433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 03:57:20.23 .net
>>404
若山教授に致命的なのは農学者で知識がないこと。小保方程度の知識もないとおもう。
小保方は工学者とはいえ、大学院で学んでるから。
若山教授は大学院まで農学。
でもESではないですか。といわれて確認するぐらいはESの培養をやってる若山教授はできたはず。
どうなってるんだろうね。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 03:57:35.67 .net
>>405
俺もわからん
ちなみに韜晦型の荒らしの人は、理研や早稲田の話は好きだけど、
女子医大の話がでると一時的にレスの数がひるんで、そのあと気をとり直して復活するみたいだよ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 03:58:22.36 .net
>>364
>>>363
>省略しすぎだろ
いや、系統名などを隠すためにわざと省略してるのかも
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 03:59:20.05 .net
＞農学者で知識がないこと。小保方程度の知識もないとおもう。
アフォか
それはないわ
いくつ論文出してると思ってんの
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:00:04.03 .net
>>380
笹井だけじゃなくて、政府とどっかの新聞社の意向もあるんじゃなかった？
安倍ちゃんや下村の「女性研究者を増やしましょう」「リケジョ！」っての。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:00:16.12 .net
お化けさんはひとがいいから前から損ばかりしている。
別に捏造がよいと言っているのではない。甘いと言われることも
承知だけれど、逆に追求側にも仕組む奴がいるかもしれないという
危険に国家機関は常に晒されてるという点も忘れないでしっかりしてほしい。
また、若者も論理的にものを考える習慣をつけてほしい。
ともかく、刑事罰はなくなったという合意がなされたのは
なによりだ。どうもお騒がせしてほんとうにごめんなさい。
どうかお許しください。敵は薬屋さんとお医者さんだから
一服もるのは商売で、もともと勝てるわけがありません。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:02:32.38 .net
>>413
ノリノリだったのは早稲田じゃなかった？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:03:02.52 .net
>>366
>>368
頭弱い
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:03:48.69 .net
>>396
なんか随分とアレだよね
STAP発表される直前じゃん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:04:34.15 .net
>>409
小保方はこんな事すら知らなかったようだが？
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:05:06.31 .net
>>412
若山教授の論文しってるの？「できました！」ってかたる実務系論文
世界で誰もできないけど、１匹のマウスで５００匹クローンできました！これは世界新記録です！
みたいなものばかり。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:05:36.49 .net
今回の共著者、かつ教授級で一人だけコメントの一つすら出してない人間が居るな
４月に昇進したので社会活動はしているようなのだが
大学が内紛中だから許されるとでも思っているのだろうか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:05:52.24 .net
ＥＳの培地に移した途端増殖しなかった細胞が急に増殖を始めたんでしょ。
此処の実験担当は禿山さん。なぜＥＳ混入をここで疑わなかったのか。
この時ＥＳ細胞を培養のコントロールとして用いてない不自然さ。池沼ですねん
では済まないよね。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:06:34.61 .net
>>419
いまやってる宇宙マウスプロジェクトもそれっぽいよね。
宇宙にとばしたフリーズドライマウス使って、クローン再生できました！
と理論そっちのけで発表しそう
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:07:34.77 .net
>>419
嘘つきよばわりされたから、研究所に出向いて実際にやってみせて
証明した人だぞ＞若山氏
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:07:39.14 .net
小保方もASKAが入院してる病院に入れてもらえよ。リハビリしてこい。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:09:02.74 .net
>>422
まだやってるの？若山先生サゲ。
しもぶくれの金の亡者のエルカンターレに詐欺られてるよ！
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:10:06.77 .net
>>123
冷蔵庫に「ＥＳ」容器 培養細胞と一致
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:10:21.01 .net
毎日新聞の連載、５（止）来てるな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
まぁまだ会員じゃないと読めないんだけど
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:11:49.62 .net
>>421
おかしいところいっぱいあるんだけど、記者たちが何がおかしいかわかってないから。
２年にわたって査読者と情報キャッチボールしておきながら、
笹井が論文書いたといいはったときはびっくりしたよ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:13:01.83 .net
>>69
【STAP騒動】バカンティ教授「小保方氏の博士論文の審査はしていない」 ネイチャー誌に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:13:56.27 .net
>>419
ひたすらクローンを作り続けてるんだね。まるでお猿さんのオナニー
みたいだね。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:14:15.58 .net
>>428
自演みっともないよ
捨てられブス
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:15:08.89 .net
>>430
若山さんにハナもひっかけられなかったコビコビでミニスカでパンチラしてたボボカタさん
さぞ悔しいだろうねｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:15:29.21 .net
>>420
どうしてマスコミはあの人の所へ取材行かないんだろうね
脳梗塞が再発したらお前らの責任だからな、とか脅かされてるのかな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:15:53.91 .net
>>123
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
冷蔵庫に「ＥＳ」容器 培養細胞と一致
6月16日 19時32分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、
共同研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:16:02.33 .net
>>430
そうそう。意味無いんだよね。５００が４００だったらどうなのか５００が１０００だったら何か違うのか。
とか、そういう意義がみえてこない。実際に５００つくれたかは本人しか知らないし。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:16:51.24 .net
>>428
そこは気になる。別に和歌山さん単体への疑いというよりは、
些細さんが入る前は、論文のクレジットと執筆分担はどうなってたのか。
小島・大和・Vacantiあたりは執筆にはまるで貢献していなかった？ 全部小保方・和歌山の執筆なのか？
そこらへんを和歌山さんにははっきりしてほしい。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:18:08.27 .net
ねぇねぇなんでバカンティと大和は小保方にミューズみたいなものではなく
細胞が
462:できてるなんて吹き込んだの？二人である日、同じ意見で 盛り上がったんでしょ？ 何でそれを小保方にやらすの？ どういう根拠で細胞ができてると思ったの？ 大和は自家蛍光との区別もつかないぐらいインチキ学者なの？ 自分では作ってみない人なの？ バカンティも人間の皮膚から巣タップ、猿から巣タップ って言ってたけど、急に、「理研が再現してくれると信じてる」 とかってお前できたんじゃないのかよ？ 詐欺師ばっかり
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:18:44.80 .net
ノートの書き方覚えたりお茶の道具揃えたりする前に「ES」と書かれた容器の件をきちんと説明しろよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:19:17.69 .net
>>432
エロ禿さんはグログロネズミケーキに大喜びしてたのよ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:19:26.23 .net
>>112 >>128 >>132 >>138 >>149 >>153
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
冷蔵庫に「ＥＳ」容器 培養細胞と一致
6月16日 19時32分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、
共同研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:19:42.07 .net
>>436
サイエンスは馬鹿と小保方がコレスポだってよ、
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:19:46.14 .net
>>436
その謎をとくためには、失敗した原稿を第１版、から順番に全部公開すればいいんだよ。
サイエンスへの初投稿から、ネイチャーへの５回くらいの投稿全部。
そのたびにレフリーが何ていって返してきたのか。
返してきたものに対して何をかえたのか。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:20:12.69 .net
>>435
小保方晴子みたいな２００回成功ってフカシはブザマだよね
世界中で笑いものになってるじゃ～んｗ
【話題】小保方、200回成功が本当なら1週間で実験成功へ [7/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:20:14.70 .net
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 調査報告の一部削除 竹市センター長「推測発言を整理」
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の
竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、
「信頼性がないと私が判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の姿勢が問題視され、
センタ... 続きを読む
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:20:20.09 .net
>>428
俺の驚きのポイントは、小保方の弁護士が、通常落ちた論文の
査読コメントは読みませんと、荒唐無稽な絵空事を主張したことなんだけどな。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:20:42.57 .net
>>442
毎日新聞が少しずつ出し惜しみしながら小保方を真綿で絞める
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:21:12.77 .net
ケーキにネズミの飾りっていう感性がすごいよなｗ
食べ物だぜ
他に飾りはいくらでもあるだろうよ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:21:15.09 .net
>>382 外部に提出したファイルの時系列と本人の意図を照らし合わせれば当然証拠能力がある
妨害をされていたとは思いも寄らないという意味での確認の不備、
もうすこしキチンと確認すべきだったという
ずさんなミスという運用上の問題はあったと言っています。
確認ミスと言う意味では申しては何ですが関係者全員認めていますね。
しかし、刑事罰は無理でしょうと言う主張です。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:21:19.70 .net
★危機事態に対する広報コンサルティング
契約期間2014年3月5日から3月31日
996,990円（借方 研究費996990円 貸方 買掛金996990円）←
その他 弁護士への相談料など。
★危機事態に対する広報コンサルティング
契約期間2014年3月5日から3月31日
996,990円（借方 研究費996990円 貸方 買掛金996990円）←
その他 弁護士への相談料など。
★危機事態に対する広報コンサルティング
契約期間2014年3月5日から3月31日
996,990円（借方 研究費996990円 貸方 買掛金996990円）←
その他 弁護士への相談料など。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:21:39.45 .net
>>445
見てないって言うのは逃げるための口実だろ。
476:逃げれない奴がいるんだよ。 しっかり見たと主張してる 若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、 そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」 若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の 注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。 http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:22:03.78 .net
>>445
「当法律事務所では敗訴した際、判決文を読まずに控訴します」
と看板に掲げてみろってもんだ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:22:14.90 .net
>>442
それより、小保方さんはサイエンスに出した論文、どうして出せないのかなぁ？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:23:19.76 .net
>>442
恐ろしいことに、小保方の論文は、その改変がぜんぶ「上書き保存」
で、どのように改変されてきたのか過程が辿れんのだと。
ソースは毎日新聞な。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:23:20.90 .net
>>445
＞通常落ちた論文の査読コメントは読みません
どこでそんなこと言ってたの？ソースあるかい
保存しとくわ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:23:50.26 .net
>>442
それをやれば若山さんが笹井さんに罪をおしつけてるのか、そうでないのかわかるね
482:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:24:15.84 .net
>>445
そうなんだけど、共著者も読んでないから誰一人指摘しなかった
から同じことで、知ってたんなら指摘するべき、と責任なすりつけｗてたけど
でも確かに
誰一人何も言わないんだよね、本当に不思議な「研究チーム」だが？
池沼小保方にやらせといて、あとはシラネ何かあってもシラネ、
だったのかも。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:24:24.48 .net
>>441
サンクス。じゃあやっぱそもそもVaca研の論文じゃねーか…。 ＞Science論文の段階
コレスポでなければ入念に見るのは自分の範囲だけ見て、その他の部分は横目で見るだけになることはままある。
（良くないことだし、共著者としての欧文の責任はあるはずだと思うが）
英文の執筆は誰がしたんだろうね。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:24:30.51 .net
>>453
よほどのバカなんだな
そんなにバカなくせに「STAP細胞はありまぁす」とかよく言えるよなあ
普通のまともな研究者だったら批判精神が残ってて
自分でも疑ってみるけどねえ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:24:39.54 .net
>>450
は？
若山が反論したとどこに書かれてる？
若山が言ってるのはSTAPグループが反論したということ
実際に反論したのは笹井
お前はあれか？
法隆寺を建てたのは聖徳太子ではなくて大工とか言い出すキチガイか？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:24:43.52 .net
国が国なら小保方本人だけじゃなく母親とかも逮捕されて処罰対象になっているよな。
どういう育て方するとこんな人間が出来上がるんだろうかと思うよ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:25:28.88 .net
>>436
若山さんが論文執筆に携わったとかあまり想像しにくいような
笹井が論文の論理構成とか本文をリライトしたのは確かだとは
思うけどね
だれかが、それまでの大和氏の書いた空想小説論文じゃ全然通らなかったので
バカンティが西川先生を通じて笹井氏にもっともらしい論文に仕立ててもらうようにした
って書いてたけど
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:25:35.44 .net
>>453
なんだ毎日の記者はデュフフフすら使えんのか？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:25:52.17 .net
>>460
母親が心理学者だから嘘つきになったのかもしれないけど
やっちゃいけないこともやってるから関係ないよね
おそらく遺伝的な脳の疾患だろう
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:26:18.13 .net
>>462
もしかしてバカなの？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:26:41.49 .net
>>450
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
ねーねーどこに見たって書いてあんの？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:28:19.70 .net
>>464
バカはお前
なんだこれ？>>453
別々の投稿における原稿同士で上書き保存なんて日本語として意味が通じないんだよ
差分という日本語を知らないのか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:28:51.70 .net
>>454
こちら。正確には、再投稿が許可されないので読んでも意味ない、だったな
494:。 （サイエンスはリジェクトされた場合、同テーマでの再投稿は受けつかないというだけのこと） いずれにしても無償奉仕の査読者の仕事を愚弄した発言には変わりないな。 ↓ http://www.bengo4.com/topics/1561/ 「 このScience誌のエディターからのメールでは、論文がreject（リジェクト―却下）されただけでなく、再投稿が許可されておりません。 再投稿が許可されているのであれば、レビューワーからのコメントを精査したうえ、それに対応して訂正して再投稿すると思います。 しかし、再投稿が許可されていない場合に、レビューワーからのコメントを精査することは通常ありません。 再投稿できないので、それを検討しても意味がないからです。」
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:28:53.99 .net
>>112 >>128 >>132 >>138 >>149 >>153
完全に一致
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
冷蔵庫に「ＥＳ」容器 培養細胞と一致
6月16日 19時32分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、
共同研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:28:59.10 .net
ＥＳ細都のすり替えが一番疑われる実験工程はＳＴＡＰ幹細胞樹立のとき。
此処の担当は禿山さん。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:29:22.27 .net
Science版のコレスポがVacanti-Obokataってことは、
客員時代には、Vaca研究室の論文を若山が手伝うということで、著者間で認識が一致していたってことじゃねーか
そもそも「コレスポは責任関係を明示する」ためのものなんだし
誰だよ論文執筆は若山主導みたいにここでミスリードしてた奴は 悪質すぎる
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:29:34.18 .net
「信頼性がないと私が判断した（職員らの）発言や資料は削除した」
と述べていたことが分かった。改革委の元委員によると、削除された
発言内容などは不明だが、センター長の姿勢が問題視され、センターを
いったん解体すべきだという厳しい提言（６月１２日）につながったという。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:29:47.14 .net
>>467
これは虚偽の説明だな
なぜなら別の雑誌に再投稿可能で、実際に再投稿してるんだから
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:29:51.77 .net
>>454
それ、小保方の言ったこととして報道されてたよ
堂々と
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:30:13.88 .net
>>112 >>128 >>132 >>138 >>149 >>153
完全に一致
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
冷蔵庫に「ＥＳ」容器 培養細胞と一致
6月16日 19時32分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、
共同研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:30:32.48 .net
>>437
大和先生は岡野尊師の壮大な計画の元に工作員を育てたのでしゅ
STAPなんてバレる前提の踏み台だじょ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:31:39.82 .net
>>475
本命は高橋政代で、小保方はどこまでどのようにバレるかをテストする実験台
危険な人体実験から目をそらさせる隠れ蓑
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:31:50.02 .net
住人テスト
Q1 ゲスと言えば？
A小保方 B桃子 C片瀬
Q2 浅見先生とは？
A視野狭窄 B痴漢 C2ちゃんの頭脳
Q3 NGSとは本スレでは何を指す？
Aアイドルユニット B名古屋に計画中の理研 C新型柑橘類
答える必要はありません。他所者を追い出すのに使いましょう。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:34:25.15 .net
おそらくこの女の虚言癖って生まれもってのものだろ。
小さい頃から嘘つきで、本人の中ではもう嘘という自覚すらなく嘘をついているのだと思う。
母親なんか娘の病的な嘘つきを重々わかってるんだろうな。
卵子めがけて競争してる時にも他の精子たちに「あっちが正しい道だわ。みんなあっちよ。」
って叫んで自分だけ卵子への道を進んできたんだよ。
そうして受精して出来たのがこのモンスター。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:34:35.61 .net
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言
（６月１２日）につながったという。
竹市センター長によると、論文不正の調査が行われていた今年３月半ばから
竹市センター長らＣＤＢ幹部が自己点検チームを作り、小保方（おぼかた）晴子・
研究ユニットリーダーの採用の経緯などの調査を始めた。調査内容を検証して
もらう目的で、竹市センター長が４月８日、外部識者４人らによる「自己点検検証委員会」
を設置した。検証委は、自己点検チームが収集、整理した資料をもとにチームと討議しながら
報告書を作成した。
改革委は６月１０日、検証委の報告書を受け取り理研改革の提言をまとめた。
改革委の元委員によると、４月３０日、竹市センター長が改革委に初出席し、
作成中の検証委報告書について説明。この際、「関係者の発言であっても推測は
消すべきだ。私が整理して危ないと思うところは全部デリーション（削除）した」
と述べた。委員から異論が出たが、竹市センター長は姿勢を変えなかったという
。
竹市センター長は毎日新聞の取材に発言を認め、「私が報告書を手直しすべきではない
との認識はあったが、正確さを第一として私の判断で削除した。後から検証委の
外部委員に説明し、再調査してもらった部分もある」と説明した。
一方で竹市センター長は証言の一部が伏せられたままになっていることを
認めた。改革委の委員だった竹岡八重子弁護士は「自己点検チームが集めた発言
や資料がセンター長の独自の判断で削除され、何が集められたか今も明らかに
なっていないのは問題だ」と話している。【根本毅】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:36:01.68 .net
>>471 これか
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 調査報告の一部削除 竹市センター長「推測発言を整理」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この人のことを「（最後まで実験で決着をつけるという態度は）科学者としては正しい」とか言ってる人いるけど、
既存の記録やデータに対する真摯さのない人を科学的といっちゃいかんでしょ ほんとにいかんと思う
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:36:13.57 .net
あのGLの何とかってのは嘘つきだな、改革委員は竹市にしか聞き取りしてない
とか言ってたけど、自己点検委員会の内容を元にしてるんじゃないか。
しかもあれよりひどい話が出てるのか？ 都合の悪いことは消したという。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:37:23.33 .net
毎日やるねえ。毎度だけど。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:37:25.27 .net
>>466
横だけど毎日が「上書き保存」の事を報道してたのは
確かだ
いくらなんでも別々の投稿を上書き保存したという意味ではないと思う
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:37:40.39 .net
kahoさんの解析結果を意味が無いと削除したのか？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:37:50.91 .net
>>439
エラ豚女かよ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:37:57.26 .net
それでおじさんたちメロメロになるん
だからいいじゃん。
お前がやったらどんなに優秀でも門前払い
だろうけど。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:38:00.52 .net
>>477の正解
Q1 B桃子
Q2 C2ちゃんの頭脳
Q3 Aアイドルユニット
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:38:50.61 .net
>>432
ＳＴＡＰ記者会見で鼻の下をなが～くしてオボ子をチラ見してる
禿山さんは印象的だったけどね。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:39:08.09 .net
>>479
すげーーーー、証拠隠滅。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:39:26.71 .net
毎日の須田桃子の写真がspyseeで見れるぞ。ボーイッシュな感じ？
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:39:52.18 .net
>>490
1日張り付いてるね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:39:55.72 .net
竹市、黒すぎ
どすぐろい
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:40:09.45 .net
論文の下書きをどんどんどんどん上書きしてってて
オリジナルが残ってないらいしよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:40:12.34 .net
>>483
うんしかも「上書き保存」を問題にしてたのは調査委員会の人が
それでこまったという話の中で、データの杜撰な管理の一例として
出て来てた。
既出だけど、画像をパワポに貼り付けて管理とか、小保方の整理法
って斜め上をいくよな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:42:14.95 .net
>>491
禿山擁護の脳梨大のピペッドさん達
523:もね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:42:42.12 .net
＊国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる＊
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真だ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
注入してるのがＳＴＡＰ細胞だから、これは若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山「ＳＴＡＰ論文はretractされたので晒すの止めてください」
学長「・・・」
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:42:52.78 .net
>>493
それ大和の入れ知恵
本当は有るんだけど見せたくないから
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:43:32.49 .net
>>495
否定しないのかｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:43:44.58 .net
>>448
>もうすこしキチンと確認すべきだったという
>ずさんなミスという運用上の問題はあったと言っています。
>確認ミスと言う意味では申しては何ですが関係者全員認めていますね。
お前の論理は「データ管理のみならず、共同研究者間でのサンプル共有・データ共有の在り方・確認方法の至らなさ」という小保方コメと瓜二つだな
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
あとミスとさえ認めるコメントをしていない人がいるよ。東京女子医大の大和教授って人だけど。社会に向けて、ノーコメント。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:44:00.43 .net
>>484
削除したのが追加疑惑の分でとるに足らないという判断で削除するのは
ありだと思うけど、そうじゃなくて小保方採用の実情についてバカンティや大和とかから
誰にどういうふうにどんな働きがあったとかの話を削除したとしたら問題だな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:44:04.07 .net
>>488
オボコの悪臭がひどかったんだろw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:44:37.75 .net
まぁそれぞれ好き嫌いや擁護したい人が違うから、聞き取りの際
根拠が薄い下種な噂レベルの事を言う人もいるからね、あの二人は
できてる、とか○○が小保方にES渡してた「らしい」とかさ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:46:04.44 .net
７月５日付けで発言している
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところが７月２日付けのNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:46:30.72 .net
226 ：1.2.3.4：2014/07/08(火) 03:34:56.55 こんな夜中まで小保方攻撃隊の方はご苦労なことで・・・
いいですね 無職は
しかし、週刊誌からの情報だよりで書いてるってみえみえ。
もう少し、まともな攻撃隊員雇った方がいいんじゃないですか？
創価学会は金有り余ってるの意外とケチなんですね～
こんな無職の信者じゃ、内容が無くておまけに在日の方のようで
変な漢字を使うし、どちらにしても犯罪組織(創価学会IPS）の異常さには驚くばかりです。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:46:33.86 .net
>>500
採用に関してか
西川さんがとっとと逃げたからそのあたりがあったのかもしれないね
534:名無しゲノムのクローンさん
535:
>>483 だったら何の関係も無いだろ 痴呆症で迷惑かけたこと謝れよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:47:04.85 .net
おまえら詰まらん詮索してると
すり潰して細胞シートの原料にしちゃうぞ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:47:18.92 .net
>>494
パワポ画像での管理ってのは管理のためにしてたんじゃなくて
オリジナルをたどらせないための単なる言い訳的なものだと思うよw
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:47:26.12 .net
>>481
>あのGLの何とかってのは嘘つきだな、改革委員は竹市にしか聞き取りしてない
こんなんさ、報告書参考にしようとしたら、「一部こちらの判断で削除しています」とか言って、
その上で「竹市にしか聞き取りしてない 」とか改革委員を責めるってなんなの？
そもそも内部の人間に個別面談しようとしたらCDBは許可してたの？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:48:03.32 .net
>>501
ケビンも加齢臭が凄いけど禿山さんはもっとすごいのよ。
お風呂はいらないんだよ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:48:28.62 .net
>>495
あんたの目にはそう見えてんのかもしれんけど、
それ世間的には常識的な見解を持つひとびとだから。
圧倒的大多数だから、あんたがいつきても、同じような
答えが返ってくるだけだから。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:48:56.63 .net
大隅典子の経歴
1985年3月 - 東京医科歯科大学 歯学部卒業（歯科医師）
1989年3月 - 東京医科歯科大学 大学院歯学研究科博士課程修了（歯学博士）
1996年11月 ? 国立精神・神経センター神経研究所室長
1998年11月 - 東北大学大学院医学系研究科教授
2006年4月 - 東北大学総長特別補佐
2011年1月 - 日本分子生物学会副理事長
2013年1月 - 日本分子生物学会理事長
2014年7月 - 発狂
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:49:57.57 .net
たとえ噂レベルの情報でも独断で削除したら駄目だろ
スルーしたらいいだけできちんと全部残すべきだった
そうじゃないと都合の悪いことを隠蔽したと後から批判されても仕方ない
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:50:08.93 .net
>>510
鼻毛の手入れしたらどうなの～ww キモ！
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:50:55.55 .net
>>596
大和せんせい、さすが。
ギャグおもしろいです。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:51:01.80 .net
266 ：可愛い奥様＠転載は禁止[sage]：2014/06/27(金) 14:30:49.39 ID:yDh/rq090>>266
無職のゴミクズ（ID:aixJJD2d0）って頭悪いよね
アンタが何を書こうとぜんぜん興味ない
無職オヤジが昼間から既女板に書いてるからバカにしてるんだよｗ
小保方スレにいたときはアンタがネトウヨだなんて知らなかったからね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:52:03.33 .net
>>514
会見でのケビンの鼻毛はみっともなかったね。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:52:47.92 .net
>ケビンも加齢臭が凄いけど禿山さんはもっとすごいのよ。
>お風呂はいらないんだよ。
この人は自分が凹子さんだと言いたいんでしょうか？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:53:02.25 .net
>>503
自分が何を貼ってるのかすら理解出来ない、壮絶なバカがいた
URLﾘﾝｸ(f.st-hatena.com)
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:53:24.86 .net
>>499 コメントが同じ
単なる隣に立った通行人にそんなこと突然言われても
驚くだけです。そっちのことでしょ。言わないで。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:53:37.39 .net
>>502
それを判断するのは「自己」ではない
公開前提の報告書がまずいのなら非公開の付記情報をつければいい その上で改革委員会に諮れ
自己判断の削除が許されたら、なんでもありになるだろうが
今回の理研の倫理問題は全てそう
「もっともらしい理屈は捏ねるが、それが許されたら�
551:w何でもあり』になるに決まってる」 例：論文撤回したので追加調査は必要ありません
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:54:23.45 .net
そもそも自己点検委員会が改革委員に報告するためのものなら、
改革委員が直接、CDBに聞き取りなんかさせなかったんだろうな
林は「センター長にしか聞き取りしてない」というが、
実際は改革委員は聞き取りできなかった、だろう。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:55:41.96 .net
ま、笹井とか笹井の手下が意図的に不確かな情報を情報として
ノイズのように提出してくるってのは考えられることだからね
そう言うものは削除してもいいと思うよ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:55:44.33 .net
>>520
>単なる隣に立った通行人にそんなこと突然言われても
>驚くだけです。そっちのことでしょ。言わないで。
は？お前は何しに「匿名掲示板」に来てるんだ 驚くのが嫌なら自分の病室の壁にでも書いてろ
別に止めない 2chに書くから、レスされるだけの話
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:55:44.43 .net
改革委員だって馬鹿じゃないんだから、コレはちょっと、、ってのは
確認せずに公表はしないでしょうね。プライバシーに関わるような
内容もあるかもしれないし。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:55:58.97 .net
>>112 >>128 >>132 >>138 >>149 >>153
完全に一致
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
冷蔵庫に「ＥＳ」容器 培養細胞と一致
6月16日 19時32分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、
共同研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:57:25.03 .net
>>520
キチガイ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:57:34.75 .net
また、朝日の記事の時のように部下集めて
「毎日の記事は嘘っぱち。自分の意図では
ない」とやるのだろうか。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:57:41.55 .net
それにしても、理研の幹部にしても、竹市さんにしても、
捏造が確定した人を中に招いての再実験など、明らかに非常識なことを行っているのは、
ご自身でも十分おわかりのことと思う。
いったい、どこに義理を立てているんだろう。
いったい、何を恐れているんだろう。
ここまで、道理を無視して無理無理で突き進まれると、ほんとに、そこが気になる。
ドデカイ事件が背後に隠れていなければいいけれど。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:58:10.08 .net
よくわからないのですが、凹擁護派は
捏造を認めた上で和歌山にその責任があると言っているのか
stap細胞はあるのが前提で、和歌山はそれに反する証拠を出してくるのを不思議に思っているのか
どちらかなのでしょうか？
前者ならまだまともではないでしょうか。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:58:24.62 .net
>>522
自己点検委員会ってのは改革委員会に報告するためにできたのかな？
論文の追加疑惑を出してきたのも自己点検委員会だと思うけど
それでレター論文のOboフォルダとかわかったってやつね
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:59:38.69 .net
エラ豚女は、今のうちはしゃいでいれば良い。
自分が13階段を昇らせられているのに気付かずにな。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 04:59:44.56 .net
>>525
そう。疑義発覚時、「残存サンプルを調査しません」と宣言して以来、CDBの主張は一貫してる。
「出す情報を選択する権利はこちらにあります」だ。
確かに、組織防衛ってそんなもんだよ。でもその言い訳に科学を使うな。
CDB上層部は、子供の夢さえ汚す行為を行ってる。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:01:20.37 .net
>>524 レスもある
なるほど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:01:36.95 .net
>>531
どうなんだろうね、時期的に同時期だから、
改革委員に報告する目的もあったのかなぁと
でもあんたらには自分らの研究員の聞き取りは
やらせませんよ、ってことでは？
それじゃ膿は出せないわな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:01:53.56 .net
>>530
凹擁護の連中は主張の矛盾に気付かぬアホ共と思われ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:02:19.29 .net
>>529
再実験は文科大臣の指示だからw
それといい悪いは別にして自分としては再実験でどういう
事になるのかちょっと見てみたい気がするな
普通考えても何にもないところから100%のウソを作って
事よりも、何か
568:があってそれを元に都合のいいストーリーを 作ってデータを捏造するというものじゃないかと思うから
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:02:25.49 .net
ぐへへおじさんの発言みても守りたいのは女じゃないことはわかる
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:03:41.28 .net
>>538 同意
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:04:01.01 .net
>>112 >>128 >>132 >>138 >>149 >>153
完全に一致
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
冷蔵庫に「ＥＳ」容器 培養細胞と一致
6月16日 19時32分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、
共同研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:04:20.18 .net
>>535
改革委員会に聞き取りはやらせないって事はないと思うよ
改革委員会がそこまでしなかったってだけで
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:06:41.79 .net
会見で和歌山さんが素でOboフォルダとか言ってるのは笑った。和歌山さんだけじゃなくて大の大人がみんなOboフォルダ。
せめて「Oboという名前の付いた小保方氏のフォルダ」
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:06:42.35 .net
>>537
>普通考えても何にもないところから100%のウソを作って
>事よりも、何かがあってそれを元に都合のいいストーリーを
>作ってデータを捏造するというものじゃないかと思うから
今回、その「何か」はVacantiのSpore-like Cell（１０年越）だから、O自身が何かを見てる必要はないんだよ。
Vacantiが実験で何かを見たか？もはや俺はそこまでは興味ないわ…
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:07:01.26 .net
さっきから出てるみたいの研究費の不正利用疑惑は、マスコミに知られてるんだろうか？相当ヤバイねたのような気がするよ。
理研としては1番知られたくない点なんでは？
だって他の点は、世間一般ついてこれてないもの。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:07:56.04 .net
自分は、現在は自民党支持だし、安倍晋三総理大臣も支持している。
全体としては、よくやっていると思う。
そんな中、自民党が、こんな下劣な捏造事件をきっかけに破綻の第一歩を踏み出してしまうのは、
とても耐えられない。
安倍さん、沈んでいく船に片足つっこんでいる必要はない。
早くその足をひっこめるべきだ。たとえ片足でも、つっこんだままだと、ひっくり返る。
安倍さんが、「襟を正せ」「処分を躊躇するな」と、高らかに宣言すれば随分と違う。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:08:58.77 .net
>>223
>>249
>>302
>>341
ここら辺残しておいた方がいいね。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:09:02.52 .net
>>541
かなり敵対的な態度で、資料かくしたり、
こりゃあかんと思ったらしいですけど
だから解体って話になったと
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:09:09.48 .net
>>544
同じ情報を週刊文春が情報公開制度によって取り寄せて、特集してたがな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:09:16.10 .net
死んだ細胞がＥＳ細胞に変身したのはＳＴＡＰ幹細胞樹立の時の可能性が
一番高い。この実験担当は禿山さん。禿山さん擁護の人は此処の疑惑を
どう説明するのかね。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:09:59.57 .net
>>530
>>536 主張の矛盾
お化けさんは関係者の故意の捏造に一回も触れたことはなく、
一貫して悪意あるプロの第三者が絡めば何でも出来る、
それに思いも寄らなかった関係者のずさんな運用ミスと言っているから、
その意味では主張は矛盾していない。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:10:42.29 .net
>>544
・タク代
・カッシーナ（おそらく別研究室だけど）
・動物実験計画書がデタラメ状態
ここらへんは研究者的にも問題だと思うし、一般的にも理解できるし、あと事務方は日夜ガクブルしてるはず
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:10:49.90 .net
>>545
★オカノミクス成長戦略
第１の矢 小保方晴子
STAP詐欺 笹井大聖堂建立 セルシード倒産回避
第２の矢 高橋政代
iPS人体実験 政代オシャレ病院建設 ヘリオス上場
第３の矢
ひみつ
万能細胞STAP&iPS！驚異の大発見がもたらす再生医�
584:ﾃの今後！ http://www.youtube.com/watch?v=M78MuQC4IWg 鴨下一郎（元環境大臣 自由民主党衆議院議員） 岡野光夫（東京女子医科大学先端生命医科学研究所長、日本再生医療学会理事長） ・山中は慎重すぎ ・患者にもリスク負ってもらう ・薬みたいに100％安全じゃなくても人体実験出来る法律作った ・事業化！金！金！金！
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:11:04.32 .net
>>549
ES渡しただけだろ、豚鼻女が
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:11:36.29 .net
>>548
そうなんだ。最近の号なのかしら？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:12:16.67 .net
そのうちほうっておいても潰れそうｗCDB
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:12:16.96 .net
>>544
Natureアクセプト後にマスコミ呼びつけてエア実験見せるためだけに500万円の実験台を購入
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:12:18.07 .net
とにかく、お化けさんは、捏造も細胞も全て
ナイの証明は悪魔の証明になるから論じられないと
一貫して言っている。趣旨は通っている。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:12:33.39 .net
>>444
恐ろしいなｗ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:12:38.95 .net
>>553
世界の若山がＥＳに気付かないのか？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:13:21.37 .net
>>547
そういううわさってあてにならないから
改革委員会にも変なやつが紛れ込んでたかもしれないしな
若くてほとんど目立たないようなやつとか
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:13:35.17 .net
>>559
ES浮遊培養は笹井センセイのご専門のようですね？
理研発生・再生科学総合研究センター（竹市雅俊センター長）器官発生研究グループの笹井芳樹グループディレクターと住友化学株式会社生物環境科学研究所（坂田信以所長）を中心とした研究グループの成果
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
無血清凝集浮遊培養法（SFEBq法）
Serum-free Floating culture of Embryoid Body-like aggregates with quick reaggregationの略。ES細胞などを酵素によりバラバラに分散させ、それを3,000個程度の細胞の塊に再凝集させたものを分化培養の材料に用いる。
この細胞凝集塊を培養する場合、通常の細胞培養で行うような「細胞を培養シャーレに接着」させて培養する接着培養を行うと、一般に立体的な組織形成が損なわれて、きれいな構造体を作ることができない。
そのため、培養容器を「細胞非接着性ポリマー」でコーティングし、細胞や組織が容器に付着しないようにすることで、細胞塊を培養液の中で浮遊させる浮遊培養が可能となる。
SFEBq法では、血清や転写因子などの神経分化阻害効果のある成分を一切含まない特殊な培養液に浮遊させて数日培養する。この方法により、90％以上の細胞を中枢神経系の細胞に分化させることが可能である。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:14:12.26 .net
>>560
CDBの馬鹿は書き込みご遠慮ください
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:14:19.52 .net
>>548
あれは主張が分散してて筋悪 出張費とか教授級ならあれくらいザラ 初期のブロックノイズ指摘みたいになる
タクシー代とかは2007年理研の諭旨免職と組み合われば突破力強いので、再指摘するのはあり
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:14:21.64 .net
>>558
読めない…
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:15:16.64 .net
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委
598:の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の 姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言 （６月１２日）につながったという。 竹市センター長によると、論文不正の調査が行われていた今年３月半ばから 竹市センター長らＣＤＢ幹部が自己点検チームを作り、小保方（おぼかた）晴子・ 研究ユニットリーダーの採用の経緯などの調査を始めた。調査内容を検証して もらう目的で、竹市センター長が４月８日、外部識者４人らによる「自己点検検証委員会」 を設置した。検証委は、自己点検チームが収集、整理した資料をもとにチームと討議しながら 報告書を作成した。 改革委は６月１０日、検証委の報告書を受け取り理研改革の提言をまとめた。 改革委の元委員によると、４月３０日、竹市センター長が改革委に初出席し、 作成中の検証委報告書について説明。この際、「関係者の発言であっても推測は 消すべきだ。私が整理して危ないと思うところは全部デリーション（削除）した」 と述べた。委員から異論が出たが、竹市センター長は姿勢を変えなかったという 。 竹市センター長は毎日新聞の取材に発言を認め、「私が報告書を手直しすべきではない との認識はあったが、正確さを第一として私の判断で削除した。後から検証委の 外部委員に説明し、再調査してもらった部分もある」と説明した。 一方で竹市センター長は証言の一部が伏せられたままになっていることを 認めた。改革委の委員だった竹岡八重子弁護士は「自己点検チームが集めた発言 や資料がセンター長の独自の判断で削除され、何が集められたか今も明らかに なっていないのは問題だ」と話している。【根本毅】 http://mainichi.jp/shimen/news/20140708ddm041040042000c.html
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:16:06.31 .net
>>564
私も続きは読んでないよ。
削除してることが恐ろしいと思いました。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:16:35.51 .net
>>561
ＳＴＡＰ幹細胞樹立の際は笹井は加わってない。実験をしたのは禿山先生。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:16:51.61 .net
>>563
出張、特に学会参加が多い人らは分かる。
しかし、普段の通勤で研究費からタクシー使いまくってたってことなんだろ。
センター長でも中々しないんでは？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:17:07.75 .net
>>567
笹井の作ったESスフェアを切って入れただけだな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:17:52.41 .net
>>568
小保方は学会参加など殆どしていないわけだが
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:18:00.81 .net
>>565
ありがとうございます
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:18:04.23 .net
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言
（６月１２日）につながったという。
竹市センター長によると、論文不正の調査が行われていた今年３月半ばから
竹市センター長らＣＤＢ幹部が自己点検チームを作り、小保方（おぼかた）晴子・
研究ユニットリーダーの採用の経緯などの調査を始めた。調査内容を検証して
もらう目的で、竹市センター長が４月８日、外部識者４人らによる「自己点検検証委員会」
を設置した。検証委は、自己点検チームが収集、整理した資料をもとにチームと討議しながら
報告書を作成した。
改革委は６月１０日、検証委の報告書を受け取り理研改革の提言をまとめた。
改革委の元委員によると、４月３０日、竹市センター長が改革委に初出席し、
作成中の検証委報告書について説明。この際、「関係者の発言であっても推測は
消すべきだ。私が整理して危ないと思うところは全部デリーション（削除）した」
と述べた。委員から異論が出たが、竹市センター長は姿勢を変えなかったという
。
竹市センター長は毎日新聞の取材に発言を認め、「私が報告書を手直しすべきではない
との認識はあったが、正確さを第一として私の判断で削除した。後から検証委の
外部委員に説明し、再調査してもらった部分もある」と説明した。
一方で竹市センター長は証言の一部が伏せられたままになっていることを
認めた。改革委の委員だった竹岡八重子弁護士は「自己点検チームが集めた発言
や資料がセンター長の独自の判断で削除され、何が集められたか今も明らかに
なっていないのは問題だ」と話している。【根本毅】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:18:18.12 .net
>>565
確かに推測は良くないな。
「センター長に消された発言が真に推測だったかどうか」は受け取った側には一切わからないけどな。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:19:04.44 .net
>>545
もっともですな
安部さんもだまされちゃってとんでもない予算をとんでもない
ところに配分しちゃうところだったんだよね
ぎりぎりで助かったのはネットの指摘のおかげ
ですから、今までSTAPを推してた人たち以外で徹底的な真相究明を
させるべきだと思います
そういうふうに安部総理が命じる事が安部政権の信頼回復につながるかと
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:19:05.16 .net
>>538
ぐへへおじさんｗｗちょっと笑ったｗｗ
相澤さんの会見はある意味面白かったｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:19:34.41 .net
>>570
だよね。
何なのこの人って。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:19:59.99 .net
>>568
うん。文春情報でも出張費とタクシー代は別々に計上されてたけど、
記事はどっちも攻撃してたってことね。後者だけでいいのに。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:21:20.22 .net
>>550
悪意のある第三者か若山氏のどちらでも,ESを使って幹細胞を樹立したなら
STAP細胞の万能性を否定することになる
凹の言うSTAP細胞は胎盤を含むすべての細胞に分化できることを否定することに通ず。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:21:38.18 .net
>>562
俺、CDBでも研究者でもねーもん
一般人だもん
一般人の感覚で話してるだけだよ
改革委員会ってのも実は野依の指名したメンバーなんだよね
なかなか巧妙なやり方だと思う
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:22:39.52 .net
>>574
既に騙されてる
STAPなんか目くらましに過ぎない
高橋政代
・発売時に動物・人間への治療効果を証明する必要なし
・発売後7年間の市販後調査で効果を判定する
これは人体実験ではないの？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:23:27.30 .net
>>570
記事の写真抜粋みたけど、ほぼ些細中心だったよ。（請求は多分両方に関して）
小保方もあったけど、学会発表なくても数件程度の出張はあっておかしくない。
まぁ、「二人が同じ場所に行ってたかどうか」は気になるけど、そこは黒塗りされてたんだよね。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:25:05.79 .net
>>580
スレタイ百回読め
STAPを含む疑義は扱ってもいいが、STAPが主でない疑義は別スレ作れ
賛同者が多ければそっちの方が賑わう お前も幸せだろう
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:25:41.37 .net
>>581
学会�
617:ﾈら参加記録も残るし、黒塗りにする方が怪しいな。 出張先に応じた支出かどうかを検討するためにも公開必要箇所だと思うけどな。 何とも怪しいな。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:27:28.31 .net
本当理研って一昔前のお役所みたいにドス黒すぎる研究所だなあ。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:27:35.32 .net
オボコになんの出張する必要があるんだよ。
理研内でもSTAPは秘密扱いだったのに。
え？ 詐欺仲間との打合せ？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:28:52.91 .net
>>585
自分は発表せずに人の発表だけ盗み見するためとかw
些細さんと同じ場所だったら、違う理由だろうがw
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:29:01.84 .net
>>582
高橋政代 人体実験
目くらまし
薬事法改悪 治療効果証明不要
市販後調査7年間逃げ切れば無罪
黄斑はサルと人間にしか無いのいサルの生着率データなし
もちろんサルでの視力改善データ無し
欧米研究者から「FDAなら決してYESと言わない規制緩和、日本が羨ましい」と高橋へ語る
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:29:36.88 .net
>>552
第３の矢 日本版NIH創設構想
文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化 金クレ！ 金クレ！ 金クレ！
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:29:38.70 .net
>>583
うん。確か「用務先と金額から住所を推定されるので」みたいな意味不明な理由がついてたと思うが、
理研の算出規定はそんなに細かいのか？せいぜい市単位ではないのか？それで特定などできるはずない。
出張について問題にするなら、総額よりもそっち（用務先の黒塗り）だろうね。
野々村議員じゃないが、公務出張は「説明できる状態にある必要」があるはずだから。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:30:30.12 .net
>>587
確かに別スレ立ててもらったほうがいいと思う。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:30:44.28 .net
>>585
内閣府と文科省に笹井と行った
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:30:54.49 .net
>>588
高橋政代は必死に日本版NIHを連呼してたな
無規制で湯水のように税金を私物化出来るシステム
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:31:15.86 .net
出張先が城崎温泉と佐用ってことはないよね？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:31:18.43 .net
>>589
最寄り駅位しか解らんだろう。
しかも同一金額区間には駅が幾つか有るはず。
出張先だけでも公開して欲しい
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:31:26.98 .net
>>590
iPS人体実験とヘリオス上場 投資詐欺の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:31:32.56 .net
自分、思うんだけど、検証（再現）実験にどこまでも反対している人の
意図ってのが今一つはっきりしない
という自分もついこの前まではあまり賛成していなくて疑惑の追加検証
を優先させるべきという意見、それは今も変わらないが疑惑の追加検証は
するようなので検証実験はしてもいいって思っている
どうせ小保方の捏造はもう既定の事実として動かないから
単に金がもったいないとかってのは間違ってると思うよ
この問題は数百億じゃ聞かないくらいのレベルの問題
その真相究明とけりをつけるためには多少のお金はかかるだろう
でもそれは、この問題全体から言えば決して大きな金額ではない
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:31:47.97 .net
>>590
嫌です
隠蔽には屈しない
人の目に付くところに書かれたら困るのかな？
ならもっと目立つところにたくさん貼ってあげよう
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:31:53.79 .net
池沼とバカ女は良く踊る。マサヨもオボ子みたいにならないといいね。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:32:28.00 .net
>>585
あとバカンティの
634:ところに行って論文のオーケーもらってきた これは調査で既出
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:32:30.50 .net
>>592
米国並みの予算規模3兆円が目標らしいですｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:32:46.98 .net
>>598
女子医科と手を組む人間がまともなわけ無い
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:33:15.56 .net
>>580
高橋さんテレビのインタビューで
「数年後、私は逮捕されてるかもしれません。臨床試験は最初の一回は問題無い事が多いですが・・・」
って言ってた。詐欺師は、数年懲役になったり逮捕されても、それ以上に金を引っ張れれば
保釈金を払ったり出所後に何千万も何億もおつりが残れば、また出所後に稼げば（詐欺れば）いいし、世間の評判は気にしないらしい。
高橋さんにそこまでのメンタルは無い気がするから、高橋さんは小保方さんと同じでただのコマで、仕掛人は岡野光夫と不快な仲間達じゃね？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:33:28.48 .net
>>599
メイルでやれw
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:33:28.65 .net
>>592
これで岡野帝国のインフラは万全ですね！
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:34:01.49 .net
都合の悪い事があると、ほかに話をそらすよね
竹市さん
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:34:02.98 .net
>>600
タクシー券乱用どころじゃない
ファーストクラスはもちろん、プライベートジェットまで買うぞ
岡野ジェット
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:34:28.93 .net
>>601
スレ立てよろしく
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:34:30.98 .net
竹市さんは業績まで否定されそうだな。
644:573
14/07/08 05:34:31.43 .net
>>580
それは人体実験だと思うよ
それとは別に安部総理は真相究明を指示してほしい
今までのSTAPに関係した人たちをを排除してね
安部総理その人が排除されるって？、そういうこと言うなよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:34:33.11 .net
あの涙とあの手の女性の清純さには嘘はない。俺の人生経験からみてまあ間違いない。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:34:45.69 .net
>>603
スカイプでやれといえよせめてｗ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:35:20.72 .net
>>609
安倍さんは規制緩和側だからSTAP側だよ。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:35:25.32 .net
>>604
国民が笹井と小保方を叩いてる間に、世界初の人体実験を強行し、その「成果」を振りかざして日本版NIHの予算を総取りする
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:36:29.36 .net
>>613
成功するならいいんじゃない、何がそんなに気に入らないの？
嫉妬？
岡野や大和に放り出されたポスドクですか？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:36:47.18 .net
>>613
さすが稀代の政商や もう岡野シート工業と馬鹿に出来ない
651:573
14/07/08 05:36:54.20 .net
>>590
このスレでいいよ
別スレまで入らない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:36:55.10 .net
>>609
リクルート・コスモス事件
佐川急便事件
STAPヘリオス事件
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:37:06.33 .net
>>596
>それは今も変わらないが疑惑の追加検証は
>するようなので検証実験はしてもいいって思っている
これ、３月からずっと理研は「今後する…かもしれない…むにゃむにゃ」ってずっと言ってるんだよ
一方検証実験だけはご丁寧にずっとやってる だから決定的に信用を失った
今、理研は組織防衛のために「科学」の定義自体を変えようと試みてる。
人質にされてるのは科学自体なので、損失額なんてもはや算定できない
ちなみに、全疑義を検証したあとで実験を開始するのは俺は反対していない
それは納税者の希望で勝手にやれば
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:37:47.09 .net
>>591
あ、それは知ってる。
その程度の回数なの、オボコの分は？
神戸から東京までいって、お役所ちょこちょこ回る程度だよね。
もっとも、内閣府とか文科に言ってもほとんどしゃべりもしなかったそうだけど。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:37:56.20 .net
>>614
何の治療効果もない、全く意味がない人体実験に手をつけたという宣伝文句が欲しいだけ
サルでの生着率すら言えないなんて
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:38:35.17 .net
>>616
NGしたいからずっと名前欄いれといて
そっちの方が目立つし、いいでしょ？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:38:51.92 .net
>>614
研究が成功しなくても儲かるシステムや
万能細胞STAP&iPS！驚異の大発見がもたらす再生医療の今後！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鴨下一郎（元環境大臣 自由民主党衆議院議員）
岡野光夫（東京女子医科大学先端生命医科学研究所長、日本再生医療学会理事長）
・山中は慎重すぎ
・患者にもリスク負ってもらう
・薬みたいに100％安全じゃなくても人体実験出来る法律作った
・事業化！金！金！金！
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:39:12.51 .net
>>610
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:39:28.11 .net
>>597
>嫌です
>隠蔽には屈しない
て、2chの生物板のSTAP疑惑を論じるためのスレで言われてもｗｗｗｗｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:40:32.84 .net
「できない。STAPなんてない。」ってことを広く周知させるための検証実験なら賛成
でもその前にクリアにしなきゃならん問題がいっぱいあるし、こんな馬鹿馬鹿しいことを税金でやるのはいかんだろ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:40:48.85 .net
>>617
バラ撒かれた(株)ヘリオスの未公開株の行方を追え！
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:41:11.70 .net
>>596
同意。俺もちょっと前まで検証実験に反対だったが、ここまで来たら小保方にやらせればいい。どうせ出来るわけがない。
STAPがあるとしたらやらなくていい捏造があり過ぎだし、小保方は嘘をつき過ぎ。第三者の再現実験に非協力的なのもおかしい。
STAPに疑惑が出なかったら50億の予算がつく予定だったという記事もあったし、それが阻止出来ただけでも良かったんじゃね？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:41:28.93 .net
・臨床研究の完全企業委託が可能になる規制緩和
・薬事法改悪で再生医療の治療効果証明は不要になり、発売後7年間の市販後調査をすれば良いだけになった
ヘリオスのためだけに行われた規制緩和に見える
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:42:10.99 .net
>>624
全板で勢い大きいスレ見つけて投下して行くよ
もちろんここも
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:43:16.92 .net
>>618
自分も疑義追加検証したうえで（期間的にそうなるとは思う）の検証実験って事だよ
追加で疑惑検証がなされるって事なら検証実験に反対する理由もあまりないような
気がする
勿論ちゃんと監視と管理ができての話
監視カメラの台数は少なすぎると思う
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:43:45.36 .net
>>628
岡野先生10年越し渾身の法改正や！
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:43:57.27 .net
>>616
iPS人体実験とヘリオス上場 投資詐欺の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
↑ここでいんじゃね？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:44:01.84 .net
>>629
スレ違いを承知の上ならコテつけろ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:44:02.47 .net
いや、出来なくて、あきらめてSTAPはできないと認め、
不正認定を潔く受けて、懲戒解雇を受けます、って
念書でも書いてからやるならいいけどねぇ。
12月になって出来なくても、どうせありまーす言い続けて
また理研にいちゃもんつけ続けるのに、こんなんさっさと
解雇しとかないと駄目だよ。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:44:44.11 .net
>>633
余程都合が悪いようだな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:45:39.34 .net
>>629
名前欄入れてください。こちらでNGにしますから。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:46:02.30 .net
>>634
何もなかったら11月で打ち切りだよ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:46:14.03 .net
いやうざいだけ。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:46:48.11 .net
>>637
打ち切っても労災だの
675:、あんな実験はパワハラだの あらゆる手つかって引き伸ばしにかかるよ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:46:51.72 .net
>>630
「ここまできたら大した金じゃない」というなら調査期間中は実験停止すればいいと思うんだ
今回は稚拙だからすぐボロがでるとしても、今後すべての研究不正について、
「証拠があっても本人の思い通りのスケジュールで再現実験すること」
とか前例ができたらたまらんよ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:47:11.57 .net
>>634
それも想像つくね。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:48:11.08 .net
>>223
和研って些細な裏金作りじゃないの?
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:48:51.18 .net
>>639
なるほど、やりかねないね
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:49:18.72 .net
>>634
さすがにそれはないと思いたい。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:49:34.62 .net
スレ違いのネタを書くならせめてコテつけろって言ってるだけなのに
「都合が悪いようだな」とか言われてもな… ほんとこのスレおかしい奴ホイホイすぎる
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:50:16.20 .net
>>637
その頃には政代花火が派手に打ち上がってて
小保方のことなんてみんな忘れてますｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:51:42.91 .net
これまでのところ理研は捏造犯の彼女をバッサリと切れないわけだけど検証実験が終わったらどんなにゴネても懲戒解雇にするよね？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:53:18.99 .net
>>646
どっち向きの花火がだい？
まさよ先生のケツに向けての花火かな？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:55:18.61 .net
>>645
まあそんなに目くじら立てなくても、スレチの話題で埋まるほど酷くないならいんじゃね？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:56:07.13 .net
>>647
わかったもんじゃないよ
そもそも、論文調査委員会が不正の認定項目を絞ったのは「迅速な懲戒のため」「訴訟対策のため」と言われてたが、７月現在でコレ
・不正調査を絞る→懲戒決定
・不正調査を徹底→懲戒延期
上記のどちらかであれば筋は通る だが実際は
・不正調査を絞る→懲戒延期
これ。こんな論理的におかしい機関を、信頼できるかい？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:56:28.28 .net
>>649
若山ガーよりはましｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:57:26.63 .net
ラジオでコーヒー飲むと前立腺がんになりにくいって力説してる。
こういうのはどうよ。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:58:38.90 .net
>>647
もしかしたらオボちゃんを検証実験に参加してもらう条件として
「懲戒解雇はしないよ」ってみつやくがあったり・・・
おっとっと
でも、再現実験しろってのは下村先生の遺言だし
これにさからったら数億程度の損出じゃすまないから
野依先生も叱られちゃったみたいだし
ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ
あ、野依先生の退職金からSTAP関連の経費は引きましょうね
と言っても数パーセントにしかならないけど
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:59:00.85 .net
>>652
犯人はネスレ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 05:59:05.50 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミが
692:やっているのはこういう報道だよ 真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない 基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:00:25.11 .net
>>650
そりゃ、懲戒解雇した後に不正調査、不正認定よりも
解雇前に不正調査、不正追加認定の方が筋が通ってるわな
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:03:59.09 .net
小保方は手癖が悪い虚言癖の女で頭も悪いのでそんなに怖くないけど、
些細は頭が良いだけにこれからどんなウルトラCを繰り出して、この難局を
乗り切ろうとするのか怖い。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:09:52.43 .net
>>657
小保方のお守りは相澤に任せて
笹井はもう政代の方に注力してる
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:10:14.56 .net
３月の時点でサンプル調査を始め、自ら迅速に結果を公表していたら。これにつきる。
そうすれば、政治的事情で懲戒を延期し、検証実験を行わざるを得なくなっていたとしても、
理研は少なくとも科学者コミュニティからは同情されていたと思う。
検証実験自体が非科学なのではなく、
その間発覚した「サンプル非調査」と「解析調査の握りつぶし」こそが非科学。
意図的にそこから目を逸らそうとしてる中の人が多いけどね。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:11:55.81 .net
>>658
自身も捏造版である証拠が出てるのによく仕事できるな。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:15:25.20 .net
理研のすべての思惑を跡形もなくなるまで 破壊し尽くすのが
小保方
普通の常識で軽々に判断すべきでない
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:15:38.66 .net
竹市もどす黒過ぎワロタw
こりゃオボコが愚図る訳だわ。笹井、竹市おめーらも同じ穴のムジナだろーがって言いたいんだろうな
いっそオボコが玉砕覚悟で握ってる理研の不正全部ぶちまけた方が事が早いんじゃねーか？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:19:51.00 .net
>>444
ヘムレンさん駄目駄目じゃん
耄碌したってのがよくわかるよ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:20:44.03 .net
>>660
食堂で鼻歌歌ったりオヤジギャグ飛ばしてるらしいよｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:22:24.84 .net
>>662
以前は武市せんせに真相究明期待。なんて、武市慕っていた人間も多かったのに、残念だね。
科学を愚弄するCDBは解体すべきに1票いれとく
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:23:54.74 .net
>>659
日経サイエンスの古田さんは記者会見で何度も調査するように要請してたけど、
その度にあやふやな態度でごまかされてた。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:24:07.27 .net
>>479
こりゃCDB幹部総入替えしろって話になるわな
センター長がこれだもの
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:25:29.60 .net
病気と同じで わかったら早いとこ対処するのが基本
いつまでも 見て見ぬふりしてると
病気は内部に 食い込んでいくね
最後は処置不能 状態
そういう結末になるだろう
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:25:31.20 .net
竹市の子分達ももう擁護しようがないだろ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:26:13.58 .net
>>664
平静を装ってるだけだろ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:26:24.66 .net
>>668
もう手遅れ 免疫不全 無理
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:28:02.01 .net
>>668
今
710:すぐ脳に細胞シートを移植しましょう
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:28:04.39 .net
仁義無き戦い？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:28:23.10 .net
>>666
サンプル調査しない理由の明確な答えがほしいよね
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:30:38.39 .net
>>674
ESが何処の研究室由来か知られたくないから
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:32:24.76 .net
武田氏のいう弁護士とは誰
この理論は合っているのかな？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:33:43.65 .net
>>676
ゴミ貼るな
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:34:00.05 .net
神戸で仁義なき戦いか
こりゃ血を見るかも
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:34:06.96 .net
>>675
理研から聞きたい
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:34:21.77 .net
>>673
些細が嘘ついてるだろ。
つか、産経はSTAP事件の報道すんな。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:34:53.14 .net
ＳＴＡＰ論文問題 調査報告の一部削除 竹市センター長「推測発言を整理」
毎日新聞記事（全文）
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言（６月１２日）につながったという。
竹市センター長によると、論文不正の調査が行われていた今年３月半ばから
竹市センター長らＣＤＢ幹部が自己点検チームを作り、小保方晴子・
研究ユニットリーダーの採用の経緯などの調査を始めた。調査内容を検証して
もらう目的で、竹市センター長が４月８日、外部識者４人らによる「自己点検検証委員会」を設置した。
検証委は、自己点検チームが収集、整理した資料をもとにチームと討議しながら報告書を作成した。
改革委は６月１０日、検証委の報告書を受け取り理研改革の提言をまとめた。
改革委の元委員によると、４月３０日、竹市センター長が改革委に初出席し、
作成中の検証委報告書について説明。この際、「関係者の発言であっても推測は
消すべきだ。私が整理して危ないと思うところは全部デリーション（削除）した」
と述べた。委員から異論が出たが、竹市センター長は姿勢を変えなかったという。
竹市センター長は毎日新聞の取材に発言を認め、「私が報告書を手直しすべきではない
との認識はあったが、正確さを第一として私の判断で削除した。後から検証委の
外部委員に説明し、再調査してもらった部分もある」と説明した。
一方で竹市センター長は証言の一部が伏せられたままになっていることを
認めた。改革委の委員だった竹岡八重子弁護士は「自己点検チームが集めた発言
や資料がセンター長の独自の判断で削除され、何が集められたか今も明らかに
なっていないのは問題だ」と話している。 【根本毅】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:36:15.88 .net
>>673
うわぁ もはや「誰かが嘘をついている」みたいな段階じゃねーか
和歌山さんの行動がわからんなぁ （アリバイのためにも）共著者にメールぐらいしろよとは思うけど
理研不信なのか、それとも何か後ろ暗い所があるのか…
ただソースが関西産経なのが… また理研鵜呑みソースじゃないだろうな
まぁこれで他の各社も確認に走るだろうし、その点はＧＪ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:37:03.50 .net
>>636
絶対に嫌ですが？
ありとあらゆる手段で読ませるから
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:37:19.62 .net
竹市氏は都合の悪い情報は握りつぶすことがCDBを守ることになるし、私の使命でもある、と心底思ってるからだろう。
不幸なことだが悪いことだとの認識はないに違いないから確信犯。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:37:29.06 .net
まさか本当にRetractionのコリゲくるか
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:37:38.55 .net
高橋政代 人体実験
目くらまし
薬事法改悪 治療効果証明不要
市販後調査7年間逃げ切れば無罪
黄斑はサルと人間にしか無いのいサルの生着率データなし
もちろんサルでの視力改善データ無し
欧米研究者から「FDAなら決してYESと言わない規制緩和、日本が羨ましい」と高橋へ語る
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:38:34.97 .net
バカンティと些細と和歌山産の誰が嘘つきかって言えば、馬鹿と些細でしょ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:40:07.83 .net
>>687
ケケ市も加えてやってくれ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:40:17.91 .net
>>686
×目くらまし
○目つぶし
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:40:33.02 .net
>>673
>仁義無き戦い？
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若山氏は「ネイチャーには染色体の番号だけ修正を依頼した。その後、誰かがさらに大きく修正した。若山研に疑惑が行くような修正なので、私でないことは明らか」としている。
若山氏は「ネイチャーには染色体の番号だけ修正を依頼した。その後、誰かがさらに大きく修正した。若山研に疑惑が行くような修正なので、私でないことは明らか」としている。
若山氏は「ネイチャーには染色体の番号だけ修正を依頼した。その後、誰かがさらに大きく修正した。若山研に疑惑が行くような修正なので、私でないことは明らか」としている。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:41:22.22 .net
>>689
STAP騒動が人体実験への関心を逸らす目くらましになっている
首謀者岡野は共通している
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:42:01.15 .net
>>673 共著者合意の撤回理由を無断書き換え 食い違う証言、細胞由来の説明が１８０度変更
ＳＴＡＰ論文の著者が英科学誌ネイチャーに提出した論文撤回の理由書が、
共著者の合意がないまま書き換えられていたことが７日、関係者へ
731:の取材で分かった。 理化学研究所の小保方研究ユニットリーダーが作製したとするＳＴＡＰ細胞の由来に関する説明が大きく変更されていた。 理研関係者は「山梨大の若山照彦教授の修正依頼メールが、共著者に送られていない」と指摘。 若山氏は一部修正を認めたが、根幹部分の修正は否定しており、共著者間で証言に食い違いが生じている。 ＳＴＡＰ細胞は、若山氏が小保方氏にマウスを提供。そのマウスから小保方氏がＳＴＡＰ細胞を作り、 若山氏がＳＴＡＰ幹細胞に培養したとされている ところが若山氏は６月、ＳＴＡＰ幹細胞を調べたところ、当初、自分が渡したマウスと違う１５番染色体に印となる 遺伝子が挿入されていたと発表。 このマウスは、自分の研究室では一度も利用したことがないとして、小保方氏の細胞作製に疑問を投げかけた。 この発表を受け、共著者は全員の合意で、論文の撤回理由書に「この場所（＝１５番）に遺伝子を挿入したマウスは 若山研究室で維持されたことはない」と記載してネイチャー側に提出していた。 ところが２日に発表された同誌には、ＳＴＡＰ幹細胞が「若山研のマウスや胚性幹細胞（ＥＳ細胞）と 挿入場所が一致する」と逆の説明に変わっていた 若山氏は産経新聞の取材に対し、ＳＴＡＰ幹細胞の遺伝子の挿入場所は、別の解析で１５番染色体ではなかった 可能性があるとして、６月の発表内容を修正。 そのうえで、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは異なることに変わりはないと説明した。 若山氏は「ネイチャーには染色体の番号だけ修正を依頼した。その後、誰かがさらに大きく修正した。 若山研に疑惑が行くような修正なので、私でないことは明らか」としている これに対し、共著者の丹羽氏は「（修正は）発表を見て気づいた。 それ以上のことは何も分からない。若山氏に説明していただくしかない」とコメント。 理研関係者によると、若山氏の修正メールは共著者に共有されておらず、小保方氏や理研の笹井氏、米ハーバード大の 共著者も修正は全く知らなかったという
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:42:25.68 .net
>>673
和歌山さんへの疑問：なんで他のコレスポにメールしないの？
些細さんへの疑問：Natureからコレスポに修正確認のメールはこなかったの？
Vacantiさんは…別にもういいや
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:42:33.42 .net
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若山氏は「ネイチャーには染色体の番号だけ修正を依頼した。その後、誰かがさらに大きく修正した。若山研に疑惑が行くような修正なので、私でないことは明らか」としている。
若山氏は「ネイチャーには染色体の番号だけ修正を依頼した。その後、誰かがさらに大きく修正した。若山研に疑惑が行くような修正なので、私でないことは明らか」としている。
若山氏は「ネイチャーには染色体の番号だけ修正を依頼した。その後、誰かがさらに大きく修正した。若山研に疑惑が行くような修正なので、私でないことは明らか」としている。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:43:39.85 .net
>>673今更バカンティや笹井や小保方に知らせても、どうせ返事もしないか「だから何」としか返って来ないだろ。
笹井の撤回英文こそ若山教授に許可を取ったのかよ。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:44:26.48 .net
>>693
矛盾・相反する要求を共著者が別々に行う混乱
こういうことが起こらないように編集者からのレフェリーコメントは1人にしか送らない
それを利用して小保方は捏造指摘を削除して共著者に見せていた
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:45:05.02 .net
閑話休題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:45:33.30 .net
この共著者たちって、野合の衆だわ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:45:52.87 .net
>>695
笹井に買収されている編集者の存在を前提としなければ説明が容易でないデータがある。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:46:01.60 .net
>>695
そうだよね
朝日と産経の記事はあの撤回文の辻褄あわせのためのリークだろ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:47:15.71 .net
>>696
Natureって複数コレスポの場合連絡ってどうするの？
コレスポ of コレスポみたいなのを指定するのかね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:47:57.80 .net
>>696
>編集者からのレフェリーコメントは1人にしか送らない
笹井GDは、秘密保持を優先し、その結果として
外部からの批判や評価が、遮断された閉鎖的状況を作り出した
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:47:59.13 .net
>>467
他誌に再投稿したのにそのコメントを精査しないってのがねぇ
不誠実と指摘されただけのことはある
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:49:12.14 .net
これ多分誰かがPaul Knoepflerに垂れ込んで、
Knoepflerが
744:Natureに攻めこむいつものパターンだな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:49:35.25 .net
大槻教授が分子生物学会を批評
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:50:05.33 .net
>>714
自分の判断で発言資料の削除！！
センター長が率先して隠蔽なのか
毎日の報道は削除された情報を拾い集めてるのかな
センター長もメロメロっていうリークは
まさかと思ってたけど本当だったのか
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:51:33.97 .net
『俺は部室の鍵だけ開けた。その後、何者かが部室を荒らした。
鍵を開けた俺が一番に疑われる立場なので、部室を荒らしたのは俺でないことは明らか』
・・・・・
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:51:59.15 .net
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
匿名で凹を非難中傷するなんて、卑怯過ぎるぞー！！！
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:52:05.53 .net
今朝は毎日新聞の記事ｘ２、関西産経の記事ｘ１で大混乱だろうな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:52:12.67 .net
こりゃ和歌山産疲れるわな。ずる賢いやつ数人をひとりで相手にしなくちゃ
いけないんだから。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/08 06:52:31.27 .net
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
お前らの論文も70%以上が捏造(再現性が無い)じゃないかー！！！
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
匿名で凹を非難中傷するなんて、卑怯過ぎるぞー！！！