14/07/05 10:32:06.82 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ） 問い詰められたら女はシクシク泣けば勝ちよ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:26.40 .net
>>279
いや、違う。１８番のマウスは検出されてる。
マウスが検出っていいかたしないか。
>一方 は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの
利嫌の発表
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:39.08 .net
>>280
>>262はSTAPのネガティブ報道を問題にしているからな。
小保方以下は別にどうだっていいんだろう
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:39.60 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:50.27 .net
小保方さんはSTAP細胞なかったら今回の実験に参加しないんじゃないかと思うのよ。
ごめんなさい、ありません、って言うと思ったのよ。
きっと希望があるってことだよね。
だからあってほしい。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:01.24 .net
>>281
結果的に、もったいないねえ
２回目の解析でしょ？
しかも、解析しないといけない状況になっちまった
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:20.41 .net
>>259
＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
15番じゃない可能性が判明って事は
15番と発表したものがそうじゃなかった可能性って事だから
マウスの話じゃなくてSTAP幹細胞の結果についての事になるが
この記事をそのまま読むと
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:29.25 .net
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:46.73 .net
検証実験こそが唯一のSTAPの証明方法だと思うが…
反対の人の思考回路がわからん…
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:47.71 .net
もう 世論調査で決めてもいいよ
どうせできないことはわかってるんだし
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:16.48 .net
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:23.08 .net
久美子ちゃんが今頃といあわせてるから、俺たちは休日をゆっくりたのしめ
このニュースだけじゃ誰も理解できん。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:40.19 .net
>>279
だろうな。GFP染色体の位置の探し方に穴があったとしても、
同時に同方法で調べて「違う」となったんだから
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:54.99 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が�
314:Sく変化しない不可思議カメラ ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:10.93 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ お前たち
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） 土下座の用意はできてるだろうな
| 0| _＿ ﾉ 焼き土下座の
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:18.16 .net
>>297
いや、多くの人は実験ノ前にまず数々の疑義について、トリソミーについて反証してご覧と言ってる
まちがってるかな？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:30.66 .net
調査委員ってド免疫外してエピゲネ関係の人選だったよね。
つぶやき背射たCaさんって、今は言うけどあの時イワマイさんと仲いいよね。
スラドkahoさんも大きいのに小関さんとか。
インフォマティシャンは人脈がすごいですね。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:35.08 .net
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:44.11 .net
若山さんはさっさと説明して
潔白を証明すべき
変に疑われる
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:55.41 .net
実態を解明するために実験するのに実態を解明するまでやめろとはどういうこっちゃ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:06.95 .net
片瀬さんたのむよ～
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:16.39 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:30.59 .net
結局ポーアイの医療特区がらみでSTAPも網膜臨床もブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、STAPは悪意ある捏造とは言えない、網膜動物実験も不十分とは言えない、でよくね？
324:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:36:35.44 .net
>>191 >>266の補足
しかし、小保方がSTAP細胞もしくは過失での生殖細胞混入による
「擬STAP細胞(STAP細胞もどき・pseudo-STAP-cell)」の作成に成功し、
Tissue Eng Part A誌の小保方他(2011)の疑惑(11jigen氏ブログ参照)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
の払拭に成功すれば、若山がSTAPの存在を(誤って)信じて、ノーベル賞
欲しさに小保方を陥れるため、若山研で片手間に博士論文を書いてた
小保方の博士論文の原稿の画像をスリ替えた可能性すら考慮の対象と
なりうる。
Tissue Eng Part A誌の小保方他(2011)の疑惑はバンド画像使いまわし
疑惑と細胞塊画像使いまわし疑惑だが、バンド画像は一致でなく類似で
細胞塊画像使いまわし疑惑は59ドルもかけて小保方らの論文見るのも
アホ臭いので閲覧権購入してないが、もし仮に、同じ画像を同じ実験
として後の博士論文で使用したとすれば、ほとんど問題はなく疑惑では
ない可能性もあるだろう。
上記の可能性は
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:37.30 .net
久美子ちゃんまで批判的なツイートをリツイートしてる
教授ぅ、対応まちがえると火達磨になるぞ。
片瀬久美子さんがリツイート
ぱれあな @pollyanna_y ? 39 分
解析した先生方の話をもっと聞かないとわかんないけど、ある結論の根拠として示されたものが誤っていると判明してもなお「結論の根幹には影響しない」と主張するのは、うまくないんじゃないのかな。批判の対象にしているものとおんなじ理屈を使っているようにみえる。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:50.65 .net
>>279
＞若山会見
＞(1) 小保方に渡したマウス：18番
＞(2) 小保方から返ってきたSTAP細胞：15番
＞朝日報道
＞↑の(2)の「15番」が間違いだったかも。by若山研関係者
＞でも「18番」でもないから、小保方が捏造クソ野郎なのは変わらない。
今のところそういう感じだと思う
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:09.29 .net
撤回理由書をだしたとき、若山は撤回呼び掛けをして細胞を分析にだしたんだよ。
なんで、その時に理研が若山研にあるマウスの遺伝子とＥＳ細胞の遺伝子を入手して解析したような話は有り得ない。
ネイチャーのミス、騒ぐ朝日も時系列で考えたら誤報を出すな。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:12.73 .net
>>297
これまでの資料から、無いことが明らかだからだよ。
金をかけ、他の研究を停滞させてまでやる必要性が皆無だから。
しかも、検証の結果成功しなかったとしても、なかったことを証明出来ない。
他の研究者他の施設で再現出来ないなら、仮にO氏が再現したとしても、全く無意味だしね。
つまり、やってもなんの利点もないから。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:12.94 .net
>>289
これくらいネタにされるわよ
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:34.48 .net
>>307
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ どう見てもあいつが犯人
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ そうでしょ！
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:34.32 .net
いずれにしろ、あまり科学にあかるくないと思われる朝日の記事だけでは混乱するだけだな。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:42.88 .net
>>307
疑われてもしゃあない
自分で招いた責任です
解析結果が出るまではそうなるでしょうかね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:44.53 .net
ここの奴らはSTAPが存在すると都合が悪いんだろうな
だからこんなにもSTAPの存在を排除しようとしている
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:54.09 .net
なんでまちがえるん？理研も確認したじゃん
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:54.82 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:38:04.32 .net
小保方の大学院の教授って今後どうなるんだろ
ゼミに学生はもう集まらないだろうし…
会見での顧問の魔法発言からしても、内部の混乱ぶりがよくわかるようだけど、
この騒ぎのなか理研で淡々と研究して結果出す人がいたら、後あとかっこいいかも。
おぼは理研で働き続けたいって、今まで才媛扱いされてたから楽しかったわけで…これからバカ扱いされる可能性もあるわけだし。
あれだけジャバジャバお金つぎ込まれて、ブランド品のイメージもあるから、
不正認定されたら金まみれのイメージが拭えない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:38:31.75 .net
>>313
まさに正論
若山は追い込まれそうだ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:38:46.74 .net
朝日がSTAP問題の傷口広げてくれるのは 歓迎する
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:39:21.51 .net
この大隅典子ってまるで韓国が慰安婦問題を日本が再調査する事に反対していた時のように訳の分からない理屈で反対を正当化している、本当に嫌な性格だねどんな顔しているか後で見てみよう？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:39:31.36 .net
>>324
ダメ教員ということは知られたでしょう
普通の人なら授業うけないかと
341:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:39:48.16 .net
電話録音音声付↓
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>若山照彦教授は6月16日の記者発表で、
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
>第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
>第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が
>判明しました。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:39:57.77 .net
検証実験で万が一、STAPが出来たら困るって事か…
そう考えると利権目的で握り潰し＆利益掻っ攫いにきてるって考えられるのも仕方ないね
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:40:05.50 .net
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 黙ってないで何とか言え
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ハゲ！
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
. ＼ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼- ＼、 ＼ヾ匕/」
／ ＼ ＼＼ ＼、 ヽ
● / ヽ ● | | ＼ ヽ
| / |. | | ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ_/ヽ__/. ／／ 、
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:40:14.61 .net
全国紙の中で、凹擁護なのは産経が言うまでもないけど、実は朝日もだからな
論文取り下げられても、STAPはまだある（可能性は消えてない）と必死で主張してたし
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:40:38.65 .net
さっそく、大隅典子が小保方さん実験参加妨害に入ってきた。日本分子生物学会のこの理事長4日、STAP細胞論文をめぐる研究不正の実態を解明するまで検証実験を凍結するよう求める声明を発表した。
早く実験を再開し、結果を出そうとするのに何の問題がある？このおばちゃんは陰湿な政治家。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:41:11.89 .net
細胞が出来るというのだから外野がガタガタ言う必要はない。もしも出来れば論文などどうでも良い。
人類の役に立つ。出来なければねつ造。ただそれだけのこと。
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:41:26.98 .net
若山のニセ第三者機関の分析だけで�
348:ﾈく、遠藤高帆(kaho)のトリソミー 主張もデタラメ。 [(過去記事保存版) 登録NGSデータの分析によるトリソミー指摘に対する疑義] http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/trisomy-doubt.htm
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:41:38.43 .net
>>327
顔見たら余計に嫌いになるぞ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:41:45.49 .net
若山は解析にすでに出しているだろう
ということはそろそろか？
会見後に違った内容を発表してしまったことに気がついたのだから、
即座に動いているだろう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:20.23 .net
不正実態解明も重要だけど検証実験だって重要で、同列に議論することじゃない。
非存在の証明はまだ完全じゃないんだから税金使って検証する価値はあると思う。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:37.40 .net
>>334
論文が一番重要
なぜか？
論文のとおりにやってできてこそ証明される
論文にあるとおり誰もが同様にできてこそ証明
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:40.24 .net
いまさら、15番がありましたって、ずさんすぎるだろｗｗｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:40.55 .net
>>335だからさあ、研究者たちが誰も見ない２ｃｈなんかで投稿しないでタカホちゃんに直接ＤＭツイッターで送ればいいのに。
アカウントなんて５分で作れるだろ。
もちろんＤＭは無視される場合も多いけど、２ｃｈで何回コピペしても意味ない。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:57.63 .net
STAPが成功することに恐れているのか？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:23.43 .net
>>297
唯一の根拠だった論文が取り下げられたから、STAPははじめから無かったことになったの。
無いはずものの存在を証明したかったら自分の金でやれって話。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:26.94 .net
>>333
正直、大隅の意図がどちらにあるか、微妙なんだよな
凹にさっさと実験やらせて、「はい、ダメです」宣言してしまうのが早いとも思えるし
研究不正の実態解明は確かに正論だけど、それはそれで実験より時間がかかる可能性が高い
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:30.90 .net
不正解明の手段として実証実験があるわけでしょう。
自分がナンバーワンであるために、他人の足を引っ張ろうとする輩はよくいますね。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:44.85 .net
>>335
自己責任で公開質問状でもやればいいじゃんｗｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:02.53 .net
>>322
理研も間違えたんじゃね？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:03.13 .net
結局ポーアイの医療特区がらみで、STAPも網膜臨床も岡野と笹井がブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、小保方のSTAPは悪意ある捏造とは言えない、高橋政代の網膜動物実験も不十分とは言えない、でよくね？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:17.52 .net
揺るぎない結論
理研CDBは解体
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:17.69 .net
STAPの真偽は定まってはいまい。
ここでＳＴＡＰを検証することは国益に反しない、検証の行方を見守ろうではないか！
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:58.65 .net
あれだけSTAPは無いと騒ぎ立てて検証したらあることが証明されましたじゃお前らの面目丸つぶれだもんな。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:00.86 .net
>>350
24時間見守り続けたいのに隠すのよ
あいつら
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:03.23 .net
>>333
データを読める人にとっては捏造で確定なんだよ
そういう証拠を突きつけているのに、それを無視して、
あたかもまだグレーゾーンであるかのように見せている理研に苛立っている
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:27.24 .net
>>339
> 論文が一番重要
論文はもう存在しません。
なんちゃって論文の残骸は残っていますが。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:31.51 .net
問題になっているESって、古くて壊れていてオスかメスかでさえ揉めたやつじゃなかったっけ？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:35.63 .net
私達が知りたいのは、STAP細胞の存在の有無。
その為の税金の支出は容認したい。
検証が先で何ら問題ない。
論文の不的確な記述に関する問題は、検証結果で結論が異なってくるのではないのか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:21.12 .net
我々が知りたいのは、不正の実態ではなくSTAPがあるかどうかだ。
不正の実態は得意な人に任せて、研究者は検証を。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:21.86 .net
>>356
> 私達が知りたいのは、STAP細胞の存在の有無。
> その為の税金の支出は容認したい。
お前の金でやれ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:22.19 .net
おもしれー。
若山教授を信じてた人たちがいっせいにツイッターで疑問をくちにしてて、
いままで若山教授にも疑惑をぶつけてたプリリンが逆にたしなめてる。
日本人って事がおきるとバランスをとろうとして逆に動くのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もし本当にミスであったとしても、ミスは誰でもするから、怒ったらダメ。報告したことを褒めてさいあげるほうが良いと思う
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:47.32 .net
STAP細胞ができたら、更に小保方に疑いが深くなるぞ。
単独犯確定だよ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:01.61 .net
不備がなければこんな税金使う必要なかったんですけどね
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:02.46 .net
>>356
私達ってどの私達だよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:03.62 .net
>>322
理研は独自解析じゃなくて若山さんのデータをもらってそれを元に
解釈したんだから元データの方が違ってると理研の解釈も間違っちゃう
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:07.06 .net
>>357
> 不正の実態は得意な人に任せて、研究者は検証を。
その検証に関わる研究者が軒並み不正への関与を疑われているんですが
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:13.38 .net
あれだけ間違いのある論文をもとにＳＴＡＰ細胞の有無の検証に
お金と時間をかけるのは無駄だと思う。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:18.26 .net
なぜそんなにムキになって検証実験を妨害しようとするの？
検証実験が成功したらそんなにまずいの？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:19.62 .net
科学的にSTAPはない
論文も取り下げ
ネイチャーも撤回
世界の雑誌、新聞などでも欺いたなどと書かれている
今朝はこれまでのサイエンス等の査読結果も入手したスクープが出てきた
ES疑惑の指摘がはやい段階から指摘されている
こういう根本には影響しないだろう
しかし、この状況でやらかす若山
世界に配信されるだろう
研究者として信用問題として大丈夫だろうか？
381:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:47:23.05 .net
>>333
大隅典子氏は実は、万が一、STAP細胞が作成される事態に備えて保険的に
言い逃れの逃げ道を確保されておられる。この点は低能の片瀬とは大違い。
(大隅典子の仙台通信)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
>でも、もし酸などのストレスが細胞に与えられてMyc遺伝子が発現するのであれば、
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:28.89 .net
>>357
その研究の論文不正を全著者が認めて取り下げたんですが
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:12.28 .net
本日の諺
「木を隠すなら森の中」
「火消しの家にも火事」
「あっても苦労なくても苦労」
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:13.07 .net
>>356
では君たち有志でお金を負担してください
いいですね？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:16.51 .net
研究不正には、実験不正と論文不正の2種類がある
大隅は、
この実験不正と論文不正とをごちゃ混ぜにしてるな、頭のファイルが混乱おばさん
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:26.42 .net
>>366
取り下げた論文の「再現実験:」をすること自体、科学への侮辱だから
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:36.14 .net
ばかじゃね
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:58.37 .net
>>360
まあ、いまさら捏造でも「できた」とは言えんよ。絶対に
「できた」なんて言ったら、理研も
389:ネイチャーも文科省も吹っ飛ぶ 下村（または後任の）クビも飛ぶ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:18.78 .net
私、いま、ノートのつけ方のお勉強してるのよ♡
しかも
お給料もらって♡
すごいでしょ♡
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:30.88 .net
>>373
わかっていないものを放置することのほうが科学への冒涜とおもうがｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:38.05 .net
>>359
いやはや、凄い騒ぎになってますな
若山さん自身が招いた責任
しゃあないww
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:42.85 .net
査読者めっちゃ優秀じゃん
査読者を詐読呼ばわりした奴あやまれ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:50:32.69 .net
STAPの存在を頑なに否定するんだね
まだSTAPが無いと決まったわけじゃないのに
何かSTAPが存在すると都合が悪いのかな？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:50:40.18 .net
マウスって焼き肉して食えるかなあ。食ったことある人いる？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:09.52 .net
>.377
そうですね
その記事はツ言った０でも凄い騒ぎになってるのでしょうか？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:35.86 .net
片道三万円のタクシー代を税金で賄ってるののはおかしい。
今も病院ぐらしが必要なら中央市民にはいればいい
1)ＣＤＢまで徒歩１０分。
2)奇しくも些細センセが若き日研修医を務めた病院でもある。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:42.88 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ ＜ 解析の結果は揺るぎないものと考えている
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ | ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
399:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:51:48.16 .net
>>368
つまり、大隅典子氏は「酸などのストレスが細胞に与えられて
Myc遺伝子が発現する」可能性に言及されており、STAP細胞の可能性を
全面否定まではされておらず、研究不正を批判されてるにすぎない。
若山照彦のウソと遠藤高帆(kaho)のデタラメに気付いておられない点は
残念である。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:55.30 .net
とりあえずくいつけ！
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
朝日のSTAP釣り記事に釣られてみたい誘惑が・・・ 他社さん、ゾロ記事まだ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:58.16 .net
>>379
そうですね
その記事はツイッターでも凄い騒ぎになってるのでしょうか？
それとも朝日の記事に消されてしまいましたかね？
どっちも他スレでも騒ぎになってるかな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:52:27.71 .net
浅見先生の影響力って凄いね。地道な活動の賜物だな
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:52:38.10 .net
>>43
これおかしくね?
> 若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
↑「15番ではない可能性が判明した」くらいじゃ
↓「若山研究室にあるマウスと一致する」なんて断定的な表現はしないだろ
> しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
> 「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:53:22.78 .net
撤回理由書を書いたのは笹井だろ。
若山には書く権限がない。
笹井に聞かないと。
誰が遺伝子解析して、若山研からマウスと細胞を入手したんだ？
笹井でてこいや
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:53:53.93 .net
古田さーん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:12.23 .net
若山さんの何が痛いって、信用や評判にかかわってくることだね
結露には変わりはないといってるけど、
そうだとしても
こんな杜撰な発表しちゃいかんよ
研究者なの？って言われても仕方が無いレベル
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:31.31 .net
>>392
解析したのは放医研だけどな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:40.58 .net
やはり再実験は必須だった
真相が闇に葬られるところだった。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:45.87 .net
ネイチャー側の編集者って誰だろ？
STAP細胞が見つかった、と飛ばし記事書いてた編集者がいたから、そいつかな？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:09.95 .net
>>385だからタカホちゃんには動機ないだろ。若山疑うのは別にとめないけど。
タカホちゃんにツイッターで直接いってみろよ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:17.16 .net
>>373
研究不正には、実験不正と論文不正の2種類がある
論文とりさげは「論文に不正」があったことを認めたからである
しかし、実験不正については結論が出ていないから検証実験を行わなくてはならないのである
おまいも大隅おばはんと同じく、脳内フォルダーがとっちらかっておる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:20.68 .net
毛髪から覚せい剤反応が出ているのに、
「では、覚せい剤をつかったことがないというのを、万全に家宅捜索して調べ直します」
なんて言われたらキレるだろ当然
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:50.38 .net
編集者、査読者がアヤシーっていってんのに載せたがったんだろ？
裏金疑惑
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:56:24.02 .net
>>393
酷いもんですなw
>>394
ま、若山さんのこの杜撰な様子をみせられちゃうと
そういう意見は出てくるでしょうね
自分は実験なんて必要無いと思ってますが
それより論文調査と、トリソミー等の説明
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:56:44.47 .net
★やっぱキメラは、若山がー、若山がー、若山がー、怪しいのかーーーっ。
やっぱ緑色発現、オボトーマは小保方のー、小保方のー仕業かーーーーっ。
★そして主犯格は、その名もミスターＳ？
⇒利研は、世界の捏造総合デパートかーーーーーーーーーっ。
（by ｼｪﾘｰ、ﾌｼﾞﾑﾗ、ｶﾀﾔﾏ、ｻﾑﾗｺﾞｰﾁ）
416:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:57:18.17 .net
>>381
>マウスって焼き肉して食えるかなあ。食ったことある人いる？
マウスは食べた事はないがカラス貝は食べた事はある。
私は、昔、生物系の上級生がおいしいもの食わせてやると言って、解剖後の
カラス貝の身を焼いたモノを物理の学生控え室に持って来たので食べて
「おいしい」と言ったら、残りは全部自分らで食べていた。
私は毒見させられたのだ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:25.70 .net
>>399
どうして、そんなに少数の人が？載せたがったのか、
追求したのかね
怪しさ満点ではある
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:26.40 .net
和歌山が真犯人
オボちゃん大勝利！
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:42.74 .net
若山に不正発見されたらｓＴＡｐ細胞の追試ますます不要になるから、
オボにとっては得にはならんよね。
画像のきりはりはオボの不正だし。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:55.17 .net
>>329
なんだってー！！！！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:58.93 .net
浅見がネカフェから書き込み糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:58:14.35 .net
まともな研究者でSTAP細胞を信じている人なんか、一人もいないだろ。
タイラーズ事件の川崎みたいに、検証実験で不正することもありえるからな。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:58:26.84 .net
>>403
疑惑発覚後の笹井のロンドン出張も含めて追求したい。
ネイチャ編集部にいってるよ絶対。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:58:34.17 .net
>>400
トリソミーについてもマウスの種類CD1だろ なぜF1じゃないのさ
若山氏の発表ではF1だっただろ幹細胞
矛盾してるよな どっちが正しいのかさえわからない。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:09.21 .net
>>395
> ネイチャー側の編集者って誰だろ？
この人かな?
↓
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Francesca Cesari
Senior Editor, Biology, London
Education: BSc, University La Sapienza, Rome; PhD, University of Tübingen; postdoctoral work, The Wellcome Trust/Cancer Research Gurdon Institute, Cambridge.
Areas of responsibility include: stem cells and development.
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:12.64 .net
>>406
なんかＮＧわーどにはいってて読み飛ばしたが、まさか朝日の今朝のニュースはそれとリンクするのか？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:17.12 .net
URLﾘﾝｸ(kuip.hq.kyoto-u.ac.jp)
竹市センセ スピーカの一人として予定されてるが ..
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:36.59 .net
>>409
追求してもらいたい
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:41.14 .net
家族も雲隠れうまいねえ。
マスコミが追ってるだろうに、大学からもどこからも情報漏らさせない。
オボに張り付いてるのか、世間に詫びもしないで、弁護士つけて、日本の科学への信頼をどんだけ
毀損したか、知ろうともしない。
家族も共同正犯だ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:07.75 .net
>>396
kahoに関しては、怪文書によりチャンピン亀の線からの
関係が指摘されている。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:35.14 .net
>>399>>403
シェーン事件の時と同じ
あの時も複数の査読者が「おかしい」と指摘したのに、ネイチャー（サイエンスも）は無視
サイエンスは今回流石に踏みとどまったが、ネイチャーは懲りずに繰り返した
背景に何があろうとも、故意・重過失レベルだわな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:35.54 .net
些細も丹羽も竹市ものよりも恥を知れ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:39.76 .net
>>404
早稲田必死ｗｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:01:05.37 .net
>>389
おかしいね、なんでそんな事になっているんだろう？
共著者コメントのどの部分に誰の意見が反映されているのかが
わからないので、どうしてそうなったかは今のところ謎だ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:01:24.38 .net
>>400
>自分は実験なんて必要無いと思ってますが
>それより論文調査と、トリソミー等の説明
捏造論文や、捏造するような者の言い訳を何度聞いても真実はわからぬ
今度は正直に云いまーす・・・、といって「白状」するのも、これまた真っ赤（黒）なウソなのだ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:03.54 .net
多分、ネイチャーは訂正するよ。
小保方論文を出しちゃうくらいだから、訂正記事も間違えるはず。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:17.62 .net
>>410
若山氏の関与がそうかはともかく、
遠藤の解析もある、東大や東工大も
科学的にスタップは無いということに揺るぎは無いとおもう
ただし、このような発表をしてしまう若山さんの研究者としての評判はがた落ちだとおもう
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:29.44 .net
>>377
STAPは科学じゃなくて詐欺だから、放置するのは法秩序への侮辱だな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:47.53 .net
まーーだやっとんのか。
どうせ、幹細胞をセレクションして培養して実はこれがスタップでした。
細かい部分は周囲のいいなりでした。謝罪。涙。。。
となるにきまっとんのだから。うだうだ学術的に此処であら捜ししても拉致があかんぞ。
東大、とっとと自分の仕事に戻って、そこで実績あげればいいやん。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:05.87 .net
>>422
香港のリーの実験で、「STAP細胞再現！」とリリースしてしまう、アホ雑誌だからな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:09.40 .net
>>423
> ただし、このような発表をしてしまう若山さんの研究者としての評判はがた落ちだとおもう
だから解析したのは放医研だろ
442:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:03:19.56 .net
>>394
>やはり再実験は必須だった
>真相が闇に葬られるところだった。
竹市は、若山が新米の小保方の業績横取り画策してるのかもしれないと感じ、
だったらSTAPはホンモノかもしれないと短絡的に竹市が憶測したのかも
しれないな。それでなければSTAP検証実験なんてアホ臭くてできないから。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:28.95 .net
文科：下村博文
日韓議員連盟、創生「日本」、外国人材交流推進議員連盟
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:40.60 .net
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭い岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:08.90 .net
>>397
実験に不正がなかったんなら、最初から実験やり直して新しい論文を書き直せばいいじゃん
「自分の金で」
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:15.28 .net
オボ、笹井、丹羽、相澤「若山先生のいたときしかできていない」
って結論になったら、シェーン事件のシェーン役は若山教授になっちまうなあ。
だから第三者鑑定はめちゃくちゃ重要なのに。それが狂ったらたいへんだぞ
447:。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:25.40 .net
エア実験だとしたら、<P7でしかうまくいかなかった、というところを誰が考えたのか気になる
spore-likeもそうだったの？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:39.29 .net
>>423
データそのものが正しいかの検証はしてないだろ？
データが対象となってるSTAPという前提で解析してるだろ
もしデータが間違ってたら解析自体がいくら正しくても駄目だろ
データが正しいかどうかそこから疑うべきだ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:39.48 .net
>>43>>389
朝日の記事は、ネイチャーの撤回理由を見てから若山に確認をとっただけの記事だね
↓は論文著者が書いたもので、若山研のマウスのDNAと同定したと主張している （おそらく嘘と思う）
>ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
>「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
一方、
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
↓は記事の書き方で、まるで若山研に当該マウスが存在していたかのように誘導を試みているようだ
>ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:40.06 .net
彡 ⌒ ミ
( )
z'Zr─～''''彡￣￣⌒ミーv─ -ｔｆ'.ｚ
￣｀'''''─ﾑ／'⌒' ⌒ヽ_＞''' ￣￣
／ 彡、 ﾉﾉ:::
／ _,;彡'´⌒(´ ﾐ}:::: ／￣￣￣＼
＿／ ﾌ:::: Y ヽ:::: /ノ ／￣￣￣＼
(⌒こ))≧::: jfう》::::: /ノ / / ヽ
￣:::::::::: (_ノ::::::: | / | __ /| | |__ |
::::::: | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
, ､ | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
ヽ ヽ. _ ﾉ／ ＼ ヽニｿ ／ヽ、
} >'´.-!、ヽ 、 ＼＿＿ﾉ ／ ヽ
| －!. ヽヽ､_ ／ |
ﾉ ,二! ｀＼＼／／ |
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:05:04.24 .net
>>423
山火事が迫った場合、自分の回りの木を切り倒すか
あるいは先に着火して緩衝地帯を設けるか、そのようにして遷延を防ぐやりかたもある。
特に、初期消火に失敗した場合w
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:05:14.01 .net
>>432
若山さん、ピンチになりかねん状況ですかね
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:05:53.50 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
||ｕ ｕ i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｕ ｊ ﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
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_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
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455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:24.62 .net
>>390
＞撤回理由書を書いたのは笹井だろ。
＞若山には書く権限がない。
ああ、そうなんだ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:32.39 .net
こうなると理研の幹部の、発表は早すぎるってのが
正しかったことになってしまうｗ
ミッキーにこれを盾に変な誘導操作されたら大変
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:32.78 .net
>>434
では、他の方々も調べてみてはどうですか？
これだけの機関が出したデータですよ？
追試も世界で成功していないんfですよ？
画像もなにからおかしなことばかりですよ？
どう思います？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:38.08 .net
朝日の記事内容だけでは情報不足なのは確かだと思う。
だから、憶測が憶測をよんでおかしなことになってる。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:54.82 .net
>>438
「若山が全部悪い」は無理でしょ
どうあがいたって「全体で研究不正認定」されてるんだから
460:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:07:12.94 .net
>>427
＞ > ただし、このような発表をしてしまう若山さんの研究者としての評判はがた落ちだとおもう
＞
＞ だから解析したのは放医研だろ
放医研そのものではなく、放医研に在籍する若山の知り合いの研究者。
↓の電話録音聞け。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:07:41.31 .net
結局ポーアイの医療特区がらみで、STAPも網膜臨床も岡野と笹井がブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、小保方のSTAPは若山のせい、高橋政代の網膜動物実験も十分だった、でよくね？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:07:44.92 .net
>>434
＞もしデータが間違ってたら解析自体がいくら正しくても駄目だろ
何が、ダメなの？
kahoの論文の信憑性が？
データを出したのは小保方本人だしょ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:07:58.15 .net
毎日新聞が、かなり頑張ってるな。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:11.61 .net
>>18
これはハゲ散らかしちゃったかな～
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:18.06 .net
>>434
> データそのものが正しいかの検証はしてないだろ？
> データが対象となってるSTAPという前提で解析してるだろ
> もしデータが間違ってたら解析自体がいくら正しくても駄目だろ
> データが正しいかどうかそこから疑うべきだ
なんか「捏造」を回避したくてそういう言い訳してるみたいだけど、
「データそのものが正し」くなかったら
そもそも STAP 現象が存在するという証拠の大きな柱の一つが完全に折れる
ってことに気づいてないのかな? 些細な人もオボちゃんも
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:44.25 .net
もはや 国民的関心事だな
えー おせんにキャラメル STAP弁当はいかが－
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:52.08 .net
>>444
もちろん
だが若山さんの根拠となる第三者機関の解析が怪しいとなると、
スタップのあるない問題とは別（科学的には無いは動かないにしても）に、
若山さんの関与が疑われだしても仕方が無いかもしれんよね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:01.52 .net
>>442
解析結果のデータではなくて、解析の元になったデータが本当にSTAPのものかどうかが
問題だろ
論文に添付されてるデータが果たして間違っていないかどうか。
画像に疑義があったのに添付されてるオンラインデータが間違った種類を添付していないかどうか
なぜ考えないのか・・・
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:14.87 .net
どうなってんだよ若山。
俺たちオボちゃんに焼き土下座しなきゃなんないのか？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:23.72 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:33.41 .net
誰かコジコジのエクストリーム野々村謝罪エディットプリーズ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:33.52 .net
>>453
>>450
>>450
>>450
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:37.51 .net
>>445
俺が電話したときは、「うちが鑑定したかわからない」という回答だった。
やっぱ匿名の俺っちじゃ駄目だったんだなあ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:43.26 .net
>>445
ヨコからだけど、電話録音って
そんなもん公開して大丈夫なの？
本人の許可とって�
475:驕H
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:51.33 .net
>>434
データを出しているのは小保方さん
それを解析というか、分析したかんじでは？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:10:30.87 .net
>>452
それこそ山中のように懇切丁寧に疑惑に回答するしか無いだろう
若山は被害者というわけじゃないしね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:06.29 .net
>>453
ではトリソミーはどう考える？
そして追試に成功しない点については？
プロトコルでもTCR再構成は見られていない
同考える？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:07.48 .net
>>389
若山会見でも、後半の幹細胞はコントロールＥＳと一致してるから、大半のSTAP幹細胞は若山研由来と言える
「全ての、とは言ってない」という笹井話法だと思ったがな
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:08.40 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:08.54 .net
>>459
こいつは基地外だから何しても平気な特権階級だよ
482:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:11:19.19 .net
若山の3月に解析に出した解析結果の発表が遅れて6月になったのは
理研の解析と照合して明らかな間違いを除外して記者会見した疑いも
ある。理研が圧力をかけたというより、若山が理研の解析結果に
矛盾しないように第三者機関の知り合いによる雌雄分析をGLS株について
一部分としたのがソレだと思う。カス。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:45.51 .net
>>455
むしろ、凹が「論文撤回」の意味を全く解ってなかったというだけだと思う
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:05.65 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; U ヽ
//ｕ U ｕ ヽ
||ｕ U ｕ U i
|| i|||||||| U ||||||||| |
ｌ＾ U ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ U ( ､ ,)U U |ﾉ
∪U ｕ ｊ Uﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
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_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
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485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:09.08 .net
朝日に記事ってこの最後の部分だよね。
However, further analysis of the eight STAP-SC lines indicates that,
while sharing the same 129×B6 F1 genetic background,
they have a different GFP insertion site.
Furthermore, while the mice used for STAP cell induction are homozygous for the GFP transgene,
the STAP-SCs are heterozygous.
The GFP transgene insertion site matches
that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
記事のように解釈できないこともないけど。
とにかくこのコメントを書いた共著者のはこういう印象操作がすごく上手い人だと思う。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:22.92 .net
第三者機関は中立という立場だから会見にのぞむことはない。
意味不明だった。。。。。。
個人ならそりゃ会見しないな。
ただし会見しない理由は「中立だから」ではないね。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:25.23 .net
万一「STAPありました」だったら、おまえら総懺悔な。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:19.91 .net
>>471
そこは「万一」じゃなくて、「当然のことだが」だろｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:30.24 .net
>>471
万一「地底人が地球侵略」してきたら、俺はお前に土下座するよ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:55.30 .net
>>462
添付されてるデータがそもそも取り違えていたら
解析してトリソミーという問題も吹き飛ぶことになるだろ？
解析してるところの信頼性の問題ではなくて解析元のデータそのものの信頼性を考えるべきだ。
なぜCD1なのか なぜF1でないのか？疑問に思わないか？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:59.36 .net
>>469
思い出すよな
TCR
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:15.47 .net
>>465
いやいや、まずいだろフツーに！
人との会話勝手に録音して、ブログに公開してんの？
どういう神経なんだ！？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:16.93 .net
>>48,59
オボの、オヤジをたらし込む才能には、
感嘆せざるを得ないな…
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:32.80 .net
>>467
いくらなんでも
そこまで無知とは信じられんが。
なんちゃって にしろ 博士号もってて
研究者として働いてきたんだぜ。
リトラクトがどういうことかを知らないって
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:43.90 .net
少なくとも若山にはまた説明責任が出てきた。
ハワイパーカーきて取材に答えなきゃいかん
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:57.72 .net
>>450
>>450
>>450
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:22.40 .net
>>461
そうなるだろう
だから解析にまた出しているんだろう
しかし山中さんのように実験ノートがどれだけあるのか
それに山中さんの場合は、自らの研究不正ではなく、
共同研究者の研究部分であり、研究自体の結果も正しかった
とりあえず今の時点では、多く国内外の科学者は若山さんの関与はないと思っているだろう
しかし、とにかく若山さんは信用を大きく失ったとおもう
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:25.44 .net
>>474
小保方が選んで出したデーターだっつーの
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:36.61 .net
>>329
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
ただ、同日の会見直前まで
若山先生が調査を依頼したという放医研の方と連れだって会見に臨む予定だったが、
それだと自分の側の人間だと見做されてしますので、若山先生一人で会見に
臨むことになった、というお話をされていた記憶がありますんでね。
私が思ったのは、もしお言葉通りならば若山先生とその放医研の方との間で、
そういう主旨を発表をするにあたって、何かしらコンセンサスのような
ものがあったのではないかということです。
何れにせよ若山先生の会見の様子からすれば、
不正はほぼ確定的な状況でありＳＴＡＰ細胞はほぼ存在しないと分かっていて
その中で如何に火の粉を振り払うかということに腐心されておったのかなと。
また、ご自身が疑惑の中核的な存在であれば、それも綱渡り的な様相を呈してきても不自然では無さそうですね。小保方さんと何かしら特異な関係が生じていたとすれば、
それも知りたいものですね。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:36.95 .net
ものすごい微小でspecificな刺激を複数与えてリプログラミングが起きた細胞は、将来的には絶対にできるだろうが
数千年か数万年後のことだろ
酸などにつけるだけできるのがSTAP
そんなのはない
501:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:15:44.66 .net
>>459
相手には録音してると複数回言ってるし、上手にきれいな声で話してる。
内容も公的な内容で私的な内容は無い。
そもそも、いくら要請しても正しい対応を取らない放射線総合医学研究所が
悪い。世に真実を広めるにはやむを得ない手段。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:07.52 .net
>>474
> 解析してトリソミーという問題も吹き飛ぶことになるだろ？
だからそういう主張をしたら
一緒に STAP 細胞も吹っ飛ぶことになるんだってば
>>450
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:35.96 .net
今回だけは浅見の勝ちかもな
おまえら謝らなくてもいいから認めたほうがいいぞ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:45.67 .net
>>474
では君は遠藤がやっているというのかね？
私は層は思わないが？
東大や東工大もやっているというのかね？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:48.99 .net
>>480
データを取り違えて添付していたらと考えないのかい？
本物は別にあって間違えたものを添付していたら
解析結果はおかしな結果が出て当たり前とおもう・・・
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:17:17.31 .net
>>487
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:17:52.11 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:14.75 .net
そうだよな
論文の最終審査段階で、新たに解析実験を委託するなんて考えにくい
どうせどっかのデータベースから、コピー＆ペースト
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:19.67 .net
>>487
浅見の主張は若山犯人説だが？そういうことか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:40.19 .net
僕には小保方さんがオウム事件で冤罪になった河野さんとだぶって見える。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:43.34 .net
放医研はサービス解析だが、理研は公式発表だろ。
朝日の記事どおりだったら、理研の評価がさらに落ちる。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:50.90 .net
>>488
遠藤さんは解析してるだけだから関係ないやろ・・・・
よく文章を見よう
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:56.73 .net
>>490
その理論だと殺しのテクニックがない裁判官は殺人を裁けなくなる。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:57.40 .net
>>489
> 本物は別にあって間違えたものを添付していたら
だからその「本物」のデータを出さなければ
STAP 細胞の実在の証拠を示したことにならないでしょ?
出さないのに「すみません、あのデータは間違いでした」っていったら
故意の捏造があったことはごまかせても
STAP細胞が存在していなかったことはごまかせない。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:13.75 .net
>>489
ではそれをなぜずーと載せているのだね？
誰も気がつかないのかね？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:20.53 .net
>>485
＞相手には録音してると複数回言ってるし
録音する事とネット上で一般公開する事とは全く別
＞上手にきれいな声で話してる
きれいな声とか全く関係ない、きれいな声なら許可を受けずに
勝手にネット上で公開していいとはならない
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:41.02 .net
>>489
どんだけ取り違えたら気がすむの？
本当に世の中舐めてるな
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:41.94 .net
>>497
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:02.61 .net
>>496
つまり遠藤の結果は信憑性がある
結論は出ているだろう
東大でも同じだった
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:09.17 .net
遺伝子解析が間違えてることはないな。
笹井もメチャクチャ焦ってるだろ。
理研CDBも崩壊くさい。変な取り下げ理由を書いてしまったし、逆に混乱に拍車がかかる。
ＮＨＫと毎日、日経サイエンスが信用できる。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:18.17 .net
>>493
そこまで飛躍して結論急がんでも、
「会見におかしいところあったね」
で、いいんじゃね？
第三者って誰よ？
っていう当たり前の議論すら封じられていた。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:27.26 .net
>>484
だからーー。酸につけるのはセレクションの一つの方法でした。
STAPは組織幹細胞のセレクションでした。熊大や東北大と同じものでした。
でも、私は神輿に乗せられてしまったんだす。謝罪。。涙。。。
になるんだから。そういう意味でSTAPはある。となるんだから。
偶には外へ出ろよ。
523:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:20:37.38 .net
>>43
>この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
若山の記者会見の核心部分もウソだった。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:39.80 .net
>>498
同意です
>>489
ここまで半年間なぜ出さないのでしょうか？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:45.35 .net
>>499
消したよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:59.80 .net
>>495
理研は若山さんの解析結果にしたがっての発表
理研がデーターを独自解析したわけではない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:00.09 .net
>>497
> その理論だと殺しのテクニックがない裁判官は殺人を裁けなくなる。
殺しの「知識」だろ
そりゃ「殺人ってなに?」とかいう裁判官に殺人は裁けないだろwww
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:06.03 .net
「若山がー」が、いつもにも増して激しいな。
よほど精神的に追い詰められてるんだな、小保方。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:28.07 .net
>>506
セレクションしたらSTAPじゃないじゃん・・・
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:28.87 .net
>>505
では浅見の主張ではないではないか
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:36.66 .net
>>493
ごく単純に考えて、何せ一応小保方さんの研究ということになっているわけですから、
その意味では若山先生が“主犯”ということは無いんじゃないですかね。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:06.06 .net
>>479
もともとは朝日新聞の勘違い記事である可能性がある >>389 >>435 >>469
ただし、もし15番染色体が挿入位置でないなら若山による追加調査が必要だし、
そうではなく、もし朝日の勘違いなら朝日が訂正するだけ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:30.36 .net
>>509
昨日かな？になってな
ではなぜ他のデータが載らないのだね？
おしえてほしい
いま作製してるのかね？w
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:33.63 .net
>>485
録音してると伝えるのは当然だろうけど、
公開するってちゃんと相手に言ったか？
言ってなければ問題になるぜよ
相手の対応が悪いなんてのは言い訳にならないし
公的か私的かはおまいだけが判断できることじゃないのはわかるだろ
別におまいが好き嫌いでいってるんじゃなくて、やばいぞそれは
公開の許可とってないなら、相手に今からでも許可取ってこい
無許可の公開は訴えられたら勝
535:てないよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:37.13 .net
>>514
だから俺書いただろ。
今回は浅見は勝ちだと。
浅見に謝る必要はないけど、認めろと。
謝らなくていいと。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:40.87 .net
>>427
発表の時も思ったけど、生データを見て自分で考えて発表してないのかもね。
いくら分野外でも鵜呑みにするタイプは危なっかしいからね。
結構いるのを見かけるが。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:03.18 .net
浅見って、ただの馬鹿なのに、
どうして、このスレに出入りしているの？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:27.76 .net
>>503
それはデータ元＝論文に添付されてるデータが正しいことが前提
いくらどこが検証しても間違ってたものを検証してもその解析が正しくても意味ないだろ・・・
てことを言ってる。まずは添付されてるデータが正しいかどうかを検証しないといけない
。それには再実験しかない。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:30.71 .net
>>469
笹井？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:32.62 .net
484 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/07/05(土) 11:16:07.52
>>474
> 解析してトリソミーという問題も吹き飛ぶことになるだろ？
だからそういう主張をしたら
一緒に STAP 細胞も吹っ飛ぶことになるんだってば
おーい、主語を省略から何が何だか分かんないカキコになってるぞー
誰がそういう主張するんだー？
STAP細胞なんてとっくにふっとんでいるんだしー？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:38.22 .net
>>517
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:39.49 .net
>>515
それは浅見の主張ではないな
浅見は主犯が若山と言ってなかったか？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:02.82 .net
>>115
お前さあ、それはカルトだよ。あんたが言ってたのは、「Nature 論文に使った
小保方の画像を投稿時に若山がすりかえた」という主張かと思ったら、
博士論文の画像そのものを外部者である若山がすりかえた、というのかい？
そりゃ、いくらなんでも無茶苦茶だ。
あなたは投稿論文すら書いたことがなくて、
博士論文も書いたことがないんだろう？
「博士論文のデータを投稿論文に使うことは問題ないと聞いた」と
小保方が言ってるだろう？普通はそうだよ。博士論文を書き上げてから
そのデータをオリジナルペーパーとして投稿しても構わない。
だから、小保方は自分のしたことは正しいと主張している。
でも、その場合は、博士論文と投稿論文の主張内容が同一だった場合だ。
今回の場合は、主張が違うのだから内容が一致していてはかえって
間違いだということになる。
小保方は、どちらのデータも自分のデータとして管理していた、
ということまでは認めているのだよ。文脈が違う、という点に関して
理解が足りなかった、馬鹿だった、と主張しているのではないのかい？
以上の文脈に、若山がデータをすり替えるだのすりかえないだのといった
行為は関係ないだろう。
で、そんなバカには博士号は授与できない、と判断するのが大学というものだ。
お前の意味不明の指摘は、確率の問題以前に、単なる混乱のもとだ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:19.68 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 私の至らなさが招いた結果であると深く反省しております
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
＿| ⊃／(＿＿_ 病院まで運ぶぞ
／ └-(＿＿＿_／ ソイヤッサ！
!ﾆi^'iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;'､===ｮ.r-、 i^'i ;'､===ｮ.r-、
□二i ヽ､二二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二i ヽ､二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二l
ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
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f, .,|,､ !, ! f, .,|,､ !, !
／´ ,ﾉf, ,y | ／´ ,ﾉf, ,y |
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i i,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;, i i / ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i i ヽ ヽ、 i i ヽ ヽ、
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:22.52 .net
>>519
ではきく
浅見の主張＝若山が主犯だったよな？
ちがうか？
現状で君は若山が主犯だと思ってるという事かね？
そしてそうだろうと？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:24:43.32 .net
ホウイケンも迷惑しとるだろうな。
勝手に名前飛び交ってるけど、若山教授がホウイケンの名前を直接口にしたわけじゃなく、
匂わせただけだから公式に否定することもできない。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:10.37 .net
>>524
だから再実験をやればいい。不明なことはこれではっきりする。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:33.00 .net
>>526
すいません。>>515は横レスでした。
>>515は私自身の見方です。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:35.53 .net
誰もがネイチャーの記事をみたらおかしいなと思うよ。
でもネイチャーの誤報でも取り下げ理由を書いたやつを調べることだ。
時系列をみて有り得ない。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:25:35.63 .net
>>522
分かってないようだね？
データは小保方の出したやつ
つまりちゃんつぃたデータを何故出せない？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:26:01.86 .net
>>521
なんかコテはずして
擁護書き込みを自演してるのがわかりやすい
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:26:33.06 .net
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:26:41.46 .net
>>531
ちがうだろ
データを突きつけられてるんだから
それに反証しないとな？
わかるかね？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:01.68 .net
>>521
其処ら中で出禁食らってて最後たに辿りついたのがここ。
伝説の基地害荒らしだよ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:21.12 .net
>>504
朝日新聞のミスリードかつ不十分な記事の結果として、
憶測が広がっているだけ、という可能性が高い。
後追い記事が出るから、今のところは、それ以外の証拠が示す
結論を維持するのが相当である。
557:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:27:39.99 .net
>>493
>浅見の主張は若山犯人説だが？そういうことか？
>>191 >>266 >>312 を見るべし。
ただし、>>312は仮定に仮定を重ねまくった憶測で、現時点で判明した
事実を前提にする限りは可能性は極めて低い。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:40.17 .net
>>534
わかってないのは君のほうだよ
なぜちゃんとしたデータを出したことを前提にするのか？
あれだけ問題になった論文なのにｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:42.54 .net
>>529
普通にこのスレッドにも和歌山教授の関与や、若山教授のとりちがえや、
若山研究室に杜撰なＥＳやマウス管理があった可能性の指摘があったじゃん。
このスレッドは浅見ひとりでまわってたわけじゃない。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:27:47.21 .net
>>536
同意
これをッ服とするバカが数人個のスレにいるようだが
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:28:21.18 .net
>>533
＞でもネイチャーの誤報でも取り下げ理由を書いたやつを調べることだ。
＞時系列をみて有り得ない。
同意
もしかしたら朝日はこの取り下げ理由の方が正しいという前提で記事を書いた
可能性がある
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:09.35 .net
>>540
朝見よ、
おまえは若山主犯をいっていたとおもうが、
方針転換したのか
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:11.25 .net
>>375
それが何？
ノーベル辺りまで吹っ飛んだって構わんよ
病気や傷害治したい人には
言える言えないじゃないだろう
希望があるなら向かって行くし
この先は無いんだってん�
564:ﾈら さっさと実証実験して晴れ晴れ公にして 次に進めってえの あんたたちは何のつもりで科学者 名乗ってんだ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:25.68 .net
>>531
その通りだ
論文データは一から十まで信用できない、信用できないデータをいくら解析しても信用できない
再実験して「物証」を掴むのが早道
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:27.93 .net
そろそろ新すれで笹井を中傷するテンプレ工作はじまるぞ準備しとけ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:29:49.56 .net
>>530
ＮＨＫの記者の質問でしたっけ？
それに対して「私の口からは言えません」と答えてましたけど、事実上
そうだと言っているようなものですな。
また、直前まで放医研の方と一緒に会見に臨む予定だったそうですよ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:30:24.40 .net
>>541
ちゃんとしたデータを出さない理由は？
出さないのなら調べる必要は無いよな？
もう1つ機構
なぜ疑義について答えられないのだ？
こんなの科学と言えるか？
やりないおしてこい！
論文かくなら、いちからやれ
再現なんていらんから
ちがうかね？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:30:59.09 .net
>>43
なんだか、「可能性も」、「誤りか」という書き方を見ると、東スポ路線に見えなくもないなあｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:03.63 .net
>>541
ちゃんとしたデータを出さない理由は？
出さないのなら調べる必要は無いよな？
もう1つ機構
なぜ疑義について答えられないのだ？
>>542
浅見は若山主犯を解いていたが、なにか？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:13.13 .net
若山さん気の毒すぎる
こんなくだらないことばっかり
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:17.49 .net
>>549
第三者を第三者機関と言い換えて発表したことは科学の不正の教科書に残っちまうだろうね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:31:51.91 .net
>>512
2日ぶりくらいに来たが、ガーの酷さが増してるね。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:33:04.03 .net
>>527
そもそも小保方が博士論文を投稿した時は若山研、理研の客員研究員に
なるずっと前なので、あり得ない話なんだよ
まだ、大学院にいてハーバードと女子医の共同研究所を行ったり来たりしてた頃だから
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:33:22.31 .net
>>21
朝日新聞のミスリードかつ不十分な記事の結果として、
憶測が広がっているだけ、という可能性が高い。
後追い記事が出るから、今のところは、それ以外の証拠が示す
結論を維持するのが相当である。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:33:34.09 .net
論文も撤回
再現なんかいらん
データも無い
再現なんかいらん
新しく論文かけ
それが科学だ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:07.72 .net
>>558
実に分かりやすい
合理的で正当性もある
新しく論文書いて、自分たちでいちから実験したらいい、
そして論文にまとめる
それが科学
いまのはゴリゴリ押し、というか逃げまくりというか
科学なんかではない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:29.46 .net
>>493
浅見はね長い荒らし生活の中でも特定個人を攻撃するの初めてなんだ。
でエスカレートし過ぎて浅見のログを山形大学に出す動きがあった。
それ以来ビビりまくりで最後に全部憶測で妄想ですと書き込む。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:33.95 .net
>>540
おい麻美、録音内容公開の許可はちゃんと取ってるのか？
ないなら本当にやばいぞ。出禁くらうぐらいじゃすまなくなっちゃうよ
別におまいが好きで言ってるんじゃないし
逆に下手に脅かそうとしてる訳でもなくて
そういうとこはちゃんとしないと本当にワロエナイ
自分で相手の身になって考えてみろよ
ネットの書き込みじゃなくて、電話の会話だぞ
それを「みなさーん、朝美ってひとはこんなこと言ってるんですよー」って
いきなり公開されたらどんな気持ちだ？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:35:43.93 .net
この件はまだあまり騒がない方がいいと思う
朝日だけの報道だし
若山さんのコメントが出なければどの程度の
どういったことなのかはわからない
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:36:03.59 .net
>>558
だね。
第一筆者もいまだに不正ではなく不備と言い張っているし
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:36:33.42 .net
>>560
山形ではなく山梨大だろう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:36:39.65 .net
日本の科学者()はだめだねー 細胞の分析すらできないなんて
と世界の人に思われちゃうの？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:37:38.03 .net
理研には、ここで食い止めて時間を稼がないといけない理由があるのかもしれない
直近に迫っているのは高橋氏のiPS臨床研究で、これには笹井も関わっている
なにか引っかかるんだが・・
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:37:50.88 .net
>>564
山中大学
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:37:54.28 .net
>>560
Wikipediaでも特定個人を攻撃して無期限ブロック受けてるけど
浅見
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:38:02.84 .net
>>558
だから下村も、そう言う意味で改めて実験を命令してるわけだ
そして、そのことを再実験と言ってるにすぎない（両者は実質同一のこと）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:38:39.61 .net
>>569
違うだろ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:39:04.52 .net
ニュー速民が沸いてるw
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:39:29.89 .net
ところで小保方の優秀なw弁護士チームの支払いと
この板の流しコピペ荒らしのスポンサーは
一緒なの？
金もらわなきゃ
ヤってられない程
しょうもね～仕事だよな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:39:32.12 .net
>>569
無意味な実験ですね
データも無い、手順書も明かさない、論文じたい無くなった
再現実験なんかどうでもいいから、
やりたきゃ普通にいちから、論文と一緒にやりなおせ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:40:15.24 .net
>>533
撤回理由書を書いたのは誰なのかね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:41:06.43 .net
>>548
なにそれ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:41:44.39 .net
>>574
些細な話ですね
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:41:47.66 .net
俺は東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:06.58 .net
>>573に追加すると
いまやってるのは論文も１から、実験も１から
つまり新しい研究をしているということでくくれるだろ
再現実験どうこうではない
論文も出しているデータも無いのだから
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:25.00 .net
文章みれば些細な人だとすぐわかる撤回書
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:30.46 .net
matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory
若研のマウスとＥＳ細胞と一致てあるのに
朝日記事はわざとＥＳ細胞は抜かしたのか？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:38.57 .net
税金でなく自腹ならいつまでやっててもいいんだけどね
だれも相手にしないから・・・・ということはこの件を長引かせているのは税金を使い込みためである、というのがはっきりしてるな
給料という形で、交通費という形で、研究費という形で、部品（PC)という形で、お茶代という形で、出勤という形で、再現という形で
それ以外ない
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:45.82 .net
この若山さんの件は笹井筋からのかく乱情報リークという事も
考えられるので、慎重に考えた方がいい
若山研がなくなって笹井研に移った人とかいない？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:55.93 .net
>>580
わざとっていうか
分かってないだけかも
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:42:58.30 .net
>>573
さよう、下村発言のココロは、そう言うことだよ
ま、STAPが出来るかどうかは知らんがね
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:43:06.42 .net
>>576
なるほどー
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:43:26.63 .net
2chも浅見ブロックしてくれよ
運営仕事しろ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:44:30.10 .net
>>580
若山さんはＥＳ細胞はなかったといいはってるから、配慮したのかも
エプロンのパケッツにマウスをこっそり入れてもちかえってどこかでＥＳ細胞を作ったかもっていう論理になるのかな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:12.40 .net
>>582
現在若山研にいても、
野依理事長から「パーマネントで採用するから、これを置いてきてくれ」
って言われたら置いちゃうかも
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:27.70 .net
>>587
> 若山さんはＥＳ細胞はなかったといいはってるから
そんなこといってたっけ?
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:32.28 .net
浅見さんもついにやらかしちゃったね
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:45:59.63 .net
>>562
政治記事では、政府筋らしき所から情報が入ったという
観測球が、上げられることがある。
しかし、科学記事では不当で未熟な記事だ。
今回の朝日新聞の記事（>>21）には、奇妙な意図が感じられる。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:46:02.28 .net
>>533
ネーチャーに誤読をさそうような撤回理由を書いて、それに
気が付かずみんなスルーした時点で、今度は撤回理由書
と若山さんの発表の矛盾をリークしているね
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:46:06.17 .net
>>587
ES細胞はなかったなんていってないだろ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:47:19.76 .net
>>589
１２９Ｂ６ １８番はコントロールマウスとして後日ＥＳを作ったとは認めたけど、
ずっとＥＳはないといい続けてるよ。
・若山教授自身が語るSTAPがＥＳでない根拠(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」