14/07/06 08:42:05.16 .net
>>354
「小保方がそれを手に入れたのならどうやって手に入れたのかと問い詰めたい」みたいなことまで口走ってる。
おぼ「だからあ、若山研からもらったって言ってるじゃん」
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:42:09.64 .net
>>354
＞可能性がでてきてるんだよ
可能性と言う場合は、あしたの降水確率２０～３０％みたいな程度をいう
明日のために今日笠持ってでかけてもしょうがないさ
お茶でも飲んで、ゆっくりまて
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:42:35.75 .net
渡海は兵庫選出の、早稲田理工卒の自民政治家が再現実験を強く求めた。
渡海紀三朗は、ずっと文教族議員だった。
小保方が学振を手にした2008年の文部科学大臣。
度海が後ろ盾になって手引きをして来たと考えられるね。
早稲田繋がり、早稲田三菱繋がり、安倍晋三の元秘書経験を有する。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:43:32.90 .net
６月の記者会見聞いたとき、案外助かったと思ったんじゃないか。これは逃げ道があるぞって感じで。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:43:33.67 .net
>>364
もうすでに水掛け論が始まってるんだわな。
>>359
オボ「若山からもらった」
若山「渡してない」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:43:48.64 .net
三木 秀夫
5分前
小保方さんに渡したマウスは、若山研究室のものであると、関係者が認めたというのに、
今朝の日経新聞は、社説で、若山氏の会見での指摘を正しいものとして論じていま�
389:ｷ。 しかもご丁寧なことに、ネイイチャーの論文撤回理由にも書かれているとまで記載。 公表された撤回理由には、そのマウスは若山研にあったと書いています。 この社説を書いた方は、その理由書さえ読まずに書いたのでしょうか。 かなり軽率な社説ではないのでしょうか。 http://www.nikkei.com/article/DGXDZO73859370W4A700C1PE8000/
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:44:03.60 .net
若山研にES細胞ではなく「ES細胞のマウス」なるものがあると
思っている人がいるなぁ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:44:53.80 .net
>>368
若山から言われて実際に渡したやつが間違ったのかも
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:45:01.16 .net
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない」
「誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった」
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」
「何度もやめようと思ったけれど、あと１日だけ頑張ろうと続けてきて、 いつの間にか今日に至った」
ようせい かくにん よかった はぁと
悲劇のヒロイン気取りのメンヘラ三十路ババア
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:45:06.80 .net
というか、早稲田に歯向かう論説なんて日本では通らない事に
まだ気付かないんだろうか？
不利に見えてもひっくり返すマエ振りでしかないって理解できた
でしょ？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:45:07.50 .net
>>368
>オボ「若山からもらった」
もらったとしても、使っちゃだめじゃん
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:45:26.12 .net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この部分だね
若山研究室には不正使われたＥＳ由来のマウスがあると
>また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
>もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:45:27.98 .net
＞おぼ「だからあ、若山研からもらったって言ってるじゃん」
若山からもらった
若山研からもらった 両者の意味は明らかに違う
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:46:17.17 .net
>>338
ノートノートって騒ぐがどんなノートを求めるかだだな。
通例の手法までいちいち学生実習見ないなノート書けなんて
ナンセンスだろ。研究の要点と新しい手法、結果と感想ぐらいで十分だろ。
ただしオボのは、感想だけ、笑っちゃうよ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:47:25.42 .net
若山研究室以外ではこんな杜撰な管理ありえないんで、管理責任に関しては逃げようがないとおもう。
不正をやろうと決断してる人が他の研究室で同じ事できるかといったら、不可能。
ＥＳだってもちだせないし、研究ノートだってみられるし、
実験だって一緒に同じ場所でやるからみられる。
ここまで自由に不正ができる環境を提供してる研究室という設定が既に不審。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:47:45.69 .net
>>376
オボは勝手にと言う副詞を省いているんだろ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:47:47.59 .net
>>376
大して変わらんわ。若山からもらったってのは、若山先生に言われた学生からもらったってのと同じだよ
極普通のパターンだわ。会社でも同じ。 えらい人にあれくださいって言ったら、実際に渡してくれるのは部下だ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:48:44.19 .net
>>369
この弁護士ばかじゃね？
こいつが余計なことをいうと赤っ恥になるからな。
ネイチャーが誰が修正したか話せばいいこと。ネイチャーが間違えてる。
弁護士を叩く時がきたな。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:48:45.77 .net
もしかすると、小島氏が客員している間に師匠のバカンティ氏の
伝家の宝刀としてESをつかって「マウス型」の株ができていたのかもしれない！！！
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:49:33.49 .net
>>376
もうひとつ�
404:ﾘ書きがあるな。 小保方「私はＥＳを触れない。どこにどんなものがあるかわからない。 管理していた人が私が作ったＳＴＡＰ細胞をＥＳとすりかえて、ＳＴＡＰ幹細胞として論文を作ったのではないか」 犯行現場が若山研究室である以上、そういう言い訳も成り立つ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:50:30.68 .net
博士論文のあの幼稚な写真をみると、
マジで実験やったことないと思わざるをえない
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:50:39.10 .net
簡単に出来る、２００回作った。
誰かを訴えるでも訴えられているわけでもないのになんで弁護士雇うの？
話は簡単もう一度作ればいいだけの話で弁護士は全く必要ないでしょ。
自分が悪いことをしてないのなら訴えられてもいないのに弁護士いらないでしょ。
弁護士雇った時点で小保方の黒は確定。
騙されたのなら何で速やかに騙した捏造女を処分して告訴しないの？
それをしないということは騙されていないということで理研も黒確定。
要するに理研の組織犯罪ということ。
頭のいい学者たちはどう考えるか知らないが、
私のように頭の悪い素人は単純にこう考える。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:51:24.63 .net
>>369
関係者とは誰？
理由を修正したのは誰？
憶測でものを言うとカウンターが飛んでくるよ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:52:00.57 .net
>>384
実験をやってないなら小保方さんの実験をみたと口走ってる、若山、相澤、丹羽の３人は致命的なことになる。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:52:20.52 .net
>>369
明らかな間違いの朝日は素通りかよ。馬鹿代弁士
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:52:42.13 .net
若山研のマウス
若山研の細胞
三木もごっちゃにしてるのかｗｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:53:09.66 .net
>>383
だとしたらSTAP細胞なんて存在しないことになる
若山氏がいるとき以外成功しないことになる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:53:34.86 .net
>>387
無関係なダミー実験だったんだろ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:53:38.30 .net
>>389
たいしてかわらんよ。
区別する意味がない。
区別できてないってのもあるけど。
若山研究室由来のマウス由来のＥＳ．
おなじことだろ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:54:07.08 .net
なんかほんと、みんなES細胞とマウスと混同してないか
小保方がすべきはなんかの細胞からSTAPを作るんじゃなくて、マウスからSTAP細胞を作ることだろ
小保方がマウスじゃなくて、なんらかの細胞をもらってたら、その段階で、おかしいだろ
おぼの研究室にES細胞があったって段階でもうアウトだわ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:55:03.73 .net
オボが出来るかできないかで次のフローチャートが決まるんじゃない。ｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:55:08.00 .net
結局、
小保方 and/or 共著者A and/or 共著者B
が若山研ESを勝手に使ったってこと？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:55:18.51 .net
電気泳動の写真でマウス以外のが有ると指摘があったよね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:55:29.67 .net
>>390
オボは幹細胞に関しては全部若山がやったと言い続けてるけど、
それが仮に１００歩譲って真実とすると、
不正は若山がやってた可能性すらある。
まあ、小島教授がサルで治験成功したとか口走ってるのがひっかかるけど。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:56:21.73 .net
>>331
ですよねー。
だからこそ、山中教授の場合に、疑義がさしはさまれた論文がもう10年以上前のもので
再現も何度も行われて科学的に正しいことが証明されているにも関わらず、
ただ当時の一共著者のノートが確保できず提出できなかったという一点を
（全体のから見れば些細なことなのに）公に詫びられたわけですし。
あまつさえ今現在疑惑の渦中の論文の、しかも実際に実験に関わった共著者のノートは
ぜひとも精査してその一部なりとも公開するべきだと思います。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:56:51.60 .net
>>397
小島教授と小保方が親しいというのが思い込みで、
小島教授と親しいのは若山
421:教授かもしれないと最近思う。 小島教授は小保方の指導者であるまえに若山研究室の客員研究員だから。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:56:56.35 .net
>>398
若山のノートも見てみたいね。ちゃんとつけてたんかな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:58:38.75 .net
>>380
あのな、
若山もしくはその部下でなく、当時客員の某氏ではないかという意味だよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:58:43.32 .net
若山が小島を客員においた理由is謎
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:59:21.42 .net
マウスからES
ESからマウス
あれ？このマウス永遠の命手にしたんじゃね？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:59:49.09 .net
>>356
わたしが>>338、>>360ではないです
ちょっと席を外してるうちに「kahoには実験ノート・・・」が、
よほど気になって頭から離れないようだがw
自分がそう思ったのは前々々スレあたりで見たからだよ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:59:51.75 .net
まあ 小保方が無実を証明するには
理研に残ってる試料を全部解析してもらって
若山研に残ってる試料解析と会わせて
それに沿って 証明すればいいわけだから
簡単なことだ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 08:59:54.35 .net
三木マウスが今だあの理解レベルだから擁護が流れこんで来たのか
三木てマジ池沼？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:00:13.69 .net
>>397
STAP幹細胞は今残っているものは若山先生が作りました
と言っているだけで小保方も作れないわけじゃない
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:00:41.42 .net
データーノートつけないとかけないよ。
論文にするなら方法論は実験やりながら書くのは効率がいいし
あとで書くのがいやにならないからお勧め。俺はそうしていた。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:01:32.92 .net
>>385
億の金が動くと人間目の色変わる
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:03:03.35 .net
あの強盗は、和歌山の実験ノートを盗みに行ったとしたら
ノート出せというオボ擁護派の工作としてつじつまが合う。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:03:07.78 .net
>>385
小保方がもう一度作るチャンスを与えられる前に、解雇される可能性があったからだろ。ばーか
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:03:36.03 .net
Natureに載ったのはキメラマウスとテラトマでの検証があるから。
この２つの実験に使われたSTAP細胞が「ES」なら根幹の実験が
存在しない。
あくまで幹細胞化とキメラマウスは並行しておこなれた実験。
キメラは小保方の「STAP細胞」を使っている実験。
それを小保方自身がすべて「幹細胞の領域」でひっくるめて
若山さんが全部やったみたいに言っているように聞こえる。
小保方自身がESとSTAPを混同している証拠。
マウスをもらって、ES「細胞株」を盗んでそれをSTAP細胞として
渡していると言う話
もともと全部捏造で、その都度でっちあげて渡しているか
元の自己増殖しないSTAPもなければ、培地で幹細胞化した
STAP幹細胞も存在していない。
存在するのはマウス殺してわざわざ作ったw酸で死んだ細胞と
ES細胞といろいろ画像処理したデータだけ。
あまりにもばかばかしいのでプロでさえ考えなかった事態。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:03:54.76 .net
>>411
そのチャンスは自ら放棄していただろばーか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:04:14.42 .net
三木マウスも吉本に加わったかｗｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:04:31.01 .net
>>406
池沼だから無罪狙い戦法で、池沼から人権侵害で訴えられるんじゃないか
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:04:52.77 .net
若山の実験ノートなんて調査委員会にとっくに提出済じゃろが
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:05:18.39 .net
マウスからSTAPできないとオボコはアウト
ES細胞を使ったら捏造決定
ES細胞が和歌山由来であろうとなかろうと関係なし
オボ陣営はなに鬼の首を取ったように騒いでるの
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:05:27.61 .net
>>411
それで嘘ついたんか。ｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:06:27.12 .net
>>410
若山ノートは自分の潔白を証明するためのもので小保方関係ない
まー若山のズボ�
442:奄ｳからするとないんだろうけどw
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:06:53.84 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ 誰が若山の唇を奪っただって？
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:07:00.64 .net
南朝鮮の司法で反日無罪に持ち込むつもりじゃね。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:07:21.13 .net
>61
これってポエム？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:07:29.41 .net
>>393
小保方がＥＳを受け取ってないとすると、ＥＳは盗まれたか、
管理してた人が小保方から受け取った細胞をＥＳにすりかえたかのどっちか。
わざとではなくても科学の世界ではよくあるのが取り違えって場合もある。
隣のシャーレにあった別のものを見てるとかね。
まあＳＴＡＰ細胞も幹細胞もないのはまちがいないけど。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:07:36.30 .net
>>416
それはない
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:07:59.57 .net
弁護士が反論したから来週にカウンターパンチがでるよ。
楽しみです。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:08:12.53 .net
若山がDNA解析を依頼したSTAP幹細胞株の情報は理研も共有している
実は15番染色体に「何か」が挿入されたデータも分析していて、若山研の解析結果と一致した
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
この謎ES細胞について、若山がより詳細な解析を進めていて、
>組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
>この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
>これらの結果は、わかり次第報告いたします。
だそうだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
憶測には意味がないし、三木弁護士のご都合解釈>>369は論外
今のところ、明日以降の他紙の続報待ち状態だね
理研も若山と同じ解釈であったことから、理研からもそのうち訂正報告があるかもしれない
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:08:18.35 .net
>>402
小島がどれくらい若山研に本当に通ったんだろうね
小島と若山は元々知り合いだったらしいが
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:09:11.44 .net
印象操作に必死だな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:09:19.80 .net
普通に小保方の犯罪だろお前ら考えすぎ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:09:20.87 .net
>>426
謎ES細胞は言いすぎかなｗ
謎STAP幹細胞株に訂正します
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:09:22.39 .net
>>423
細胞培養で何度も間違えることは無いよ。しかもシャーレなんて言葉使う研究者って
何時の時代の研究室だよ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:09:42.30 .net
>>423
小保方の研究室に、ES細胞ってかかれたシャーレか何かがあったんだから、明らかにどっかから受け取ったし
小保方自身も当然知ってるんだよ。だから、みんなにそのES細胞をSTAP細胞として騙したんじゃねえのって疑われてるんだろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:10:14.85 .net
>>412
>小保方自身がESとSTAPを混同している証拠。
オレもそんな気がしてる
小保方自身、（ES）細胞を酸に浸せばSTAPになると誤認してきたのではないか
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:10:25.04 .net
>>430
ベールドｾﾙって言い方よく使うぞ。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:10:36.43 .net
そもそも 小島バカンテｲと知り合いというだけで
すべての登場人物がうさんくさく思われるんだよな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:11:34.19 .net
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ・ 52 分
昨日、朝日新聞の記事を紹介したのは私の判断ミスでした。
ミスリーディングな情報を拡散したことをお詫びします。ツイート削除しました。
現時点で確認できたのは ①STAP幹細胞は，若山氏が小保方氏に渡した
「18番染色体の同位置にGFPが入ったF1マウス」から作られたものではない（続）
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ・ 51 分
②Nature誌に掲載された撤回理由は、若山氏が確認したものからさらに修正が施されている
③GFPの詳しい挿入部位は解析中で、一致するマウスや細胞が若山研にあったかどうかを
判断できる段階にはない ④詳細は分かり次第、公表される。以上です。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:12:07.74 .net
>>433
マウスから直接細胞を取らないといけないのに、なんでそんな誤認するんだよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:12:43.65 .net
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |＼､
| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ
| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛ ヽ
| | || ＊ ﾉﾄｪｪｲヽ ・ l
.| | ||:::: ﾉ ヽ｀ｰ'ﾉ ヽ:::: / ＜過去スレも貼れねえのかよ
| i ゝ::::::::::: '⌒ヽ:::: ノ 能無し役立たず在日のゴミクズ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
（ ＾ω＾）過去スレはちゃんと貼ってあるよ あぼーん解除すればわかるよ
つうか、いつまであぼんしてるのよ ブ・ス・お・ば・さ・ん
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:13:03.82 .net
URLﾘﾝｸ(www.shirankai.or.jp)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:13:36.05 .net
>>436
彩ちゃんてこのスレ見てるの？ オレ大ファン！ 頑張ってね。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:13:53.59 .net
小保方が再現できなかったとして、言い訳は若山がすり替えていたからになるんだろうな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:14:04.85 .net
>61
これってポエム？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:14:07.59 .net
１２９Ｂ６Ｆ１の１８番マーキングに関しては今までもすでに若山研究室のものだと判明してる。
若山教授がアリバイにしてたのが１５番マーキングが自分の研究室にないということだけ。
ところがそのアリバイが崩れてしまったものだから、
＞もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
と窃盗をちらつかせてる。
もう、警察が調べるしかないんだよ。
俺は若山教授ももはや信用できません。アリバイないんだから。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:14:17.24 .net
理研の組織犯罪なのに調べるのが理研だからいくら外野でがたがた言ったところで
何もなかったかのように隠蔽される。
大臣があんなんじゃ検察も動かないかな？
我々には何の権限もないから小保方些細を処分することも理事を辞任させることもできない。
できることと言ったら次の選挙で下村を落選させることくらい。
次の選挙までこの名前はわすれないでおくこと。
こんなんのが国会議員じゃ日本は救われないよ。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:17:09.75 .net
★そもそも、若山氏がインジェクション方法を変更すると発言した段階で、タイミングよく
細胞をすり返ることができるのは、若山研の関係者以外ありえない。
小保方は、その情報を得ていないだろう。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:18:05.79 .net
独り事の印象操作では事実は覆せない
ちゃんとソースを出してビジョンを示せよｗｗｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:18:30.12 .net
第三者機関の信憑性がなくなったのに、なぜ文部省あたりが音頭をとってちゃんとした第三者に調べさせないんだろうか。
一度鑑定が覆った場所にもう一度鑑定させるアホらしさ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:18:33.18 .net
>>444
科学的検証ってのは、第３者でも作れるかどうかが何よりも大事なんだよ
それが科学で最も重視される普遍性ということ
だから、そのためには、小保方自身が誰か第３者に教えるってことはとても重要
そのあと、教えられた第３者が、出来れば別の実験室でも成功するかどうか、ここを確認すればいいだけだ
これですべてがクリアになる
小保方なしでいくらやっても、小保方しか知らないノウハウがあるのではという疑義はどうしても残る
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:19:01.78 .net
STAP論文は2本とも取り下げられたから、学術的にはSTAPないのと同じ。
その点では、国際的にはSTAPは終了し、もう話題にもならなくなる。
当事国の日本においては、若山先生の資料の解析や、
理研内資料の解析（理研がサボらなければ）が進めば、
小保方が認めようと認めまいと、あのずと不正は明らかになってくる。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:19:19.26 .net
>>445
すりかえれるのはＥＳを管理してた奴だけ、普通は。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:19:46.55 .net
マウス捌けないような奴が何を教えるって言うんだよ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:20:02.17 .net
再生医学界は尻に火がついているだろう。この問題を
馬鹿者科大臣の介入で有耶無耶にしたら世界は日本の再生医学を信用しなくなるよ。ｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:20:28.81 .net
今の理研や国、特に理研に科学的な正論が通じないのが悲しい。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:20:39.81 .net
>>445
鋭い指摘だね・・。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:20:55.67 .net
>>451
マウス捌けないってのは嘘でもう実験やってるよ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:21:22.20 .net
>>451
小保方は、若山から渡された”マウス”から、STAP細胞を作るところまでだろ
もし、マウスをまともにさばけなかったら、その段階ですべては嘘になるわ。それですべて終了。簡単なことじゃんww
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:21:46.22 .net
>>449
正しい論理展開は読んで気持ちいいですね
独り言氏も見習えよｗｗｗ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:22:21.99 .net
>>455
マウスを捌けないなんて言ってたか。幹細胞を作るのは得意ではないとは言ってたが
482:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:22:33.88 .net
>>450
お宅のラボでは、各人がカギのかかるインキュベーターとか使ってるのか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:23:56.88 .net
古田彩さん頑張ってるね。
撤回理由修正の件は来週しばらく待ちましょう。
マスコミがネイチャーに取材をするために会見を要請してみたらいいよ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:24:59.67 .net
若山教授自身が言ってたんだよ。
実験は複数回おこなわれていて、そのたびにＥＳが混入するのはありえないと。
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
複数回、実験のたびにＥＳの管理者の目をかいくぐって、ＥＳをすりかえることができるとしたら、
それはＥＳを培養してた管理者か、若山教授ぐらいしかいない。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:25:12.80 .net
信者がね・・・・・・・・。
効能を謳わない本人の感想で薬モドキを購入する馬鹿と同じやからが
この国を動かすモンスターとなっているからね。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:25:30.09 .net
ネイチャー≒ムー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:26:23.27 .net
彩ちゃんファンクラブできないかな。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:26:43.80 .net
小凹
片道３万円も使ってタクシーで理研に行ったんだってね
世界3大捏造なのに恥知らず！ 何やってんだか
ま�
489:ｽエア実験で誤魔化すつもり ・・・はぁと コツやレシピを駆使してもSTAP細胞は再現できませんでした・・・・ ようせい かくにんできなかった ざんねん でもSTAP細胞はあります！ 実験終了 懲戒解雇処分へ・・・
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:27:01.06 .net
>>461
＞包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
実験ノートと生データみせてもらおうじゃねーか。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:27:06.65 .net
iPS森口の件からも学習しようぜ ハーバード＋いきなり応用の成果ぶちあげはクソだと
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:27:10.09 .net
>>437
おぼかたがマウス（の脾臓）から1～2回とったかもしれないが（たぶん皆無）、
そのほかの多くは、誰かが（テクニシャンの誰かがとってESとラベルし）、そこいらに用意してくれていたのかもしれない
（あるいはテクニシャンでなく、客員だったかも）
小保方はそれをプレSTAP細胞と混同していたかもしれないのだ
どうやら小保方はお姫様で、ネズミをさばくのはテクニシャンの仕事と思っていたのではないか
そんな気がする
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:27:39.55 .net
>>465
損害賠償請求もな
だが小保方は下っ端にすぎない
本丸は些細のさらに上
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:28:27.33 .net
>>461
オボの冠者がもぐりこんでいたのか。朝日のいう関係者のことか・・・・。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:28:53.65 .net
>>461
なんかさあ、これがよくわかんないんだよねえ
＞私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
たとえば、これは、全部、小保方なしで若山が自身でやってるんだろ。出来てんじゃんよ
ほかにも突っ込みどころ満載
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:29:06.76 .net
元ネタ和訳はこれかな
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
このころの発言はきちんと説明したほうがいいと思う。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:29:20.25 .net
>>435
いや、岡野が居るだけで再生医療業界全体がインチキ臭く見えるよ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:29:25.50 .net
>>445
すり替えてなんかいないだろ。
もともと小保方が、STAP細胞出来ました♡って若山に細胞を渡すだけなんだから。
酢に漬けて出来た細胞です、って言ってES渡しただけ。
酸処理の過程を若山がずっと見ていた訳ではなく、夜中にこそこそやってただけだし。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:29:28.85 .net
禿山先生が行ったmRNA発現データも捏造じゃなきゃおかしなことになるよね。
mRNAを解析したのは禿山先生でオボ子じゃないんだよね。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:29:51.33 .net
>>436
さすが古田さん、こういうまとめを発信してくれると一般人にもわかりやすいな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:00.97 .net
損害賠償請求やってほしいね
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:16.38 .net
>>458
相沢さんはいってたね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:50.14 .net
また片瀬の誤報か
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:30:50.64 .net
理研ってすごいね
初めからSTAPなんて無いって分かってやってんじゃないの
STAPの疑義が出ても存在は揺るぎないって突っぱねてたし
あんなに杜撰で酷いノートしか書けないオボに実験させてるし
とにかくネイチャー取り下げに真っ先に声あげた和歌山を徹底的に潰そうとしてるし
怖いわ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:36.95 .net
小保方がネズミさばけなかったから今回、練習期間が設定された。
理研の対応見ればまるわかりですが。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:46.15 .net
>61
これってポエム？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:48.62 .net
修正したの誰なんだろう、確認してないのかな？
おぼかたかな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:31:53.56 .net
>>472
元文を見ないとね。このオタクの文章じゃ信用できん。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:32:31.39 .net
>>481
ネズミを裁くのは別に担当者がいるのなら、そいつも参加させればいいだけなのに
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:32:31.93 .net
>>480
最初の
511:調査でObo Noteみた瞬間にないとわかっただろうね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:32:43.86 .net
おはよう。
朝日は昨日の恥ずかしい誤報、訂正したかい？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:33:18.98 .net
>>487
今日、テレ朝でニュースやるんだろ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:34:26.90 .net
>>485
責任転嫁の被害者を増やすのか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:34:35.55 .net
>>236 あのかたさんの実験技術は高いのか低いのか。どっち
>>260 「15番に何かの遺伝子導入」 なのか
「15番にCAG-GFP＋何かの遺伝子導入」なのかはっきりせん
>>296 あのかたさんの？な実験技術こそが、STAP細胞を作成するコツかもしれません。
マウスをグチャグチャにして脾臓を取り出す技術とか？なピペットの扱い方とか…。
>>299普通の実験者とは違う技術を持っていることは確かだろう。出なければ
小島やバカティも騙せないだろ。
>>314 >>286かりにそうだとすると、たとえ自家発光でも死に掛け細胞は間もなく死ぬ
実験は不成功なのだから、それを盛るためにESが登場する理由は無い、
それよりも、若山研周辺で、若山研由来のマウスから継続的にESがつくられ（培養され）、
必要に応じて小保方に手渡されていたとするなら、
第三の男か女を想定するほかなかろう
>>326 15番の位置になにか 細工がされてる可能性があるということ
あの方さんの実験技術は高いのか低いのか ？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:34:36.88 .net
>>480
笹井の4月の会見も、理化学研究所としての見解じゃないと
釘さしてたし、調査委員長が裁判になったら～みたいな話を
してたところから言っても、もう解雇は規定路線だったようだし
STAPそのものが無いことは４月に
は既に気づいてて、一部の小保方採用に関わっちゃった幹部ら
は自己保身で抵抗というか、とりあえず再現実験でごまかそうと
いうことだったのでは。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:35:00.55 .net
確信犯の赤日が訂正するわけ無い。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:35:12.58 .net
>>478
練習しても上手くできないことも予想して
本番の細胞は相澤部屋で用意するかもとも言ってたよね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:35:43.05 .net
あの方さんの実験技術は極めて低いとあの組織は断定した気がする。
これは事実と考えていいでしょう。認めますか。では、これが認められたとして
意見を言います。極めて技術が低い人が、15番の位置になにか細工
することができるのか、という質問をしているのです。これが整合性が
悪いといっているのです。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:36:24.21 .net
STAP作成分ES培養してたの？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:36:28.96 .net
>>475
ノプラーも若山が発言した内容おぼえてるだろうから、不審におもってるだろうね。
あのころの発言は嘘でしたと認めない限り今の発言が真実にならない。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:37:14.68 .net
>>493
呆
それって「ほとんどやってなかった」ってばらしてるーね
小保方も最大限努力します、とトーンダウンしてる。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:37:50.90 .net
>>491
ニュアンスは違うが大体そういうことだろう。
莫大な予算が下りてるからね。
再現実験じゃなくて新にSTAP細胞樹立を模索しようとした。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:03.20 .net
>>494
自前でやらなくても買うか貰うかすればいいだろう馬鹿かお前
鬱陶しいから固定つけろ名無しで書き込むな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:05.25 .net
>>493
本人が細工したとは限らんわけで
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:14.71 .net
>>10
出てきたね。
複雑な仕掛けを小保方はしたんだな。
誰かに作ってもらっても悪意がありすぎる。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:20.15 .net
朝日は誤報ではなくて
和歌山の発言がコロコロ変わっていることは確かだ
疑わしいことに変わりはない
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:38:24.95 .net
まず実験技術を習得して頂いてから、再現実験を始めます
おっとその前に気持ちの切り替えのため1ヶ月間リラックスして頂きます
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:39:49.99 .net
>>489
細胞を取り出すとこまでなんだから、誰がやってもいいとこだろw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:39:58.19 .net
>>493
変な書きかたしないでよ。
どこの相撲部屋かと思ったじゃん。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:40:01.93 .net
＞＞448
＞小保方自身が誰か第３者に教えるってことはとても重要
そのとおりだと思う。
でも第三者が身内では本当の意味で第三者とはいえないのでは？
山中教授も協力するといっているのだからIPSをけなした罪滅ぼしもかねて
山中教授に教えて山中研究室で一緒にやればすべての人が納得するのでは。
山中教授は喜んで協力すると思いますよ。
本当に作ったというのならそのくらいのことするの当たり前のことでしょ。
なぜしない？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:40:21.29 .net
mRNAを解析してＳＴＡＰがＥＳではない新しい細胞であることを証明したのは
禿山さん・・。ＥＳ細胞にすり替えられてるはずなのにどうしてなんだろうね？
まさかmRNA解析データも捏造ですか？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:41:14.82 .net
>>502誤報であると主張してる人はみんな勘違いしてる。
若山教授の研究室にあったマウス由来のＥＳが不正に使われた可能性がでてきたことがわかってない。
それだと若山教授は苦しい立場。
しかもこれ若山教授に取材した内容じゃなくて研究室のだれかに取材した内容だから、
内部リークの可能性がある。
若山教授の鑑定結果がちがってたというリークがあって、実際に鑑定結果の見直しが行われてるなら、
もう鑑定は警察主導でやらなきゃいけないんじゃないか。
若山教授主導の鑑定なんて何回でも覆るかもしれない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:41:35.93 .net
>>494
出来ないよ。出来たと称してストック細胞いろいろ出していただけ。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:41:36.08 .net
>>507
次世代シークァーサーは些細だろ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:42:36.95 .net
小保方さんのアドバイスは2ヶ月も通ってきたのに
「役に立たない」そうですから
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:43:12.90 .net
>>508
同意 警察の介入を最初に主張した人が無罪
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:48:51.54 /V1wzGsfw
特許図の、図２１に、レーン切り貼りを見つけました。
簡単にいいますが、特許図２１は、２Nキメラマウスの tail DNAに
TCRB遺伝子再構成を証明した、という図で、１６レーンのゲル電気泳動
です。ずっと怪しいと思ってみていたんですが、今、ネイチャーと
比較したら、何と、ネイチャーアーティクルの図１i と、特許図２１の
左から５レーンは、同一ではありませんか！！
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:44:26.28 .net
>>506
第３者に誰を選んだかは知らんけど、まずは第１弾でいいよ
今はだーれも出来てないんだからね。おれはほんとは若山にやってもらいたいんだけどね
若山自身が一番もやもやしてるわけだしねえ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:44:54.77 .net
コツなどない捏造なのだから
役に立たないのは相澤氏も知ってる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:45:19.92 .net
小保方は完全に敗戦処理モードに突入したのに
小保方擁護派だけは「万が一STAP出来たら」とか無駄なことを考えてるのが不憫
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:00.78 .net
>>512
面白そうだから凹に警察介入を提案してみてよｗｗｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:33.13 .net
>>516
敗戦処理ってどんな？
STAP出来ましたーー、しか、もう逃げ場ねえよw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:35.32 .net
>>506
すると言ってるじゃん。まずは本人が成功したら、希望する他の研究室にも教えてやってもらうって。
公�
545:\資料読めよ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:46:40.23 .net
>>471
小保方指導の下では作れたんじゃなかったっけ？
そのあと作れなくなったって
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:47:12.45 .net
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 14:39:05.00
家族のスレなのに↓の話題がされてないね。笑
721 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県
焼かれたね、御愁傷様
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:47:13.31 .net
小保方さんが警察に被害届でも出したらよろしいんじゃないでしょうかｗ
自分の細胞がすりかえられた、ってね
くわーーーーーーーーしく調べてくれるかもｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:48:18.19 .net
第三者って被疑者が指定したらそれは第三者じゃないだろ。
俺がパンツを盗んで、
自宅で発見されたパンツを正体不明の第三者に鑑定に出して、
「このパンツは明らかに事件と無関係と判明しました」と報告しても信じられるか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:48:37.26 .net
>>516
もう少し綺麗な敗戦処理すればいいのにね。
捏造を他人のせいにするって気持ち悪いよ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:50:19.61 .net
>>490
>>>326 15番の位置になにか 細工がされてる可能性があるということ
あの方さんの実験技術は高いのか低いのか ？
若山会見待ちだな
なにかわかるだろうと思う
遺伝子操作されてると なると
とんでもないことになりそうだな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:50:58.12 .net
>>515
逢沢の会見、哀愁漂っていて受けた。
本人信用できないと言われて、不徳の致すところと答えたとき
隣のオッサンが憐憫のまなざしを送っていたのが印象的だった。
こんな会見までさせて利権の上層部は恥ずかしくないのかね。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:51:09.61 .net
STAP細胞そのものが捏造なのに、いつのまにか、スタップ幹細胞が
存在しない、と書いてあって不自然じゃないかという話が
出てたが、そのときに、事情通っぽい人がおかしないいわけをしてたのを
思い出した。
アレ小保方さんですか？それとも...
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:51:42.61 .net
>>524
気持ちは分かるがそれは無理
おぼの存在自体が気持ち悪いことだから
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:52:04.73 .net
若山って、この前会見したときに、解析全部完了してたんじゃなかったのかよ
全部完了したから、会見したんじゃねえの？ 結構時間もかかってたしなあ
また会見して、また会見して、また会見して、、毎回毎回、ネタ提供してくれよ、こうなったらw
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:52:19.91 .net
>>523
俺だけはお前を最後まで信じてるよ。だってお前だから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:53:18.26 .net
>>527
ネイチャーの撤回文を書き換えた人間がいる
犯人
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:53:45.40 .net
>>526
相澤自身も責任とって辞める可能性あるの？って聞かれて
一瞬涙目になって凹んでた ちょっとこのオッサン好きになったよｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:28.86 .net
>>531
凹は英語かけないからYOSHIKI以外にありえないじゃん
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:32.10 .net
15番に遺伝子操作があると小保方はその説明しないといけないな。
更にもう立ち直れないのと、悪意だらけの捏造研究だな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:32.41 .net
>>523
パンツ盗まれた被害者が同じパンツがうちにも残ってたよと言ってるだけ。
おまいが盗んだパンツはおまいの冷蔵庫から発見されて体育館に並んでるよ。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:54:55.63 .net
>>531
ネイチャー撤回文は当然、著者が出すんだよ。誰だよ、それ？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:55:27.92 .net
>>526
相澤も上層部 CDBのトップ３の一人
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
564:1.html
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:03.83 .net
>>535
無理にパンツでたとえなくていいから。
当事者が指定する匿名希望の第三者なんて第三者でもなんでもないって言いたいだけだろ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:16.62 .net
>>536
若山が見た版と掲載された版が違う
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:24.47 .net
>>518
スタップ出来ましたー
とか、どんなもの出すつもりなんだよ……
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:42.53 .net
YOSHIKIやべーよ、おまえ
TERUやKAHOの解析結果を意味が無いと言ったと
ばらされて発狂したのか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:56:43.06 .net
それにしてもオボは凄いよな。
司法の僕まで教唆しているんだからね。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:57:22.69 .net
他の共著者へのインタビューマダー（AA略
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:57:24.82 .net
相澤も疑いをかけられているからな。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:57:51.55 .net
染みのパンツが如何したって？ 下品ね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:07.62 .net
>>536
書き換えられるのはコレスポのみ
つまり YOSHIKI か おばかださんの可能性が強いですね
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:07.35 .net
ボランティアでこんな茶番糞実験に数ヶ月拘束される奇特な研究者おらんだろ
CDBが大金払ってお願いしない限り
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:40.62 .net
盗んだ女性用パンツを自分ではいてたら流石に不味いだろ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 09:58:45.02 .net
弁護士が反論してから、もう赤っ恥でワロチ。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:00:40.95 .net
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:01:07.47 .net
>>324
どこのキチガイが書いてるblogかしらんが、Natureをまともな学術雑誌
ではないなどと認識している研究者なんていないよ。
馬鹿丸出しだわ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:01:39.03 .net
さすがCDB center for deceptive biology
最終項にいんちきな書き換え
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:01:56.03 .net
>>529
若様は一体なにを隠しているんだろう。
ヨメに隠さなければならないこととは何なんだろう？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:02:08.92 .net
>>538
盗まれた被害者が第三者を指定してもなんら問題無くね。
被疑者は正体不明パンツが自分の冷蔵庫から出て来たことを弁解するのが先だろ。
そこの鍵は被疑者以外持っていない。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:02:45.45 .net
解析は若様がやったわけじゃないからさ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:03:28.09 .net
もう若山も信用できないし鑑定に出してる先も不明だし、正しいサンプルを鑑定に出してる保証もない。
理研に残ってるサンプルを警察たちあいで鑑定して欲しい。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:04:18.41 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:603番)
[ ニュース速報+ ] 【話題】小保方、200回成功が本当なら1週間で実験成功へ [7/4]
603 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/07/05(土) 22:16:20.66 ID:vWhr7KZG0 (4)
>>582
STAP細胞ってお茶から出来てるの？
真面目に聞いてるんだよ
>>586
何でそんなことが許されるの？
そんな無駄なことはいいからさっさと実験しろって誰も言わないの？そんなにお茶したいなら実費でやれって言う人はいないの？
タクシー代も自分で出せやって言ってあげたらいいやん
何でこのおばはんだけこんな甘やかされるんだろう？
この状況なら逆にお茶を勧められても断って実験に入るはずなのに
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:04:21.73 .net
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:05:43.83 .net
>>529>>553
若山擁護する必要も理研擁護する必要もないが、>>426に書いたようにGFP挿入と考えられていたものが、
GFP以外の「何か」だった可能性がある、ということ
だから、今のところ若山がより詳細な解析を進めている
「何か」が一体何なのか分かれば、もう一歩答えに近付くと考えられる
あと、独り言氏はご健在でなによりｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:05:50.29 .net
>>550
なんだかなあ。すべてが解決する前に、こういうバカが決めつけて発言するってのは、こいつ分子生物学会理事長かもしらんが
立場ある人間がする態度とはちょっと思えんなあ
なんかすげえ非常識だわ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:06:37.65 .net
要するに１５番染色体にも何か細工があって
CAG-GFPはほかの染色体に埋め込まれてる
このコントロール実験には使われるはずのないES細胞
ってことだわな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:06:46.35 .net
>>459
昭和40年ぐらいの遺物、なぜかついているカギつきの冷蔵庫思い出した。
590:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:07:50.46 .net
昨日の朝日新聞デジタルのスクープ記事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、主要著者の若山照彦・山梨大学教授が発表した
>ＳＴＡＰ細胞にかかわる試料の解析結果が、誤っていた可能性があることが
>若山教授側への取材でわかった。「改めて詳細な解析結果を公表する」
>としている。
で、「若山教授側への取材」って誰に取材したのか考えてみた。
(ケース1)放射線医学総合研究所の知り合いに裏をとってから若山に取材
(ケース2)遠藤高帆に取材してNGS解析データでは18番GFPだけと裏を取ってから
若山に取材
(ケース3)若山清香が若山照彦を見限って朝日新聞に真実をリーク
以上の三つのケースしか思いつかない。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:08:00.80 .net
>>445
>若山氏がインジェクション方法を変更すると発言した段階で、タイミングよく
>細胞をすり返ることができるのは、若山研の関係者以外ありえない。
共同研究相手の小保方に、「インジェクション法を変える」って言うことが
なぜあり得ないの？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:08:29.46 .net
つかこの段階になってもまだ基本的な流れを理解してない低脳がいるんかい
①若山さんがネズミの細胞を凹に渡す
②凹がstap細胞(と称するモノ)を①から作成(と主張)して若山さんに渡す
③若山さんが②から幹細胞を樹立する
①と③が別のマウスだった上に若山研では③のES保持してたこと無いってのが主眼なのに…
あと朝ピーの記事で唯一注目に値する部分は、ESの出自を洗っているって点
若山研内で、とは限定してないよね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:09:45.17 .net
CDBが協力してくれてるならいいんだけどね？！
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:10:05.75 .net
>>561
加えてその変な細胞の出自は小保方冷蔵庫のESチューブまで確定している。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:10:27.66 .net
>>557
ν速民は波状ガー工作にまったく毒されてないな
ある意味安心したｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:10:31.88 .net
>>499
494 自前でやらなくても買うか貰うかすればいい
だれから買ったのですか
または、だれがあげたのですか
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:06.98 .net
さっきと違って重役出勤のコメンテーターが書きますな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:06.90 .net
ここ数日バイトが低能すぎて事実関係を無視した支離滅裂な主張しているのが目立つ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:08.50 .net
>>561
記事にも若山が片瀬に送ったメール？にもハッキリとは書かれていないけど、
「何か」がなければ15番染色体と報告できなかったはずなので、
今のところ、「何か」が15番染色体にある可能性がある、という表現でも差し支えないと思う
本当のところは、解析終了までは謎のまま
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:11:41.26 .net
>>569
小保方に聞けよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:12:57.95 .net
片瀬の解釈も違うと思うんだが。二本立ての流れでないのか？
6/4小保方撤回同意報道 → 若山氏サイン → 誰かが文書修整 → 7/2掲載
6/16会見 → その後エラー発覚 → 若山氏natureに15番記載削除を申し入れ → まだ反映されてない
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:13:37.00 .net
>>564
小保方は早くいい結果がほしいからわざわざ失敗の山を積み重ねる
必要はない。インジェクション方法を禿が変えるまで失敗を重ねる
必要ないでしょ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:13:59.36 .net
>>574
＞誰かが文書修整
誰かｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:00.32 .net
臭いものに蓋をして幕引きを図ることで、お互いの傷を最小限にしましょうっていう裏取引するなよ～
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:06.69 .net
捏造オバサンの逮捕はよ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:38.39 .net
>>575
必要ないかどうかなんて聞いていない。
なぜ「あり得ない」のかを答えてね
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:14:57.59 .net
2011年にもニワ・ワカヤマの論文があるのでねー
人や細胞の出入りはあったかもねー
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:12.27 .net
どっちにしろネイチャーには詳しいことがわかったら書き直すように
要請するだろう。いつまでも変わらなかったらネイチャーに苦情言うわ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:17.05 .net
ヒトのものを勝手に盗んで恥と思わない
朝鮮人かよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:29.94 .net
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:39.84 .net
>>575
ESに切り替えるタイミングを狙ってだだけですが何か
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:15:46.50 .net
集団的自衛権反対＝親中韓＝在日＝反原発＝反小保方
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:16:09.34 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ● ● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 明日はハイヤーでお茶のみにいくよ～
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:16:31.00 .net
考えてみれば、副センター長（次期センター長候補）が捏造の主犯って
ことだから大スキャンダルだよな。
山中さんの子供たちはふたりとも医者だけど、SSIのとこはどうなんだろ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:17:28.98 .net
>>571
レベルが下がったように見えるがそうじゃない
工作手法を変えただけ
支離滅裂に見えるのは狙い通り
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:17:30.50 .net
>>587
スッチーｗｗｗ
何かお育ちがわかるだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:18:25.63 .net
>>576 小保方、些細説があるが下手だから小保方説に落ち着いた。
619:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:18:36.28 .net
6月23日頃のtwitterでの「眞葛原雪（特定祕密印）@pririn_」氏による
「Endo, Takaho@caripso」に対するstrainの追及で「UO@druoh」氏も
交えた議論展開で、「Endo, Takaho@caripso」がポロっと漏らした
下記のtwitter発言をPART506スレ・125氏の解説
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:125番)
から解読すると>>563の(ケース2)も大いにありうると思われる。
*****
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@druoh @pririn_ RNAseqのデータを見るとXは大半がB6由来なので129B6でよいと思います．
>ちなみに18番はほとんどがB6で，若山研オリジナルの129マウスは18番はほぼ組換えなしのB6の模様．
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@pririn_ @druoh いえ，若山さんのところでは18番GFPホモの129マウスとB6マウスを維持していて，
>実験時に掛けあわせていると理解しています．RNAseqから分かるのは18番とXはB6ばかり，
>他は129S1とB6のヘテロらしいということです．
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:18:49.52 .net
【号泣県議の政務活動費疑惑】
大雨で運休だったのに出張費 昨年９月２日の城崎出張
2014.7.5 22:47
こんな顛末予想できるかな。
あの早稲田ハシモトと高校同窓、だがハシモトは突き放した。
これに対しオボ擁護早稲田は最低！
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:19:16.97 .net
凹
「今日は、な、なんと、三木マウスで、手技の練習よ。
●【´・_’〉・
本当に無能なマウスだったけど、ちょっと可愛いところもあったわね♡
私の捌きの手技で最後の時を迎えるなんて、きっと本望よね♡」
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:19:56.92 .net
>>589
嫁の話じゃなくて子供の話だ。子供もCAなのか。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:20:32.42 .net
理研や毎日酢豚にそそのかされて焼けた鉄板の上で見事な猿踊りを
披露する禿山さん。哀れすぎるね。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:20:37.15 .net
>>587
ふたりとも奥（女医）の母校（関西医大）の医学生だよ。
625:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:20:54.33 .net
「名前欄」を「テンプレ」にしたまま>>563 >>>591 を書き込んでしまった。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:21:01.86 .net
>>574
小保方が筆頭だから、撤回文もその修整もnatureに送るのは小保方のはず。
15番でないかも修整も、本来は小保方経由で総意として申し入れないとnatureも対応困ると思う
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:21:35.86 .net
不正認定されてる人が修正したものがそのままのるか？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:21:40.38 .net
SSIが主犯でOBOが実行犯なの？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:22:00.72 .net
またうざいのが来た。ので、コーヒー飲みに出陣。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:22:18.84 .net
>>574
下、ちょっと違わないか
またはちょっとあいまい
15番についての訂正は、CAG-GFPが挿入という文言を何かが挿入にしただけ
18番にマーカーしたはずの若山研由来の細胞と明らかに異なるという結論には影響なし
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:23:50.90 .net
若山先生次第では、なあなあな幕引き図れたんじゃないかな。
論文の写真等について苦しいながら言い訳が出来てたわけだから。
再現性はありませんでした。ごめんなさいで終了してたはず。
…無理か。
632:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:24:14.84 .net
>>563 >>>591の続き、
つまり、PART506スレ・125氏の解説
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:125番)
を参考に「Endo, Takaho@caripso 」のtwitter発言を解釈すると、
遠藤高帆によるNGSデータの分析ではGFP遺伝子は18番にしか
存在しなかったという意味になる。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:25:30.27 .net
オレも馬鹿茶のみに行ってくる。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:26:22.01 .net
ハエが何か言ってるけどそのころはコントロールES18番のが
使えてたから何も問題ない
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:26:37.29 .net
>>604
おまいは山梨襲撃疑惑がシロにならない限りNG
失せろ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:26:38.36 .net
>>602
>そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:27:17.33 .net
つうか、小保方は和歌山産の世界レベルの超絶手技を利用するために近づき、
挙句の果ては罪をなすりつけてるんだから、最低だわな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:27:40.34 .net
浅見コンピューター変えたか。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:28:17.61 .net
>>561
若山さんの解析でオボコが使ったES（TSも？）の出自がかなりわかるかも。
理研内（庭、些細のラボ）か、ハーバードか。
もう論文取り下げでSTAPは存在せずなので、いまは偽STAP＝ES（＋TS）の出自がいちばんのキーポイント。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:28:18.05 .net
>>609
人としてあり得ない
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:28:36.20 .net
一方小保方の手技は小学生以下
早く早稲田は博士号授与の経緯と調査報告を発表しなさい
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:29:29.33 .net
バカンティ、小保方、ある部分では同類かね。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:29:52.91 .net
>>574＋>>603＋>>608の流れの理解でいいのかな。わかりやすいな。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:30:07.42 .net
>>606
だよね
ホントに自分に都合の悪い事実は無視するよな
オボに勝手なシンパシーでも感じてんじゃねｗ
同じ穴のムジナというか同病相憐れむというか
645:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:31:14.89 .net
ただ、理研の分析でも15番染色体GFPなので、真相は再解析が必要。
本当は若山研に15番染色体4連GFPマウスが存在して、発覚しかけて、
若山がそれを隠すために15番じゃなく18番GFPと訂正した疑いもある。
この場合は>>563のいずれのケースでもない。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:31:19.23 .net
若山さんてどのくらい超超超超超絶技巧なの？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:31:25.95 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:32:24.83 .net
小保方って、高校時代文系コースでずっと純粋文系のまま、理系大学に進んだだけのレベル。
649:601
14/07/06 10:32:30.36 .net
>>608
あぁごめん、オレの勘違いか
あるべき18番にマーカーされてないって根幹は揺るがないので許してくれ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:32:54.96 .net
アフォ増殖中・・・。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:33:37.30 .net
浅見うざいけど
一つ一つ潰していくのは間違ってないよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:33:42.69 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:34:23.66 .net
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 2 時間
昨日、朝日新聞の記事を紹介したのは私の判断ミスで�
654:ｵた。 ミスリーディングな情報を拡散したことをお詫びします。ツイート削除しました。 現時点で確認できたのは ①STAP幹細胞は，若山氏が小保方氏に渡した 「18番染色体の同位置にGFPが入ったF1マウス」から作られたものではない（続） 古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 2 時間 ②Nature誌に掲載された撤回理由は、若山氏が確認したものからさらに修正が施されている ③GFPの詳しい挿入部位は解析中で、一致するマウスや細胞が若山研にあったかどうかを判断できる段階にはない ④詳細は分かり次第、公表される。以上です。 片瀬久美子 @kumikokatase · 1 時間 前一連RTに関して。朝日新聞の当該記事は、決して間違いではないですが、 ミスリーディングな書き方になっています。若山さん側の解析が間違っていて 、小保方さんの主張の方が実は正しいのではないかという印象を与えてしまう 記事になっています。しかし、実際はそうではありません。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:34:34.02 .net
>>609
今回の実験って、若山さんほどの超絶技巧が本当に不可欠なものなの？
ある程度の経験がある研究者であれば誰にでも出来る事なんじゃない？
考えたくはないけど、若山さんに依頼したのはその名前を利用するとともに、
インチキがバレた時に罪をなすりつけるとこまで計算の内だったのでは？
若山さんの人の好さにつけこんだっていうかさ・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:34:52.56 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:35:03.23 .net
>>617
浅見さん７月４日に山梨にいたというのは本当ですか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:35:19.40 .net
>>574
書き直す
1>そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
2>若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確
片瀬は1の結果として2が発生したと思っているが、
実際は2は先行しており、1の依頼の影響は受けていない、だろうってこと
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:35:34.65 .net
>>615
>僕が第三者機関にお願いした解析について､協力者により詳しく調べた結果､15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています｡
>これは､予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで､重要な点ですのでより詳細な解析を進めています｡
>そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました｡
重要なのは、
>予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかった
の部分だよ
ここだけ読んだ感想は、まさに「謎細胞」と呼ぶにふさわしいｗｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:36:28.03 .net
>>623
あれが相手にされない理由は、明らかな事実を無視して根拠の無い当て推量を主張するから
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:36:44.68 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:37:17.96 .net
こいつも心理学やればよかったのにな
モデルが自分でよくわかるじゃん
できもしないのに理系に来て周りに迷惑かけて恥かしすぎ
挙句にあの会見
自己顕示欲がねじれた形で満たされるわな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:38:07.59 .net
>>629
わかりやすい
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:38:38.82 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:40:29.02 .net
そもそも若山さんに渡されたSTAPなるものがESなら
STAPの「幹細胞化」なんていう現象はないことになる
でも、若山さんは何度もSTAPから幹細胞化をしたと言っている
この点については大隅さんのブログで誰かが
こうすれば若山さんの認識とES混入は両立するという方法を
コメントしていたように思う。
ただ、現状で若山さんが「STAPの幹細胞化」ということを
信じているかどうかを聞いてみたいけどね。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:40:45.33 .net
>>628
浅見は 「疑惑をかけられたら、その本人が否定しない限りは事実ととらえる」 というスタンスの人です。
つまりは、山梨大学の件を否定しないということは、事実ということですｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
667:711074/130 130 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/06/14(土) 11:39:19.55 >>56 >「NGSとキメラが同時期・同サンプルの実験」 >「ES細胞の発明者は常にその細胞を保持している」 > >という予断を反省しろよ 私は「NGSとキメラが同時期・同サンプルの実験」などとは述べてない。 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402488794/729 STAPが架空なら、キメラ作成にはES細胞かEG細胞かiPS細胞のような多能性 細胞は必要だが、NGSデータ登録で小保方がESをSTAP(正確には弱酸処理細胞) として登録する必要が無いどころかT細胞を混ぜないと困るはずなのに ESのみというkaho氏(遠藤高帆氏)の分析は鵜呑みにはしてない。 「ES細胞の発明者は常にその細胞を保持している」 の命題については 私に証明責任はない。否定したいなら若山に否定を証明する責任がある。 また、小保方がどうやってES入手したか入手経路も示すべきだ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:08.17 .net
>>604
浅見さん山梨のお土産は？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:15.95 .net
>>626
和歌山産の名前が共著者に加わることで、信ぴょう性が高まることは狙ってただろう。
和歌山産は自分で再現できず、論文の内容は専門外でよくわからなかったから
共著者を辞退したのに、些細の口車に載せられて共著者になることに同意した。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:30.85 .net
>>461
結局、STAP幹細胞は三種類の別々のES細胞を与えられたマウスに合わせてすり替えていた事が判って来た。
マウスを捌いてからキメラ作製のためにSTAP細胞塊を渡すまでに1週間はオボカタが培養するから、やり放題だった訳だ。
最初の謎細胞以外は、遺伝型的には若山研のES細胞を使ったのが判明した。
謎細胞の出どころが、謎を解く鍵になる。
若山氏の詳細解析結果が待たれる。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:41:41.32 .net
剽窃やり放題
他人のアイディア横取り次元
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(log)<) Jigen/status/442539625127505920
青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:42:11.19 .net
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:42:36.33 .net
片瀬は、メール代行としては存在価値あるが、
読解力無く思い込みが強いので、彼女自身が書いたことは、疑ってかかるべき。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:43:32.80 .net
11jigen
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/30(金) 22:14:56.97 ID:5q7OLIob0
27歳161cm男、調剤薬局勤務薬剤師
年収はたったの450万円。
今まで彼女がいたのはたった1度だけ。
低身長・低収入の俺なんて、彼女も結婚も出来ないし生きている意味を感じない。
草食化になったとか言ったって、女性の方から拒否される。
婚活で紹介されたのが、5歳位歳上のパート女性や年下の巨漢女性。
あとはクラスでも最下位辺りにいるブサイクな非正規雇用の女性ばかり。
最早、底辺女性の受皿的慈善事業でしかない。
周りがしっかりした女性や可愛い女性と付き合ったり結婚しているのが羨ましい。
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 青島君やっちゃったね、
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ ) おれの足をひっぱろうなんて
|｜ ｜ `ー′ / | 百年、はえーんだよ。
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
URLﾘﾝｸ(log) soku.com/r/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:04.30 .net
浅見さん、女子大生襲ったんでしょ？
部屋間違えたって
ばーか
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:10.51 .net
相澤の細胞ということはないのか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:18.69 .net
謎細胞が若山研だったとしてもコントロールに使うだいぶ前なのに
どうしてあなたが持ってるんですか、って話になるし
密輸入説もまだ消えないｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:44:53.37 .net
大隅典子は捏造癖ある上に分子生物学会を私物化し学会員のメールをパンクさせ他人の学会に首突っ込みたがる困った門である
大隅典子は捏造癖ある上に分子生物学会を私物化し学会員のメールをパンクさせ他人の学会に首突っ込みたがる困った門である
大隅典子は捏造犯ある上に分子生物学会を私物化し学会員のメールをパンクさせ他人の学会に首突っ込みたがる困った門である
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:46:02.65 .net
>>574
>>608ちゃんと読め
全く違う
680:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:46:19.33 .net
>>608
片瀬久美子は若山照彦のスポークス・ウーマンか？
まあ、片瀬ブログを参考にすれば、nature誌から、15番GFPというのは
NGSデータと異なると指摘された可能性もあるな。>>563のケースに追加。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:46:42.35 .net
早稲田は11jigenが途中で探すのやめるまえに見つかった20人くらいの処分も全部凹の処分と合わせて引き伸ばすんですか
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:46:55.06 .net
>>647
密輸入ならまだしも
窃盗罪となるとね
窃盗罪=占有者の意思に反し自己または第三者の占有に移転させる行為
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:48:42.01 .net
すり替えの犯人は大隅典子の可能性も考えられるな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:49:50.97 .net
>>630
＞僕が第三者機関にお願いした解析について､協力者により詳しく調べた結果､
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています｡
＞これは､予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで､重要な点ですのでより詳細な解析を進めています
何で15番と間違えたのかが疑問だね。
CAG-GFPのカセットの外側に15番の何かの遺伝子が一緒に挿入されてたのかな？
。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:50:54.82 .net
片瀬久美子 @kumikokatase &middot; 1 時間
前一連RTに関して。朝日新聞の当該記事は、決して間違いではないですが、
ミスリーディングな書き方になっています。若山さん側の解析が間違っていて
、小保方さんの主張の方が実は正しいのではないかという印象を与えてしまう
記事になっています。しかし、実際はそうではありません。
それで、実際はどうなのよｗ
若山関係者など存在しないの？
686:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:51:22.32 .net
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@druoh @pririn_ RNAseqのデータを見るとXは大半がB6由来なので129B6でよいと思います．
>ちなみに18番はほとんどがB6で，若山研オリジナルの129マウスは18番はほぼ組換えなしのB6の模様．
Endo, Takaho@caripso
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@pririn_ @druoh いえ，若山さんのところでは18番GFPホモの129マウスとB6マウスを維持していて，
>実験時に掛けあわせていると理解しています．RNAseqから分かるのは18番とXはB6ばかり，
>他は129S1とB6のヘテロらしいということです．
PART506スレ・125氏の解説
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:125番)
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/04(金) 21:59:59.54
>>41
若山会見資料の予備知識にあるように
導入される遺伝子はランダムに挿入されるから
B6と129に別々にGFP遺伝子を導入した場合、同じ位置にGFP遺伝子が入らない。
若山マウスのB6と129の同じ18番染色体にGFPが挿入されていることから
まずB6で18番染色体に挿入したマウスを確立し、
そのB6と129を掛け合わせた後
戻し交配で18番GFP129マウスを確立したんじゃないのかな？
この時、18番染色体は129と組換え（交叉）を起こしていないで
B6のままの状態といってるんじゃないのかな？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:51:24.66 .net
マスコミとかサイエンスコミュニケータとかの立場の人は、こういう素人には
わかりずらいことを噛み砕いて根気よく説明し、小保方がどのように捏造を
行なったか引き続き説明してほしいね。
朝日、産経などまったく役に立たないとこもあるけど。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:51:52.07 .net
>>654
キメラ用のSTAP-SCの元になるSTAPって、どうやってOct4+分画を得てるの？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:52:13.07 .net
>>650
浅見さん、あの事件のあった日には山梨に行ってないって一言
言っておいた方がいいですよ
浅見さんが犯人とは思ってませんが一言7月4日には山梨にいた事は
ないと言えば済むことなので
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:52:33.71 .net
嘘は200回言っても真実にはならないよ(´･ω･`)
691:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:53:34.41 .net
自分で考えれる者は>>656を見ていただきたい。
遠藤高帆のNGS分析はGFPが18番染色体だけという意味。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:54:27.02 .net
>>596
学費がすご杉。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:54:45.89 .net
NGワードの含まれるレス・そのレスへのレスを一挙に消す「連鎖透明あぼーん」
専用ブラウザを使うと便利
NGワードに「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
NGネームにも「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
PCならJaneStyle
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
Macなら
URLﾘﾝｸ(bathyscaphe.sourceforge.jp)
Androidなら2chMate
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
iPhoneならtwinkle
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:55:12.10 .net
決して間違いではないですが、ミスリーディングな書き方になっています。
決して間違いではないですが、ミスリーディングな書き方になっています。
決して間違いではないですが、ミスリーディングな書き方になっています。
間違いの意味も分からないのか片瀬ｗｗｗｗｗ
かたせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:57:38.88 .net
今のところ、すり替えの犯人の確率は
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
こんなところだろうか
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:57:52.93 .net
● 電力自由化で中国企業が日本の電力網を支配する恐ろしい未来がやってくる！【有本香】 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
● 【話題】 日本はすでに中国の属国に！？ 日本のマスコミが報道しない、北京の教科書の仰天地図 （画像あり）ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
697:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/06 10:58:21.46 .net
↓電話録音音声付
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:58:55.14 .net
ねぇ、STAP細胞のキメラは？STAP幹細胞じゃなくてね、
そっちしらべればいいじゃん そっちは言い逃れできないよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:59:22.65 .net
>>637
浅見さん、早く否定してくれ！
あんたの変な行動力は好評価してるんだよ。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 10:59:28.15 .net
>>668
当然廃棄済みだろうよ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:00:04.70 .net
>>668
再現実験でSTAPダイプロイドキメラ作らせるか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:02:48.87 .net
小保方続投では早稲田は何もできないね。
面倒だから小保方の契約は永続的でよくね？
ノートもまともに書けない日本の科学レベルは文科省のゆとり教育の狙いであり
文科省の本音は「ゆとり世代なんだから小保方の何が悪い？」だろうし。
結局誰も悪くないんだよ。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:03:16.98 .net
>>658
どゆ意味？ もしこの話なら
１）STAPを作ったのはOct-GFPである。光る細胞を集めることでSTAPを得た
２）でもキメラは常光GFPだから、上の方法では集められない。
ではどうやって集めたか？ それは誰も知らない。関さんも以前悩んでた
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:03:17.88 .net
今のところ、すり替えの犯人の確率は
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
こんなところだろうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:04:12.92 .net
若山さんもここまで来たら弁護士つけてしっかり戦うべきだな
躊躇してたらやられちゃうよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:04:27.65 .net
STAP細胞を題材にした小説を書く奴はおらんのか
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:05:01.67 .net
>>659
>>669
頑に無視だな・・・
やはり変な行動力の結果なのか
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:06:07.54 .net
>>672
小保方よ、自分に都合が良い希望的観測しか出来ないようやな。悪党の弄する策など、必ずどこかで躓くものよ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:06:15.17 .net
>>675
同意
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:06:20.33 .net
思い込みが激しくて犯罪までおかしてしまうとは
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:07:34.60 .net
すみません、手技ってどういうものなんですか？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:09:06.26 .net
これだけさまざまな角度から、ネットで叩かれてるのに、
理研が真相を把握していないとは思えない。
何かを隠ぺいしようとしてるだけなんじゃないか？
理研側の優位な情報しか開示していないだろ？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:09:44.37 .net
>>658
oct4GFPマウスの代わりにCAG-GFPマウスの子供の脾臓を使うだけだろ。
酸処理条件で塊で生えて来るのはSTAPだから。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:10:14.94 .net
>>676
小保方さんが既に書いてる
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:10:52.06 .net
弁護士つけたらあの捏造似非研究者と同じになっちゃうんじゃないの。
ボディーガードはつけたほうがいいかもしれないけど。相手はマジキチだから。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:11:42.17 .net
>>681
微調整
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:12:40.55 .net
密室で第3者と二人？
第3者はコワいだろうね
お茶に混入物はないだろうな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:12:46.15 .net
これ見たか？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
３－（２）検証の終了に関する評価基準
これを読むと、１１月までという期限は、ごまかしであったことが判る。
少なくとも来年３月末までは、懲罰もされず、検証実験が続くことは確実のようだ。
結局、お前らみんな、また騙されたんだよ。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:13:00.90 .net
>>667
山梨にて
警察「何か犯人の心当たりのようなものはないですか？嫌がらせめいたものがあったりとか」
職員「心当たりというほどのものではないですが、本大学職員が犯罪行為にかかわっている
ようなことを示唆する事実無根のメールが送られてきたことはあります」
警察「ふむ、このメールですか、A氏の事件との関連性があるかどうか調べてみます」
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:14:42.03 .net
>>625
②のネイチャー論文撤回理由を、若山氏の承諾なく都合良く書き換えたのは一体誰なんだ？
理研の闇は深いなー。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:15:21.00 .net
ほんの少しの訂正で
ノーベル賞に最も近いと言われた人とＥＳの権威が
ＥＳの混入は無いと断言したことが忘れられてる
先を予測する能力にも優れてるっていうから
科学者と言うより株屋になればよかったのに
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:16:56.73 .net
浅見の山梨襲撃失敗の巻
若山研目指すが間違える
早朝なら見つからないと思ったがマウスに餌やりに来た女子大生に見つかり
思わず「金を出せ」→強盗犯に出世
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:18:09.29 .net
おめさま方がいくら言おうと、集団的自衛権が閣議決定されたようにＳＴＡＰ細胞も閣議決定されるってことがまだわかんねえのかい？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:18:35.83 .net
>>692
浅見さんが山梨襲撃事件の犯人だと確定はまだしてないよ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:18:50.67 .net
若山さんのやるべきことは弁護士つけて法律面をきっちりサポートしてもらい、
分子生物学会などと連携をとってSTAP実験の疑義について深く掘り下げること。
これやらないと、本人も日本の科学も潰れるぞ。
遺伝子解析などの実験については、ボランティアを募ってみるのもいいと思う
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:19:11.30 .net
>>694
浅見理論で言うと、確定していなくても
本人が否定しない限りは主犯ですｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:19:13.64 .net
>>685
今回の場合、事態はもう>>690みたいなとこまで来てるから
本来の科学者としての戦い方ではどうなってしまうか不安がある
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:19:29.24 .net
>>692
浅見じゃないとしても、本当に金目的なら早朝の山梨大になんて行かないよね。
とっさのごまかしででた言葉がそれだったんだろうね。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:20:12.88 .net
>>676
将来的にすべてが明らかになったら、2夜連続の二時間ドラマ化かいっそのこと
連続ドラマ化してほしいわ。今起きていることはこれまでのどのフィクションよりも
面白い。男女の仲、嫉妬、裏切り、隠蔽・・・ボストン、神戸、山梨が舞台の壮絶ドラマ
事の初めから詳細に記述した解説本でもいい。科学的な部分の他にも人間関係の
下衆な部分も露わにしてほしい。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:20:28.59 .net
>>694
題名と中身は関係ありません
印象操作です
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:21:04.63 .net
>>696
答える価値がないからだよ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:22:14.76 .net
>>701
それはソックリそのまま、浅見の若山ガーにも当てはまる話だけどなｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:22:15.35 .net
>>701
浅見さんは嘘は言わないとか聞きました
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:22:32.58 .net
>>701
一言答えておいた方がいいと思うよ
「あの人ならやりかねない」とか思われてるから
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:23:48.72 .net
警察もスレ監視中
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:23:48.95 .net
ないものは閣議決定されない。
脳内ではなく、現実に存在するものだけに限定。
てか、Natureのretraction文章すら、読んでいない？
脳内に存在する＝現実と同一視するグループがふたつほど、国内にいる。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:23:58.05 .net
ここで浅見氏が犯人とかレスしてる小保方をひはんする奴らってどこまで腹黒くてアホなんだ？
アホだから基地外じみた小保方批判を執拗に繰り返すのは分かるが、
人間である以上、アホなのも程があるぞ。
言語を絶するアホさ、筆舌に尽くしがたいアホさ、小保方批判のアホさ加減は
言葉を追いつかないほど凄まじい。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:25:23.79 .net
>>683
それが、「塊で生えて来る」んじゃないんですよ、STAP細胞は。
酸処理後、バラバラになった細胞を培養すると、
2～7日かけて徐々に緑色蛍光発光しはじめて、それがだんだん集まってきて
クラスター（塊）になるんですと（アーティクル論文）
奇怪としか言いようがないと思うんですが、STAP細胞は培地の上で
「きわめてモバイルな」細胞なんだそうですｗ
>Low-pH-treated CD45+ cells, but not untreated cells,
>gradually turned on GFP signals over the first few days (Fig. 1e, Supplementary Videos 1 and 2 and Extended Data Fig. 2a),
> whereas CD45 immunoreactivity became gradually reduced in the cells that demonstrated Oct4-GFP expression (Fig. 1f and Extended Data Fig. 2b).
>By day 5, the Oct4-GFP+ cells attached together and formed clusters by accretion.
> These GFP+ clusters (but not GFP- cells) were quite mobile and often showed cell processes on moving (Supplementary Video 1).
この過程は、補足ビデオ（ライブイメージング）が論文に付けてありました。
今は見れるかどうかわかりません。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:25:27.06 .net
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:25:52.20 .net
>>676
片瀬久美子あたりがドキュメンタリー本を出すのに適任なんだけど、
いかんせんジャーナリストとしての器がなぁ。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:26:28.86 .net
>>707
浅見の「若山が主犯だ！」は
「山梨侵入犯は浅見」と同レベルだって言われてるだけですよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:26:39.28 .net
大学に泥棒が入るのはよくあること
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:27:45.13 .net
三木 秀夫
彼女が記者会見をした後で、激しく言われていたのが、なぜ自らの手で再現実験をして証明しないのか、ばかりでした。
一人では決してできないことは、多少の想像力があればわかるはずです。
ようやく、その機会が来たと思ったら、今度は、やめろやめろ、やめさせろの大バッシング。
このような動きはどう理解したらいいのでしょうか。
15分前
三木 秀夫
この日経社説はひどいので、日経のほうに文句を言いました。
日経のサイトのお問い合わせにも書いて送っておきました。
恥ずかしくないのでしょうかと。
6分前
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:28:33.00 .net
>>710
片瀬が出すのなら買わないで図書館で借りるよ。印税に貢献したくないからね。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 11:29:18.27 .net
>>707
甘いんだよ。浅見は理研のスタッフ、竹市、片瀬、山梨大学、手当たり次第スパム送った猛者なんだから。 <