14/07/06 13:00:42.36 .net
>>909 ←薬物で頭がいかれたような人がどんなレスをするのか勉強になったよ。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:01:12.86 .net
>>915>>919
少しはやってて、公表しないのではないかな。
少なくともライブセルイメージングの正体はSTAP細胞のものを見てるわけじゃないって
会見で相澤さんが、ぽろっともらしてたし。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:01:21.18 .net
>>923
are you OK?
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:01:47.70 .net
>>923
そうそう。調べなきゃいけないのは現場にあった別の包丁を誰が管理していて誰が使ったかだよな。
若山が渡したマウスと違うから若山が無罪にはならない。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:02:53.15 .net
>>912
空虚な小保方批判を繰り返すなよ、バカ丸出しで見苦しいぞ。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:02:54.87 .net
>>876
最初にＥＳを少し拝借し（これ窃盗）、充分増やしておいてから複数の容器に分配して
自分のボックスに凍結保存してたんだと思うよ。
これなら、いつでも簡単に混入できるから。
ただ、GFPが光って系統が同じならばれないと思ってたところが超杜撰ｗ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:03:07.31 .net
>>860
いっそのこと、kahoより北京やチョンのインフォマティシャンに告発してもらった方が
良かったんじゃね？
kahoの論文とやらも出るのか出ないのか解らんし、それこそ他所の国に公式に出されたら
また笑い者になるだけだろうしな。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:03:16.05 .net
あれは随分きれいな画像でしたね（嫌味）ｂｙ相澤
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:03:31.06 .net
STAPがもし出来たとしてもな、
ツチノコを捕まえた人、になれるだけ。
そのツチノコ調べて遺伝子分析して、既知の生物の奇形ではない、新種です、と発表する科学者にはなれない。
小保方がそれができない人間であることは、既に証明されてしまったから。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:04:40.42 .net
>>928
そんなもん即わかるとおもうけど、
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:04:54.84 .net
>>931
もう中国人レベルの捏造だもんな。
本当、外国の研究者にこけにされるのが一番良いかもね
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:01.72 .net
928 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/07/06(日) 13:02:53.15
>>912
空虚な小保方批判を繰り返すなよ、バカ丸出しで見苦しいぞ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:04.69 .net
>>857
この事件の犯人にとって困る状況になってるってことでしょ？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:21.89 .net
>>929
批判したことなんてないが
バカ丸出しで見苦しいのはお前だろ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:27.79 .net
>>920
小保方はお姫さま育ち、手の汚れる実験なんかするわけない
そのような下々のことは、老若問わず男どもにやらせる能力には長けてる
仕事一筋の真面目研究者には想像もつくまいよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:29.33 .net
>>759
結局何で浅見氏は
7月4日の朝に山梨大学にいたのかいなかったのか
答えてくれないの?
いなかったのなら「いなかった」って答えるだけでいいじゃん
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:14.57 .net
>>934
若山教授自身が実験のたびにＥＳが混入するのはありえないって言ってたからな。
どんなトリックがあるのやら。
どんな管理をしてたのやら
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:20.40 .net
>>832
こゆのもあったしな「随分きれい」がキーワードなってるな
僕の撮った写真が論文では随分と綺麗になってた(謎)by若山
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:26.20 .net
馬鹿が馬鹿を馬鹿と呼び馬鹿が馬鹿を馬鹿にする
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:35.59 .net
おぼちゃん、笹井、丹羽、若山が参加した公開討論しろよ。
そして、研究者コミュの人達に質問させてほしい。
Ph.D.持ってないジャーナリストは参加駄目。
こういうのを文科主導でやってくれんかのう？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:07:49.59 .net
日本の濃縮ウランの父・武田邦彦博士、
IBM ThinkPad（シンクパッド）の創造者・大崎勝彦博士の
二大巨頭が小保方擁護です。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:07:52.98 .net
>>939
仕事一筋真面目研究者かw
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:08:01.78 .net
未熟な研究者ゆえ
・ESの細胞塊
・TSの細胞塊
そのものをSTAPだと偽って若山氏に渡した可能性もありそう
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:09:27.04 .net
>>941
>若山教授自身が実験のたびにＥＳが混入するのはありえないって言ってたからな。
おまい正直だねえ
混入ではなく、純粋ESをつかったのならありえたってことだよ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:09:35.95 .net
で最終的に行き着く未来はどんな感じになるの？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:10:03.64 .net
弁護士が啖呵をきったから、来週の動きを楽しみにしようよ。弁護士も吊るしあげないといかんぜ。
何でも揚げ足をとるタイプだから。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:10:25.01 .net
>>949
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★証取法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ★著作権侵害
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
iPS | 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
関係者)ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:19.45 .net
いなかった
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:24.55 .net
私は、理事長からの要望に加えて、
995:理研が今回の一連の件に関して、研究者へ説明会 （討論会）を開催することを強く要望します。本件に関して、理研の誠実な対応が研究 の公正性を維持し、日本の生命科学のさらなる進展に繋がると考えられます。声明にあ りますように、多数の研究者の言葉を無視することなく、真摯に本問題に対応して頂け ることを強く要望します。 by篠原彰
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:24.95 .net
「この手法をSTAP論文のために公開されたデータに使います．この結果は以下の通りになりました．
ESC STAP-SC STAP FI-SC TSC
CD45+ 245 270 277 182 669
TSC 420 459 360 371
FI-SC 17 6 17
STAP 0 2
STAP-SC 6
ESC
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
kahoはそう言っているが、これはＣＮＶではない。従って、kahoの結論は間違いである。
kahoはＣＮＶとは何かを全く分っていない。オッズ数の間違った適用や信頼区間の無知に
見られるように、統計数学の基本知識も無い。既に述べてきた通り、kahoは恣意的な結論、
即ち「ＳＴＡＰ細胞は存在しない」という結論ありきの主張をエセ科学的に行ったのである。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:49.13 .net
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシード岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:04.63 .net
>>949
現代のルイセンコ事件として世界の科学暗黒史の１ページを確実に刻む。
理研と外の温度差が何によって生じているか、今は解らないけど、それ
こそ体質なのか、圧力なのかも、それも１年や２年の時間を経て段々わ
かってくる。
政権の関与は間違いないからな。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:06.41 .net
ＤＮＡの塩基配列総数約３０億個の人間で、２個体間ＣＮＶは２０～３０である。では、マウスの場合はどうか？
塩基総数は約２５億個であり、人間と大差は無く、比率的に１７～２５個である。kahoの言うところの数百個から
６００個を越える架空の"CNV"とは全く違うものである。kahoは本当のＣＮＶとは何の関係も無い架空のパラメータを
作り出して、恣意的な結論に結び付けようとしたのである。
愚劣を通り越している。しかも自分の無知を棚に上げての作為的な操作でだ。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:15.13 .net
>>953
利権無視するけどw
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:24.23 .net
>>954
だから、その
「イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記」
の怪しいソースをここに貼るなよ。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:03.80 .net
やっぱり和歌山か
小保方さんは無実だと分かった
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:09.46 .net
弁護士は若山研の関係者の誰が話したと言ってるのか？
釣られたんじやね？
自分で確認もせず、コメント出してワロチ。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:10.64 .net
「イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記」 うぜぇぇぇ
宣伝氏に来るなよ、日本嫌いの基地害
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:46.83 .net
kahoのやったことは、異なる２個の塩基配列を比較するのに、夫々を、50 bp又はその倍数で配列を分割し、
夫々のセグメントに関して、リード数を比較するといっているが、リード長を5
1006:0bpとし、kahoがウインドウと 称するセグメント・サイズを50bpを例に取れば、シーケンサーの検出エラーを無視して、各ウインドウの 読み出し数（リード数）は（セグメント・サイズ／リード長）＝50/50=１固定に決まっている。 ウインドウと称するセグメント・サイズが100bpならば、100/50=２固定に決まっている。 250bpならば、250/50=５固定に決まっている。そんなものを二個の塩基配列間で比較しても全くおなじであって、 二個の塩基鎖間の最異の程度を検定する事は不可能である。何を考えているのか？ リード本数を持ち出して云々などナンセンスも甚だしい。
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:09.99 .net
このスレは全てコピペなので問題ない
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:36.88 .net
未熟な研究者ゆえ
・ESの細胞塊
・TSの細胞塊
そのものをSTAPだと偽って若山氏に渡した可能性もありそう
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:45.14 .net
>>954
あのCNVは酷かったと思う。だから理研も安心して相手にしてない。
でも、TS混入やトリソミー解析はCDBも認めていたと思うが。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:53.09 .net
ＳＴＡＰ細胞があろうがなかろうが、立てた仮説を実証しようと研究者は励む。その結果を詳細に学会その他の公の場で発表し、
甲論乙駁・切磋琢磨の議論を行う。反論者は自分のデーターで反論を展開する。更に仮説者は更なる研究活動によって新たなる知見を積み重ね、議論を行う。
その過程を経て、結論が出る。「ＳＴＡＰ細胞は存在する」、「スタップ細胞は存在しない」のいずれかである。
勿論、夫々に条件付であり、新たなる知見の集積により、次なるテーマが生まれ、進歩してゆく。これが科学の王道というものだ。
kahoよ。お前はそれを無視した。ＳＴＡＰ細胞に関する結論が何であれ、お前の方法論はエセ科学である。
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:10.57 .net
というか、自分でも理解できないイスラエルをここに貼るなよ。
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:37.32 .net
そりゃまともな実験手順通りに実験してたらESが混入するのはありえないと考えるだろ常識的に
普通の手順通りにカレー作っててうっかりイチゴが混入したりしないだろ
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:48.48 .net
小保方の話で正しいものは１つもありそうにない。
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:50.27 .net
>>960
ＳＴＡＰ教の底辺信者 現るｗｗ
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:17:19.13 .net
無実とかありえん「STAPある」って公言してるじゃねーか
違うものをそう思っただけだろ
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:17:20.20 .net
>>969
お前やさしいな。俺ならイチゴじゃなくウンコって書くよ。
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:08.90 .net
天狗の仕業じゃ！
＿＿__
／￣￣￣￣ ＼ ＿/Z_rｭ.ﾛ ノ ／￣￣￣＼
/ '''''' '''''' ヽ ヽｧrｧ//_._._/ / ヽ
（ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ ､ （ ;:;:;:;）く/レ' >ﾝ>>| __ /| | |__ |
| )､_, )ヽ､,,.::::| |ヽ、人人/／ LL/ |__LﾊL |
（;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- ' .:::::） ) てL／ （;・;ヽ /＜;・;）
_＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／￣） (（ﾘ ⌒ o o ⌒ ） ぐぇあ！
く / ￣|￣ ≡≡ヽ て|0| _＿ ﾉ
/ ／￣￣ ＾丶-´ （ | ＼ ヽ_ ∴ ∵ ・ ； o
/-----く ／ ^⌒ヽ＼ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ| |＿＿＿| |
| （ ）
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:23.98 .net
>>945
武田邦彦はウラン濃縮に何も寄与してないだろ ただの御用学者だよ 業績０
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:25.22 .net
遠藤は小保方批判の好材料にただ利用されているだけ！！
信憑性ゼロだ！！
小保方批判命の2CHの奴らには大歓迎されるだろう
たと�
1020:ｦインチキデーターであっても
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:33.85 .net
若山さんは当初「ES混入はないと思う」と明言していたので
現在行われている解析の結果と当初の認識の食い違いを
きちんと説明した方が良い。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
以下ノプラー氏のインタビュー全訳から
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:43.05 .net
>>963
>>967
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:59.63 .net
さすがに信者でも何らかの捏造があったことは確定なわけね…
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:20:18.98 .net
>>978
966 かなり頭悪いな
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:20:56.67 .net
>>969
いや、その説でいうとありえるかもしれん
カレー造る→仕上げにトマト入れる予定→プチトマトのざるのなかにイチゴ一粒隠れてた→プチトマトとおもって入れちゃった
→そのトマトのかごはおバーちゃんが洗って持ってきてくれた
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:21:15.10 .net
小保方の作ったと称するSTAP細胞は冷蔵庫にまだあるのか？
しらさずに素直に出しなさい。
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:21:29.94 .net
イスラエルの妄想日記、
最初はkahoにケチつけたくせに、６月になって自分が間違ってたことに気づくと、
データは何者かがすりかえたんだ って主張に変えたよね
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:21:54.80 .net
>>941
偶然にそのたび混入するのはあり得ないって事だ
偶然じゃなくて小保方が「意図的」にやるなら有り得る
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:22:05.70 .net
>>966
俺もCNVは無理くりだったので、批判していたが、SNPが出て来てから支持に変わった。
早く公表して欲しい。
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:00.40 .net
今北
今日はkahoガーもいるのか
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:06.87 .net
>>980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 13:20:18.98
>>978
966 かなり頭悪いな
うん、兵庫県議の泣き喚きと同じレベル
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:21.22 .net
今のところ、理研が不正認定したものは訂正可能なもので捏造とは言えない。よって不正認定が間違い。そのつみほろぼしに今小保方に協力している
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:23.08 .net
ESやTSの混入どころか
そのものを渡したのだろうね
1034:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:32.70 .net
ここの連中がイスラエルの記事を異様に嫌うのは笑える現象だな
なるほどと納得
1035:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:40.50 .net
>>982
「冷蔵庫」には無いだろ。冷凍庫は知らんが
1036:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:50.91 .net
>>984
その通り
1037:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:52.01 .net
>>981
STAPカレーはこれまでのカレーの常識を覆すまったく新しいカレーだからなｗ
1038:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:24:25.84 .net
>>984
なるほど、「意図的に」小保方さんが若山さんが「ES混入」と思わないように
遺伝子解析の時はESでないもので解析するようにしたとかそういうことか。。
ノピラーインビューの2/27の時点では小保方がそこまで自分を嵌めているとは
思っていなかったか。
1039:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:24:34.80 .net
>>967
最後の一行がそれより上のすべてを否定している件ww
1040:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:24:53.85 .net
>>982
STAPのもとならESって書かれて冷蔵庫の個人ボックスにあったみたい
1041:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:25:18.81 .net
>>930
ポエムにもそんなことが載ってた
論文に使える材料がいっぱいころがってたって
画像は整理されてなくて本人も特定が難しいようなこと言ってたから
手当たり次第拝借した細胞もそんな状態で保存してたのかも
1042:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:25:38.22 .net
>>988
Are you mental?
1043:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:26:55.24 .net
>>996
[STAPの元（ES)]ってラベルが貼られてたの？
1044:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:28:23.22 .net
>>996
俺の見た記事では冷凍庫だったぞ？
1045:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:29:01.46 .net
オボ勝利！
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