14/07/06 12:23:46.41 .net
>>815
遠藤氏の解析は、東京大学の研究グループが同じ手法で解析し、同じ結果を得ている。
対してSTAP細胞に関しては、世界各国のラボが再現実験に取り組み、成功したところはない。
再現不成功に関するLee教授の論文も出ている。
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:24:06.22 .net
>>838
ミキティーも朝日と同レベル
産経よりちょっと上程度
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:24:42.33 .net
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:24:50.57 .net
筋金入りの捏造事件で、小保方若山出世前（2011年まで）に共謀
883:して捏造の基礎が作られた 素直にみればそうなるわ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:25:44.35 .net
>>824
若山研に保存されてたＥＳ細胞かも知れないが、そのマウスはいなかったってこと。
つまり、ＳＴＡＰの可能性はゼロのままだし、それ無断で持ちだしてたとしたら窃盗に
あたるかもなってこと。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:25:51.66 .net
>>825
> >①その遠藤高帆のデータ内容を本当に100％完全に信頼しきっている？
>
> そのことは十分吟味しなくてはならぬ。
> そもそもあの元データが、どっかからのコピペだったかもしれぬからな。
生データまでコピペを疑わなくてはならないとは('A`)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:26:05.94 .net
>>841
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
雑誌「週刊現代」 - 急浮上！ 小保方晴子「逮捕」の可能性 -
2014/07/05日号 - 雑誌ネット URLﾘﾝｸ(www.zassi.net) …
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
週刊現代では小保方晴子さんが偽計業務妨害罪や背任罪で刑事告発される可能性が言及された。
親告罪以外は誰でも刑事告発できるので市民団体から刑事告発されるかもしれないと言及された。
この事件は刑事告発されても仕方ないと思う。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:26:39.86 .net
>>832
文科省から暗黙の圧力があったからでは
上には逆らえないという暗黙の法則だね
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:26:49.23 .net
>>840
天一坊事件のように自称天才科学者小保方がいなければ成立しない詐欺。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:26:55.47 .net
片瀬はじゃーなりすととしてはよく勉強してるけど、
勝手に結論をくっつけて伝えるから困る。
可能性としては二つある。
小保方がすりかわった細胞をＳＴＡＰとして渡したシナリオと
小保方がＳＴＡＰとして渡した細胞がすりかわったシナリオ。
ぜんぜん違うシナリオなのに、片瀬は勝手にひとつの結論をつけて、
わかってないやつらがみんな誘導されてる。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:27:32.22 .net
943 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/07/06(日) 11:52:45.99 ID:R5b7fANT0
大日本印刷/東京女子医大内にDNP研究室を開設
【背景】
[...]DNPは平成16年より東京女子医科大学と共同で，細胞シートを用いた再生医療の
実用化に向けた研究を進めており，この研究は，昨年11月に日本政府によって
先端医療開発特区（スーパー特区）に認定されました。[...]また同研究は，今年1月に，
平成18年より始まった文部科学省科学技術振興調整費の再審査に合格し，約50億円の
研究費が拠出され向こう7年間の継続研究が決定しました。
今回DNPは，細胞シートの実用化への研究開発を促進するため，東京女子医科大学，
早稲田大学（総長: 白井克彦 所在地:東京）の両大学の連携施設「TWIns」内に
DNP研究室を開設し研究体制を強化しました。「TWIns」内の文部科学省科学技術
振興調整費の細胞シートによる再生医療実現プロジェクトの体制は，DNP，
株式会社セルシード（本社: 東京 社長:長谷川幸雄），オリンパス株式会社
（本社: 東京 社長:菊川剛）の連携のもと，進められています。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:27:40.73 .net
>>840
そのことを理研は何もわかってなかったと言うのか？
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:28:25.78 .net
>>834
当然未知の細胞なので海外でもやってるはず
ただ公表してないだけ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:29:17.35 .net
>>848
ナイス
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:29:38.75 .net
小保方がＳＴＡＰとして渡した細胞がすりかわったシナリオは
無理なんだって何度いったらわかるのか、小保方は気づかないはずがない
んだよ、そのためにESでないことをくどくどと実験と文章で
�
895:ｦしてるんだから 論文よめ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:29:58.84 .net
若山氏がマウスとESの話を混同しているという風説を流した人がいるので再掲載
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:31:17.23 .net
追加情報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは
間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、
あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:31:26.75 .net
>>842
同じ手法で解析し、同じ結果を得ている。
そりゃ、同じ手法で解析すれば、同じ結果が当然のように出るだろう。
その同じ手法とやらが、本当は怪しくないのか？本当に真正な結論が導き出せる手法なのか？
無知な人間なら簡単に騙せるぞ。
東大、東工大という俗にいう一流大学の名前にコロッと見事に騙されている人が多いじゃないか？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:31:35.31 .net
>>834
kahoさんもきっとその口だったんだろうね。
自分の所属する組織への責任感から、いま矢面にたつことになってしまっているが…。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:32:09.84 .net
若山氏が責められるとしたら
ES渡されてると分かりながらキメラ作って
捏造を見て見ぬふりをしていたことだろうな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:32:11.59 .net
>>851
片瀬は好意的に会話すれば信じてくれるよw
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:32:20.57 .net
>>840
どっから診てもアフォ。もっかい診てもらえや。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:32:37.48 .net
>予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったため
この一文を改めて読むと、じわじわ来るな・・・
これの正体が判明すれば、かなり絞り込めるんじゃないの
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:32:47.75 .net
オボ子にご執心の禿山先生をオボ子から引き離すにはＥＳを混入させてでも早く実験を成功させる
必要があった。こんな俗っぽいことが世界最先端の研究室おこるはずないと
思いたかったけど、一連の醜態を見る限りこんな落ちでも不思議じゃないよね。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:33:04.52 .net
荒らしが４年
906:ぐらい前のセルシードのニュースはったり、 昨日の片瀬久美子のブログとツイッターを得意げに新情報のようにはったり、 アホばっかり。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:33:20.59 .net
理研の現時点での公式認定は、小保方論文不正、笹井と若山は管理責任、論文は撤回。これだけ。
若山株やkaho解析はさらに詳細を明らかにし、上の決定を変更させる可能性がある。
kahoと若山を叩いてるのは、笹井と笹井が失脚すると都合が悪い人(とその関係者)、だろ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:33:36.56 .net
>>847
この事件の特徴は、
ややこしいことは嫌いな横着者のしわざであり、生データさえコピペしてる恐れがあるという点にある
もっともわかりやすい例で言えば、小保方はネズミ1匹さばいていないのではないか
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:33:41.82 .net
西川先生に取材して笹井が加わってから以前の論文から変わった点とか
笹井が小保方の事をいつごろ知ったのかとか、理研に小島はどの程度来てたのかとか
小保方正規採用のきっかけと働きかけをしたのはだれかとか、酸処理中心の論文に
したのはだれかとか、いろいろ聞いてほしい
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:34:55.09 .net
>>834
バイオインフォマティシャンによる今回の解析結果を議論する会議をひらいたら面白そうだなあ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:35:14.46 .net
ミッキー毎日には抗議しないのｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:35:57.09 .net
どこにあるんだ不正に使われたＥＳと、みんなが探してたら、
若山研究室にあった可能性がでてきたわけで、
片瀬はともかくみんな若山先生に説明を求めたい心境だけど、
新しい解析がでるまで何もいえないね、という状態だと思うよ。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:36:53.83 .net
別に研究所にあっても、レターでもアーティクルでも小保方が
無いものをあるように偽造したことには変わらないので
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:38:16.40 .net
>>859
同じ手法でやれば、誰でも何度でも同じ結果が得られることが再現性であり正しさの証拠なんだよ。
STAPでは同じ手法で実験しても、だれもSTAP細胞が再現できないから、誤りであることがわかるわけ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:38:31.90 .net
>>864
・手がかり増えた
・解析はさらに継続中
・発表もします
いいニュースなんだよね、真相が明らかになって欲しい人には
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:39:12.53 .net
>>873
小保方にＥＳの知識はないだろう、共犯者がいただろう、って流れだから。
だからみんなが１５番を捜索していた。
実験のたびに巧みに管理者の目をすりぬけて、
何らかの目的があって培養されてるＥｓをぬきとってもってくる小保方っていう設定を鵜呑みにしろっていうのか。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:39:26.17 .net
朝日は権威に弱すぎる。特にCDBの兄弟人脈に弱い。
リークされたのそのまま記事にしたんじゃないのかな。
クオリティーペーパーじゃなかったの？
この件では毎日新聞とえらい差がついた。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:39:30.75 .net
バイオインフォマジシャンおぼこ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:39:34.31 .net
>>859
遠藤氏の解析法に疑問を呈している人もいる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここを見ている大半の人は内容が全く理解できないと思うし、それ以上に関心を示さないだろう。
残念ながら私も理経ではないので理解できないが、非常に参考になると思う。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:39:48.18 .net
共犯者がいただろうなんて思ってる人は少ない
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:40:14.45 .net
浅見とか言う糞コテ
任意で引っ張られたのか？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:41:21.95 .net
>>879
お前、そいらつ存在しない超いい加減な売名基地外だってしらないの？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:41:22.87 .net
若山先生の会見でも若山研究室の人がO氏にES渡したことがあるって言ってたような気がするが。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:41:36.40 .net
>>879
「イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記」
を貼付られても困りますｗｗｗｗｗｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:41:44.49 .net
↓このオボコの書き込みこそ、自分が主犯であることを告白している。
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 19:47:28.70
自分だけ被害者面して逃げるつもりかい？
根性ねーな、わかってて犯行に及んだくせに今更何言ってんだよ？？
論文の撤回なんかしなくていいよ
追試もしなくていい
悪いと思うなら、研究室にある劇薬飲むか、プロジェクターに縄かけて吊るかして行動で示せ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:41:52.53 .net
ツイッターでも遠藤解析に疑問をもってる議論をしてるひといるよ。
俺もさっぱり理解できない。
今は会話に参加してないけど、たぶん遠藤さん自身もみてるはず。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:42:53.31 .net
>>884
こいつ西川と友達という説があるよな イスラエルだけに
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:42:54.26 .net
>>879内容
そこ、半分宗教の話してる病人ブログだろ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:43:36.97 .net
マウスとESの話が区別できないような人が生物板にきてんのか。。。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:44:42.76 .net
小保方がポエムを書いている
小保方がわざわざ不正の証拠を残している
小保方が盗んだES細胞を保存したままにしてある
小保方がところどころにヒントを残している
そして注目されたいがために悲劇のヒロインを演じ続ける
ほんものです かかわらないのが吉
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:44:50.36 .net
些細な誤りをことさら厳密に議論してもっと根本的な欺瞞を糊塗する。
詭弁の典型的なテクニックだよな。
こういう議論に長けてる人が優秀とされるのもな。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:44:52.05 .net
ということは成功したらおぼちゃんの一人の手柄ってことですね♪
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:44:57.46 .net
>>885
しかし何度読んでもひどいな。
スレ立てて、それの1の書き込みだよね。
しかもスレ立て日が3/11ｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:44:58.49 .net
知ってるかＥＳってマウスから作るんだぜ。>>889
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:46:02.27 .net
ニュー速にもそれらしい人がいたが
どうやら一部の小保方擁護派にとっては
15番マウスとESの話が区別がついていないらしい
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:46:55.49 .net
>>886
ツイッターでも遠藤解析に疑問をもってる議論をしてるひといるよ
お手数ですが、是非そのツイッターを教えて下さい。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:47:05.87 .net
>>876
本当にね。
若山教授が何をわたしてたか、どんな種類のマウス渡したかなんてどうでもよくなっちまう。
どうやってＥＳが混ざったかだけに議論が絞られる展開なのに、
いまだに「若山教授が渡したマウスじゃない」とかアホなことを書いてるジャーナリストまでいる。
それを議論しても解決しないだろ。
なぜ、若山研究室のＥＳが交じるんだ！！ってはなしだよ。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:47:33.77 .net
>>896
英語よめないからおまえ、みつけれないんだろ？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:48:10.62 .net
>>861
浮遊培養で通常のＥＳ細胞と形態が異なっていたことと、細胞塊をトリプシン
処理しないではさみで細切するようにして初めて成功したことで信じ込んだ。
最初っから故意にES混ぜてくると思ってなかったら見抜けないわｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:48:15.40 .net
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 12:47:05.87
>>876
本当にね。
若山教授が何をわたしてたか、どんな種類のマウス渡したかなんてどうでもよくなっちまう。
どうやってＥＳが混ざったかだけに議論が絞られる展開なのに、
いまだに「若山教授が渡したマウスじゃない」とかアホなことを書いてるジャーナリストまでいる。
それを議論しても解決しないだろ。
なぜ、若山研究室のＥＳが交じるんだ！！ってはなしだよ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:49:12.43 .net
>>898
英語は読めますので、どのアカウントか教えていただければ、
内容を把握できます。というか理系で英語が読めない人なんていませんよ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:49:16.35 .net
>>886
そのツイッターのurl貼って
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:49:21.28 .net
すごい！聞いたことないけど全部おぼちゃんの
944:手柄になるなんて。素晴らしい。あの英語の論文は相当の英語力を必要とするからね
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:49:24.87 .net
>>860
kaho はむしろ NGS のデータから
TCR 再構成の痕跡を発見してあげようとしたのが
きっかけだからな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:49:48.08 .net
>>886
このへんの議論？URLﾘﾝｸ(twitter.com)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:49:54.82 .net
ねぇ
ESは若山研のES
マウスは若山研以外のマウスなのでしょ？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:50:11.59 .net
CDBなんてカラ出張、カラ手当、入れ墨したチンピラが研究者で、朝きたら昼はパチンコ、出張手当をもらうんかい？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:50:12.53 .net
若山教授が渡したマウスじゃないESだ → STAPは無い
誰かが意図的にES混入して嵌めたのかも→ ESで無い証拠を自分で実験証明してるので
無理げーな理論
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:51:57.11 .net
>884＞>889のように小保方批判をする連中って薬物で頭がいかれたような奴が少なくないね。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:53:50.17 .net
若山教授がどんなマウスを渡したかじゃなくて、
なぜＥＳが混ざったのかという部分に鍵があるって、さっき見たブログにも書いてあった。
なるほどね。
確かに大事なのはそっちじゃない。それは若山教授個人の問題だよな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
何故か
「AのマウスとBのマウスが違っていた」ことの～
証明に傾注したわけですが
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:53:58.42 .net
>>906
>ESは若山研のES
>マウスは若山研以外のマウスなのでしょ？
正確に言うと、ESは若山研のESの可能性がある、だな
さすがにまだ分からない
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:55:21.11 .net
>>909
お前がな
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:55:26.35 .net
>>906
自分も、若山研が外部から購入したESが候補になっているんだと
思った。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:55:43.84 .net
遠藤さんは横浜利権なんて詳しい人だらけなんだろうから、
ネットとかではなくて、他の研究者とデスカッションしてるでしょ。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:55:55.90 .net
理研はSTAP科学検証チームみたいなものを作って科学的検証をやらせるべきだと思う
ライブセルイメージングの正体とかESで細胞隗を作って見て、STAP幹細胞と言われているものと
比較してみるとか
胎児と胎盤に寄与するような論文の写真がESだけでできるのかとか
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:56:14.92 .net
小保方には再現できなかったらどう責任をとって
STAPが無いと認めるのか認めないのか
それを確認して誓約書書かせてからやればいいのに
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:56:34.78 .net
>>911
もうひとつ正確にかくなら、
情報源が朝日と若山でちがう。
朝日新聞は若山研究室の誰かのリークと思われる情報、
若山は自分の情報でしゃべっている。
どちらも可能性で話してるけど、将来食い違っていく気がする。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:56:38.24 .net
>>910
頭悪すぎる
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:57:24.81 .net
>>915
それ、なぜかやろうとしないよねｗ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:58:17.78 .net
>>916
何か曖昧だよな。
というか本来なら実験計画から自分で立てないとだけど、
なんか責任者は話し合いながらとか言ってたね。
もう、学生レベルの扱いを受けてることすら解らないんだろうか。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:59:27.37 .net
>>848
見たい、その光景を見たい
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:59:56.44 .net
博士論文もエア実験で、画像は盗んだものだからなｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:00:00.63 .net
若山教授は犯行に使われた包丁は僕が渡した包丁じゃないから、僕の罪じゃないと個人的な弁明をはかってるだけ。
一番大事なのは若山研究室に犯行に使われた包丁があった可能性があることだし、その包丁をどう入手したか。
若山教授がわたした包丁なんて処分されたに決まってるわけで、事件を解き明かす鍵にはならん。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:00:21.70 .net
研究倫理を守るべし
近々ネタが出ると思われ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:00:42.36 .net
>>909 ←薬物で頭がいかれたような人がどんなレスをするのか勉強になったよ。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:01:12.86 .net
>>915>>919
少しはやってて、公表しないのではないかな。
少なくともライブセルイメージングの正体はSTAP細胞のものを見てるわけじゃないって
会見で相澤さんが、ぽろっともらしてたし。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:01:21.18 .net
>>923
are you OK?
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:01:47.70 .net
>>923
そうそう。調べなきゃいけないのは現場にあった別の包丁を誰が管理していて誰が使ったかだよな。
若山が渡したマウスと違うから若山が無罪にはならない。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:02:53.15 .net
>>912
空虚な小保方批判を繰り返すなよ、バカ丸出しで見苦しいぞ。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:02:54.87 .net
>>876
最初にＥＳを少し拝借し（これ窃盗）、充分増やしておいてから複数の容器に分配して
自分のボックスに凍結保存してたんだと思うよ。
これなら、いつでも簡単に混入できるから。
ただ、GFPが光って系統が同じならばれないと思ってたところが超杜撰ｗ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:03:07.31 .net
>>860
いっそのこと、kahoより北京やチョンのインフォマティシャンに告発してもらった方が
良かったんじゃね？
kahoの論文とやらも出るのか出ないのか解らんし、それこそ他所の国に公式に出されたら
また笑い者になるだけだろうしな。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:03:16.05 .net
あれは随分きれいな画像でしたね（嫌味）ｂｙ相澤
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:03:31.06 .net
STAPがもし出来たとしてもな、
ツチノコを捕まえた人、になれるだけ。
そのツチノコ調べて遺伝子分析して、既知の生物の奇形ではない、新種です、と発表する科学者にはなれない。
小保方がそれができない人間であることは、既に証明されてしまったから。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:04:40.42 .net
>>928
そんなもん即わかるとおもうけど、
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:04:54.84 .net
>>931
もう中国人レベルの捏造だもんな。
本当、外国の研究者にこけにされるのが一番良いかもね
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:01.72 .net
928 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/07/06(日) 13:02:53.15
>>912
空虚な小保方批判を繰り返すなよ、バカ丸出しで見苦しいぞ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:04.69 .net
>>857
この事件の犯人にとって困る状況になってるってことでしょ？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:21.89 .net
>>929
批判したことなんてないが
バカ丸出しで見苦しいのはお前だろ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:27.79 .net
>>920
小保方はお姫さま育ち、手の汚れる実験なんかするわけない
そのような下々のことは、老若問わず男どもにやらせる能力には長けてる
仕事一筋の真面目研究者には想像もつくまいよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:05:29.33 .net
>>759
結局何で浅見氏は
7月4日の朝に山梨大学にいたのかいなかったのか
答えてくれないの?
いなかったのなら「いなかった」って答えるだけでいいじゃん
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:14.57 .net
>>934
若山教授自身が実験のたびにＥＳが混入するのはありえないって言ってたからな。
どんなトリックがあるのやら。
どんな管理をしてたのやら
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:20.40 .net
>>832
こゆのもあったしな「随分きれい」がキーワードなってるな
僕の撮った写真が論文では随分と綺麗になってた(謎)by若山
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:26.20 .net
馬鹿が馬鹿を馬鹿と呼び馬鹿が馬鹿を馬鹿にする
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:06:35.59 .net
おぼちゃん、笹井、丹羽、若山が参加した公開討論しろよ。
そして、研究者コミュの人達に質問させてほしい。
Ph.D.持ってないジャーナリストは参加駄目。
こういうのを文科主導でやってくれんかのう？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:07:49.59 .net
日本の濃縮ウランの父・武田邦彦博士、
IBM ThinkPad（シンクパッド）の創造者・大崎勝彦博士の
二大巨頭が小保方擁護です。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:07:52.98 .net
>>939
仕事一筋真面目研究者かw
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:08:01.78 .net
未熟な研究者ゆえ
・ESの細胞塊
・TSの細胞塊
そのものをSTAPだと偽って若山氏に渡した可能性もありそう
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:09:27.04 .net
>>941
>若山教授自身が実験のたびにＥＳが混入するのはありえないって言ってたからな。
おまい正直だねえ
混入ではなく、純粋ESをつかったのならありえたってことだよ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:09:35.95 .net
で最終的に行き着く未来はどんな感じになるの？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:10:03.64 .net
弁護士が啖呵をきったから、来週の動きを楽しみにしようよ。弁護士も吊るしあげないといかんぜ。
何でも揚げ足をとるタイプだから。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:10:25.01 .net
>>949
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★証取法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ★著作権侵害
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
iPS | 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
関係者)ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:19.45 .net
いなかった
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:24.55 .net
私は、理事長からの要望に加えて、
995:理研が今回の一連の件に関して、研究者へ説明会 （討論会）を開催することを強く要望します。本件に関して、理研の誠実な対応が研究 の公正性を維持し、日本の生命科学のさらなる進展に繋がると考えられます。声明にあ りますように、多数の研究者の言葉を無視することなく、真摯に本問題に対応して頂け ることを強く要望します。 by篠原彰
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:24.95 .net
「この手法をSTAP論文のために公開されたデータに使います．この結果は以下の通りになりました．
ESC STAP-SC STAP FI-SC TSC
CD45+ 245 270 277 182 669
TSC 420 459 360 371
FI-SC 17 6 17
STAP 0 2
STAP-SC 6
ESC
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
kahoはそう言っているが、これはＣＮＶではない。従って、kahoの結論は間違いである。
kahoはＣＮＶとは何かを全く分っていない。オッズ数の間違った適用や信頼区間の無知に
見られるように、統計数学の基本知識も無い。既に述べてきた通り、kahoは恣意的な結論、
即ち「ＳＴＡＰ細胞は存在しない」という結論ありきの主張をエセ科学的に行ったのである。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:11:49.13 .net
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシード岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:04.63 .net
>>949
現代のルイセンコ事件として世界の科学暗黒史の１ページを確実に刻む。
理研と外の温度差が何によって生じているか、今は解らないけど、それ
こそ体質なのか、圧力なのかも、それも１年や２年の時間を経て段々わ
かってくる。
政権の関与は間違いないからな。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:06.41 .net
ＤＮＡの塩基配列総数約３０億個の人間で、２個体間ＣＮＶは２０～３０である。では、マウスの場合はどうか？
塩基総数は約２５億個であり、人間と大差は無く、比率的に１７～２５個である。kahoの言うところの数百個から
６００個を越える架空の"CNV"とは全く違うものである。kahoは本当のＣＮＶとは何の関係も無い架空のパラメータを
作り出して、恣意的な結論に結び付けようとしたのである。
愚劣を通り越している。しかも自分の無知を棚に上げての作為的な操作でだ。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:15.13 .net
>>953
利権無視するけどw
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:13:24.23 .net
>>954
だから、その
「イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記」
の怪しいソースをここに貼るなよ。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:03.80 .net
やっぱり和歌山か
小保方さんは無実だと分かった
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:09.46 .net
弁護士は若山研の関係者の誰が話したと言ってるのか？
釣られたんじやね？
自分で確認もせず、コメント出してワロチ。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:10.64 .net
「イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記」 うぜぇぇぇ
宣伝氏に来るなよ、日本嫌いの基地害
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:14:46.83 .net
kahoのやったことは、異なる２個の塩基配列を比較するのに、夫々を、50 bp又はその倍数で配列を分割し、
夫々のセグメントに関して、リード数を比較するといっているが、リード長を5
1006:0bpとし、kahoがウインドウと 称するセグメント・サイズを50bpを例に取れば、シーケンサーの検出エラーを無視して、各ウインドウの 読み出し数（リード数）は（セグメント・サイズ／リード長）＝50/50=１固定に決まっている。 ウインドウと称するセグメント・サイズが100bpならば、100/50=２固定に決まっている。 250bpならば、250/50=５固定に決まっている。そんなものを二個の塩基配列間で比較しても全くおなじであって、 二個の塩基鎖間の最異の程度を検定する事は不可能である。何を考えているのか？ リード本数を持ち出して云々などナンセンスも甚だしい。
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:09.99 .net
このスレは全てコピペなので問題ない
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:36.88 .net
未熟な研究者ゆえ
・ESの細胞塊
・TSの細胞塊
そのものをSTAPだと偽って若山氏に渡した可能性もありそう
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:45.14 .net
>>954
あのCNVは酷かったと思う。だから理研も安心して相手にしてない。
でも、TS混入やトリソミー解析はCDBも認めていたと思うが。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:15:53.09 .net
ＳＴＡＰ細胞があろうがなかろうが、立てた仮説を実証しようと研究者は励む。その結果を詳細に学会その他の公の場で発表し、
甲論乙駁・切磋琢磨の議論を行う。反論者は自分のデーターで反論を展開する。更に仮説者は更なる研究活動によって新たなる知見を積み重ね、議論を行う。
その過程を経て、結論が出る。「ＳＴＡＰ細胞は存在する」、「スタップ細胞は存在しない」のいずれかである。
勿論、夫々に条件付であり、新たなる知見の集積により、次なるテーマが生まれ、進歩してゆく。これが科学の王道というものだ。
kahoよ。お前はそれを無視した。ＳＴＡＰ細胞に関する結論が何であれ、お前の方法論はエセ科学である。
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:10.57 .net
というか、自分でも理解できないイスラエルをここに貼るなよ。
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:37.32 .net
そりゃまともな実験手順通りに実験してたらESが混入するのはありえないと考えるだろ常識的に
普通の手順通りにカレー作っててうっかりイチゴが混入したりしないだろ
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:48.48 .net
小保方の話で正しいものは１つもありそうにない。
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:50.27 .net
>>960
ＳＴＡＰ教の底辺信者 現るｗｗ
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:17:19.13 .net
無実とかありえん「STAPある」って公言してるじゃねーか
違うものをそう思っただけだろ
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:17:20.20 .net
>>969
お前やさしいな。俺ならイチゴじゃなくウンコって書くよ。
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:08.90 .net
天狗の仕業じゃ！
＿＿__
／￣￣￣￣ ＼ ＿/Z_rｭ.ﾛ ノ ／￣￣￣＼
/ '''''' '''''' ヽ ヽｧrｧ//_._._/ / ヽ
（ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ ､ （ ;:;:;:;）く/レ' >ﾝ>>| __ /| | |__ |
| )､_, )ヽ､,,.::::| |ヽ、人人/／ LL/ |__LﾊL |
（;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- ' .:::::） ) てL／ （;・;ヽ /＜;・;）
_＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／￣） (（ﾘ ⌒ o o ⌒ ） ぐぇあ！
く / ￣|￣ ≡≡ヽ て|0| _＿ ﾉ
/ ／￣￣ ＾丶-´ （ | ＼ ヽ_ ∴ ∵ ・ ； o
/-----く ／ ^⌒ヽ＼ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ| |＿＿＿| |
| （ ）
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:23.98 .net
>>945
武田邦彦はウラン濃縮に何も寄与してないだろ ただの御用学者だよ 業績０
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:25.22 .net
遠藤は小保方批判の好材料にただ利用されているだけ！！
信憑性ゼロだ！！
小保方批判命の2CHの奴らには大歓迎されるだろう
たと�
1020:ｦインチキデーターであっても
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:33.85 .net
若山さんは当初「ES混入はないと思う」と明言していたので
現在行われている解析の結果と当初の認識の食い違いを
きちんと説明した方が良い。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
以下ノプラー氏のインタビュー全訳から
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:43.05 .net
>>963
>>967
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:18:59.63 .net
さすがに信者でも何らかの捏造があったことは確定なわけね…
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:20:18.98 .net
>>978
966 かなり頭悪いな
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:20:56.67 .net
>>969
いや、その説でいうとありえるかもしれん
カレー造る→仕上げにトマト入れる予定→プチトマトのざるのなかにイチゴ一粒隠れてた→プチトマトとおもって入れちゃった
→そのトマトのかごはおバーちゃんが洗って持ってきてくれた
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:21:15.10 .net
小保方の作ったと称するSTAP細胞は冷蔵庫にまだあるのか？
しらさずに素直に出しなさい。
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:21:29.94 .net
イスラエルの妄想日記、
最初はkahoにケチつけたくせに、６月になって自分が間違ってたことに気づくと、
データは何者かがすりかえたんだ って主張に変えたよね
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:21:54.80 .net
>>941
偶然にそのたび混入するのはあり得ないって事だ
偶然じゃなくて小保方が「意図的」にやるなら有り得る
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:22:05.70 .net
>>966
俺もCNVは無理くりだったので、批判していたが、SNPが出て来てから支持に変わった。
早く公表して欲しい。
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:00.40 .net
今北
今日はkahoガーもいるのか
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:06.87 .net
>>980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 13:20:18.98
>>978
966 かなり頭悪いな
うん、兵庫県議の泣き喚きと同じレベル
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:21.22 .net
今のところ、理研が不正認定したものは訂正可能なもので捏造とは言えない。よって不正認定が間違い。そのつみほろぼしに今小保方に協力している
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:23.08 .net
ESやTSの混入どころか
そのものを渡したのだろうね
1034:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:32.70 .net
ここの連中がイスラエルの記事を異様に嫌うのは笑える現象だな
なるほどと納得
1035:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:40.50 .net
>>982
「冷蔵庫」には無いだろ。冷凍庫は知らんが
1036:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:50.91 .net
>>984
その通り
1037:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:52.01 .net
>>981
STAPカレーはこれまでのカレーの常識を覆すまったく新しいカレーだからなｗ
1038:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:24:25.84 .net
>>984
なるほど、「意図的に」小保方さんが若山さんが「ES混入」と思わないように
遺伝子解析の時はESでないもので解析するようにしたとかそういうことか。。
ノピラーインビューの2/27の時点では小保方がそこまで自分を嵌めているとは
思っていなかったか。
1039:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:24:34.80 .net
>>967
最後の一行がそれより上のすべてを否定している件ww
1040:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:24:53.85 .net
>>982
STAPのもとならESって書かれて冷蔵庫の個人ボックスにあったみたい
1041:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:25:18.81 .net
>>930
ポエムにもそんなことが載ってた
論文に使える材料がいっぱいころがってたって
画像は整理されてなくて本人も特定が難しいようなこと言ってたから
手当たり次第拝借した細胞もそんな状態で保存してたのかも
1042:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:25:38.22 .net
>>988
Are you mental?
1043:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:26:55.24 .net
>>996
[STAPの元（ES)]ってラベルが貼られてたの？
1044:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:28:23.22 .net
>>996
俺の見た記事では冷凍庫だったぞ？
1045:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:29:01.46 .net
オボ勝利！
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