14/07/05 11:20:59.80 .net
>>495
理研は若山さんの解析結果にしたがっての発表
理研がデーターを独自解析したわけではない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:00.09 .net
>>497
> その理論だと殺しのテクニックがない裁判官は殺人を裁けなくなる。
殺しの「知識」だろ
そりゃ「殺人ってなに?」とかいう裁判官に殺人は裁けないだろwww
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:06.03 .net
「若山がー」が、いつもにも増して激しいな。
よほど精神的に追い詰められてるんだな、小保方。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:28.07 .net
>>506
セレクションしたらSTAPじゃないじゃん・・・
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:28.87 .net
>>505
では浅見の主張ではないではないか
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:36.66 .net
>>493
ごく単純に考えて、何せ一応小保方さんの研究ということになっているわけですから、
その意味では若山先生が“主犯”ということは無いんじゃないですかね。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:06.06 .net
>>479
もともとは朝日新聞の勘違い記事である可能性がある >>389 >>435 >>469
ただし、もし15番染色体が挿入位置でないなら若山による追加調査が必要だし、
そうではなく、もし朝日の勘違いなら朝日が訂正するだけ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:30.36 .net
>>509
昨日かな？になってな
ではなぜ他のデータが載らないのだね？
おしえてほしい
いま作製してるのかね？w
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:33.63 .net
>>485
録音してると伝えるのは当然だろうけど、
公開するってちゃんと相手に言ったか？
言ってなければ問題になるぜよ
相手の対応が悪いなんてのは言い訳にならないし
公的か私的かはおまいだけが判断できることじゃないのはわかるだろ
別におまいが好き嫌いでいってるんじゃなくて、やばいぞそれは
公開の許可とってないなら、相手に今からでも許可取ってこい
無許可の公開は訴えられたら勝
535:てないよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:37.13 .net
>>514
だから俺書いただろ。
今回は浅見は勝ちだと。
浅見に謝る必要はないけど、認めろと。
謝らなくていいと。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:40.87 .net
>>427
発表の時も思ったけど、生データを見て自分で考えて発表してないのかもね。
いくら分野外でも鵜呑みにするタイプは危なっかしいからね。
結構いるのを見かけるが。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:03.18 .net
浅見って、ただの馬鹿なのに、
どうして、このスレに出入りしているの？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:27.76 .net
>>503
それはデータ元＝論文に添付されてるデータが正しいことが前提
いくらどこが検証しても間違ってたものを検証してもその解析が正しくても意味ないだろ・・・
てことを言ってる。まずは添付されてるデータが正しいかどうかを検証しないといけない
。それには再実験しかない。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:30.71 .net
>>469
笹井？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:32.62 .net
484 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/07/05(土) 11:16:07.52
>>474
> 解析してトリソミーという問題も吹き飛ぶことになるだろ？
だからそういう主張をしたら
一緒に STAP 細胞も吹っ飛ぶことになるんだってば
おーい、主語を省略から何が何だか分かんないカキコになってるぞー
誰がそういう主張するんだー？
STAP細胞なんてとっくにふっとんでいるんだしー？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:38.22 .net
>>517
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:39.49 .net
>>515
それは浅見の主張ではないな
浅見は主犯が若山と言ってなかったか？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:02.82 .net
>>115
お前さあ、それはカルトだよ。あんたが言ってたのは、「Nature 論文に使った
小保方の画像を投稿時に若山がすりかえた」という主張かと思ったら、
博士論文の画像そのものを外部者である若山がすりかえた、というのかい？
そりゃ、いくらなんでも無茶苦茶だ。
あなたは投稿論文すら書いたことがなくて、
博士論文も書いたことがないんだろう？
「博士論文のデータを投稿論文に使うことは問題ないと聞いた」と
小保方が言ってるだろう？普通はそうだよ。博士論文を書き上げてから
そのデータをオリジナルペーパーとして投稿しても構わない。
だから、小保方は自分のしたことは正しいと主張している。
でも、その場合は、博士論文と投稿論文の主張内容が同一だった場合だ。
今回の場合は、主張が違うのだから内容が一致していてはかえって
間違いだということになる。
小保方は、どちらのデータも自分のデータとして管理していた、
ということまでは認めているのだよ。文脈が違う、という点に関して
理解が足りなかった、馬鹿だった、と主張しているのではないのかい？
以上の文脈に、若山がデータをすり替えるだのすりかえないだのといった
行為は関係ないだろう。
で、そんなバカには博士号は授与できない、と判断するのが大学というものだ。
お前の意味不明の指摘は、確率の問題以前に、単なる混乱のもとだ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:19.68 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 私の至らなさが招いた結果であると深く反省しております
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
＿| ⊃／(＿＿_ 病院まで運ぶぞ
／ └-(＿＿＿_／ ソイヤッサ！
!ﾆi^'iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;'､===ｮ.r-、 i^'i ;'､===ｮ.r-、
□二i ヽ､二二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二i ヽ､二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二l
ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
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f, .,|,､ !, ! f, .,|,､ !, !
／´ ,ﾉf, ,y | ／´ ,ﾉf, ,y |
,/ ,;-／´ ,ﾉ ,! ,/ ,;-'／´ ,ﾉ ,!
i i,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;, i i / ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i i ヽ ヽ、 i i ヽ ヽ、
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:22.52 .net
>>519
ではきく
浅見の主張＝若山が主犯だったよな？
ちがうか？
現状で君は若山が主犯だと思ってるという事かね？
そしてそうだろうと？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:43.32 .net
ホウイケンも迷惑しとるだろうな。
勝手に名前飛び交ってるけど、若山教授がホウイケンの名前を直接口にしたわけじゃなく、
匂わせただけだから公式に否定することもできない。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:10.37 .net
>>524
だから再実験をやればいい。不明なことはこれではっきりする。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:33.00 .net
>>526
すいません。>>515は横レスでした。
>>515は私自身の見方です。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:35.53 .net
誰もがネイチャーの記事をみたらおかしいなと思うよ。
でもネイチャーの誤報でも取り下げ理由を書いたやつを調べることだ。
時系列をみて有り得ない。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:35.63 .net
>>522
分かってないようだね？
データは小保方の出したやつ
つまりちゃんつぃたデータを何故出せない？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:26:01.86 .net
>>521
なんかコテはずして
擁護書き込みを自演してるのがわかりやすい
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:26:33.06 .net
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:26:41.46 .net
>>531
ちがうだろ
データを突きつけられてるんだから
それに反証しないとな？
わかるかね？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:01.68 .net
>>521
其処ら中で出禁食らってて最後たに辿りついたのがここ。
伝説の基地害荒らしだよ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:21.12 .net
>>504
朝日新聞のミスリードかつ不十分な記事の結果として、
憶測が広がっているだけ、という可能性が高い。
後追い記事が出るから、今のところは、それ以外の証拠が示す
結論を維持するのが相当である。
557:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:27:39.99 .net
>>493
>浅見の主張は若山犯人説だが？そういうことか？
>>191 >>266 >>312 を見るべし。
ただし、>>312は仮定に仮定を重ねまくった憶測で、現時点で判明した
事実を前提にする限りは可能性は極めて低い。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:40.17 .net
>>534
わかってないのは君のほうだよ
なぜちゃんとしたデータを出したことを前提にするのか？
あれだけ問題になった論文なのにｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:42.54 .net
>>529
普通にこのスレッドにも和歌山教授の関与や、若山教授のとりちがえや、
若山研究室に杜撰なＥＳやマウス管理があった可能性の指摘があったじゃん。
このスレッドは浅見ひとりでまわってたわけじゃない。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:47.21 .net
>>536
同意
これをッ服とするバカが数人個のスレにいるようだが
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:28:21.18 .net
>>533
＞でもネイチャーの誤報でも取り下げ理由を書いたやつを調べることだ。
＞時系列をみて有り得ない。
同意
もしかしたら朝日はこの取り下げ理由の方が正しいという前提で記事を書いた
可能性がある
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:09.35 .net
>>540
朝見よ、
おまえは若山主犯をいっていたとおもうが、
方針転換したのか
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:11.25 .net
>>375
それが何？
ノーベル辺りまで吹っ飛んだって構わんよ
病気や傷害治したい人には
言える言えないじゃないだろう
希望があるなら向かって行くし
この先は無いんだってん�
564:ﾈら さっさと実証実験して晴れ晴れ公にして 次に進めってえの あんたたちは何のつもりで科学者 名乗ってんだ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:25.68 .net
>>531
その通りだ
論文データは一から十まで信用できない、信用できないデータをいくら解析しても信用できない
再実験して「物証」を掴むのが早道
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:27.93 .net
そろそろ新すれで笹井を中傷するテンプレ工作はじまるぞ準備しとけ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:49.56 .net
>>530
ＮＨＫの記者の質問でしたっけ？
それに対して「私の口からは言えません」と答えてましたけど、事実上
そうだと言っているようなものですな。
また、直前まで放医研の方と一緒に会見に臨む予定だったそうですよ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:30:24.40 .net
>>541
ちゃんとしたデータを出さない理由は？
出さないのなら調べる必要は無いよな？
もう1つ機構
なぜ疑義について答えられないのだ？
こんなの科学と言えるか？
やりないおしてこい！
論文かくなら、いちからやれ
再現なんていらんから
ちがうかね？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:30:59.09 .net
>>43
なんだか、「可能性も」、「誤りか」という書き方を見ると、東スポ路線に見えなくもないなあｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:03.63 .net
>>541
ちゃんとしたデータを出さない理由は？
出さないのなら調べる必要は無いよな？
もう1つ機構
なぜ疑義について答えられないのだ？
>>542
浅見は若山主犯を解いていたが、なにか？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:13.13 .net
若山さん気の毒すぎる
こんなくだらないことばっかり
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:17.49 .net
>>549
第三者を第三者機関と言い換えて発表したことは科学の不正の教科書に残っちまうだろうね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:51.91 .net
>>512
2日ぶりくらいに来たが、ガーの酷さが増してるね。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:33:04.03 .net
>>527
そもそも小保方が博士論文を投稿した時は若山研、理研の客員研究員に
なるずっと前なので、あり得ない話なんだよ
まだ、大学院にいてハーバードと女子医の共同研究所を行ったり来たりしてた頃だから
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:33:22.31 .net
>>21
朝日新聞のミスリードかつ不十分な記事の結果として、
憶測が広がっているだけ、という可能性が高い。
後追い記事が出るから、今のところは、それ以外の証拠が示す
結論を維持するのが相当である。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:33:34.09 .net
論文も撤回
再現なんかいらん
データも無い
再現なんかいらん
新しく論文かけ
それが科学だ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:07.72 .net
>>558
実に分かりやすい
合理的で正当性もある
新しく論文書いて、自分たちでいちから実験したらいい、
そして論文にまとめる
それが科学
いまのはゴリゴリ押し、というか逃げまくりというか
科学なんかではない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:29.46 .net
>>493
浅見はね長い荒らし生活の中でも特定個人を攻撃するの初めてなんだ。
でエスカレートし過ぎて浅見のログを山形大学に出す動きがあった。
それ以来ビビりまくりで最後に全部憶測で妄想ですと書き込む。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:33.95 .net
>>540
おい麻美、録音内容公開の許可はちゃんと取ってるのか？
ないなら本当にやばいぞ。出禁くらうぐらいじゃすまなくなっちゃうよ
別におまいが好きで言ってるんじゃないし
逆に下手に脅かそうとしてる訳でもなくて
そういうとこはちゃんとしないと本当にワロエナイ
自分で相手の身になって考えてみろよ
ネットの書き込みじゃなくて、電話の会話だぞ
それを「みなさーん、朝美ってひとはこんなこと言ってるんですよー」って
いきなり公開されたらどんな気持ちだ？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:43.93 .net
この件はまだあまり騒がない方がいいと思う
朝日だけの報道だし
若山さんのコメントが出なければどの程度の
どういったことなのかはわからない
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:36:03.59 .net
>>558
だね。
第一筆者もいまだに不正ではなく不備と言い張っているし
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:36:33.42 .net
>>560
山形ではなく山梨大だろう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:36:39.65 .net
日本の科学者()はだめだねー 細胞の分析すらできないなんて
と世界の人に思われちゃうの？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:37:38.03 .net
理研には、ここで食い止めて時間を稼がないといけない理由があるのかもしれない
直近に迫っているのは高橋氏のiPS臨床研究で、これには笹井も関わっている
なにか引っかかるんだが・・
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:37:50.88 .net
>>564
山中大学
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:37:54.28 .net
>>560
Wikipediaでも特定個人を攻撃して無期限ブロック受けてるけど
浅見
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:38:02.84 .net
>>558
だから下村も、そう言う意味で改めて実験を命令してるわけだ
そして、そのことを再実験と言ってるにすぎない（両者は実質同一のこと）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:38:39.61 .net
>>569
違うだろ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:39:04.52 .net
ニュー速民が沸いてるw
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:39:29.89 .net
ところで小保方の優秀なw弁護士チームの支払いと
この板の流しコピペ荒らしのスポンサーは
一緒なの？
金もらわなきゃ
ヤってられない程
しょうもね～仕事だよな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:39:32.12 .net
>>569
無意味な実験ですね
データも無い、手順書も明かさない、論文じたい無くなった
再現実験なんかどうでもいいから、
やりたきゃ普通にいちから、論文と一緒にやりなおせ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:40:15.24 .net
>>533
撤回理由書を書いたのは誰なのかね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:41:06.43 .net
>>548
なにそれ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:41:44.39 .net
>>574
些細な話ですね
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:41:47.66 .net
俺は東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:06.58 .net
>>573に追加すると
いまやってるのは論文も１から、実験も１から
つまり新しい研究をしているということでくくれるだろ
再現実験どうこうではない
論文も出しているデータも無いのだから
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:25.00 .net
文章みれば些細な人だとすぐわかる撤回書
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:30.46 .net
matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory
若研のマウスとＥＳ細胞と一致てあるのに
朝日記事はわざとＥＳ細胞は抜かしたのか？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:38.57 .net
税金でなく自腹ならいつまでやっててもいいんだけどね
だれも相手にしないから・・・・ということはこの件を長引かせているのは税金を使い込みためである、というのがはっきりしてるな
給料という形で、交通費という形で、研究費という形で、部品（PC)という形で、お茶代という形で、出勤という形で、再現という形で
それ以外ない
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:45.82 .net
この若山さんの件は笹井筋からのかく乱情報リークという事も
考えられるので、慎重に考えた方がいい
若山研がなくなって笹井研に移った人とかいない？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:55.93 .net
>>580
わざとっていうか
分かってないだけかも
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:58.30 .net
>>573
さよう、下村発言のココロは、そう言うことだよ
ま、STAPが出来るかどうかは知らんがね
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:43:06.42 .net
>>576
なるほどー
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:43:26.63 .net
2chも浅見ブロックしてくれよ
運営仕事しろ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:44:30.10 .net
>>580
若山さんはＥＳ細胞はなかったといいはってるから、配慮したのかも
エプロンのパケッツにマウスをこっそり入れてもちかえってどこかでＥＳ細胞を作ったかもっていう論理になるのかな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:12.40 .net
>>582
現在若山研にいても、
野依理事長から「パーマネントで採用するから、これを置いてきてくれ」
って言われたら置いちゃうかも
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:27.70 .net
>>587
> 若山さんはＥＳ細胞はなかったといいはってるから
そんなこといってたっけ?
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:32.28 .net
浅見さんもついにやらかしちゃったね
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:59.63 .net
>>562
政治記事では、政府筋らしき所から情報が入ったという
観測球が、上げられることがある。
しかし、科学記事では不当で未熟な記事だ。
今回の朝日新聞の記事（>>21）には、奇妙な意図が感じられる。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:46:02.28 .net
>>533
ネーチャーに誤読をさそうような撤回理由を書いて、それに
気が付かずみんなスルーした時点で、今度は撤回理由書
と若山さんの発表の矛盾をリークしているね
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:46:06.17 .net
>>587
ES細胞はなかったなんていってないだろ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:47:19.76 .net
>>589
１２９Ｂ６ １８番はコントロールマウスとして後日ＥＳを作ったとは認めたけど、
ずっとＥＳはないといい続けてるよ。
・若山教授自身が語るSTAPがＥＳでない根拠(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:47:47.03 .net
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭い岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:48:54.34 .net
>>594
いつの記事だよw 浅見コテ外すなw
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:49:11.71 .net
>>594
>その当時
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:49:12.43 .net
若山研にあるＥＳ細胞を小保方に渡して、それを小保方がそのまま若山研に返したということ？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:49:20.70 .net
朝日のあの記事の上に小保方応援団の山崎行太郎のインタビュー記事が出ていて笑った
朝日って碌なものじゃないなｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:49:24.24 .net
朝日にはサンゴの捏造記事という決して消すことのできない
すばらしい過去があるからな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:49:42.90 .net
>>594
それは「小保方が不正を全くしていない」という前提だった時の話だろｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:49:58.71 .net
日経や毎日の記事には深みがある
専門的
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:50:08.69 .net
>>582
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった
>場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
この箇所を見る限り、若山先生ご本人を直接取材したかどうかは明らか
ではないものの、若山先生本人も認めているという内容の記事ですね。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:50:19.18 .net
>>592
今度は撤回理由書の調査が必要なのか
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:50:33.37 .net
>>589
言ってるよ。あの会見３時間みつけて切り出すのはやる気しないが。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:50:46.51 .net
太ったTWINsは酷い
若山さんと理研をクイモノにしてる
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:50:48.04 .net
>>582
STAP 幹細胞のオスメスがどうののときも
「若山研関係者」だったよな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:51:10.66 .net
>>594
お前、浅見だろ
何でｺﾃはずすんだよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:51:12.97 .net
毎日が非公開資料を入手してスクープ出した日に朝日は何やってるんだか…
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:51:25.27 .net
雄マウスなんだろ？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:51:29.22 .net
朝日はSTAP報道で先攻する毎日が憎くて憎くてしょうがないのだよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:52:16.32 .net
浅見はしょっちゅうコテはずして自作自演してる
ほんとうざい
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:52:24.14 .net
太ったTWINsは酷い
若山さんと理研と神戸をクイモノにしてる
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:52:35.96 .net
浅見さんは昨日山梨に行ったことをどうして否定しないの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:52:58.74 .net
>>614
ﾋｴ～w
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:53:19.22 .net
論文撤回理由書を書いてだしたあとの若山会見で若山がSTAP存在否定だからな。
誰が書いたかわかりそうなものだ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:53:21.08 .net
記者会見でも、朝日の記者ってワイドショーのレポーターに近いもんな。
レベルも向いてる方向も
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:53:31.13 .net
>>21
>ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていたと
>説明していたが、若山研究室の関係者は、
>ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
？？？だったが
ＳＴＡＰ細胞とＳＴＡＰ幹細胞を混同してるらしいとわかった
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:53:37.00 .net
捏造専門紙朝日vs捏造ハンター毎日
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:54:19.05 .net
>>614
もう何十回もきかれてるんじゃない？ まだ一度も否定してないの？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:55:12.04 .net
>>607
＞「若山研関係者」
朝日新聞は、「若山研関係者」という単語を多用している。
それを署名のない記事でやってしまうと、伝言ゲームになる。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:55:57.11 .net
若山研関係者って小島かい
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:56:05.34 .net
>>618
え？朝日ってまだそのレベル？
何ヶ月遅れだよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:56:38.00 .net
些細の不正発覚後の隠蔽工作や研究費不正が表に出ることを恐れて、
徹底調査に尻込みする利権
凹解雇による些細の関与暴露を恐れて、凹にすり寄る利権
利権のトップに科学に真摯な人は誰もいないのですか
やることなすことすべてが裏目に出ているのにまだ続けますか
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:56:47.66 .net
>>616
順序関係の捏造を発見しましたｗ
6/16 若山会見
7/02 論文撤回理由書
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:57
645::20.91 .net
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:57:38.59 .net
朝日の記者は、混同常習犯！
しょっちゅうやらかしてるもんねえ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:59:02.86 .net
>>625
それ掲載日やろ。書いた日でも出した日でも無い。朝日の記事みたいなスリ換えやめれ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:59:41.68 .net
ここを荒らしているのが朝日新聞の2ch部隊だったら笑うな
随分前に話題になったが、今どこに？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:59:42.41 .net
>>618
笑えねー
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:59:51.41 .net
>>618
その1件だけで、朝日新聞は訂正のための記事を
書かなければならない。
さらに、生物学についての知能不足と
STAP細胞に対する無知をさらけ出している。
信用に値しない記事であることが、確定した。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:59:56.89 .net
>>279
多分これ朝日の誤報だろ。
サイエンスの判らない記者の勘違いじゃ無いか？
理研は、GFP挿入近傍のゲノム配列を開示すべきだ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:00:01.72 .net
>>600
あー知ってる。
サンゴに大きくK.Yって書いたんだよ。
朝日新聞の一面の記事だった。
「心ないダイバーによってサンゴ礁が荒らされてる」
っていう内容の記事だった。
その後、
その記者が自ら書いて撮影した事が
明らかになった。
朝日なんて、今も昔もその程度。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:00:22.93 .net
>>620
検索したが、黙秘している。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:00:24.55 .net
>>620
そんな張り付いてるわけじゃないけど否定してるのみてないな～
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:00:27.77 .net
朝日って左翼イメージだが経済は新自由主義だから安倍竹中に近いし
STAP肯定、小保方擁護=女性活用を推進したい安倍内閣を後押し、と考えると頓珍漢な擁護も合点がつく
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:01:21.06 .net
そもそも幾種類かあるSTAP幹細胞（類）には15番じゃないものもあるってのが
若山さんの元々の発表だろ
その辺を朝日は誤解というかわざとミスリードしてないか？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:02:04.42 .net
これ、朝日の記者が分かってない可能性がある。
また、Natureのリトラクトの文書は些細さんが書いたようなんで、
些細さんが和歌山さんを罠にかけたか。
どっちだろ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:03:00.19 .net
>>635
俺も見てない。夕べも大量にきかれてたが一度も答えてなかった。見た限りでは
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:03:00.68 .net
浅見は昨日アク禁喰らって今日はわざわざネカフェからの登場だぞ
みんな少しは浅見を敬え
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:03:21.71 .net
>>638
朝日の記者は、日経サイエンスを読んだ方が良いね。
。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:03:45.88 .net
浅見さんって何者？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:04:01.61 .net
懐かしいｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で、「朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件」を検索
286 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
269 名前： 九条(関西地方)[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:31:27.97 ID:oHRLH/Y1
しかしほんと、朝日が規制されただけでこんな静かになるんだねν即って
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:04:04.39 .net
>>594
あ・れ・・・？
若山氏6/16会見で「比較用のＥＳ細胞を（若山研の学生が）渡した」と言ってなかったっけ？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:04:39.20 .net
些細ってほんとどうしようもないクズだな
自分の非を認めないのは100歩譲ってまだいいとして、人に罪をかぶせるとか
こういうのが一番腹立つわ
あと練習と称してマウス殺すのも腹立たしい
存在しないものの再現実験のためにマウス殺すなら
その辺のサイコパスの愉快犯と変わらないじゃないか
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:04:46.96 .net
若山がトラップに掛かった可能性も否定できないな
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:05:10.50 .net
和歌山の海岸に日の出とともに出没する噛みつきガメ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:05:18.72 .net
>>644
言ってる。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:05:21.78 .net
>>638
些細な示唆として、ミスリードを誘うぼやかした記事を
知り合いの記者に依頼したという可能性もある。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:05:25.25 .net
>>644
それはB6だろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:06:59.64 .net
若山さんに発表してもらいたいね
先日の解析結果で訂正を必要とする重要な個所があるのかどうかと
ネーチャーに載った論文撤回理由の
「若山研にあったマウスとSTAP幹細胞のGFP個所が一致した」というのは
誰の記述によるもので、この記述についてどう思うかを
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:07:10.98 .net
【速報】小保方さん、ＳＴＡＰ細胞、再現実験に成功 論文発表後初めて
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
釣られたという書き込みが多いので、STAPの行く末に興味ある人は多いと思う。
若山さんは脇を締めて頑張って欲しい。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:07:21.21 .net
スーダラ些細
コンドー朝日
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:07:29.34 .net
>>649
前から笹井も小保方も浅見も、ワカヤマガーだからな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:08:13.05 .net
>>650
その辺を朝日はごっちゃにして報道しているのでは？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:08:15.88 .net
>>649
若山
「全部、自分に押し付けられるという恐怖があった。
それは、丹羽さんではないCDBの人です。」
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:09:58.24 .net
>>652
3/6の記事をもとに、本当に今日立ったスレだったｗｗｗ
どこまで嘘つきなんだ、小保方とその取り巻き連中は
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:10:15.53 .net
腐るにもほどがある・・・登場人物全員
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:10:21.15 .net
浅見（asami）＝ 朝日（asahi）
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:10:42.06 .net
A&A
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:11:46.67 .net
Facebookグループ「がんばれ、小保方晴子先生！」
最近悪質。
確認してくれ！
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
（要Facebookログイン）
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:12:48.28 .net
>>657
いまだに記事消さない産経も凄いよね、
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:14:01.90 .net
>>636
「朝日って左翼イメージだが経済は新自由主義」？？？？？
今時、そっち方面なの大手新聞は、日経だけでしょ？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:14:24.62 .net
つまり、比較用のＥＳ細胞を若山研から小保方に渡し、小保方がそのまま受け取ったＥＳ細胞を若山研に返し、それを若山が解析して発表したということ？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:14:26.66 .net
朝日新聞もテレビ朝日もSTAP問題に関しては
自分たちでろくに取材せず関係者の話を聞いて
それを適当に小保方擁護風味にまとめるだけだよね
やっぱり早稲田か
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:14:44.55 .net
朝日は疑惑上がった後も「小保方さん頑張れSTAP此処にあり」なんて句を載せてたんだからなw
ミスリードぐらい平気だろう
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:15:39.92 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
『小保方氏の主張を否定する結果に至った比較検証解析は、慎重の上にも慎重を期
すのは、あらゆる分野に於いて研究者の取るべき基本原則である。』
イスラエル賢者の金言。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:16:39.32 .net
>>594
因みに、その辺の消息について、（４月の会見より）小保方さんの側からは
以下のように語っておりますね。
>まず最初STAP細胞を作成していたころ、研究室内ではES細胞の培養は一切行っていない
>状況でSTAP細胞の研究は行われていました。ですからES細胞のコンタミということが
>起こりえない状況を確保しておりました。
若山先生との役割分担の相違や若山先生のご発言よりも更に具体性には乏しいですが、
ともあれ、若山先生のご発言と符合するような内容に見えますね。
思うに、小保方さんからすれば若山先生も（>>594）“保証人”ではないかと。
それもこれも含めて、裏切り者との意識があったのかも知れませんね。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:16:53.22 .net
>>663
読売と朝日はモロに経済右派だろ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:16:54.11 .net
朝日って今年度の新入社員が東大卒ゼロだったって嘆いてたよね
そりゃ行きたくならんわ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:17:27.53 .net
浅見がコテ外して書き込むようになったのは
昨日山梨にいたかどうか答えられないからかな？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:18:29.18 .net
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:18:44.95 .net
>>631
必死だな。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:18:55.95 .net
もはや浅見の書き込みが悲哀を帯びてきてる件
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:19:03.11 .net
>>668
>まず最初STAP細胞を作成していたころ
ってバカンティラボにいた頃？ キメラ成功よりも前の時期ってこと？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:23:09.75 .net
貴重な情報を提供して下さる浅見さんへ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このブログ見ましたか？
内容はどう思いますか？
見解を是非お聞かせください。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:24:09.32 .net
>>670
朝日に限った話じゃないが記者クラブの中で官僚や警察や政治家の言い分垂れ流してるだけなのに
記者としての素養が身に付くわけないのは自明
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:25:20.50 .net
>>675
朝日の記者の質問
> 実験室の状況であったり、ES細胞が混入するのをどのように防いでいたのかという点
に答える形のようですから、当時の若山研のことでしょう。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:26:20.73 .net
>>673
自分は、「理研内部」の人間であると唱え、上記のやり口で、小保方氏を背中から斬りつけるという、
おおよそ研究者にとって、あるまじき卑劣な行為を行った。
ＮＣＢＩに登録されたデーターを使い、塩基配列レベルの「遺伝子解析」により
「ＳＴＡＰ細胞の非実在」証明したと自称するこの男は、
「科学」の名を借りたいかさまのエセ科学人間である。
以下、kahoなる者の愚劣なルール違反行為及び荒唐無稽にして笑止千万である主張の論理破綻を述べる。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:28:52.62 .net
>>672
どうして、何ヶ月も前のガセ記事を
掲載日を明示せずにコピペするかな。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:29:12.08 .net
>>679
イスラエルのエアハイテクベンチャーCEOさん久しぶりっすねw
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:29:12.95 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:29:48.79 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:29:55.67 .net
そもそも幾種類かあるSTAP幹細胞（類）には15番じゃないものもあるってのが
若山さんの元々の発表だろ
その辺を朝日は誤解というかわざとミスリードしてないか？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:30:06.16 .net
>>679
どうして無関係な何ヶ月も前の私見を持ってくるのですか?
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:30:11.61 .net
これって ネーチャー論文撤回したから
出てきたんだろうね
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:31:04.57 .net
>>672
それは3月くらいの記事だろ
理研はその後再現できたとは言えないとちゃんと言っているし
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:31:25.68 .net
大手マスコミが一方的に垂れ流す東大等を悪用した情報や
kaho、若山の解析結果を鵜呑みにして、執拗に度を超えた
無闇な小保方批判を繰り返す輩は究極のアホに値する。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:31:31.63 .net
>>684
片瀬に教えてあげて
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:32:29.53 .net
あさひ、さんけいはどうしようもない
ま、どっちも読んでいないが
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:32:44.56 .net
>>688
脱日本＆非日本仲間８名が発信する日本への警鐘
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:32:46.60 .net
若山さんの会見まだーーー？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:33:09.74 .net
ネーチャーに誤読をさそうような撤回理由を書いて、それに
気が付かずみんなスルーした時点で、今度は撤回理由書
と若山さんの発表の矛盾をリークしているね（笹井？）
そもそも幾種類かあるSTAP幹細胞（類）には15番じゃないものもあるってのが
若山さんの元々の発表だろ
その辺を朝日は誤解というかわざとミスリードしてないか？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:33:22.81 .net
せっかく論文撤回文書に爆弾しかけておいたのに
誰も気が付いてくれないから
国内向けにわかりやすく発表してもらったら
STAP細胞は若山研のマウスに由来する可能性とかわけのわからない記事に
もう運も尽きたんだよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:35:25.08 .net
ここの住民の大半は、小保方批判ができるネタにしか基本的に関心を示さないからな。
今日の朝日に対するレスを見ていると、小保方批判をしている連中の本音が垣間見えて笑える。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:35:42.32 .net
あさみ氏独自でかほ氏の解析を批判してらっしゃるのだが（ＨＰ参照）
誰か詳しい人、反論ください。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:35:43.73 .net
>>667
反日エセラエルハイテクベンチャーまだ擁護してんのか
痛々しさが更に磨きかかってるな
武田も今もこんな感じなんだろうな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:35:53.20 .net
世界中の誰も再現できない。理研の共著者ですら再現できない。
これがすべてを物語ってる。
肝心のオボが疑惑発覚後早々に詐欺専門弁護士をつけ、病院に逃げ込んだことが
すべてを物語ってる。
STAPが本当にあるならこんなグダグダな展開にはなってない。
ないものを、ある事にしようとするからこんなみっともない展開になる。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:35:55.19 .net
若山研関係者って誰だよ
匿名じゃ信頼性が乏しい
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:37:30.67 .net
朝日の記者はSTAP細胞とSTAP幹細胞を混同してるという事か
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:39:05.15 .net
>>696
これにつきる
↓
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:39:27.78 .net
>>695
小保方批判というか
真正のデーターで示して暮れと言ってるだけじゃないの
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:39:36.76 .net
>>527
博士論文って、どこかの雑誌にacceptされなくてもいいの？
下書きみたいなものを製本して、博士論文完成っていうの？
どこかの雑誌にacceptされたのなら、それと同じ内容でまたオリジナル
論文書いたら、二重投稿だよね。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:39:38.62 .net
>>694
kwsk
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:40:05.58 .net
>>699
Ｏ・Ｓ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:40:05.80 .net
>>693-692
笹井の悪意ある戦略が、不発に終わった挙句に
空回りしているという、最後っぺの虚しさを味わっている心境
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:40:08.84 .net
>>693
撤回されて、世界からは欺いたなどかかれてるし、無駄な努力だったけどな
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:40:20.92 .net
懐疑派のこと批判派と呼ぶ奴って少ないんだよな
まあ前スレの>>367がいるが
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:40:55.21 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:41:35.34 .net
>>704
>>223
>>227
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:41:36.27 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （●ヽ /●） Ｖ おぼぼー緑ぼー光るぼぼー
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （●ヽ /●） Ｖ ネイチャーはスハッハッ理研のにんわっひゃはっはっーああああああああああ ズボッ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒） 命がけでええ↑えええええええ↑ひゃああああっ！！！
| 0| _＿ ﾉ この世の中を！ ウグッブーン！！ ゴノ、ゴノ世のブッヒィフエエエーーーーンン！！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:42:14.47 .net
笹井の話法って、偽健康食品のセールスにぴったりだよな
科学者にしておくのはもったいない
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:42:41.22 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:43:12.97 .net
>>710
笹井ってたいしたことないってことか
まあそうだよなスタップ関係者だし
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:43:23.86 .net
ここの連中って、本心から若山やkahoのことを本当に信頼しているわけ？
それとも、小保方を批判するのに格好の材料として悪用しているわけ？
もし前者だったら、相当なバカだろう。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:43:54.51 .net
悪の枢軸笹井
人を利用し使い捨て保身のためなら隠蔽でも捏造でも何でもやる科学を冒涜する姑息な卑怯者
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:44:05.48 .net
>>715
逆に聞く
君は、小保方は信頼してるの？
根拠は？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:44:33.52 .net
>>712
そのアピール力によって、38億円の笹井ビルをゲット
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:44:33.75 .net
>>668
若山はナイーブすぎて凹を信じ込んでいたかもしれんな。
一方、凹は『連帯保証人』として若山氏をずーっと利用。
それだから、若山が論文撤回を呼び掛け時、凹は汚い言葉でののしったというわけだ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:45:08.12 .net
>>718
でも誰も入りたがらないらしいが 記事によると
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:45:48.74 .net
kahoはデメリットしかないだろ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:45:49.32 .net
浅見さん
オレは >>518 だけど、ちゃんと放衣研に許可取ってきたか？
電話の録音を無断で公開したらダメだよ
いくら録音しますって伝えても、公開していいことにはならないよ
お前の追及というかやってることは好きでも嫌いでもない
あえて言えば関心はしない
だけど、やっていいことと悪いことはちゃんと区別した方がいい
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:45:50.34 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:46:08.03 .net
これでまた若山先生は記者会見を開かなきゃいけないのか？
小保方は文書発表しかしてないのに
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:46:15.19 .net
そら遠藤や若山や東大や東工大のデータを信用するわ
トリソミーもでてるし
半年経ってもデータが無い、説明出来ない人たちよりは
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:46:41.51 .net
>>710
ありがとうございます。ニュー速民には限界でした＞＜
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:46:48.02 .net
>>720
大家が変われば入ると思う
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:47:01.29 .net
若山先生を守りたい
748:。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:47:02.04 .net
>>693
なんか断末魔の叫びのような状況だな。
STAPは無い、ESの意図せざる混入だという話で
片付けたいみたいだね。
「それがないと説明できないリアルフェノメノン」は今どこに ww
三流大の卒研生にも嘲笑されるレベルだよ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:47:23.38 .net
論文却下になってる人たちよりは遥かに信用度が高い
海外の記事のほうが凄い言われようだろ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:47:25.89 .net
>>716
悪の枢軸は文科省、女子医科大、早稲田でしょ
752:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 12:47:43.30 .net
>>527
＞ >>115
＞ お前さあ、それはカルトだよ。あんたが言ってたのは、「Nature 論文に使った
＞ 小保方の画像を投稿時に若山がすりかえた」という主張かと思ったら、
＞ 博士論文の画像そのものを外部者である若山がすりかえた、というのかい？
＞ そりゃ、いくらなんでも無茶苦茶だ。
小保方は若山研内で博士論文を作成していたはず。
小保方にとって博士論文は片手間仕事。
他人も小保方のパソコンを操作できたはず。
もし、万が一、仮に、若山が小保方を陥れるつもりなら、博士論文の画像を
スリ替えるのは容易だったはず。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:47:44.57 .net
若山のデータが信用できないものなのは、本人が言ってるんだろ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:49:14.41 .net
朝日の発表が本当だったとしたら小保方氏は捏造してないことになるの？
STAP細胞はあるの？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:49:16.91 .net
憲法で通信の秘密が保証されてるのに同意なし公開は不味いな。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:49:38.47 .net
phe･nom･e･non
1 現象，事象.
2 ( ～s)
a 驚異(的なもの), 不思議なもの[事].
b 《口語》 非凡な人.
ギリシャ語｢現われるもの｣の意
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:49:49.53 .net
>>733
若山は自分で自分のデータが信用できないって言ってるの？
どういうことよそれ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:49:49.81 .net
>>734
ならない
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:50:08.09 .net
>>727
そらそうだよな 自分たちが信用出来るか
それに国内外に対して信用があるかどうかの問題でしょ
でも、まずは人の為にって意識じゃないと
入ってくるお金はぶっちゃけ、どうでもいいでしょ、それなりに生活出来れば
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:50:17.02 .net
>>698
より深刻なのはそんなペテン師を擁護するメディアと、鵜呑みにして奴に同情する多数の市民だ。
不正を不正と断ずる当たり前の事ができないのだから、世界でも殆どの分野で負けっぱなしなのは頷ける。
まともな人間ほどこの体たらくで安心して子孫を残していく事は無理だと考える。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:50:45.92 .net
>>737
自分で自分のデータが信用できないから、きちんと解析するって言ってるんだろ。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:50:54.31 .net
>>734
仮に万が一本当だとしても、若山研からパクった ES 細胞 (マウス) を
STAP細胞と称して渡したことには変わりないので捏造は決定的
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:51:01.87 .net
>>734
お前が朝日を信じる理由は何だ
朝日だからか？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:51:02.73 .net
なんのために若山が小保方を陥れるんだよw
その頃には既に若山は世界的には名をあげてるんだぜw
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:51:32.39 .net
>>741
どのデータのことだ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:52:29.10 .net
まあ、STAPって名前自体がミスリードを引き込む為の罠だからなw
素人はワケワカメでなにがなんだかわからないだろう。
専門家ですら混乱している。
ちなみに日本では多能性（マルチポテンシー）という造語が
iPSやESなどを説明するために用いられている。しかしこれは国際的にはコンセンサスがない。
適当なカタカナ語により誤解を誘導している。話す側と聞く側の疎通を混乱させるために。
本来ならば多能性はプルリポテンシーだ。さらにSTAPは全能性細胞として報告されたが、
全能性（トティポテンシー）ではなく命名はプルリポテンシーとなっている。つまりPだ。
だから、ややこしいSTAP-SCなどという表現がある。
はじめからSTAPではなくSTAT、そしてそれが多能性細胞になったのがSTAPとすれば
問題ないし正確だ。そういうディテールを無視するには、何らかの意図が入っていると
考えるべきだ。つまり混乱させる為の作為がw
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:52:59.20 .net
>>732
> 小保方は若山研内で博士論文を作成していたはず。
ハハハばーかw
小保方がCDBに来たのは2011年4月だぞw
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:53:37.50 .net
>>745
データというか、解析結果だな。
解析が信頼できないものなので、もう一度きちっとした解析をすると言っている。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:53:42.91 .net
>>729
なるほど
本当はＥＳ混入を示唆したかったのに
ＥＳ細胞と言う単語はカットされマウスだけが記事にされたと
今頃怒りの電話かけてるかもな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:53:50.32 .net
東大生は実名で説明を要求。
なお、CDBはメンバーは実名でヘタレ声明を発表しただけ
東大臨床研究に不安 「大学は説明の場を」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:54:12.72 .net
二時間サスペンスでいうとラスト１５分てとこですか。
容疑をかけられていた女科学者は実は潔白だったっていうね。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:54:45.69 .net
>>746
STATを使わなかったのは、そういう名前の分子があるからだと思う。
サイトカインシグナルのJAK/STATのSTAT。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:55:03.80 .net
>>734
ならない。１５番で無い「可能性」だけだから。ヘテロやGFP４連は疑問さえ無いのだから。
朝日の記事が正しいとしたら若山研由来の可能性を認めたのは「STAP細胞」で、
それは若山研には残ってないから、どんな可能性も否定できない。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:55:21.18 .net
>>749
(文意が掴めない人のために横から補足すると、怒りの電話かけるのは些細な人ですw)
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:56:53.72 .net
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
＞ 若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明し
＞たという。ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっ
＞ても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
ログインして続きを読むと、この文章が隠れてる誘導記事ｗ
朝日珍聞は、こういうのが多いｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:57:04.94 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:57:07.47 .net
>>752
そんなものはバイオ屋なら周知の事実だ。しかし、全能性と
多能性を混同するのは別の次元。間違っているからw
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:57:27.04 .net
>>751
五分後にさらに急転直下がある。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:57:28.12 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; U ヽ
//ｕ U ｕ ヽ
||ｕ U ｕ U i
|| i|||||||| U ||||||||| |
ｌ＾ U ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ U ( ､ ,)U U |ﾉ
∪U ｕ ｊ Uﾉ ＜ このたびのことは、大変遺憾に思います
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>/l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:58:11.70 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:58:39.78 .net
土日じゃ若山先生も対応できないか…
真相がわかるのは月曜日になる?
朝日と“若山研関係者”は混乱させるためにわざと土曜日狙った?
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:58:49.65 .net
若山氏のやるべきことは、真実をすべてありのままに公開すること
曲げられない
その姿勢こそ科学者であり、
さらに人を教え、育てるという教育に携わるものの使命でもある
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:59:03.48 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:59:08.26 .net
>>749
朝日の記者は「マウスの管理が杜撰」って言いたくて頭がいっぱいだから
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:59:28.95 .net
ニュー速+の方にも小保方さんが潔白だったと報告しなければなりませんね。これでやっと名誉回復です。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:59:32.77 .net
>>754
そうだよなw
細胞の話にして貰わないとw
787:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 12:59:49.41 .net
>>527 (>>732の続き)
>「博士論文のデータを投稿論文に使うことは問題ないと聞いた」と
>小保方が言ってるだろう？普通はそうだよ。博士論文を書き上げてから
>そのデータをオリジナルペーパーとして投稿しても構わない。
>だから、小保方は自分のしたことは正しいと主張している。
>でも、その場合は、博士論文と投稿論文の主張内容が同一だった場合だ。
>今回の場合は、主張が違うのだから内容が一致していてはかえって
>間違いだということになる。
博士論文のES細胞から作ったテラトーマ画像をnature誌のarticle論文で
STAP細胞からテラトーマを作ったと主張するのは不正流用。
私が>>312で述べたのは、Tissue Eng Part A誌の小保方他(2011)の
細胞塊の画像使いまわし疑惑についてだ。
>>312
>細胞塊画像使いまわし疑惑は59ドルもかけて小保方らの論文見るのも
>アホ臭いので閲覧権購入してないが、もし仮に、同じ画像を同じ実験
>として後の博士論文で使用したとすれば、ほとんど問題はなく疑惑では
>ない可能性もあるだろう。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 12:59:56.22 .net
>>554
キチガイなの？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:00:56.62 .net
>>755
若山は解析結果に揺らぎなしって判断してるじゃん
誰だよ変なデマ流してるの
アホか
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:01:11.83 .net
>>767
続きはいいから >>747 に答えろよw
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:01:21.13 .net
外出かな？
（１）ネイチャー東京特派員による分析記事
Nature | News Feature
Research integrity: Cell-induced stressAs a much-hailed breakthrough in stem-cell science unravelled this year, many have been asking:
‘Where were the safeguards?’
David Cyranoski
03 July 2014Nature 511, 140–143 (10 July 2014) doi:10.1038/511140a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（２）ネイチャーのまとめリンク
Archive Specials and supplements archive
”The rise and fall of STAP”
Two papers published in Nature in January 2014 promised to revolutionize the way stem cells are made by showing that simply putting differentiated cells under stress
can 'reprogram' them and make them pluripotent —
able to develop into any type of tissue in the body.
But soon, errors were found in the papers, and attempts to replicate the experiments failed. Haruko Obokata, the lead author,
was found guilty of misconduct, and the RIKEN Center for Developmental Biology, where she worked, was threatened with dismantlement.
Five months after publication, Nature published retractions of the papers, but the aftermath of the episode is likely to endure for much longer.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:01:35.02 .net
>>753
ES混入はそのまま疑いが無い？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:01:38.96 .net
>>693
撤回理由書を捏造して偽計業務妨害？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:01:59.63 .net
若山さんは小保方のＤ論の使いまわしに驚いてたって最初の会見で言ってたけど、
別に経緯を知ってれば驚くはずないんだよな
小保方がマウスも捌けない人間って知ってるんだから、いきなりＤ論からＮ論に研究課題が変わってテラトーマ実験を再度やってるはずがない
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:02:27.82 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （●ヽ /●） Ｖ おぼぼー緑ぼー光るぼぼー
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （●ヽ /●） Ｖ ネイチャーはスハッハッ理研のにんわっひゃはっはっーああああああああああ ズボッ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒） 命がけでええ↑えええええええ↑ひゃああああっ！！！
| 0| _＿ ﾉ この世の中を！ ウグッブーン！！ ゴノ、ゴノ世のブッヒィフエエエーーーーンン！！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:02:37.32 .net
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:02:53.92 .net
俺 朝日の購読止めるわ。保存してある昔の科学朝日も捨てる。
毎日に変えよかな。決意は硬いぞ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:02:56.10 .net
>>734
>朝日の発表が本当だったとしたら小保方氏は捏造してないことになるの？
>STAP細胞はあるの？
捏造した上に、若山研から無断でESを盗難した証拠が出たことになります
詐欺罪・偽計業務妨害罪に、窃盗罪が加わります
799:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 13:03:12.63 .net
なんか>>527は、若山照彦か若山清香かもしれないな。
そう思うと、現時点で判明した事実では極めて可能性が低い>>312の
疑惑も、無視せずに考慮せねばなるまい。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:04:30.80 .net
第三者機関の解析ってそんなにいい加減なものだったのか？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:04:31.16 .net
>>779
いいから >>747 に答えろよw
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:04:31.54 .net
朝日と産経は科学部あるの？
あっても配置換えした方がいいな
釣り記事でしかも意味不明の文章
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:04:31.58 .net
若山研究室の関係者って、小保方もその一人じゃないか？
関係者なんて沢山いるので誰なのかを朝日の記者に会見してもらいたいな。
なんか朝日の対応は、最初からうさんくさい。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:04:51.47 .net
>>776
おう、おめー日本語読めねー小卒か？
提供してないマウスを使ってないのではなく、実は提供していたと書いてあるように見えるのか？
提供してないのに、使われている
それは窃盗罪という犯罪だ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:04:57.77 .net
Ｄ論のキメラマウスの実験のとこ（Ｄ論五章）とＮ論の若山さん担当部分って論文の内容変わってるのかなぁ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:05:17.95 .net
>>779
それより、昨日の朝５時どこにいた？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:05:34.99 .net
>>784
若山が嘘ついてるんでしょ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:05:39.08 .net
>>778
> >>734
> >朝日の発表が本当だったとしたら小保方氏は捏造してないことになるの？
> >STAP細胞はあるの？
>
> 捏造した上に、若山研から無断でESを盗難した証拠が出たことになります
>
> 詐欺罪・偽計業務妨害罪に、窃盗罪が加わります
あちゃー、おぼちゃんの悪事がどんどん露見していく
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:06:00.55 .net
>>785
そりゃそうだ。しかも画像流用だからさ。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:06:41.57 .net
>>787
悪意の無いミス
よく探したら若山研で飼ってた奴でしたわ
でも、提供してないから盗難されたことになるけどね
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:06:55.97 .net
>>781
最初の接点は２０１０年の１０月じゃなかった？
そこから共同研究を始めたような
そもそもＤ論にキメラマウスの実験の章がある
いちおう若山さんに手伝ってもらったという設定なんだろう
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:07:49.99 .net
>>789
本当に変わってるの？
Ｄ論の概要読む限り、結構言い回しとかが似てるんだけど
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:08:03.54 .net
>>784
横だけど勝手に使ったら罪がプラスされるね
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:08:15.17 .net
>若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ（幹）細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
>と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
>ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
先月解析した・・、の文脈からして、ほんとは上記（幹）の欠損だろうな
この（幹）を補えば何の矛盾もない
朝日の早とちり
ないしは悪意の記事
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:08:28.99 .net
小保方が若山研のＥＳ細胞を窃盗した事を立証できたら、完全に犯罪だ。
詐欺罪は正直微妙だと思っていた。研究が失敗するなんてよくあるしな。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:08:56.22 .net
しかし、ブレがある解析だったなら、読み直して解析するのはいいこと。
犯行の解明に一歩前進する
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:09:13.12 .net
自分が言いたいのはこの１点
Ｄ論とＮ論のキメラマウスの章を調べれば、本当に若山さんが実験してたかを簡単に証明できるってこと
内容が変わってないのにいきなりＮ論の段階になって若山さんが実験しだしたっておかしいからね
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:09:24.57 .net
歪曲捏造記事で鬼の首をとったかのように喜ぶ哀れな奴
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:09:50.67 .net
目糞鼻糞の争いだが
産経関東＞＞＞産経関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日
科学記事最低争いでも
産経の方が意図がはっきりして分かりやすい文章を書けるだけ
少なくとも新聞記事として成立してるな
朝日が最低
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:09:51.98 .net
今朝の各社の理研批判記事でまずは爆弾投下終了です
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:10:30.50 .net
>>778
この件に限らず、他の部屋にある細胞を無断で持ち出したら犯罪になるのか？
>>777
昔から毎日の方がレベル高いのだろうか？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:11:31.40 .net
>>795
>小保方が若山研のＥＳ細胞を窃盗した事を立証できたら、完全に犯罪だ。
>詐欺罪は正直微妙だと思っていた。研究が失敗するなんてよくあるしな。
法律の素人か？
肩の力抜けよ
失敗するのは故意じゃないから詐欺罪にならない
捏造するのは故意だから詐欺罪になる
そこんとこよくわからない素人が、失敗まで詐欺になるとか妄想してたんか
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:11:50.68 .net
>>792
しらんです。でも使い回し先の論文とは関係ない画像だそうですよ。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:11:55.99 .net
>>799
産経関東と産経関西の違いはよく分からんｗ
朝日は自分でもどういう意図でその記事を書いているのか分かっているのか？というぐらい
イミフな記事が多いから最悪だよな
根本的に担当記者の力量不足
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:12:04.04 .net
これからマウス捌く練習しようとする人が
マウス渡されたってどうしようもない
大事なのはマウスじゃなくて「ＥＳ細胞」と一致だったのに
朝日使えない子だな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:12:16.68 .net
若山さんが故意に小保方に責任を擦りつけたとしたらかなり責任重いぞ
名誉毀損は確実だし
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:13:01.22 .net
朝日の科学報道はレベルが低いから、信じると火傷するぞ。
伝聞だらけで、読んでもわけ判らん。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:13:14.33 .net
>>802
研究成果を捏造したら、詐欺罪になるのか？
本当か？捕まる奴滅茶苦茶多そうだが（一般的に言って）。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:13:21.52 .net
>>801
有体物を無断で使用したら窃盗罪になるでしょ
たとえ使ってない残りを返却してもね
使用許可の無い細胞を1個でも自分の管理下に置いてSTAP細胞という名前に書き換えたら、窃盗罪だ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:13:34.41 .net
海外なら不正断定の凹即日懲戒解雇、研究費返還請求、理研解体、で済む話を
マスコミや文科主導でここまでgdgdにできる日本は逆のベクトルで凄いわｗ
STAP教アンチには絶望しか感じないが
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:13:35.13 .net
朝日は邪悪な意図がどうこうというのじゃなくて、単に無能
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:13:44.15 .net
未熟な朝日の記者
教育が必要
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:13:49.02 .net
>>504
ＮＨＫと毎日、日経サイエンスが信用できる。
余りにもアホ過ぎる
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:14:03.55 .net
>>799
いやあ、なかなか際どい対決だと思う
産経（関西？）はSTAP成功を報じたんだから
そのあと、訂正記事だしてたっけ？
最近の産経は比較的まともにみえるから最近は朝日が下回ってる
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:14:08.42 .net
>>801
科学記事に限らず、毎日は記者によりバラつきが大きい。統一感が無い。良い記事もそうでないのもある。
朝日読売産経は社の方針に支配されてるから、できる記者がいても紙面に載る時は新聞社レベルに落ちてしまう。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:14:42.34 .net
>>806
そりゃ人としてやっちゃいかんことやと思うよ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:14:45.81 .net
838:小保方はマウスを間接的に若山研の誰かからもらってＥＳ細胞を作ったんだろ。 そうしたら小保方が罠に落ちたのだ。 最初から小保方は怪しいからな。 予防線は張られている。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:14:50.42 .net
6/22朝日のミスリード記事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
会員登録しないと見られない続きの文章↓
センターによると、2013年7月に発覚したケースでは、購入した海外の大学から
「思い通りの実験結果にならない。導入した遺伝子が違うのではないか」との指摘が開発した国内の大学に届き、
センターが調べた結果、開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
同じ誤ったマウスを購入していたのは、東京大や京都大など31機関（国内13、海外18）に及び、
マウスの数は計105匹に上った。センターからミスを知らされた複数の機関からは
「目的の遺伝子を追跡する実験ができず、おかしいと思っていた」「研究時間や試薬代金が無駄になった」
などの苦情が出たという。理研はこれまでに6機関に返金し、希望した7機関に正しいマウスを無償提供した。
同年10月には、別の種類のマウスを購入した海外の大学から「余計な遺伝子が入っているのではないか」
と指摘があった。センターで調べたところ、除去されているはずの遺伝子が残ったマウスを、
京都大や大阪大、早稲田大、慶応大など14機関（国内12、海外2）に計73匹提供していた。
すでに国内の2大学に代替マウスを無償で送った。
生きたマウス以外でも、12年5月には、マウスの凍結させた胚を取り違え、
目的の遺伝子が導入されていない胚を送るミスがあったことが発覚したという。
センターによると、開発した研究者から預かった時点、保存中、販売前の
3段階で遺伝子検査をしていたが、チェック不足などで見落としていたという。
問題発覚後は複数の部位のより広い範囲で遺伝子を確認することにしたという。
ＳＴＡＰ細胞論文で不正があったとされる理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市中央区）の
小保方晴子ユニットリーダーには、センターからマウスを提供したことはないという。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:15:02.37 .net
>>801
>昔から毎日の方がレベル高いのだろうか？
旧石器捏造事件の解明も毎日から始まったね
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:15:25.87 .net
そろそろ次スレ誰か
>>1
STAP細胞の懐疑点 PART509
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>602」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART508 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART507 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART506 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART505 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART504 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART503 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:15:28.11 .net
>>808
金をやりとりせずに、どこからも雇われずに自腹で自由研究していて、どこかに投稿したり発表したりしないなら捏造しても詐欺罪にならないよ
故意に捏造した成果で金を騙し取ったり、栄誉を騙し取ったりしたら詐欺罪になる
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:15:53.27 .net
>>810
いや、凹即日懲戒解雇、研究費返還請求を理研がやれば、理研（CDB）解体なんて話はいらないのよ
だから海外ならとっくに収束している話
理研・文科省がせっせと燃料投入して、大火事にしている
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:16:00.29 .net
朝日が記事出したことで、日経Ｓ毎日ＮＨＫも取材してくれるだろ。
朝日の役割はそれだけ。内容を考えるのは他社の記事で
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:16:31.01 .net
朝日の科学記者は科学記者である以前に
新聞記者としての力量が問われているレベル
イミフの文章を平気で載せてるんだから
しかも釣り誘導記事でモラルも最悪
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:17:16.14 .net
>>817
小保方のマウスを若山がこっそり自分のマウスと入れ替えたんだろ。
いかにもやりそうだもんな。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:17:29.15 .net
>>809
サンクス、そういうことを仮に隠蔽するのも犯罪？
>>810
同意
いかに日本って国は民度も低いし、
政治的もモラルが無く（議員をみてれば一目瞭然、その議員を生み出してるのも国民）レベルが低いか分かる
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:17:31.07 .net
>>815
毎日は記名記事だから、記者も真剣。
朝日は原発でも嘘の煽り記事ばっかり
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:17:45.49 .net
>>825
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
850:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 13:17:50.10 .net
>>734
>朝日の発表が本当だったとしたら小保方氏は捏造してないことになるの？
たとえ若山が実行犯でも、小保方による不正もあった可能性は高い。>>191 >>266
しかし、現時点で判明した事実では極めて可能性が低いが、若山が単独犯で
しかも小保方を陥れるため博士論文画像をスリ替えた可能性 (>>312参照)も
完全には排除できない。
>>734
>STAP細胞はあるの？
その可能性は極めて低い。しかし、仔マウスの脾臓採取で数mmしか離れてない
卵巣や精巣の生殖細胞が混入した「擬STAP細胞(STAPもどき細胞・pseudo-STAP-
cell)」によってOct4発現やテラトーマ作成の可能性はある。
尚、卵母細胞はCD45擬陽性を示す可能性がある。
[STAP問題検証では生殖細胞混入の「擬STAP細胞(ＳＴＡＰもどき細胞)」の実験もすべき]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:01.70 .net
STAPでは、朝日はゲンダイ東スポより科学記事がダメだと分かったからな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:10.40 .net
これで小保方さんに再現実験をとことんやってもらわないことには世間は納得しなくなっただろうな。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:25.78 .net
>>829
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:31.93 .net
>>826
隠蔽するのは誰が？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:18:46.72 .net
たぶん朝日のSTAP担当は毎日に負けていることで社内的に立場が悪くなっているんだよ
で、必死に逆転をもくろんでどんどん立場をなくしている
一通り決着が付いたらこいつも左遷されるんじゃね？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:19:32.85 .net
今朝の朝日の記事は、
真偽はともかく、
記事の質が悪くて何をどこまで言おうとしてるのか分からないので
書き直しを要求する。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:19:57.53 .net
詳細な解析結果を発表してくれるのか
まずはそれを待とう
この発表いかんでは小保方により不利になることも
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:18.13 .net
っていうか若山擁護工作員が一番多く２ｃｈにいるんだよな
なんで？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:45.74 .net
>>836
若山さん、お金ないんだったらオレ幾らかだせるよ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:53.65 .net
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで朝日の有料購読者なし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:59.76 .net
>>837
ごく少数の人間があたかも多数いるように工作できる場所だから
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:20:59.82 .net
>>822
それは凹単独犯の場合かつ理研に責任が無い場合の話
理研は選考時凹の書類提出が遅れたにもかかわらず採用してしまった責任は大きい
しかも再現実験までやらせているんだから解体的出直しは当然
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:22.18 .net
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART509
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
>>820
テンプレ乙です
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:33.43 .net
朝日の質問を朝日に答えるから、こんなことになる。
朝日から問い合わせがきたら、答えは毎日(他)さんに伝えますから、記事が出たら読んでね
と言っておけばいい。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:37.96 .net
>>827
記名は信用できる
責任をおっているからな
もちろん許可したボスの責任は出るが記事を書いた記者にも
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:51.70 .net
なんだなんだ
テラトーマまでは小保方の不正でキメラは若山の不正ってことになっちゃってんのか
そんでキメラの不正を小保方になすりつけてると
ねーだろｗｗｗ滅茶苦茶だなｗｗｗ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:21:53.90 .net
>>837
おまいこそ なんでいるんだよ？
868:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 13:22:42.39 .net
>>837
若山一家が書き込んでるのかもしれない。
「２ちゃんねる」ならIPがわからないから。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:22:54.14 .net
>>837
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:12.43 .net
>>776
提供してないマウスから作られていた
○→○
若山研に存在しないマウスから作られていた○→×
若山研に存在するマウスから作られていた
×→○
若山研に存在するマウスを、提供してないのに使用していた=窃盗罪
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:35.01 .net
>>647
昨日の朝５時どこにいたの？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:37.84 .net
>>829
なかなか良い解説にみえる
若山を犯人にしたいしたいという感情以外は
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:23:59.52 .net
>>829
昨日山梨に行きましたか？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 13:24:01.14 .net
疑惑を秘めたところで続きは会員になってからという、なんとも卑怯な印象操作
＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
＞ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
＞そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
＞15 番 染 色 体 で は な い 可 能 性 が 判 明 したという