14/07/05 13:17:50.10 .net
>>734
>朝日の発表が本当だったとしたら小保方氏は捏造してないことになるの？
たとえ若山が実行犯でも、小保方による不正もあった可能性は高い。>>191 >>266
しかし、現時点で判明した事実では極めて可能性が低いが、若山が単独犯で
しかも小保方を陥れるため博士論文画像をスリ替えた可能性 (>>312参照)も
完全には排除できない。
>>734
>STAP細胞はあるの？
その可能性は極めて低い。しかし、仔マウスの脾臓採取で数mmしか離れてない
卵巣や精巣の生殖細胞が混入した「擬STAP細胞(STAPもどき細胞・pseudo-STAP-
cell)」によってOct4発現やテラトーマ作成の可能性はある。
尚、卵母細胞はCD45擬陽性を示す可能性がある。
[STAP問題検証では生殖細胞混入の「擬STAP細胞(ＳＴＡＰもどき細胞)」の実験もすべき]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:01.70 .net
STAPでは、朝日はゲンダイ東スポより科学記事がダメだと分かったからな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:10.40 .net
これで小保方さんに再現実験をとことんやってもらわないことには世間は納得しなくなっただろうな。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:25.78 .net
>>829
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:31.93 .net
>>826
隠蔽するのは誰が？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:46.72 .net
たぶん朝日のSTAP担当は毎日に負けていることで社内的に立場が悪くなっているんだよ
で、必死に逆転をもくろんでどんどん立場をなくしている
一通り決着が付いたらこいつも左遷されるんじゃね？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:19:32.85 .net
今朝の朝日の記事は、
真偽はともかく、
記事の質が悪くて何をどこまで言おうとしてるのか分からないので
書き直しを要求する。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:19:57.53 .net
詳細な解析結果を発表してくれるのか
まずはそれを待とう
この発表いかんでは小保方により不利になることも
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:18.13 .net
っていうか若山擁護工作員が一番多く２ｃｈにいるんだよな
なんで？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:45.74 .net
>>836
若山さん、お金ないんだったらオレ幾らかだせるよ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:53.65 .net
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで朝日の有料購読者なし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:59.76 .net
>>837
ごく少数の人間があたかも多数いるように工作できる場所だから
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:59.82 .net
>>822
それは凹単独犯の場合かつ理研に責任が無い場合の話
理研は選考時凹の書類提出が遅れたにもかかわらず採用してしまった責任は大きい
しかも再現実験までやらせているんだから解体的出直しは当然
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:22.18 .net
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART509
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
>>820
テンプレ乙です
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:33.43 .net
朝日の質問を朝日に答えるから、こんなことになる。
朝日から問い合わせがきたら、答えは毎日(他)さんに伝えますから、記事が出たら読んでね
と言っておけばいい。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:37.96 .net
>>827
記名は信用できる
責任をおっているからな
もちろん許可したボスの責任は出るが記事を書いた記者にも
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:51.70 .net
なんだなんだ
テラトーマまでは小保方の不正でキメラは若山の不正ってことになっちゃってんのか
そんでキメラの不正を小保方になすりつけてると
ねーだろｗｗｗ滅茶苦茶だなｗｗｗ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:53.90 .net
>>837
おまいこそ なんでいるんだよ？
868:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 13:22:42.39 .net
>>837
若山一家が書き込んでるのかもしれない。
「２ちゃんねる」ならIPがわからないから。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:22:54.14 .net
>>837
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:12.43 .net
>>776
提供してないマウスから作られていた
○→○
若山研に存在しないマウスから作られていた○→×
若山研に存在するマウスから作られていた
×→○
若山研に存在するマウスを、提供してないのに使用していた=窃盗罪
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:35.01 .net
>>647
昨日の朝５時どこにいたの？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:37.84 .net
>>829
なかなか良い解説にみえる
若山を犯人にしたいしたいという感情以外は
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:59.52 .net
>>829
昨日山梨に行きましたか？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:24:01.14 .net
疑惑を秘めたところで続きは会員になってからという、なんとも卑怯な印象操作
＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
＞ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
＞そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
＞15 番 染 色 体 で は な い 可 能 性 が 判 明 したという
875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:24:22.28 .net
というか、小保方はテラトーマの作製までしてるんだっけ？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:24:45.93 .net
>>850
○845
877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:24:59.07 .net
浅見さんどうして昨日山梨に行ったことを否定しないの？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:25:07.21 .net
>>853
訂正前→訂正後
提供してないマウスから作られていた
○→○
若山研に存在しないマウスから作られていた
○→×
若山研に存在するマウスから作られていた
×→○
若山研に存在するマウスを、提供してないのに使用していた=窃盗罪
879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:25:15.02 .net
浅見とか山崎とか下卑たエロ親父が小保方の罪を少しでも軽減しようと頑張る地獄絵図
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:25:44.31 .net
>>847
そう思ったけど人が多いんだよ
若山＋研究室のみんなで擁護してるとしても、この若山擁護の数は異常
若山擁護の人って同時に小保方叩きもやってるっぽいしな
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:25:58.82 .net
浅見は昨日の午前五時に何をしていたのか答えろ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:26:07.50 .net
>>829
>STAP細胞はあるの？
>その可能性は極めて低い。しかし、仔マウスの脾臓採取で数mmしか離れてない
>卵巣や精巣の生殖細胞が混入した「擬STAP細胞(STAPもどき細胞・pseudo-STAP-
浅見にしてはたいへん優秀なコメだ
ただ卵巣や精巣の混入でなく、これら生殖細胞をまるまる意図的にとっていたら混入ではないからな
883:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 13:26:35.19 .net
>>849
>若山研に存在するマウスを、提供してないのに使用していた=窃盗罪
だったら、早く告訴か告発しろ、ボケ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:26:53.72 .net
今日の若山さんの記事、
あれってリークにあった
引っ越しのどさくさに紛れて
若山研�
885:ｩら箱ごと盗んだってやつに 繋がるんじゃないの？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:27:08.78 .net
浅見にしてはたいへん優秀
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:27:16.77 .net
この流れ、袴田事件に似てるんだよな。
真犯人の長女ではなく人相の悪い袴田さんが犯人に仕立て上げられる。
真犯人の凹ではなくハゲで気弱な若山さんが犯人に仕立て上げられる。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:27:24.24 .net
片瀬並みに酷い記事だな朝日
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:27:25.05 .net
>>859
おまいが異常なんだよ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:27:52.22 .net
>>862
浅見さん昨日山梨にいたの？
なぜ答えられないんですか？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:27:59.81 .net
>>854
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:28:00.96 .net
>>861
３つの細胞を使い分けていた説が有力らしい
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:28:34.35 .net
>>863
せいかーい
窃盗罪で逮捕ですわ
せめて研究不正で引導渡してやろうと配慮されてたのに
泥棒として刑務所行きw
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:28:36.65 .net
>>853
新情報は、その行だけなんだよな。
しかも15番染色体であった可能性が否定されたわけでもない。
厳密な解析ではなくブレがある簡易解析であることがわかった！
くらいの話にもとれる
895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:28:41.89 .net
>>863
なんかあったな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:28:46.45 .net
浅見の自演パねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:28:54.89 .net
>>858
俺も親父なんだが、浅見は山崎レベルなのか。
山崎レベルなら 俺も安心したわｗｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:29:18.88 .net
>>857
全然意味わからん
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:29:23.80 .net
NGワードの含まれるレス・そのレスへのレスを一挙に消す「連鎖透明あぼーん」
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900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:29:43.32 .net
浅見、山梨で何してきたんだ？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:29:44.10 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:29:54.65 .net
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
＞ 若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明し
＞たという。ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっ
＞ても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
ログインして続きを読むと、この文章が隠れてるｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:30:06.12 .net
>>872
１５番じゃなかった場合は、どういうことになるのか解説よろしく
１７番？１０番？
これは何細胞よ？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:30:24.43 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:30:36.43 .net
朝日の記事の文章力が低すぎる
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:30:36.81 .net
浅見さん昨日の山梨大侵入の犯人？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:30:40.76 .net
スレの半分以上が浅見
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:31:27.35 .net
どうして浅・見は昨日の朝どこにいたのかの質問をさけるのか?
まるでトリソミーから逃げるオボコのようである
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:31:30.54 .net
大学の研究室に金目のものなんか置いてあるわけないよな
【社会】山梨大学の研究室などが物色され、鉢合わせた女子大生にお金を要求し逃げる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 20:02:43.54 ID:7QOjEtF/0
STAPの和歌山せんせもいるところだよ、こんなところに金目のものが
あるわけがないし、物色してることからしても、小保方関連だと
思われてもしょうがない。
非常に黒いものを感じる。
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 21:07:05.74 ID:F4qrw1ja0
>>10
タイミング的にも濃厚だね
カモフラージュのために「金を出せ」かな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:31:40.71 .net
リークにあった、オボのフリーザーから大量の若山研の細胞が、って、これか？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:32:00.38 .net
朝日や産経がいくら騒いで凹を庇っても、凹は一生ノーベル賞も貰えないし真っ当な科学者として日の目を見る事も絶対に無いんだよな
こればかりは誰もが分かっていることだが、こいつらだけ理解できてない（理解したくない）ことが滑稽ｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:32:20.00 .net
和歌山県の関係者って凹じゃないの？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:32:24.25 .net
先日から高橋と大隅を連投でディスってるのは浅見で確定だな
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:32:31.71 .net
>>878
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:33:26.48 .net
>>876
訂正前
若山が小保方に提供していないマウスが使われていたが
由来は不明で若山研には無いもの
訂正後
若山が小保方に提供していないマウスが使われていたが
由来は一部は若山研にあったかもしれないもの
窃盗罪が証明された
訂正前は小保方が捏造した細胞が
誰の所有物かわからなかったから
窃盗罪の可能性は高くても盗難元がわからなかった
訂正後は、小保方が捏造細胞として使ったマウスの細胞の少なくとも1つは若山研にあったもので、使用許可を出していない
これは、どこから盗まれたのが一部明らかになったということ
窃盗罪が立証される
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:33:38.50 .net
>>881
18番渡してかえってきたのが14番でも16番でも、結論は変わらんだろ
ヘテロや４連の違いもあるし
ただ、国際細胞手配をかけるために、誤差を無くすのはいいこと
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:33:44.63 .net
昨日夜まで書き込みなかったしね>浅見さん
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:33:53.25 .net
つか山梨のドロボーて部屋間違えた浅見？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:34:27.03 .net
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920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:34:48.96 .net
>>891
とっくに確定してんじゃんｗ
だから昨日浅見はアク禁喰らって今日はネカフェに来てんだろｗｗｗ
921:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 13:35:36.03 .net
理研の奴らも「トカゲのシッポ切り」のために若山擁護してるのかも。
article論文の付属video3の捏造疑惑だが、超音波スキャンとコンピュータ・
グラフィックスの高度な技能が必要だから、video3が捏造なら実行犯だけ
でなく仲介した黒幕も必死だろ。
万が一、若山がarticle論文の付属video3の捏造に理研ぐるみで関わったと
自白したら大変だからな。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:35:46.71 .net
>>829
また振り出しに戻るが、卵母細胞からY染色体が出来たんなら、それはそれですごい発見だね。そこに触れない事にすごい謙虚さを感じるわｗｗｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:35:56.52 .net
>>881
そもそもトランスフェクションされる染色体は1つとは限らないだろ
15番ではなく、15番と3番と5番とかでもいいわけ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:36:01.80 .net
山崎行太郎がアサヒで集団的自衛権について語っててワロタ
相変わらず考察が情緒的
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:36:14.97 .net
>>899
まだ答えないの？ 昨日の朝５時
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:36:40.05 .net
>>732
時間軸を考えろって
小保方の博士論文提出が2011年2月
理研に入ったのが同年4月で若山研にいた時にはもう博士論文は
提出後、博士号も取得した後
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:36:42.81 .net
＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
会見後に1000万だかかかる更に詳細な解析をやったってことか
15番染色体ではない「可能性」ってなんだよ？
書き方が曖昧すぎてムカつく
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:36:54.38 .net
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929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:37:04.88 .net
朝日が山崎を起用したり、浅見とそっくりの思考していたり、
なんかもういろいろアレだな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:37:44.52 .net
>>837
小保方を叩くのに若山が格好の情報を捏造提供してくれるため
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:38:17.33 .net
>>879
また祭りだな…
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:38:18.94 .net
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 06:05:48.59 ID:og0sMy1w0
ＳＴＡＰ論文:２０１２年サイエンス審査時、ＥＳ細胞混入指摘
細胞が光ったのは自家蛍光の可能性も指摘
ネイチャーも差読者は懐疑的だったが編集者がなぜか乗り気
投稿論文の内容はどれもほぼ同じ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:38:19.78 .net
>>905
事実を小出しにすることは基本戦略だろ
出された事実にウソの反論をする小保方は、追加される事実の前にウソが暴かれる
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:38:30.48 .net
>>899
確かに理研も若山擁護派なのはわかる
もし切りたければ最初から若山ノートを出せばいいんだし（たぶんノートなんてない）
ただ最初の記者会見で理研と若山は歩調が取れてなかったんだよね
誰が若山を突き動かしたのか
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:39:11.84 .net
>>908
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:39:18.55 .net
>>879
訂正前
若山が小保方に提供していないマウスが使われていたが
由来は不明で若山研には無いもの
訂正後
若山が小保方に提供していないマウスが使われていたが
由来は一部は若山研にあったかもしれないもの
窃盗罪が証明された
訂正前は小保方が捏造した細胞が
誰の所有物かわからなかったから
窃盗罪の可能性は高くても盗難元がわからなかった
訂正後は、小保方が捏造細胞として使ったマウスの細胞の少なくとも1つは若山研にあったもので、使用許可を出していない
これは、どこから盗まれたのが一部明らかになったということ
窃盗罪が立証される
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:40:07.11 .net
さすがに浅見が昨日山梨大学まで行った可能性はないだろ
いくら生物板に昨日浅見がいなくて静かだったとはいえ。
政代の話で盛り上がってたと�
938:ｫ浅見出てこねーなーって思ったくらいだわ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:40:54.51 .net
>>915
浅見さん、とりあえず黙ってて
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:40:57.94 .net
15番染色体でないとして、ある番号ならCDBにあるんじゃね。
それが小保方が再現実験をするマウスだよ。
壮大な証明実験では、マウス自体も意味のあるマウスになる。小保方が成功しても更に内容を解明するための仕掛けがある。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:41:13.17 .net
NGワードの含まれるレス・そのレスへのレスを一挙に消す「連鎖透明あぼーん」
専用ブラウザを使うと便利
NGワードに「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
NGネームにも「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
PCならJaneStyle
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
Macなら
URLﾘﾝｸ(bathyscaphe.sourceforge.jp)
Androidなら2chMate
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
iPhoneならtwinkle
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:41:21.63 .net
自演乙
943:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 13:41:44.42 .net
>>43
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、
>この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
理研も虚偽発表してた可能性があるという事か。
(理研PDF[CDBに保全されているSTAP関連細胞株に関する検証について])
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:42:06.69 .net
>>915
根拠は？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:42:13.97 .net
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 13:40:54.51
>>915
>浅見さん、とりあえず黙ってて
ワロタ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:42:37.60 .net
>>920
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:43:51.68 .net
理研の小保方切りのシナリオを若山が演じたってことか
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:43:56.42 .net
15番の一部を増幅する多型プライマーセットでヘテロを証明するためには
サイズの違う2本のバンドが同時に検出できることがベスト。
今回のケースはタンデム挿入を含むサイズが増幅かからずバンドで検出できない。
しょうがないので片方のプライマーと挿入断片上の外向きプライマーで野生型
で増幅された同部位に大きな断片が挿入されていると推測。
この場合他の染色体部位に挿入されている可能性は否定できない。
またアーチファクトの可能性は残り、増幅断片の配列を読んで挿入箇所、欠失
の特定は必須。近傍のプライマーでの確認やサザンを設計してコンファームも必要。
CDBではカリオタイピングで性別判定がPCRでエラーなことが判明したので、この
アッセイ担当した研究者なら意地があるのでGFP配列プローブでFishなりして挿
入箇所数の断定やったんじゃないでしょうか？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:44:10.53 .net
理研の１５番は何？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:44:40.49 .net
>>915
そう言う事はないって自分も思ってたけど、試しに聞いてみたら
全然答えがなかったよ
浅見はいたのに
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:44:41.35 .net
なんだああああああああああああああああああ
若山あああああああああああああああああああ
どうなってんだあああああああああああああああ？
解析が間違ってたかもってどういうことだああああああああああああああ？
若山のほうが、サンプル管理とかちゃんと出来てないのかよおおおおおおお
これで若山からのサンプルで間違いなかったってなったら、とんでもねえ話になるぞ
とんでもねえおぼこに対する名誉棄損だわ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:45:03.73 .net
あのな
トランスフェクションされる染色体は1つとは限らないんだよ？
マウスA
15番染色体にGFPが3個
11番染色体にGFPが2個
8番染色体にGFPが4個
マウスB
15番染色体にGFPが4個
7番染色体にGFPが3個
4番染色体にGFPが1個
こういうことが普通にあるので、
「○番に入っているマウス」という言い方をする限り何も理解出来ない
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:45:05.31 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:45:35.09 .net
>>928
窃盗罪が証明されたということ
逮捕ですわ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:45:42.20 .net
>>925
>>925
>>925
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:46:15.21 .net
>>920
そうだよ。偽装かミスかは知らんが
理研公式発表の解析能力は、放医研の無料サービスと同等だった
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:46:41.85 .net
さーてそろそろ>>930のコピペ荒らしを通報してくれる人がまた現れないかな～
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:46:59.86 .net
>>922
すぐ後に浅見がコテハン付けて登場するのもいいね
>>920
浅見さん、まさかとは思いますが昨日の朝山梨にいたとか
って事はないですよね？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:47:18.27 .net
浅見ってウソはつけない人なのかもしれないね。野々村さんみたいに
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:47:33.35 .net
浅見って、
無知な上にバカだけど、
それより何より、小保方サイドの関係者だろ。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:48:05.43 .net
若山かっこわるいな
ボコの再現実験に正当性を持たせてしまった
疑惑があるなら自腹ででもゲノム解析やれや
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:48:06.35 .net
>>930
政代は臨床の前提に疑問があるのだが、お前がいうと嘘くさくなる
とりあえずお前は黙ってろ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:48:37.89 .net
>>920
昨日の朝山梨にいましたか？
返事をしないのであればそうみなします
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:48:43.65 .net
>>937
>>936
>>937
浅見さん、とりあえず黙ってて
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:48:57.99 .net
まあ、ほんとマジでびっくり展開だわああああああああああああああああ
なんなんだよ、STAPやってるやつらっておぼこだけがおかしいんかと思ってたら
なんかみんなおかしいんじゃねえのおおおおおおおおおお
若山もこんな杜撰というか、こんなことやらかすとか、もうどうなってんねんんんんんん
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:49:34.58 .net
浅見は、朝日が雇ったバイトだろ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:50:46.70 .net
浅見ってほんと物の見方が浅いよね
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:50:55.50 .net
【浅見真規、2014年7月4日早朝に山梨大学にいた可能性を否定せず】
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
山梨大に不審者侵入 女子大生に金要求（山梨県）
４日早朝、山梨大学の研究室に男が侵入し、女子大生に金を要求する事件があった。
研究室には物色された跡もあり、警察が窃盗未遂事件として捜査している。
大学や捜査関係者によると４日午前５時ごろ、山梨大・生命環境学部の研究室に不審
な男が侵入し、入室した女子大生と鉢合わせになった。男は女子大生の口を手でふさ
ぎ「金を出せ」などと要求したが、女子大生が「お金はない」と話すと何も取らず逃
走した。女子大生にけがはなかったが、研究室など複数の部屋で物色された跡があり、
警察が窃盗未遂事件として調べている。
男が侵入した研究室は３階にあり、この建物を含め大学の施設は夜間、関係者が持つ
カードでしか出入りすることはできない。警察は施錠の状況や男の侵入経路などを詳
しく調べている。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:50:56.43 .net
浅見さん若山研を物色しに行ったの？
あやしいネズミとか見つかった？
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:51:08.30 .net
若山だけは、ど思ってた一般の連中も一気に若山不信になるぞおおおおおおおおおおおお
なんだかなあああああああ。もうほんと、空いた口がふさがらんわあああああああああああ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:51:14.36 .net
>>943
浅見が山梨大学に忍び込んで盗んだものを朝日に渡して、それで記事になった、
ということ？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:51:15.08 .net
ネーチャーに誤読をさそうような撤回理由を書いて、それに
気が付かずみんなスルーした時点で、今度は撤回理由書
と若山さんの発表の矛盾をリークしているね（笹井？）
そもそも幾種類かあるSTAP幹細胞（類）には15番じゃないものもあるってのが
若山さんの元々の発表だろ
その辺を朝日は誤解というかわざとミスリードしてないか？
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:51:34.81 .net
あちこちの研究機関が独自に調べて、しかもサンプルも何が混じってるかわからないものときたら、
その結果なんて議論しても何の結論も導き出せない。
捜査機関なり第三者の研究所が総合的に調査しない限り何とでも解釈できちゃうよ。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:51:56.97 .net
はあああああああ？？？
なんちゅうニュー�
975:X流れとんねん！！ どーゆーーこっちゃーーーーーーっっ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:51:57.72 .net
>>944
浅見だけに
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:53:15.48 .net
NGワードの含まれるレス・そのレスへのレスを一挙に消す「連鎖透明あぼーん」
専用ブラウザを使うと便利
NGワードに「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
NGネームにも「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
PCならJaneStyle
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
Macなら
URLﾘﾝｸ(bathyscaphe.sourceforge.jp)
Androidなら2chMate
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
iPhoneならtwinkle
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:53:18.81 .net
浅見は朝日
符丁になってる。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:53:25.56 .net
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
／;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::＼
/:::::;;::::;;:::::::ll::::::::::;::::::::::::::::::ヽ、
iﾞ::i:::l l:::l l:::::l |::::::::::ll::::::::::::::::::::ヽ
.|::::!‐' '‐' 'ー-' ----' !;;;;;;:::::::::::::ﾞi
|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
/ / `,.‐- '' ´_,,.- / (
i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:53:40.51 .net
どこで解析したのか明かさなかったよね、若山先生は。
ミスしたのは若山先生でなく、第三者機関なのでは。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:53:47.28 .net
とりあえず浅見に「金を出せ」って言ってもらおう
録音しとくから
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:53:56.33 .net
PART 509
32へ朝日デジタル記事全文 投下
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:54:15.57 .net
浅見光彦が風評被害で訴えるレベル
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:54:17.79 .net
ここまで言われても否定しない浅見さん
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:54:22.42 .net
浅見祭りの予感・・・・！
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:54:33.07 .net
>>950
いや、もう若山の山梨大も含めて、すべてのこいつらの実験なりそのやり方自身がもう全く信用性がなくなったってことだわ
ノートとかちゃんととってないのって、小保方だけじゃなくて若山んとこもみなそうだったんじゃねえの？
ずっと疑ってたんだがな
すべてが杜撰すぎだろ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:54:33.61 .net
>>942
小保方
窃盗罪立証
逮捕
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:54:35.46 .net
>>944
ここで、NHKなどの報道に見事に翻弄され、悪意に満ちた的外れの小保方批判を繰り返している低能児より、
浅見氏の方が比較外に立派で真面だぞ。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:54:58.77 .net
>>963
若山がじゃね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:55:01.14 .net
朝日デジタル
?ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか?2014 7.5 8:52
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、主要著者の若山照彦・山梨大学教授が発表したＳＴＡＰ細胞にかかわる試料の解析結果が、
誤っていた可能性があることが若山教授側への取材でわかった。「改めて詳細な解析結果を公表する」としている。
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが
そのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は６月１６日に会見を開き、自身が保管していた試料について、第三者機関に依頼していた解析結果を発表した。
ＳＴＡＰ細胞と同じ遺伝情報を持つはずのＳＴＡＰ幹細胞には、目印となる遺伝子が１５番染色体に組み込まれていたと明らかにした。
若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことがないとし、
若山研究室が提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。
しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:55:11.12 .net
>>964
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:55:39.65 .net
朝日祭の予感・・・・！
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:55:49.81 .net
朝日の記事で毎日の査読の記事が飛んでいってしまったな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:55:53.43 .net
>>965
浅見さん、いつもどおりageっぱなしで大丈夫ですよ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:55:55.66 .net
>>964
わかったから黙ってて浅見さん
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:56:18.04 .net
>>964
おいおいコテ外して自演してる場合か?
>>945 に答えろよw
【浅見真規、2014年7月4日早朝に山梨大学にいた可能性を否定せず】
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
山梨大に不審者侵入 女子大生に金要求（山梨県）
４日早朝、山梨大学の研究室に男が侵入し、女子大生に金を要求する事件があった。
研究室には物色された跡もあり、警察が窃盗未遂事件として捜査している。
大学や捜査関係者によると４日午前５時ごろ、山梨大・生命環境学部の研究室に不審
な男が侵入し、入室した女子大生と鉢合わせになった。男は女子大生の口を手でふさ
ぎ「金を出せ」などと要求したが、女子大生が「お金はない」と話すと何も取らず逃
走した。女子大生にけがはなかったが、研究室など複数の部屋で物色された跡があり、
警察が窃盗未遂事件として調べている。
男が侵入した研究室は３階にあり、この建物を含め大学の施設は夜間、関係者が持つ
カードでしか出入りすることはできない。警察は施錠の状況や男の侵入経路などを詳
しく調べている。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:56:28.29 .net
>>958
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
逮捕
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:56:35.39 .net
>>966
もう、若山が発表しても、もう誰も信じねえよ
とんでもねえわ。若山だけはSTAPの良心だと思ってたのに
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:56:48.02 .net
>>969
それが任務か
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:56:59.08 .net
>>965
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
逮捕
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:57:03.11 .net
>>974
(ω・ )ゝ なんだって？
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:57:08.66 .net
山梨にいたって否定できないからコテ外しちゃったｗ
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:57:08.64 .net
>>893
因みに幹細胞のうち、例えば
AC129（AC129-1、AC129-2）については
渡したマウスは129/Sv-GFPだったものが、
（GFP遺伝子は18番染色体上にあって渡したマウスと一致したが）
マウスの系統が129B6F1になっていた。
などと既に説明されているようですね。
>>894
FLSだかについては、渡したマウスと系統は一致したものの、
挿入部位が15番染色体上にであったという説明だったと思います。
この解析結果について取りあえず挿入部位が異なっていた可能性がある
というのがこの記事の主旨の一つのようですね。全体的な結論が変わるかどうか、
記事中には「改めて詳細な解析結果を公表する」とされていますが、その際確かに
解析の根幹を揺るがすような結果にはならないとは思われます。
因みに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」とか、
記事中の鉤カッコ付きの記述については、当事者の口からその旨の説明があったという
含みがあるのかもしれませんね。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:57:31.14 .net
osbマウスはC3ファウンダーからB6等にバッククロスしてライン化
しているのでバッククロスが少ないマウスだとまだ複数の染色体
にTgが来ているでしょうね。分与された3番のマウスが凍結胚で比較的
バッククロスが少ない場合15番をもっている可能性はあります。
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:57:45.42 .net
>>974
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
逮捕
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:57:53.92 .net
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
／;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::＼
/:::::;;::::;;:::::::ll::::::::::;::::::::::::::::::ヽ、
iﾞ::i:::l l:::l l:::::l |::::::::::ll::::::::::::::::::::ヽ
.|::::!‐' '‐' 'ー-' ----' !;;;;;;:::::::::::::ﾞi
|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
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ｿ / ＼
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:58:35.83 .net
若山先生を尊敬してるから、
若山先生を信じる。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:58:48.08 .net
おまえら
朝日の記事 読みたければ 下記を見ろ
PART508 964
PART509 32
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:59:04.04 .net
馬鹿と浅見は使いよう
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:59:22.44 .net
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
小保方逮捕
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:59:32.48 .net
おいおい浅見! いなかったならいなかったって答えてくれよ!
このスレから逮捕者なんて出したくないよ!
>>945
【浅見真規、2014年7月4日早朝に山梨大学にいた可能性を否定せず】
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
山梨大に不審者侵入 女子大生に金要求（山梨県）
４日早朝、山梨大学の研究室に男が侵入し、女子大生に金を要求する事件があった。
研究室には物色された跡もあり、警察が窃盗未遂事件として捜査している。
大学や捜査関係者によると４日午前５時ごろ、山梨大・生命環境学部の研究室に不審
な男が侵入し、入室した女子大生と鉢合わせになった。男は女子大生の口を手でふさ
ぎ「金を出せ」などと要求したが、女子大生が「お金はない」と話すと何も取らず逃
走した。女子大生にけがはなかったが、研究室など複数の部屋で物色された跡があり、
警察が窃盗未遂事件として調べている。
男が侵入した研究室は３階にあり、この建物を含め大学の施設は夜間、関係者が持つ
カードでしか出入りすることはできない。警察は施錠の状況や男の侵入経路などを詳
しく調べている。
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:00:04.95 .net
洗濯浅見
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:00:46.39 .net
こんなことがあれば、若山研が小保方に間違えて渡した可能性のほうが遥かに高くなったわwww
もう若山のいうことも信じねえ
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:00:58.87 .net
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1015:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:01:11.09 .net
>>986
若山研が間違えて渡したんだよ
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:01:23.78 .net
>>989
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
小保方逮捕
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:01:27.93 .net
浅見に山梨のこときいたレス、そろそろ１００くらいになってないか？
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:01:45.78 .net
>>989
(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:01:47.10 .net
>>992
若山研が間違えたんだよ
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:02:08.45 .net
>>991
それはあり得ないね
8回連続で「間違っちゃった」なんて小保方みたいな犯罪者しかやらない
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:02:12.45 .net
>>991 >>991
いいから >>945 に答えてくれ… 頼む浅見…
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:02:36.19 .net
>>995
>>991
それはあり得ないね
8回連続で「間違っちゃった」なんて小保方みたいな犯罪者しかやらない
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
小保方逮捕
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:03:05.23 .net
>>994
ばーかばーかwww
こんな失態許さねえ
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:03:44.74 .net
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
小保方逮捕
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:04:28.31 .net
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
小保方逮捕
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:04:44.97 .net
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」
窃盗罪
小保方逮捕
1027:１００１
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