我をした私に謝罪の一言もなく、集団リンチだ。怒りを感ずる。でも
忙しいから訴えることはしないわ。」
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:05:19.02 .net
＞最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
＞って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP導入のための手法としては「酸ストレス」のみだな
他は正式な手法としては認めない
酸刺激ではできませんでしたが管をとおしたら緑色の細胞が出てきました
と言うなら、最初から酸を通すとできるなんて手法の論文にするべきでない
検証実験も酸処理としてのSTAP確立を見るべきであり、管をとおす
という論文でも参考程度に一言触れられている手法は小保方STAPの検証に
入れるべきではない
もしするとしても、あくまでも比較実験、参考実験としての扱いにするべきでこの点
は理研も明確にするべき
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:05:25.81 .net
若山研究室はホワイトっぽかったね
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:05:34.61 .net
ふと思ったんだけど、
三木弁護士って、オウム事件における上祐のような役割果たしてるよな。
（広報担当：詭弁で尊師を守る）
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:05:58.42 .net
Nスペで、和歌山県が映った時、背後にすわっていた女性は、もしかして奥様？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:06:19.02 .net
>>873
傷害云々は別にしても、やりすぎがあったのは事実でしょ
実際NHKも謝罪してるわけだし、言い訳を与えてしまったのはうかつとしか言い様がない
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:06:27.39 .net
>>889
片瀬が指摘したのじゃないよ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:06:48.94 .net
理研で税金ふんだくってた奥様か
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:07:05.66 .net
>>879
頭いいなあってレス見てないけどどのレスのこと？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:07:14.63 .net
Ｎスペで、若山研で検査してた二人が気になった。どこかで見たような
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:07:40.24 .net
>>895
ただし実力は上祐の足元にも及ばないよ
三木をTVに引っ張り出してディベートさせてみるといいｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:07:55.31 .net
>>897
インタビューしようとしたら逃げ出して、ケガしたと、診断書とる人は、かなりマレだと思う。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:08:02.77 .net
NHK vs 理研 胸が熱いw
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:08:09.62 .net
再生医療学会へはコメントなし。ｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:08:20.05 .net
>>898
それに近い
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:08:27.12 .net
>>896
NHK側のひとじゃない？
赤かオレンジのハンドバックが側においてあって、来ました、という感じだったから。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:08:40.73 .net
>>895
全然
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:08:51.15 .net
質問１．小保方氏のＳＴＡＰ細胞は８番トリソミーだらけだったの？
質問２．ＳＴＡＰ細胞から途中にいろいろな経緯あるとしてキメラマウスは作ったことになってる？
質問３．世間はＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞では？と疑ってるよね？
質問４．８番トリソミーだらけのＥＳ細胞からはキメラマウスは作れるの？
わからないので教えてね♪
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:09:13.91 .net
>>895
せいぜい横山弁護士じゃね？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:09:18.91 .net
>>897
じゃあそう書けばいいじゃん
擁護ってなんだよ、擁護って
やっぱバカだろ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:10:06.68 .net
>>907
検査してただろ？ ＮＨＫのスタッフじゃない。ラボメンでもない。
第三者か、理研か、
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:10:21.79 .net
>>910
そういえば押されて怪我したとか喚いてたような気がする、あのじーさん弁護士
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:10:26.58 .net
三木金目は問題を拗らせてないか？
ごめんなさい出来なくなってる気がする
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:10:41.02 .net
>>902
早稲田発見
やっぱり早稲田が必死に理研に責任をそらしてるのか
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:10:41.71 .net
やーめーてーーー
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:11:56.21 .net
>>912
検査してたのは、わりと長髪の男の人じゃなかった？
録画してないからこれ以上は記憶が。再放送でまた確認しますね。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:12:17.45 .net
ＥＳをセットでオボ子に盗まれておきながら気付かない池沼禿山。
ＥＳをＳＴＡＰと間違えるわけだ・・。池沼は罪だね・・。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:12:37.43 .net
片瀬久美子 @kumikokatase · 18 時間
どうも、私が元調査委員長である石井さんの研究室から出された論文の疑義を理研に通報した事から、
笹井さんの差し金で私が動いたという陰謀論を信じている人達がいるみたいです。
論文不正に関して、私は是々非々の姿勢をとっているのであって、笹井・小保方側の為に疑義を通知したのではありません。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:12:42.86 .net
>>914
それが三木のやり方ってのは吉兆で証明されてるし
炎上させて最終的には依頼者が潰れる
小保方は吉兆事件知らないだろ
馬鹿すぎｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:12:45.32 .net
>>903
話が解らん奴だな
オボが異常なのは折込の大前提として、NHKの落ち度に対して言ってるんだよ
大事な放送を控えているのに、自らその信用を貶めるようなスキを与えてしまった
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:13:23.16 .net
このシリーズでえらい勉強になったよ。
１１JIGENNも批判されているより貢献したんじゃないかな。
浅見？これはダメだ。疫病神も。
免疫からMHC、Stem cellまで知識が深まったよ。
HLAはネズミでは違う表現というのも始めて知ったよ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:13:37.65 .net
>>778
いきなり何の了解も得ずにカメラを近づけてきて、質問を一方的に仕掛けてくる人は、
彼女にとって加害者だから、屈辱と恐怖からその場からすぐ解放されたかったからかも。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:14:47.36 .net
屈辱と恐怖とか、バカの発想は相変わらずだわ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:15:05.72 .net
>>909
質問１．小保方氏のＳＴＡＰ細胞は８番トリソミーだらけだったの？
遠藤に聞いてくれ
質問２．ＳＴＡＰ細胞から途中にいろいろな経緯あるとしてキメラマウスは作ったことになってる？
若山が作成した
質問３．世間はＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞では？と疑ってるよね？
疑ってる
質問４．８番トリソミーだらけのＥＳ細胞からはキメラマウスは作れるの？
作れない。
しかし８番トリソミーが生体として生まれることはあるのでそれでSTAP作成した
のかも知れない
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:16:12.47 .net
STAP論文を酸処理としたのは笹井氏のアイディア
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:16:13.54 .net
ごく一般的な生活を送ってる人間なら、こんなのホテル側が放置するわけがないうと思うんだけど
日本語が不自由な小保方バイトの知識の範囲内では>>923なんだよなあ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:16:19.63 .net
職場で話題になったが小保方擁護が1人もいなかった
Nスペの影響力すごいな
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:16:22.16 .net
>>842
ワイドショーのコメンテーターは一度この記事を読んでから、コメントするようにした方がいいと思った。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:16:51.01 .net
>>921
まあその通りだよ
遠くからカメラ向けてマイクでおぼかたさーん一言お願いしますだけでよかった
ではディレクターは強行取材のリスクを犯してまで何を撮ろうとしてたかってとこが今も謎のまま
質問書の回答を期待して追っかけたのならただのバカだけど
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:18:27.43 .net
捏造のレッテルを貼られる屈辱と恐怖から解放されるためにもさっさと質問に答えろよカスｗ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:18:41.07 .net
>>917
理研のゲノムの愛ちゃんに似てるような気がした
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:18:57.42 .net
俺の職場では小保方擁護が増えて来た
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:19:03.74 .net
NHKお馬鹿だなっていうたったそれだけのために「○○も言ってたけどさあ」と
自分だけが言ってるわけじゃないと強調したがるヤツのほうがよほどアホだと思うわ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:19:05.03 .net
>>930
声が欲しいでしょ。あーでもうーでも。
テレビには真実追求だけじゃなくて娯楽の側面が凄くおおきいんだから
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:19:14.31 .net
まあその通りだな。 それでもあの番組は力作だった。
検証メンバーはオボも些細も直接批判していないしね。優しいよｗ。
ただ、Nature やScience,ハーバードは徹底して批判していたな。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:19:34.32 .net
片瀬さんはパシリなの？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:20:10.51 .net
小保方擁護のアホバイトは、なぜ小保方が回答しなかったのかについては答えられないんだよなあ
「小保方が悪いのは大前提だけど○○も悪い」は奴らのいつもの論法だよ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:20:15.78 .net
>>933
オメエどこではたらいてんだよｗ おまえなあ、働く場所大事だぞ？
オメエ、まだ若いんだろ？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:21:01.05 .net
バカほど吠えるって言うからね。批判なんて２割くらいしか居ないのに
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:21:33.67 .net
>>933
> 俺の職場では小保方擁護が増えて来た
オレのところオボ擁護２００人以上いたのに０となった。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:21:34.57 .net
>>933の職場
ハッピーサイエ（ｒｙ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:22:12.08 .net
今日の報道ではおぼこ３０歳になってるんだが
年齢まで捏造するのかｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:22:30.56 .net
この調子で説明すべきことからはひたすら逃げまくり
被害者ヅラできる部分だけ大声で発信し続けるといいよ
よくわかってない層には、そういう態度の方が真実が伝わりやすい
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:22:38.20 .net
>>897
NHKが謝罪したとの情報は、全て三木発。
つまり、本当かどうか分からない。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:22:41.99 .net
>>938
小保方さんはいまは再現実験中で、STAP細胞があるのは確実だから、小保方さんはあんな奴らに口をきく必要はないんだ！
小保方さんを守れ！ STAPさいぼうは、ありま～ふ！
とでもいうんだろう、、、 まあ、いいじゃねえかＷ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:22:46.08 .net
この気持ち悪さ
>>939
>>941
>>942
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:23:20.08 .net
>>931
確かにその通りですね。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:23:35.64 .net
>>935
表情だろうね、欲しいのは。たとえ声なしでも。だから近寄る必要が(彼らには)あった。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:23:46.14 .net
>>945
嘘ならNHKが名誉毀損で訴えるべきだな。それをしないと言うことは。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:24:32.42 .net
うちの職場では勘のいいのは最初から、
２月半ばには全体的にどうもおかしいってなってたな
３月には全滅
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:24:39.30 .net
クリーンで誠実な若山教授はキメラ実験の時の実験ノートを公表してくださいね
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:24:39.85 .net
>>943
捏造ではありませ～ん。 見栄えをよくするための脚色です。
罪びとのように言わないでください。 怒りを感じます。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:25:08.01 .net
★★★★★女子力ＮＯ．１の大隅典子（６６歳）こそがリケジョの星★★★★★
★★★★★女子力ＮＯ．１の大隅典子（６６歳）こそがリケジョの星★★★★★
★★★★★女子力ＮＯ．１の大隅典子（６６歳）こそがリケジョの星★★★★★
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:25:36.52 .net
>>936
個人追求が緩めだったのは、あえてだろうね
やりすぎると感情論で擁護し始めるから、あれくらいの方が冷静に受け止められる
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:26:06.43 .net
ふつうさ、民放やスポーツ紙がパパラッチするのを遠くから高画質望遠で撮るのがＮＨＫだろ？
誰もやらないからＮＨＫが民放みたいなことをする。
それ見て、自分らも頑張ろう、じゃなくてＮＨＫを批判する民放やスポーツ紙って何なのさ？
変な事件だわ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:26:22.07 .net
STAP細胞は、あります！（怒） もう彼女だもん（怒） 私だけは歳をとらないんだもん（怒）まだ３０だもん！
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:27:33.74 .net
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART576
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:28:07.77 .net
>>956
若山と遠藤がＮＨＫにガゼネタ掴ましたからだろ。東スポに掴ましても誰も理解できない
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:28:29.21 .net
>>773
あれ？カンカンに怒ってた筈では？
被害者ぶって怖かった事にしてるよ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:28:58.97 .net
なるほど 最後に小保方の最新映像があれば
よりリアルだったんだろうな
スタッフはそこを狙ったんだろうね
彼女は今後どうするのかとかね
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:29:10.89 .net
なまじ内部資料が手に入ってる分、義憤にでも駆られて向こう見ずになったのかね
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:29:55.47 .net
遠藤の顔、ニヤニヤして気持ち悪かった。幼女とかにイタズラしそうな顔に見えた
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:30:19.74 .net
NHKは放送業界の嫌われ者というニュアンスを感じ取った今日であった
財源ウハウハで他の局と一線画してるからかな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:30:24.52 .net
>>956
NHKさんチーす
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:31:04.79 .net
突っ走ったのは大阪放送局だろ。
番組を作ってる東京からの指令は、
「質問に関する回答をもらってきてください」
だけだったかもしれんぜ。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:31:18.09 .net
３０歳って、じじいに一番受ける年齢なんだよなー セックスとかわびさびとか、一言で言うと一番脂ののり方がいいんだよね
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:32:01.79 .net
科学者は「TCR再構成はありませんでした」でずこーだろｗ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:32:09.33 .net
放送されたら名誉毀損とか言ったって、裁判所とか、国会とかネゴが終わってるよ。もう捕物帖物語だよ。
NHKは中立、公正だから、三木みたいな弁護士がきても相手にしないよ。
格が違う。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:32:16.42 .net
誰もやらないからやっていいという理屈はない。やってはだめだから誰もやらないんだろう
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:32:25.33 .net
>>963
その容疑をかけて潰すつもりなんですね、わかります。子役と母親役いればできますもんね
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:34:01.11 .net
こんな奴は公職から追放しないと日本は終わる。こいつに責任能力なぞない
★★★★★大隅典子こそが科学を愚弄する諸悪の根源である★★★★★
自称オードリーヘップバーンこと大隅典子（６６歳）は日本分子生物学界を自らの女子力を悪用して
私物化したあげく分子生物学会理事長名で異様な声明を連発したのち他の理事・元理事にも無理矢理
「自主的な（笑）」コメントを書かせたばかりか１５０００人にもなる学会員のメールを
意味不明なメールでパンクさせた。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:34:26.11 .net
ＮＨＫが報道したら、小保方も三木も失脚確定だよ。
公共電波で放送されたら、終わりだよ。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:34:29.05 .net
>>969
いやｗ ちゅうかメディアの顧問は番長クラスばっかだぞｗ まして国営放送の顧問弁護だろ
ミッキーがケンカできねえだろｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:34:34.23 .net
メールをパンクｗ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:34:57.73 .net
>>968
３月６日にそれ終わってるから
でも当時マスコミは、これで信頼性がさらに高まった、と報道
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:35:08.43 .net
メールパンクはガセネタ。学会員が証言してた。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:35:27.83 .net
>>963
�
998:癌Vもグヘグヘしてるしな 笹井は薄笑いでねっとりしてるし 科学者ってなんでこんなキモい奴ばっかなんだろうな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:35:45.11 .net
個人的なSTAP騒動時系列
１）ニュースで知り驚愕する
２）記者会見をみて服装が変だと思う。秘書みてえな姉ちゃんがすげなと同僚と話す。スッポンってなんだこれ？
３）natureを読み、データ量と内容に圧倒される。これがあの姉ちゃんの仕事かと自己嫌悪。非常に暗い気分となる。
４）気を取りなおしてよく読んでみると、数々の違和感に襲われる。目を皿のようにしてデータを見て多数の異常を発見w
５）海外で疑義が唱えられる。ネットに飛び火する。
６）２ちゃんで大騒ぎとなる。そして現在に至る。
１から４までに１週間。そして以後半年も経っている現状をあざ笑っている（失笑）
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:35:58.38 .net
>>978
キミの気持ち悪さには負けるよ～
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:36:04.61 .net
三木弁護士、日弁連失脚です。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:36:48.19 .net
>>973
まあ一般的にはそうだな。もう完全に詰んだ。前から詰んでたんだけどねｗ
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:36:52.76 .net
>>976
3/5
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:37:03.51 .net
>>976
＞でも当時マスコミは、これで信頼性がさらに高まった、と報道
そんなんあったっけ
よほど下のほうじゃないか？
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:37:04.28 .net
>>977
サーバーがパンクしたらしい
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:37:15.72 .net
>>980
すいませんここ科学者の板だってこと忘れてました
失言でした許してください
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:37:25.93 .net
関西弁護士総崩れ
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:38:13.15 .net
>>981
NHKの顧問弁護団と訴訟かまえたらな。本人が一番分かってるからそうならねえけどな
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:38:17.08 .net
>>972
国会で山中先生の後ろで派手に頷いていた眼鏡女として世間では認知されたろ
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:38:24.83 .net
>>950
小保方こそはよ刑事事件にしろよ
面白いから
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:38:26.58 .net
最近下村が大人しい
誰かにたしなめられたのかな
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:38:35.73 .net
>>987
関西の弁護士出身といえば大阪市長
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:39:05.59 .net
ミッキーはほんとに小保方がシロだと思ってあの強気な態度だったのかw
そらハゲるのもムリはない
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:39:57.04 .net
科学者は「TCR再構成なし」でワロて終わったｗ
忙しいのでなにかない限り話題にもならない
巻き込まれた無関係関係者には同情する
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:39:59.57 .net
>>991
内閣改造が近いからなぁ
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:40:04.05 .net
ＮＨＫ弁護士は、三木なんて鼻くそだとしか思っていない。
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:40:10.72 .net
>>985
どこのサーバー？
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:40:20.84 .net
NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」
再放送
NHK総合 7月31日（木）深夜0時40分～
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ┌────┐
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ ｜● ● ｜
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( (( ｜u┌▽▽▽▽┐u｜
／" ヽ''ヽ＿ ｜ .｜川川川川｜ .｜
// ､_v} /ヽ ／ └△△△△┘ ＼
// ヽ{､:| ＼ ／／＼ ／＼＼
/ / > > （＿） ﾉ ￣ } } （＿）
../ l:::::::::::::...... , -'"＼ '"＼ _ ノ } }
/ ＼ヽ､:::::::,.-‐'"::: ＼ ＼ _,. -'" ,,,,＿ノ⌒ヽ
::::::::｀ーヽ＼::::::. ＼ ＼. ,,-‐''" .:／ ＼
/＼::::.. ￣ ..::; -'" ／＼ ヽ
/ ＼:::::. .:; -'" └─┘ └─┘
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:40:
1020:44.06 .net
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:41:00.46 .net
＞三木弁護士は「強引な取材を受け、まだ強い恐怖感に襲われている。彼女の精神面が心配だ」と話した。
日本学術会議、日本分子生命学会、早稲田大学、ネイチャー、世間からこれだけ叩かれても、
自分のせいで解体されるかも知れない、つまりそこにいる人たちが路頭に迷うかも知れないと
怨嗟の目で見ている研究所で、世界的に意味ない実験を続けられる、日本でも一握りの精神力の持ち主に、
対してそれを言ったらダメですよwwwwwwwwwwwww
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:41:05.20 .net
世間的には昨日で完全決着だよ
あとは形
早稲田大学とか理化学研究所のね・・・
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:41:24.14 .net
当たり屋証拠映像公開されて小保方の罵詈雑言が知れ渡りますように
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:41:24.17 .net
こんな奴は公職から追放しないと日本は終わる。こいつに責任能力なぞない
★★★★★大隅典子こそが科学を愚弄する諸悪の根源である★★★★★
大隅典子さんの趣味のブログです。URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)２ちゃんねるですら
懐疑的であった４月１８日の段階で、自らのブログで「専門家の意見を求む！」と恥ずかしげも
なく己が専門家ではないことを宣言したあげく、とある匿名コメントに飛びつき『このように考えれば
今回の騒動は単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います』
と無邪気に断定したうえ、小保方再現実験が決まるやいなや今度はなんと分子生物学会理事長名
を使って『再現実験を凍結せよ！！』と魂の叫びを上げた。そりゃそうだろ再現されて一番困るのは
お前だからな。
注）国会で眼鏡掛けて派手に頷くなよ見てて恥ずかしいんですけど
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:41:51.33 .net
1000なら小保方は白
細胞を樹立した若山がクロ
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:42:06.07 .net
大隅典子先生って素敵
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 18:42:22.01 .net
TCRは指紋というより遺伝子基本印鑑だな。小保方が印鑑を押さないから、わかるだろ？
1028:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 19:54:07.49 4Ut0bc20B
笹井氏談
「TCR再構成あり」とはいっていない。
TCR再構成を確認したといっただけだ。
それをネーチャーの記者がどう取るかは勝手。
確認の結果はノーコメントだ。
1030:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています