14/07/06 09:29:51.33 .net
>>436
さすが古田さん、こういうまとめを発信してくれると一般人にもわかりやすいな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:00.97 .net
損害賠償請求やってほしいね
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:16.38 .net
>>458
相沢さんはいってたね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:50.14 .net
また片瀬の誤報か
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:50.64 .net
理研ってすごいね
初めからSTAPなんて無いって分かってやってんじゃないの
STAPの疑義が出ても存在は揺るぎないって突っぱねてたし
あんなに杜撰で酷いノートしか書けないオボに実験させてるし
とにかくネイチャー取り下げに真っ先に声あげた和歌山を徹底的に潰そうとしてるし
怖いわ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:36.95 .net
小保方がネズミさばけなかったから今回、練習期間が設定された。
理研の対応見ればまるわかりですが。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:46.15 .net
>61
これってポエム？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:48.62 .net
修正したの誰なんだろう、確認してないのかな？
おぼかたかな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:53.56 .net
>>472
元文を見ないとね。このオタクの文章じゃ信用できん。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:32:31.39 .net
>>481
ネズミを裁くのは別に担当者がいるのなら、そいつも参加させればいいだけなのに
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:32:31.93 .net
>>480
最初の
511:調査でObo Noteみた瞬間にないとわかっただろうね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:32:43.86 .net
おはよう。
朝日は昨日の恥ずかしい誤報、訂正したかい？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:33:18.98 .net
>>487
今日、テレ朝でニュースやるんだろ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:34:26.90 .net
>>485
責任転嫁の被害者を増やすのか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:34:35.55 .net
>>236 あのかたさんの実験技術は高いのか低いのか。どっち
>>260 「15番に何かの遺伝子導入」 なのか
「15番にCAG-GFP＋何かの遺伝子導入」なのかはっきりせん
>>296 あのかたさんの？な実験技術こそが、STAP細胞を作成するコツかもしれません。
マウスをグチャグチャにして脾臓を取り出す技術とか？なピペットの扱い方とか…。
>>299普通の実験者とは違う技術を持っていることは確かだろう。出なければ
小島やバカティも騙せないだろ。
>>314 >>286かりにそうだとすると、たとえ自家発光でも死に掛け細胞は間もなく死ぬ
実験は不成功なのだから、それを盛るためにESが登場する理由は無い、
それよりも、若山研周辺で、若山研由来のマウスから継続的にESがつくられ（培養され）、
必要に応じて小保方に手渡されていたとするなら、
第三の男か女を想定するほかなかろう
>>326 15番の位置になにか 細工がされてる可能性があるということ
あの方さんの実験技術は高いのか低いのか ？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:34:36.88 .net
>>480
笹井の4月の会見も、理化学研究所としての見解じゃないと
釘さしてたし、調査委員長が裁判になったら～みたいな話を
してたところから言っても、もう解雇は規定路線だったようだし
STAPそのものが無いことは４月に
は既に気づいてて、一部の小保方採用に関わっちゃった幹部ら
は自己保身で抵抗というか、とりあえず再現実験でごまかそうと
いうことだったのでは。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:35:00.55 .net
確信犯の赤日が訂正するわけ無い。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:35:12.58 .net
>>478
練習しても上手くできないことも予想して
本番の細胞は相澤部屋で用意するかもとも言ってたよね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:35:43.05 .net
あの方さんの実験技術は極めて低いとあの組織は断定した気がする。
これは事実と考えていいでしょう。認めますか。では、これが認められたとして
意見を言います。極めて技術が低い人が、15番の位置になにか細工
することができるのか、という質問をしているのです。これが整合性が
悪いといっているのです。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:36:24.21 .net
STAP作成分ES培養してたの？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:36:28.96 .net
>>475
ノプラーも若山が発言した内容おぼえてるだろうから、不審におもってるだろうね。
あのころの発言は嘘でしたと認めない限り今の発言が真実にならない。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:37:14.68 .net
>>493
呆
それって「ほとんどやってなかった」ってばらしてるーね
小保方も最大限努力します、とトーンダウンしてる。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:37:50.90 .net
>>491
ニュアンスは違うが大体そういうことだろう。
莫大な予算が下りてるからね。
再現実験じゃなくて新にSTAP細胞樹立を模索しようとした。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:03.20 .net
>>494
自前でやらなくても買うか貰うかすればいいだろう馬鹿かお前
鬱陶しいから固定つけろ名無しで書き込むな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:05.25 .net
>>493
本人が細工したとは限らんわけで
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:14.71 .net
>>10
出てきたね。
複雑な仕掛けを小保方はしたんだな。
誰かに作ってもらっても悪意がありすぎる。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:20.15 .net
朝日は誤報ではなくて
和歌山の発言がコロコロ変わっていることは確かだ
疑わしいことに変わりはない
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:24.95 .net
まず実験技術を習得して頂いてから、再現実験を始めます
おっとその前に気持ちの切り替えのため1ヶ月間リラックスして頂きます
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:39:49.99 .net
>>489
細胞を取り出すとこまでなんだから、誰がやってもいいとこだろw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:39:58.19 .net
>>493
変な書きかたしないでよ。
どこの相撲部屋かと思ったじゃん。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:40:01.93 .net
＞＞448
＞小保方自身が誰か第３者に教えるってことはとても重要
そのとおりだと思う。
でも第三者が身内では本当の意味で第三者とはいえないのでは？
山中教授も協力するといっているのだからIPSをけなした罪滅ぼしもかねて
山中教授に教えて山中研究室で一緒にやればすべての人が納得するのでは。
山中教授は喜んで協力すると思いますよ。
本当に作ったというのならそのくらいのことするの当たり前のことでしょ。
なぜしない？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:40:21.29 .net
mRNAを解析してＳＴＡＰがＥＳではない新しい細胞であることを証明したのは
禿山さん・・。ＥＳ細胞にすり替えられてるはずなのにどうしてなんだろうね？
まさかmRNA解析データも捏造ですか？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:41:14.82 .net
>>502誤報であると主張してる人はみんな勘違いしてる。
若山教授の研究室にあったマウス由来のＥＳが不正に使われた可能性がでてきたことがわかってない。
それだと若山教授は苦しい立場。
しかもこれ若山教授に取材した内容じゃなくて研究室のだれかに取材した内容だから、
内部リークの可能性がある。
若山教授の鑑定結果がちがってたというリークがあって、実際に鑑定結果の見直しが行われてるなら、
もう鑑定は警察主導でやらなきゃいけないんじゃないか。
若山教授主導の鑑定なんて何回でも覆るかもしれない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:41:35.93 .net
>>494
出来ないよ。出来たと称してストック細胞いろいろ出していただけ。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:41:36.08 .net
>>507
次世代シークァーサーは些細だろ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:42:36.95 .net
小保方さんのアドバイスは2ヶ月も通ってきたのに
「役に立たない」そうですから
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:43:12.90 .net
>>508
同意 警察の介入を最初に主張した人が無罪
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:48:51.54 /V1wzGsfw
特許図の、図２１に、レーン切り貼りを見つけました。
簡単にいいますが、特許図２１は、２Nキメラマウスの tail DNAに
TCRB遺伝子再構成を証明した、という図で、１６レーンのゲル電気泳動
です。ずっと怪しいと思ってみていたんですが、今、ネイチャーと
比較したら、何と、ネイチャーアーティクルの図１i と、特許図２１の
左から５レーンは、同一ではありませんか！！
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:44:26.28 .net
>>506
第３者に誰を選んだかは知らんけど、まずは第１弾でいいよ
今はだーれも出来てないんだからね。おれはほんとは若山にやってもらいたいんだけどね
若山自身が一番もやもやしてるわけだしねえ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:44:54.77 .net
コツなどない捏造なのだから
役に立たないのは相澤氏も知ってる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:45:19.92 .net
小保方は完全に敗戦処理モードに突入したのに
小保方擁護派だけは「万が一STAP出来たら」とか無駄なことを考えてるのが不憫
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:00.78 .net
>>512
面白そうだから凹に警察介入を提案してみてよｗｗｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:33.13 .net
>>516
敗戦処理ってどんな？
STAP出来ましたーー、しか、もう逃げ場ねえよw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:35.32 .net
>>506
すると言ってるじゃん。まずは本人が成功したら、希望する他の研究室にも教えてやってもらうって。
公�
545:\資料読めよ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:40.23 .net
>>471
小保方指導の下では作れたんじゃなかったっけ？
そのあと作れなくなったって
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:47:12.45 .net
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 14:39:05.00
家族のスレなのに↓の話題がされてないね。笑
721 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県
焼かれたね、御愁傷様
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:47:13.31 .net
小保方さんが警察に被害届でも出したらよろしいんじゃないでしょうかｗ
自分の細胞がすりかえられた、ってね
くわーーーーーーーーしく調べてくれるかもｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:48:18.19 .net
第三者って被疑者が指定したらそれは第三者じゃないだろ。
俺がパンツを盗んで、
自宅で発見されたパンツを正体不明の第三者に鑑定に出して、
「このパンツは明らかに事件と無関係と判明しました」と報告しても信じられるか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:48:37.26 .net
>>516
もう少し綺麗な敗戦処理すればいいのにね。
捏造を他人のせいにするって気持ち悪いよ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:50:19.61 .net
>>490
>>>326 15番の位置になにか 細工がされてる可能性があるということ
あの方さんの実験技術は高いのか低いのか ？
若山会見待ちだな
なにかわかるだろうと思う
遺伝子操作されてると なると
とんでもないことになりそうだな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:50:58.12 .net
>>515
逢沢の会見、哀愁漂っていて受けた。
本人信用できないと言われて、不徳の致すところと答えたとき
隣のオッサンが憐憫のまなざしを送っていたのが印象的だった。
こんな会見までさせて利権の上層部は恥ずかしくないのかね。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:51:09.61 .net
STAP細胞そのものが捏造なのに、いつのまにか、スタップ幹細胞が
存在しない、と書いてあって不自然じゃないかという話が
出てたが、そのときに、事情通っぽい人がおかしないいわけをしてたのを
思い出した。
アレ小保方さんですか？それとも...
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:51:42.61 .net
>>524
気持ちは分かるがそれは無理
おぼの存在自体が気持ち悪いことだから
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:52:04.73 .net
若山って、この前会見したときに、解析全部完了してたんじゃなかったのかよ
全部完了したから、会見したんじゃねえの？ 結構時間もかかってたしなあ
また会見して、また会見して、また会見して、、毎回毎回、ネタ提供してくれよ、こうなったらw
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:52:19.91 .net
>>523
俺だけはお前を最後まで信じてるよ。だってお前だから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:53:18.26 .net
>>527
ネイチャーの撤回文を書き換えた人間がいる
犯人
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:53:45.40 .net
>>526
相澤自身も責任とって辞める可能性あるの？って聞かれて
一瞬涙目になって凹んでた ちょっとこのオッサン好きになったよｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:28.86 .net
>>531
凹は英語かけないからYOSHIKI以外にありえないじゃん
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:32.10 .net
15番に遺伝子操作があると小保方はその説明しないといけないな。
更にもう立ち直れないのと、悪意だらけの捏造研究だな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:32.41 .net
>>523
パンツ盗まれた被害者が同じパンツがうちにも残ってたよと言ってるだけ。
おまいが盗んだパンツはおまいの冷蔵庫から発見されて体育館に並んでるよ。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:55.63 .net
>>531
ネイチャー撤回文は当然、著者が出すんだよ。誰だよ、それ？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:55:27.92 .net
>>526
相澤も上層部 CDBのトップ３の一人
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
564:1.html
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:03.83 .net
>>535
無理にパンツでたとえなくていいから。
当事者が指定する匿名希望の第三者なんて第三者でもなんでもないって言いたいだけだろ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:16.62 .net
>>536
若山が見た版と掲載された版が違う
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:24.47 .net
>>518
スタップ出来ましたー
とか、どんなもの出すつもりなんだよ……
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:42.53 .net
YOSHIKIやべーよ、おまえ
TERUやKAHOの解析結果を意味が無いと言ったと
ばらされて発狂したのか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:43.06 .net
それにしてもオボは凄いよな。
司法の僕まで教唆しているんだからね。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:57:22.69 .net
他の共著者へのインタビューマダー（AA略
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:57:24.82 .net
相澤も疑いをかけられているからな。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:57:51.55 .net
染みのパンツが如何したって？ 下品ね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:07.62 .net
>>536
書き換えられるのはコレスポのみ
つまり YOSHIKI か おばかださんの可能性が強いですね
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:07.35 .net
ボランティアでこんな茶番糞実験に数ヶ月拘束される奇特な研究者おらんだろ
CDBが大金払ってお願いしない限り
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:40.62 .net
盗んだ女性用パンツを自分ではいてたら流石に不味いだろ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:45.02 .net
弁護士が反論してから、もう赤っ恥でワロチ。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:00:40.95 .net
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:01:07.47 .net
>>324
どこのキチガイが書いてるblogかしらんが、Natureをまともな学術雑誌
ではないなどと認識している研究者なんていないよ。
馬鹿丸出しだわ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:01:39.03 .net
さすがCDB center for deceptive biology
最終項にいんちきな書き換え
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:01:56.03 .net
>>529
若様は一体なにを隠しているんだろう。
ヨメに隠さなければならないこととは何なんだろう？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:02:08.92 .net
>>538
盗まれた被害者が第三者を指定してもなんら問題無くね。
被疑者は正体不明パンツが自分の冷蔵庫から出て来たことを弁解するのが先だろ。
そこの鍵は被疑者以外持っていない。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:02:45.45 .net
解析は若様がやったわけじゃないからさ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:03:28.09 .net
もう若山も信用できないし鑑定に出してる先も不明だし、正しいサンプルを鑑定に出してる保証もない。
理研に残ってるサンプルを警察たちあいで鑑定して欲しい。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:04:18.41 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:603番)
[ ニュース速報+ ] 【話題】小保方、200回成功が本当なら1週間で実験成功へ [7/4]
603 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/07/05(土) 22:16:20.66 ID:vWhr7KZG0 (4)
>>582
STAP細胞ってお茶から出来てるの？
真面目に聞いてるんだよ
>>586
何でそんなことが許されるの？
そんな無駄なことはいいからさっさと実験しろって誰も言わないの？そんなにお茶したいなら実費でやれって言う人はいないの？
タクシー代も自分で出せやって言ってあげたらいいやん
何でこのおばはんだけこんな甘やかされるんだろう？
この状況なら逆にお茶を勧められても断って実験に入るはずなのに
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:04:21.73 .net
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:05:43.83 .net
>>529>>553
若山擁護する必要も理研擁護する必要もないが、>>426に書いたようにGFP挿入と考えられていたものが、
GFP以外の「何か」だった可能性がある、ということ
だから、今のところ若山がより詳細な解析を進めている
「何か」が一体何なのか分かれば、もう一歩答えに近付くと考えられる
あと、独り言氏はご健在でなによりｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:05:50.29 .net
>>550
なんだかなあ。すべてが解決する前に、こういうバカが決めつけて発言するってのは、こいつ分子生物学会理事長かもしらんが
立場ある人間がする態度とはちょっと思えんなあ
なんかすげえ非常識だわ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:06:37.65 .net
要するに１５番染色体にも何か細工があって
CAG-GFPはほかの染色体に埋め込まれてる
このコントロール実験には使われるはずのないES細胞
ってことだわな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:06:46.35 .net
>>459
昭和40年ぐらいの遺物、なぜかついているカギつきの冷蔵庫思い出した。
590:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:07:50.46 .net
昨日の朝日新聞デジタルのスクープ記事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、主要著者の若山照彦・山梨大学教授が発表した
>ＳＴＡＰ細胞にかかわる試料の解析結果が、誤っていた可能性があることが
>若山教授側への取材でわかった。「改めて詳細な解析結果を公表する」
>としている。
で、「若山教授側への取材」って誰に取材したのか考えてみた。
(ケース1)放射線医学総合研究所の知り合いに裏をとってから若山に取材
(ケース2)遠藤高帆に取材してNGS解析データでは18番GFPだけと裏を取ってから
若山に取材
(ケース3)若山清香が若山照彦を見限って朝日新聞に真実をリーク
以上の三つのケースしか思いつかない。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:08:00.80 .net
>>445
>若山氏がインジェクション方法を変更すると発言した段階で、タイミングよく
>細胞をすり返ることができるのは、若山研の関係者以外ありえない。
共同研究相手の小保方に、「インジェクション法を変える」って言うことが
なぜあり得ないの？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:08:29.46 .net
つかこの段階になってもまだ基本的な流れを理解してない低脳がいるんかい
①若山さんがネズミの細胞を凹に渡す
②凹がstap細胞(と称するモノ)を①から作成(と主張)して若山さんに渡す
③若山さんが②から幹細胞を樹立する
①と③が別のマウスだった上に若山研では③のES保持してたこと無いってのが主眼なのに…
あと朝ピーの記事で唯一注目に値する部分は、ESの出自を洗っているって点
若山研内で、とは限定してないよね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:09:45.17 .net
CDBが協力してくれてるならいいんだけどね？！
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:10:05.75 .net
>>561
加えてその変な細胞の出自は小保方冷蔵庫のESチューブまで確定している。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:10:27.66 .net
>>557
ν速民は波状ガー工作にまったく毒されてないな
ある意味安心したｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:10:31.88 .net
>>499
494 自前でやらなくても買うか貰うかすればいい
だれから買ったのですか
または、だれがあげたのですか
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:06.98 .net
さっきと違って重役出勤のコメンテーターが書きますな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:06.90 .net
ここ数日バイトが低能すぎて事実関係を無視した支離滅裂な主張しているのが目立つ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:08.50 .net
>>561
記事にも若山が片瀬に送ったメール？にもハッキリとは書かれていないけど、
「何か」がなければ15番染色体と報告できなかったはずなので、
今のところ、「何か」が15番染色体にある可能性がある、という表現でも差し支えないと思う
本当のところは、解析終了までは謎のまま
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:41.26 .net
>>569
小保方に聞けよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:12:57.95 .net
片瀬の解釈も違うと思うんだが。二本立ての流れでないのか？
6/4小保方撤回同意報道 → 若山氏サイン → 誰かが文書修整 → 7/2掲載
6/16会見 → その後エラー発覚 → 若山氏natureに15番記載削除を申し入れ → まだ反映されてない
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:13:37.00 .net
>>564
小保方は早くいい結果がほしいからわざわざ失敗の山を積み重ねる
必要はない。インジェクション方法を禿が変えるまで失敗を重ねる
必要ないでしょ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:13:59.36 .net
>>574
＞誰かが文書修整
誰かｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:00.32 .net
臭いものに蓋をして幕引きを図ることで、お互いの傷を最小限にしましょうっていう裏取引するなよ～
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:06.69 .net
捏造オバサンの逮捕はよ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:38.39 .net
>>575
必要ないかどうかなんて聞いていない。
なぜ「あり得ない」のかを答えてね
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:57.59 .net
2011年にもニワ・ワカヤマの論文があるのでねー
人や細胞の出入りはあったかもねー
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:12.27 .net
どっちにしろネイチャーには詳しいことがわかったら書き直すように
要請するだろう。いつまでも変わらなかったらネイチャーに苦情言うわ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:17.05 .net
ヒトのものを勝手に盗んで恥と思わない
朝鮮人かよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:29.94 .net
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:39.84 .net
>>575
ESに切り替えるタイミングを狙ってだだけですが何か
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:46.50 .net
集団的自衛権反対＝親中韓＝在日＝反原発＝反小保方
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:16:09.34 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ● ● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 明日はハイヤーでお茶のみにいくよ～
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:16:31.00 .net
考えてみれば、副センター長（次期センター長候補）が捏造の主犯って
ことだから大スキャンダルだよな。
山中さんの子供たちはふたりとも医者だけど、SSIのとこはどうなんだろ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:17:28.98 .net
>>571
レベルが下がったように見えるがそうじゃない
工作手法を変えただけ
支離滅裂に見えるのは狙い通り
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:17:30.50 .net
>>587
スッチーｗｗｗ
何かお育ちがわかるだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:18:25.63 .net
>>576 小保方、些細説があるが下手だから小保方説に落ち着いた。
619:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:18:36.28 .net
6月23日頃のtwitterでの「眞葛原雪（特定祕密印）@pririn_」氏による
「Endo, Takaho@caripso」に対するstrainの追及で「UO@druoh」氏も
交えた議論展開で、「Endo, Takaho@caripso」がポロっと漏らした
下記のtwitter発言をPART506スレ・125氏の解説
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:125番)
から解読すると>>563の(ケース2)も大いにありうると思われる。
*****
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@druoh @pririn_ RNAseqのデータを見るとXは大半がB6由来なので129B6でよいと思います．
>ちなみに18番はほとんどがB6で，若山研オリジナルの129マウスは18番はほぼ組換えなしのB6の模様．
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@pririn_ @druoh いえ，若山さんのところでは18番GFPホモの129マウスとB6マウスを維持していて，
>実験時に掛けあわせていると理解しています．RNAseqから分かるのは18番とXはB6ばかり，
>他は129S1とB6のヘテロらしいということです．
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:18:49.52 .net
【号泣県議の政務活動費疑惑】
大雨で運休だったのに出張費 昨年９月２日の城崎出張
2014.7.5 22:47
こんな顛末予想できるかな。
あの早稲田ハシモトと高校同窓、だがハシモトは突き放した。
これに対しオボ擁護早稲田は最低！
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:19:16.97 .net
凹
「今日は、な、なんと、三木マウスで、手技の練習よ。
●【´・_’〉・
本当に無能なマウスだったけど、ちょっと可愛いところもあったわね♡
私の捌きの手技で最後の時を迎えるなんて、きっと本望よね♡」
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:19:56.92 .net
>>589
嫁の話じゃなくて子供の話だ。子供もCAなのか。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:20:32.42 .net
理研や毎日酢豚にそそのかされて焼けた鉄板の上で見事な猿踊りを
披露する禿山さん。哀れすぎるね。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:20:37.15 .net
>>587
ふたりとも奥（女医）の母校（関西医大）の医学生だよ。
625:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:20:54.33 .net
「名前欄」を「テンプレ」にしたまま>>563 >>>591 を書き込んでしまった。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:21:01.86 .net
>>574
小保方が筆頭だから、撤回文もその修整もnatureに送るのは小保方のはず。
15番でないかも修整も、本来は小保方経由で総意として申し入れないとnatureも対応困ると思う
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:21:35.86 .net
不正認定されてる人が修正したものがそのままのるか？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:21:40.38 .net
SSIが主犯でOBOが実行犯なの？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:22:00.72 .net
またうざいのが来た。ので、コーヒー飲みに出陣。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:22:18.84 .net
>>574
下、ちょっと違わないか
またはちょっとあいまい
15番についての訂正は、CAG-GFPが挿入という文言を何かが挿入にしただけ
18番にマーカーしたはずの若山研由来の細胞と明らかに異なるという結論には影響なし
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:23:50.90 .net
若山先生次第では、なあなあな幕引き図れたんじゃないかな。
論文の写真等について苦しいながら言い訳が出来てたわけだから。
再現性はありませんでした。ごめんなさいで終了してたはず。
…無理か。
632:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:24:14.84 .net
>>563 >>>591の続き、
つまり、PART506スレ・125氏の解説
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:125番)
を参考に「Endo, Takaho@caripso 」のtwitter発言を解釈すると、
遠藤高帆によるNGSデータの分析ではGFP遺伝子は18番にしか
存在しなかったという意味になる。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:25:30.27 .net
オレも馬鹿茶のみに行ってくる。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:26:22.01 .net
ハエが何か言ってるけどそのころはコントロールES18番のが
使えてたから何も問題ない
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:26:37.29 .net
>>604
おまいは山梨襲撃疑惑がシロにならない限りNG
失せろ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:26:38.36 .net
>>602
>そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:27:17.33 .net
つうか、小保方は和歌山産の世界レベルの超絶手技を利用するために近づき、
挙句の果ては罪をなすりつけてるんだから、最低だわな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:27:40.34 .net
浅見コンピューター変えたか。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:28:17.61 .net
>>561
若山さんの解析でオボコが使ったES（TSも？）の出自がかなりわかるかも。
理研内（庭、些細のラボ）か、ハーバードか。
もう論文取り下げでSTAPは存在せずなので、いまは偽STAP＝ES（＋TS）の出自がいちばんのキーポイント。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:28:18.05 .net
>>609
人としてあり得ない
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:28:36.20 .net
一方小保方の手技は小学生以下
早く早稲田は博士号授与の経緯と調査報告を発表しなさい
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:29:29.33 .net
バカンティ、小保方、ある部分では同類かね。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:29:52.91 .net
>>574＋>>603＋>>608の流れの理解でいいのかな。わかりやすいな。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:30:07.42 .net
>>606
だよね
ホントに自分に都合の悪い事実は無視するよな
オボに勝手なシンパシーでも感じてんじゃねｗ
同じ穴のムジナというか同病相憐れむというか
645:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:31:14.89 .net
ただ、理研の分析でも15番染色体GFPなので、真相は再解析が必要。
本当は若山研に15番染色体4連GFPマウスが存在して、発覚しかけて、
若山がそれを隠すために15番じゃなく18番GFPと訂正した疑いもある。
この場合は>>563のいずれのケースでもない。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:31:19.23 .net
若山さんてどのくらい超超超超超絶技巧なの？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:31:25.95 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:32:24.83 .net
小保方って、高校時代文系コースでずっと純粋文系のまま、理系大学に進んだだけのレベル。
649:601
14/07/06 10:32:30.36 .net
>>608
あぁごめん、オレの勘違いか
あるべき18番にマーカーされてないって根幹は揺るがないので許してくれ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:32:54.96 .net
アフォ増殖中・・・。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:33:37.30 .net
浅見うざいけど
一つ一つ潰していくのは間違ってないよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:33:42.69 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:34:23.66 .net
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 2 時間
昨日、朝日新聞の記事を紹介したのは私の判断ミスで�
654:ｵた。 ミスリーディングな情報を拡散したことをお詫びします。ツイート削除しました。 現時点で確認できたのは ①STAP幹細胞は，若山氏が小保方氏に渡した 「18番染色体の同位置にGFPが入ったF1マウス」から作られたものではない（続） 古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 2 時間 ②Nature誌に掲載された撤回理由は、若山氏が確認したものからさらに修正が施されている ③GFPの詳しい挿入部位は解析中で、一致するマウスや細胞が若山研にあったかどうかを判断できる段階にはない ④詳細は分かり次第、公表される。以上です。 片瀬久美子 @kumikokatase · 1 時間 前一連RTに関して。朝日新聞の当該記事は、決して間違いではないですが、 ミスリーディングな書き方になっています。若山さん側の解析が間違っていて 、小保方さんの主張の方が実は正しいのではないかという印象を与えてしまう 記事になっています。しかし、実際はそうではありません。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:34:34.02 .net
>>609
今回の実験って、若山さんほどの超絶技巧が本当に不可欠なものなの？
ある程度の経験がある研究者であれば誰にでも出来る事なんじゃない？
考えたくはないけど、若山さんに依頼したのはその名前を利用するとともに、
インチキがバレた時に罪をなすりつけるとこまで計算の内だったのでは？
若山さんの人の好さにつけこんだっていうかさ・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:34:52.56 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:35:03.23 .net
>>617
浅見さん７月４日に山梨にいたというのは本当ですか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:35:19.40 .net
>>574
書き直す
1>そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
2>若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確
片瀬は1の結果として2が発生したと思っているが、
実際は2は先行しており、1の依頼の影響は受けていない、だろうってこと
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:35:34.65 .net
>>615
>僕が第三者機関にお願いした解析について､協力者により詳しく調べた結果､15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています｡
>これは､予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで､重要な点ですのでより詳細な解析を進めています｡
>そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました｡
重要なのは、
>予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかった
の部分だよ
ここだけ読んだ感想は、まさに「謎細胞」と呼ぶにふさわしいｗｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:36:28.03 .net
>>623
あれが相手にされない理由は、明らかな事実を無視して根拠の無い当て推量を主張するから
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:36:44.68 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:37:17.96 .net
こいつも心理学やればよかったのにな
モデルが自分でよくわかるじゃん
できもしないのに理系に来て周りに迷惑かけて恥かしすぎ
挙句にあの会見
自己顕示欲がねじれた形で満たされるわな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:38:07.59 .net
>>629
わかりやすい
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:38:38.82 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:40:29.02 .net
そもそも若山さんに渡されたSTAPなるものがESなら
STAPの「幹細胞化」なんていう現象はないことになる
でも、若山さんは何度もSTAPから幹細胞化をしたと言っている
この点については大隅さんのブログで誰かが
こうすれば若山さんの認識とES混入は両立するという方法を
コメントしていたように思う。
ただ、現状で若山さんが「STAPの幹細胞化」ということを
信じているかどうかを聞いてみたいけどね。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:40:45.33 .net
>>628
浅見は 「疑惑をかけられたら、その本人が否定しない限りは事実ととらえる」 というスタンスの人です。
つまりは、山梨大学の件を否定しないということは、事実ということですｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
667:711074/130 130 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/06/14(土) 11:39:19.55 >>56 >「NGSとキメラが同時期・同サンプルの実験」 >「ES細胞の発明者は常にその細胞を保持している」 > >という予断を反省しろよ 私は「NGSとキメラが同時期・同サンプルの実験」などとは述べてない。 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402488794/729 STAPが架空なら、キメラ作成にはES細胞かEG細胞かiPS細胞のような多能性 細胞は必要だが、NGSデータ登録で小保方がESをSTAP(正確には弱酸処理細胞) として登録する必要が無いどころかT細胞を混ぜないと困るはずなのに ESのみというkaho氏(遠藤高帆氏)の分析は鵜呑みにはしてない。 「ES細胞の発明者は常にその細胞を保持している」 の命題については 私に証明責任はない。否定したいなら若山に否定を証明する責任がある。 また、小保方がどうやってES入手したか入手経路も示すべきだ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:08.17 .net
>>604
浅見さん山梨のお土産は？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:15.95 .net
>>626
和歌山産の名前が共著者に加わることで、信ぴょう性が高まることは狙ってただろう。
和歌山産は自分で再現できず、論文の内容は専門外でよくわからなかったから
共著者を辞退したのに、些細の口車に載せられて共著者になることに同意した。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:30.85 .net
>>461
結局、STAP幹細胞は三種類の別々のES細胞を与えられたマウスに合わせてすり替えていた事が判って来た。
マウスを捌いてからキメラ作製のためにSTAP細胞塊を渡すまでに1週間はオボカタが培養するから、やり放題だった訳だ。
最初の謎細胞以外は、遺伝型的には若山研のES細胞を使ったのが判明した。
謎細胞の出どころが、謎を解く鍵になる。
若山氏の詳細解析結果が待たれる。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:41.32 .net
剽窃やり放題
他人のアイディア横取り次元
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(log)<) Jigen/status/442539625127505920
青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:42:11.19 .net
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:42:36.33 .net
片瀬は、メール代行としては存在価値あるが、
読解力無く思い込みが強いので、彼女自身が書いたことは、疑ってかかるべき。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:43:32.80 .net
11jigen
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/30(金) 22:14:56.97 ID:5q7OLIob0
27歳161cm男、調剤薬局勤務薬剤師
年収はたったの450万円。
今まで彼女がいたのはたった1度だけ。
低身長・低収入の俺なんて、彼女も結婚も出来ないし生きている意味を感じない。
草食化になったとか言ったって、女性の方から拒否される。
婚活で紹介されたのが、5歳位歳上のパート女性や年下の巨漢女性。
あとはクラスでも最下位辺りにいるブサイクな非正規雇用の女性ばかり。
最早、底辺女性の受皿的慈善事業でしかない。
周りがしっかりした女性や可愛い女性と付き合ったり結婚しているのが羨ましい。
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 青島君やっちゃったね、
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ ) おれの足をひっぱろうなんて
|｜ ｜ `ー′ / | 百年、はえーんだよ。
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
URLﾘﾝｸ(log) soku.com/r/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:04.30 .net
浅見さん、女子大生襲ったんでしょ？
部屋間違えたって
ばーか
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:10.51 .net
相澤の細胞ということはないのか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:18.69 .net
謎細胞が若山研だったとしてもコントロールに使うだいぶ前なのに
どうしてあなたが持ってるんですか、って話になるし
密輸入説もまだ消えないｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:53.37 .net
大隅典子は捏造癖ある上に分子生物学会を私物化し学会員のメールをパンクさせ他人の学会に首突っ込みたがる困った門である
大隅典子は捏造癖ある上に分子生物学会を私物化し学会員のメールをパンクさせ他人の学会に首突っ込みたがる困った門である
大隅典子は捏造犯ある上に分子生物学会を私物化し学会員のメールをパンクさせ他人の学会に首突っ込みたがる困った門である
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:46:02.65 .net
>>574
>>608ちゃんと読め
全く違う
680:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:46:19.33 .net
>>608
片瀬久美子は若山照彦のスポークス・ウーマンか？
まあ、片瀬ブログを参考にすれば、nature誌から、15番GFPというのは
NGSデータと異なると指摘された可能性もあるな。>>563のケースに追加。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:46:42.35 .net
早稲田は11jigenが途中で探すのやめるまえに見つかった20人くらいの処分も全部凹の処分と合わせて引き伸ばすんですか
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:46:55.06 .net
>>647
密輸入ならまだしも
窃盗罪となるとね
窃盗罪=占有者の意思に反し自己または第三者の占有に移転させる行為
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:48:42.01 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:49:50.97 .net
>>630
＞僕が第三者機関にお願いした解析について､協力者により詳しく調べた結果､
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています｡
＞これは､予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで､重要な点ですのでより詳細な解析を進めています
何で15番と間違えたのかが疑問だね。
CAG-GFPのカセットの外側に15番の何かの遺伝子が一緒に挿入されてたのかな？
。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:50:54.82 .net
片瀬久美子 @kumikokatase &middot; 1 時間
前一連RTに関して。朝日新聞の当該記事は、決して間違いではないですが、
ミスリーディングな書き方になっています。若山さん側の解析が間違っていて
、小保方さんの主張の方が実は正しいのではないかという印象を与えてしまう
記事になっています。しかし、実際はそうではありません。
それで、実際はどうなのよｗ
若山関係者など存在しないの？
686:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:51:22.32 .net
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@druoh @pririn_ RNAseqのデータを見るとXは大半がB6由来なので129B6でよいと思います．
>ちなみに18番はほとんどがB6で，若山研オリジナルの129マウスは18番はほぼ組換えなしのB6の模様．
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@pririn_ @druoh いえ，若山さんのところでは18番GFPホモの129マウスとB6マウスを維持していて，
>実験時に掛けあわせていると理解しています．RNAseqから分かるのは18番とXはB6ばかり，
>他は129S1とB6のヘテロらしいということです．
PART506スレ・125氏の解説
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:125番)
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/04(金) 21:59:59.54
>>41
若山会見資料の予備知識にあるように
導入される遺伝子はランダムに挿入されるから
B6と129に別々にGFP遺伝子を導入した場合、同じ位置にGFP遺伝子が入らない。
若山マウスのB6と129の同じ18番染色体にGFPが挿入されていることから
まずB6で18番染色体に挿入したマウスを確立し、
そのB6と129を掛け合わせた後
戻し交配で18番GFP129マウスを確立したんじゃないのかな？
この時、18番染色体は129と組換え（交叉）を起こしていないで
B6のままの状態といってるんじゃないのかな？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:51:24.66 .net
マスコミとかサイエンスコミュニケータとかの立場の人は、こういう素人には
わかりずらいことを噛み砕いて根気よく説明し、小保方がどのように捏造を
行なったか引き続き説明してほしいね。
朝日、産経などまったく役に立たないとこもあるけど。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:51:52.07 .net
>>654
キメラ用のSTAP-SCの元になるSTAPって、どうやってOct4+分画を得てるの？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:52:13.07 .net
>>650
浅見さん、あの事件のあった日には山梨に行ってないって一言
言っておいた方がいいですよ
浅見さんが犯人とは思ってませんが一言7月4日には山梨にいた事は
ないと言えば済むことなので
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:52:33.71 .net
嘘は200回言っても真実にはならないよ(´･ω･`)
691:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:53:34.41 .net
自分で考えれる者は>>656を見ていただきたい。
遠藤高帆のNGS分析はGFPが18番染色体だけという意味。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:54:27.02 .net
>>596
学費がすご杉。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:54:45.89 .net
NGワードの含まれるレス・そのレスへのレスを一挙に消す「連鎖透明あぼーん」
専用ブラウザを使うと便利
NGワードに「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
NGネームにも「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
PCならJaneStyle
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
Macなら
URLﾘﾝｸ(bathyscaphe.sourceforge.jp)
Androidなら2chMate
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
iPhoneならtwinkle
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:55:12.10 .net
決して間違いではないですが、ミスリーディングな書き方になっています。
決して間違いではないですが、ミスリーディングな書き方になっています。
決して間違いではないですが、ミスリーディングな書き方になっています。
間違いの意味も分からないのか片瀬ｗｗｗｗｗ
かたせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:57:38.88 .net
今のところ、すり替えの犯人の確率は
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
こんなところだろうか
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:57:52.93 .net
● 電力自由化で中国企業が日本の電力網を支配する恐ろしい未来がやってくる！【有本香】 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● 【話題】 日本はすでに中国の属国に！？ 日本のマスコミが報道しない、北京の教科書の仰天地図 （画像あり）ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
697:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:58:21.46 .net
↓電話録音音声付
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:58:55.14 .net
ねぇ、STAP細胞のキメラは？STAP幹細胞じゃなくてね、
そっちしらべればいいじゃん そっちは言い逃れできないよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:59:22.65 .net
>>637
浅見さん、早く否定してくれ！
あんたの変な行動力は好評価してるんだよ。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:59:28.15 .net
>>668
当然廃棄済みだろうよ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:00:04.70 .net
>>668
再現実験でSTAPダイプロイドキメラ作らせるか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:02:48.87 .net
小保方続投では早稲田は何もできないね。
面倒だから小保方の契約は永続的でよくね？
ノートもまともに書けない日本の科学レベルは文科省のゆとり教育の狙いであり
文科省の本音は「ゆとり世代なんだから小保方の何が悪い？」だろうし。
結局誰も悪くないんだよ。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:03:16.98 .net
>>658
どゆ意味？ もしこの話なら
１）STAPを作ったのはOct-GFPである。光る細胞を集めることでSTAPを得た
２）でもキメラは常光GFPだから、上の方法では集められない。
ではどうやって集めたか？ それは誰も知らない。関さんも以前悩んでた
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:03:17.88 .net
今のところ、すり替えの犯人の確率は
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
こんなところだろうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:04:12.92 .net
若山さんもここまで来たら弁護士つけてしっかり戦うべきだな
躊躇してたらやられちゃうよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:04:27.65 .net
STAP細胞を題材にした小説を書く奴はおらんのか
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:05:01.67 .net
>>659
>>669
頑に無視だな・・・
やはり変な行動力の結果なのか
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:06:07.54 .net
>>672
小保方よ、自分に都合が良い希望的観測しか出来ないようやな。悪党の弄する策など、必ずどこかで躓くものよ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:06:15.17 .net
>>675
同意
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:06:20.33 .net
思い込みが激しくて犯罪までおかしてしまうとは
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:07:34.60 .net
すみません、手技ってどういうものなんですか？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:09:06.26 .net
これだけさまざまな角度から、ネットで叩かれてるのに、
理研が真相を把握していないとは思えない。
何かを隠ぺいしようとしてるだけなんじゃないか？
理研側の優位な情報しか開示していないだろ？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:09:44.37 .net
>>658
oct4GFPマウスの代わりにCAG-GFPマウスの子供の脾臓を使うだけだろ。
酸処理条件で塊で生えて来るのはSTAPだから。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:10:14.94 .net
>>676
小保方さんが既に書いてる
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:10:52.06 .net
弁護士つけたらあの捏造似非研究者と同じになっちゃうんじゃないの。
ボディーガードはつけたほうがいいかもしれないけど。相手はマジキチだから。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:11:42.17 .net
>>681
微調整
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:12:40.55 .net
密室で第3者と二人？
第3者はコワいだろうね
お茶に混入物はないだろうな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:12:46.15 .net
これ見たか？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
３－（２）検証の終了に関する評価基準
これを読むと、１１月までという期限は、ごまかしであったことが判る。
少なくとも来年３月末までは、懲罰もされず、検証実験が続くことは確実のようだ。
結局、お前らみんな、また騙されたんだよ。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:13:00.90 .net
>>667
山梨にて
警察「何か犯人の心当たりのようなものはないですか？嫌がらせめいたものがあったりとか」
職員「心当たりというほどのものではないですが、本大学職員が犯罪行為にかかわっている
ようなことを示唆する事実無根のメールが送られてきたことはあります」
警察「ふむ、このメールですか、A氏の事件との関連性があるかどうか調べてみます」
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:14:42.03 .net
>>625
②のネイチャー論文撤回理由を、若山氏の承諾なく都合良く書き換えたのは一体誰なんだ？
理研の闇は深いなー。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:15:21.00 .net
ほんの少しの訂正で
ノーベル賞に最も近いと言われた人とＥＳの権威が
ＥＳの混入は無いと断言したことが忘れられてる
先を予測する能力にも優れてるっていうから
科学者と言うより株屋になればよかったのに
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:16:56.73 .net
浅見の山梨襲撃失敗の巻
若山研目指すが間違える
早朝なら見つからないと思ったがマウスに餌やりに来た女子大生に見つかり
思わず「金を出せ」→強盗犯に出世
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:18:09.29 .net
おめさま方がいくら言おうと、集団的自衛権が閣議決定されたようにＳＴＡＰ細胞も閣議決定されるってことがまだわかんねえのかい？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:18:35.83 .net
>>692
浅見さんが山梨襲撃事件の犯人だと確定はまだしてないよ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:18:50.67 .net
若山さんのやるべきことは弁護士つけて法律面をきっちりサポートしてもらい、
分子生物学会などと連携をとってSTAP実験の疑義について深く掘り下げること。
これやらないと、本人も日本の科学も潰れるぞ。
遺伝子解析などの実験については、ボランティアを募ってみるのもいいと思う
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:19:11.30 .net
>>694
浅見理論で言うと、確定していなくても
本人が否定しない限りは主犯ですｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:19:13.64 .net
>>685
今回の場合、事態はもう>>690みたいなとこまで来てるから
本来の科学者としての戦い方ではどうなってしまうか不安がある
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:19:29.24 .net
>>692
浅見じゃないとしても、本当に金目的なら早朝の山梨大になんて行かないよね。
とっさのごまかしででた言葉がそれだったんだろうね。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:20:12.88 .net
>>676
将来的にすべてが明らかになったら、2夜連続の二時間ドラマ化かいっそのこと
連続ドラマ化してほしいわ。今起きていることはこれまでのどのフィクションよりも
面白い。男女の仲、嫉妬、裏切り、隠蔽・・・ボストン、神戸、山梨が舞台の壮絶ドラマ
事の初めから詳細に記述した解説本でもいい。科学的な部分の他にも人間関係の
下衆な部分も露わにしてほしい。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:20:28.59 .net
>>694
題名と中身は関係ありません
印象操作です
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:21:04.63 .net
>>696
答える価値がないからだよ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:22:14.76 .net
>>701
それはソックリそのまま、浅見の若山ガーにも当てはまる話だけどなｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:22:15.35 .net
>>701
浅見さんは嘘は言わないとか聞きました
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:22:32.58 .net
>>701
一言答えておいた方がいいと思うよ
「あの人ならやりかねない」とか思われてるから
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:23:48.72 .net
警察もスレ監視中
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:23:48.95 .net
ないものは閣議決定されない。
脳内ではなく、現実に存在するものだけに限定。
てか、Natureのretraction文章すら、読んでいない？
脳内に存在する＝現実と同一視するグループがふたつほど、国内にいる。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:23:58.05 .net
ここで浅見氏が犯人とかレスしてる小保方をひはんする奴らってどこまで腹黒くてアホなんだ？
アホだから基地外じみた小保方批判を執拗に繰り返すのは分かるが、
人間である以上、アホなのも程があるぞ。
言語を絶するアホさ、筆舌に尽くしがたいアホさ、小保方批判のアホさ加減は
言葉を追いつかないほど凄まじい。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:25:23.79 .net
>>683
それが、「塊で生えて来る」んじゃないんですよ、STAP細胞は。
酸処理後、バラバラになった細胞を培養すると、
2～7日かけて徐々に緑色蛍光発光しはじめて、それがだんだん集まってきて
クラスター（塊）になるんですと（アーティクル論文）
奇怪としか言いようがないと思うんですが、STAP細胞は培地の上で
「きわめてモバイルな」細胞なんだそうですｗ
>Low-pH-treated CD45+ cells, but not untreated cells,
>gradually turned on GFP signals over the first few days (Fig. 1e, Supplementary Videos 1 and 2 and Extended Data Fig. 2a),
> whereas CD45 immunoreactivity became gradually reduced in the cells that demonstrated Oct4-GFP expression (Fig. 1f and Extended Data Fig. 2b).
>By day 5, the Oct4-GFP+ cells attached together and formed clusters by accretion.
> These GFP+ clusters (but not GFP- cells) were quite mobile and often showed cell processes on moving (Supplementary Video 1).
この過程は、補足ビデオ（ライブイメージング）が論文に付けてありました。
今は見れるかどうかわかりません。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:25:27.06 .net
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:25:52.20 .net
>>676
片瀬久美子あたりがドキュメンタリー本を出すのに適任なんだけど、
いかんせんジャーナリストとしての器がなぁ。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:26:28.86 .net
>>707
浅見の「若山が主犯だ！」は
「山梨侵入犯は浅見」と同レベルだって言われてるだけですよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:26:39.28 .net
大学に泥棒が入るのはよくあること
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:27:45.13 .net
三木 秀夫
彼女が記者会見をした後で、激しく言われていたのが、なぜ自らの手で再現実験をして証明しないのか、ばかりでした。
一人では決してできないことは、多少の想像力があればわかるはずです。
ようやく、その機会が来たと思ったら、今度は、やめろやめろ、やめさせろの大バッシング。
このような動きはどう理解したらいいのでしょうか。
15分前
三木 秀夫
この日経社説はひどいので、日経のほうに文句を言いました。
日経のサイトのお問い合わせにも書いて送っておきました。
恥ずかしくないのでしょうかと。
6分前
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:28:33.00 .net
>>710
片瀬が出すのなら買わないで図書館で借りるよ。印税に貢献したくないからね。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:29:18.27 .net
>>707
甘いんだよ。浅見は理研のスタッフ、竹市、片瀬、山梨大学、手当たり次第スパム送った猛者なんだから。 <
746:br> 若山ノート欲しさで山梨乗り込んでも不思議はない行動力なんだ。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:29:53.23 .net
>>45
>>42
>年金暮らしのOBが貧しい学生向けに奨学金出してるのに、金持ちが割り込んでくるとかいい加減にしろよキチガイ
>と早稲田応用化学会会長は仰られてる
＝復習＝
◆2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
◇2007年度推薦委員会委員：◎速水 清之進（元・千代田化工）、◎河村 宏（現：三菱商事顧問）
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
◆2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
◆2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し～2009年冬まで1年数ヶ月滞在。 GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
DC１、GCOE がっぽり税金の二重取り。金のことより履歴（箔）が欲しかったのかな。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:31:30.28 .net
>>713
このヒトも、ぼこたんの会見時と違ってもう今は論文が撤回されてるってことが
頭から抜け落ちてる一人だな・・・本当に弁護士なの？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:31:48.89 .net
若山は主犯ではないけど小保方から受け取った細胞をＥＳに摩り替えることができた人物だということになってしまった。
潔白を証明するには、「僕ちゃんとマウスを渡したもん」じゃすまない。
ＥＳの培養記録を出すしかない。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:32:00.33 .net
>>714
キチンと裏取りして出版用に極秘保管にしておく情報を、
裏取らずにツイッターで放流して混乱させるからなぁ。片瀬は。
あれじゃあ、そのうち、情報出す方から見放されてもしかたないよ。
751:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 11:32:14.43 .net
ウソツキ・若山の片瀬経由の弁明は無視すべし。
*****
必見・必聞！！電話録音音声付↓
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>若山照彦教授は6月16日の記者発表で、
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
>第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
>第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が
>判明しました。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:32:14.91 .net
>>692
なぜ女子大生の用事がマウスの餌やりだと知っている？
女子大生は「やることもないので普段より早く来た」と言っているはずだが
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:32:49.01 .net
>>713
この三木コメントは例のFBから？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:32:51.20 .net
浅見真規 a sa mi shi nn ki ＝ 朝日新聞記者 a sa (h)i shi nn (bunn) ki (sha)
照合結果 一致度８５％
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:33:08.26 .net
若山研究室の関係者は若山教授を飛び越えてこれまでもリークらしきことをやってるから、
たぶん若山教授はその人物に信用されてないし、
その人物も若山教授を信用してなくて独自に動いてると思う。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:3
757:3:17.80 .net
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:33:35.09 .net
何か久しぶりに来たら、えらく酷いことになってるんだね。
初めの毎日の利権の圧力記事とかすげえな。
もう利権って潰していいんじゃないの？
あと遠藤さんは論文を早く出して欲しいね。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:33:35.29 .net
>>713
＞このような動きはどう理解したらいいのでしょうか。
こう理解して。あれからメディアの様々な報道があり、小保方が捏造犯だと世間が気付き始め、
今や血税を使って捏造犯をVIP待遇することが許せないと思う人が多数を占めてるんだよ。
そんなこと書いてて恥ずかしくないのでしょうか、三木さん。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:33:43.33 .net
そういえば、小保方の不正、捏造の解析データがでているが、
それに対しての科学的な反証ができないのが擁護派の特徴。
小保方もそう。
7月2日以降、STAPは存在しないことになったから、存在の有無を言う意味はない。
調査の対象はむしろ、小保方がどこのESやTSを使ってSTAPに仕立てたんだだろう。
本人が認めなくたって、解析データで判ればよし。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:34:44.76 .net
>>722
そう例の
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:35:00.73 .net
>>720
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
／;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::＼
/:::::;;::::;;:::::::ll::::::::::;::::::::::::::::::ヽ、
iﾞ::i:::l l:::l l:::::l |::::::::::ll::::::::::::::::::::ヽ
.|::::!‐' '‐' 'ー-' ----' !;;;;;;:::::::::::::ﾞi
|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨のニュース消えたん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
/ / `,.‐- '' ´_,,.- / (
i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:35:24.45 .net
>>721
詳しいね。餌やりは当時、板で囁かれてたネタだよん。朝早い理由がわからんからね。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:35:54.28 .net
日経社説のどこがひどいんだろう、
都合の悪い疑義に一切答えないで、
実験やらせろなんておかしいし。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:36:40.54 .net
>>724
ジャーナリストって、「秘匿リーク源」と何回かやりとりして（会うのが一番だが）。
片瀬はEメールで送られて来た「リーク情報」を鵜呑みにしそうだなぁ。
本当の中枢部分に居る人間が、本当に重要な情報をリークする時は
出来れば会って口頭、最低でも電話を使うもんで
Eメールなんて言うマヌケな手段は使わないもんだが。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:37:20.78 .net
禿山さんよく踊るね。オボ子のやらかした捏造まで全てかぶってしまうくらい
激しく踊ってるよね。池沼って哀れだね。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:37:34.58 .net
>>729
定期観測乙。誰かがやらねばなるまいね。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:38:16.84 .net
>>723
浅見は本名と学歴と職業がwikipediaのアク禁事項に暴露されてたよ。
純粋文系。
ばれたら、逆切れしたことも掲載されてた。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:38:24.10 .net
朝日の誤報記事を信じて
それを流布して
さらにそれを元に他の新聞に苦情を言った弁護士がいるって本当？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:38:29.79 .net
ここまでくると利権の解体が妥当とおもうよ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:38:49.39 .net
>>733
メールは言質と発言記録が同時に取得出来るからね。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:39:34.12 .net
若山さんはKnoepfler氏の質問に答えていた時点では
ES混入はあり得ないと言っていた。当時ESは若山研になかったと言っていた。
幹細胞化も何度か成功した。
今一度ここについて若山さん自身の考えを聞きたい。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:39:34.24 .net
>>708
不思議ー
会見で「マクロファージが食べている様子では」と指摘された丹羽の答えが
「その違いはわかりません」
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:40:07.29 .net
どうして些細は優秀な頭を悪いことにつこうてしもたん？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:40:16.90 .net
>>728
小保方がどこのESやTSを使ってSTAPに仕立てたんだだろう。
小保方はそんなことしてない、するノウハウ・テクニックを持ち合わせてない。
小保方の共犯がやった。
小保方はただの傀儡人形に過ぎない。
その共犯の特定は現時点では困難。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:40:34.26 .net
上層部にもの申すのにtwitter通さざるを得ないほど風通しの悪い組織だしな。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:40:47.89 .net
>>726
潰れていい
しらんけど、ここでみたらエンドーさんは論文のったらしい
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:40:48.77 .net
>>733
片瀬は良い時は使えるのだが（若山さん情報）、
山中さんの過去の論文（EMBO）の時は失敗。
もうちょっと、ぶれがなくなると良い。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:41:04.13 .net
若山教授の発言は矛盾だらけだからな
記録はしっかりとってるはずなのに、記録がないと主張しだしてるし、
ＲＮＡ発言データがＥＳでないと主張してたのに、ＥＳだと主張しだしてるし、
論文を何度も小保方と手直ししたと主張してたのに、笹井がーと主張しだしてる
・若山教授自身が語るSTAPがＥＳでない根拠(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
・若山教授自身が「論文を一緒に作った」ことを認めていた（梶原氏インタビュー）
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
・若山教授と小保方は記録をしっかりとっていた？？？
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
780:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 11:41:09.69 .net
>>728
トリソミーの主張をした遠藤高帆はマウスのstrainがデタラメ。
単にF1マウスの表記順の規則を知らなかっただけではない。
[(過去記事保存版) 登録NGSデータの分析によるトリソミー指摘に対する疑義]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
781:doubt.htm#note1
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:41:13.52 .net
oct3/4GFPレポータ dimとhighを選別した実験。
エアoct3/4GOFとしてinducibleなプロモータでやっててたまたま反応性が2相に
分かれたとかリーキーなやつと反応したやつとか。例えばtTAとそのレポータGFPがタンデム
とか。で、こいつが15番。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:41:29.04 .net
>>745
何処に載ったか分かる？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:42:12.79 .net
>>748
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:42:56.18 .net
>>750
しらない
東大もだすらしいな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:43:27.33 .net
>>752
しらないのに「論文のったらしい」って何だよｗ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:44:26.05 .net
>>695
＞これやらないと、本人も日本の科学も潰れるぞ。
日本の科学が潰れて上等！
なんのために文科省が「ゆとり教育」を採用したと思ってるんだ。日本潰しに決まってんだろ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:44:43.12 .net
>>739
うん、そう。
僕、別分野で大昔ジャーナリストにリークした経験あるんだけど、
相手の知識レベルを確かめてからリークは不可欠だから、会話が効率的。
僕の場合は直接会って、所属組織のIDカードをジャーナリストに見せて
相手の言ったことに「はい」「いや、それは違います」の2択答えるだけで
ほとんどが済んだ。
そのジャーナリストも、こっちを考慮して「スッパ抜き」なんて下品なマネをせずに
自論を執筆する時の補強材料として小出しにチビチビ使ってるね。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:44:59.42 .net
>>753
論文掲載の話してて聞いたが回答なかった
ガセかも
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:45:10.59 .net
でも、もし万が一山梨襲撃が～
どこまで冗談のような展開なんだ
歴史に残る恥づべき事件になるな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:45:16.10 .net
自分も論文のったていうのを見て、
kahoさんのツイッターみてみたけど、それらしき呟きはないんだよな。まだじゃん。
（ときどき陰ながらKahoさんの生存を確認しにいってる）
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:45:18.07 .net
>>748
結局山梨大に行ったのか行ってないのかはっきり答えてくれ
【浅見真規、2014年7月4日早朝に山梨大学にいた可能性を否定せず】
2014年7月4日の朝に山梨大学にいたかどうか数多く質問が寄せられているが、
浅見氏はこれを黙殺し続けている。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
山梨大に不審者侵入 女子大生に金要求（山梨県）
４日早朝、山梨大学の研究室に男が侵入し、女子大生に金を要求する事件があった。
研究室には物色された跡もあり、警察が窃盗未遂事件として捜査している。
大学や捜査関係者によると４日午前５時ごろ、山梨大・生命環境学部の研究室に不審
な男が侵入し、入室した女子大生と鉢合わせになった。男は女子大生の口を手でふさ
ぎ「金を出せ」などと要求したが、女子大生が「お金はない」と話すと何も取らず逃
走した。女子大生にけがはなかったが、研究室など複数の部屋で物色された跡があり、
警察が窃盗未遂事件として調べている。
男が侵入した研究室は３階にあり、この建物を含め大学の施設は夜間、関係者が持つ
カードでしか出入りすることはできない。警察は施錠の状況や男の侵入経路などを詳
しく調べている。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:45:21.80 .net
浅見はいらんわ、純粋文系だから。
この板、理系専門者む
794:け。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:45:41.08 .net
>>715
浅見がメールを送った先に「三木弁護士」が抜けてるぞ
浅見が三木にメールしてそのすぐ後にFBのがんばれ小保方先生の
姉妹ページとして若山氏検証ページができた
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:45:55.44 .net
>>742
しょうもない没論文を、コネのあるネイチャーにむりやり押し込んでバレた。
些細な親切大きなお世話、だったわけだ
頭もよいが、自尊心高く目立ちたがり、加えていささかお人よしであったともいえる
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:46:23.44 .net
＞生存を確認
わろた
怖いよね、サイコパスって特定の人を洗脳・動かす力があるから
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:46:30.34 .net
kahoさんのはまだ、載ってないよ。
これから。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:46:58.69 .net
黙殺しているということは・・・
行ってないなら行ってません！って言うんじゃね
（もうじきそういうレスがあらわれるかも）
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:47:00.69 .net
>>759
一番レベルの低いのはおまえだとおもう。
妄想ですか。病気ですか。
普通に名誉毀損罪成立してますよ。
浅見という人が名誉毀損してるからあなたもやっていいんですか。
自分を同じ一番低いレベルに身を落として、
さらに浅見と違って匿名でそれをやってさらに身を落としてるんですか
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:47:03.45 .net
前代未聞の世紀のハチャメチャSTAP論文も筆頭著者の小保方は言うまでもなく
共同著者に名を連ねている連中に、何も質問しても全くの無駄。
期待している真相を解くカギとなる真実を語ってくれる可能性は限りなく低い。
ましてや若山、笹井の発言など小保方同様、信憑性はひとかけらもない。
だから>>740のようなことが平然と発生する。
特に若山は見方によれば、かの小保方以上に怪しく胡散臭さを強烈に感じる。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:47:57.46 .net
普通に浅見を通報しておこう
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:48:10.88 .net
>>759
荒らされた梨大の研究室って和歌山県なのか？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:48:12.01 .net
>>762
お人好しというのは違うだろ
自分にとってメリットがあるからそうしただけ
あとは、センセすごーい♡って言ってもらいたかった、中年男の恋心
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:48:41.34 .net
>>747
若山のこのホラが本当なら、
丹波も相澤も苦労しないで即実験開始できるのにね。
若山のノートみせてもらえばいいだけ。
「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:48:46.93 .net
>>766
浅見さん、コテ忘れてるよ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:49:00.89 .net
>>723
浅見さんの人気に嫉妬。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:49:19.57 .net
>>596
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/13(金) 22:05:58.92
笹井氏は奥さんが女医でもなければ研究者でもなくCAだそうだけど
なんか妙に納得してしまった
ipsの山中先生は奥さんも医師だね
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:50:17.15 .net
ミーハーかつ見栄はりってことかな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:51:12.45 .net
本当あらしがうざい。若山がライフサイエンスセンターが新設されたときにその目玉として移籍したとか、
このスレッドの人なら浅見も含めて知ってるはず。
無関係な施設を襲う訳がないとか、
まじれすすることもあほらしいから無視されていることがまだわからんのか。
病人め
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:51:55.02 .net
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:52:37.47 .net
オボ子も禿山もケビンも息をするように嘘をつくよね。
馬鹿チョンが３人よればこんなもの・・。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:53:03.85 .net
>>776
肝心なことを盛大に勘違いするところから、いかにも彼らしい、と疑われてるのでは？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:53:06.90 .net
今のところ、すり替えの犯人の確率は
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
こんなところだろうか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:53:19.46 .net
みっきー再現実験は家では出来ないが、理研じゃなくてもできるぞ
お前、いろんな研究所から引き合いがきてるっていったじゃん
それにほかの学者なら自分で、できないって研究所に出向いて指導するぞ
数々の疑義にも答えないし。それをしないのがSTAPが無い証拠だ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:53:24.29 .net
もしhighだけが本当にキメラになったあの動物作製実験が
エア実験じゃなかったら（エアでしょｗ）dimが古いトリソミー
でhighがムーミンが新しくもってきた18番
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:55:44.77 .net
先週からの当スレの動きを見て色々感じ入っているところがある。
日本人は「非常に大人しい民族」であると欧米人には思われている。
この認識は大雑把かつ皮相的でオレには納得できないが、部外の者が持つ印象としては、まぁ、的を射たものであろう。
ところで先週からオレはずっと傍観していたが、非常に良い確信を得た。
すなわちオレが、前回うpした理論で書いた「ファシリテーション(facilitation)」の必要性だ。
この言葉は辞書では「促進すること/容易にすること/便宜をはかってやること」となっているが、様々な社会活動の現場で用いられている意味合いでは、もっと広い行為を指す。
例えば集団で議論する際などに「公正さ」を担保するために働いたりする。
「議長や司会者」と似ているが、議論をおかしな方向に逸脱させないように適切な燃料投下・監視・指導する働きかけをするという点で、それらとは異なるのである。
当スレにおいては、より客観的な視点、深みがある推理/考察を展開していかなければならないような時に、
優秀な人たち(客観性/熟考/深慮は大衆にはもてない)が積極的にスレに介入して全体の雰囲気を意図的に誘導していくような行為を、オレはファシリテーションとして想定している。
このような場合は「大衆の仲間諸君、君たちの貴重な援護には心より感謝する。君たちは良い仕事をしてくれたが、これ以上は害悪になるから、もう分を越えて巾を利かせないでくれ給え。
ここから先はオレたちがまた論理的かつ深みがある推理/考察を展開していくから」と、声を大にして自己主張すべきなのである。
>>709のような者が仕切りを始めるようになると、当スレ自体に黄信号が点灯することになる。
欧米人が言うところの「大人しさ」は日本人の美徳として作用する時もあるが、時には民族/国家をして根底から腐敗させる悪徳でもある。
とりわけ民主社会を守るために行動する必要があるような特段の場合には、このことはオレたちの肝に銘じられている必要がある。
つづく
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:56:04.12 .net
一般的に弁護士の行為について相談するには以下の方法があります
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
819:uki_flowchart.pdf http://www.nichibenren.or.jp/contact/claim.html#punish 市民窓口 弁護士は事件処理を依頼された場合、可能な限り依頼者の法的利益を守るように活動します。 しかし、弁護士の行っている活動について依頼者や相手方、あるいは第三者から見て 問題があると思われる場合があります。 全国の弁護士会には、弁護士の活動に関する苦情などを受け付ける「市民窓口」が設けられています。 弁護士の活動で納得できない場合があった場合には、まずその弁護士の所属する弁護士会の 市民窓口にご相談ください。 懲戒請求 弁護士に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、 その弁護士の所属する弁護士会に請求します。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:57:11.39 .net
つづき
しかしこのようなことをオレが書くと、やたらと大衆諸君に対して、攻撃的に振る舞い、批判を浴びせかけるだけの者が出るかもしれない。
そのような行為は全く「片手落ち」だと、予め釘を刺しておく。他者を批判するだけ批判してそれでオシマイというのでは、全体の士気が下がり、スレが過疎るだけだ。
オレがいうところのファシリテーションとはそのようなものではない。物事を好ましい方向に誘導するために為す、あらゆるハイレベルでクールな努力を指す。
批判するなら、同時に自らがハイレベルであることの範を示す(ファシリテートする)ことが望ましいし、闇雲な攻撃よりも冷静な観察や戦略が大事だというような按配だ。
当スレの品性をできるだけ一定レベル以上に保ち続けようとする努力は、とても重要だ。何故ならば、市民たちが普段は何のメンテナンスもせずに、
いざ危急の時だけに馳せ参じても、その時にはもうオレたちの主張を伝えるべき人々は、このスレを毎日、見続ける習慣を失ってしまっている可能性が高いからだ。
オレたちの主張を届けるべき多くの人々は、多忙な人々であろう。
そのような人たちが忙中に手間をとってこのスレをわざわざ見続けるというモチベーション(動機)を失わせてしまえば、オレたちの形勢は不利になる。
そのようにならないためには、ファシリテーションという概念はとても重要だ。
オレの直近レス(コメント)
22. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:385番)
23. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:391番)
24. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:394番)
オレの直近レス(理論)
16. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:496番)
17. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:497番)
18. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:499番)
19. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
20. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:505番)
21. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:506番)
オレの過去レス(リンク集)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:509番)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:58:28.72 .net
このところ、専門の遺伝子解析のコメントが少なくて、
100コメント中、１か２くらいの割しかない。
生物板だから、そういうコメントがほしい。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:58:30.56 .net
若山さんは一度2月から発言してきたことも踏まえて
まとまった彼自身の見解を発表した方がよい。
何も疾しいことはないだろうから、むしろ今回の朝日のような記事で
疑われるのは気の毒だと思う。
おそらく、実験上の記録や管理にちょっと杜撰なところがあったのかもしれない
それは彼よりも彼の研究室のスタッフを攻めるもしくは疑わせることに
なるから、彼も慎重なのかもしれないが、その危険を犯さない限り
彼が積極的に情報公開し、発言している意味が逆効果になってしまう。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:59:01.33 .net
>>708
実際は浮遊培養によって立体的な胚葉体になったES細胞なんだけどな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:01:01.00 .net
でもなんか三木弁護士癒される・・・
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:02:55.14 .net
>>781
まず、小保方が公開記者会見の場で生きたマウスを捌いて脾臓を�
826:謔闖oし、 相澤の「小保方は使い物にならない」「小保方はマウスを捌けない」。 説の否定から入るべき。 それぐらいなら、家庭で揃える事の出来るレベルでの材料で出来るし 三木弁護士もセッティングできますよね？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:03:01.06 .net
>>787
何も疾しいことはないだろうから
ないどころか、大ありだろう
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:03:03.19 .net
若山さんの解析がひっくりかえったのは事実だし、今までみんなが探してた不正なＥＳが若山研究室の可能性もでてきたんで、
そのへんは、浅見とたわむれて「襲撃した」とかでスレッドを埋めてる荒らしも目を覚ますべき。
自分のレベルの低さを吐露している。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:03:35.09 .net
>>209
スエットwww
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:04:31.14 .net
今のところ、すり替えの犯人の確率は
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
こんなところだろうか
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:04:37.80 .net
>>708
ライブセルイメージング、動いてたけど、塊になってったっけ？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:04:38.78 .net
>>792
嵐に何を言っても無駄。若山研究室由来のマウスのＥＳが研究不正につかわれたのであれば、
管理者に重責があることもわかってない。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:06:18.42 .net
科学の知識がある弁護士がやった方が有利なのに何故に三木氏・・・個人的には好きだけど
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:06:45.44 .net
>>796
「盗まれた方が悪い」ですもんね
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:06:48.38 .net
笹井は最初から知ってた。知ってて執筆。
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836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:07:19.90 .net
そりゃ最初からはる子の言う事は
嘘だってわかってるから、親がミッキーつけたんでしょう