14/07/05 10:25:25.87 .net
理研は１５番の出所は不明、調査中 １８番は若山研のものと断定してたよね。
両方若山研になったらアリバイなくなっちまうんじゃね。
理研が出してる現在までの見解
１ 若山教授が提出したサンプルの鑑定結果は二種類のマウス由来のもの。
一方は129B6F1で１８番染色体に特徴があるので、若山教授が出したマウスと完全一致。
もう一方は129B6F1で、15番染色体に特徴があり出所が不明
２ 15番染色体に特徴をもつマウスがどこからでてきたのか、若山研究室、小保方研究室にあったかどうかを
検証する。
原文
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
２．CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体
が STAP 細胞から STAP 幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:34.91 .net
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:38.15 .net
>>231
15番がいたとは書かれていないよね
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:26:01.74 .net
昨日の泥棒が仕込んできたのか？ｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:26:16.08 .net
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
265:10014947431000.html http://megalodon.jp/2014-0603-1948-49/www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html > 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、 > 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。 > > それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して > 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し > ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、 > この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強 > いことが分かったということです。 > > またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。 > さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この > 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞 > 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。 > > また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる > 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。 >この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と >ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に >あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて >低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を >行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:26:59.00 .net
>>249
STAPの根幹は動かないというのはそういう事か
>>247
ノフラー、難波、などなど「おい、若山って。。。。こんな大事な事を、、」って感じだろうねw
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:00.26 .net
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。
・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。
(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
竹市氏と笹井氏の反対により削除された。
・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:07.93 .net
やはり若山が黒幕だったんだな
これで小保方さんの潔白は証明された
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:17.84 .net
>>43
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
判明したのは「１５番染色体ではない可能性」だけだな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:51.25 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)
(GLSは時期不明)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:04.28 .net
このスレをたてた
1 は糞だな
テンプレをきちんと転載してない
こんな低脳レベルのことしか
しないんなら
二度とスレにくるな！！
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:07.04 .net
STAP報道をこれほどしつこくネガティブ報道するのは何故？特にNHKと毎日。
STAPの存在が立証された時だけ報道してくれればいいよ。
それ以外はもう報道するな！
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:08.92 .net
キメラマウスに18番ESがあったんだろう。
若山研には18番マウスがあったと。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:11.45 .net
>>259
１５番じゃない場合は、どうなるんですか？
ESではない？違う細胞？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:14.96 .net
小保方が発明したスタップまだ？
276:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:28:21.09 .net
>>191の補足
現時点で判明した事実を前提にすれば、その他のSTAP細胞事件の部分
たとえばテラトーマ画像不正、他人の論文の不正コピペ、山中論文(?)の
誤った(不正プロット)グラフのサルマネ(海王星軌道がスッポリ入る
巨大培養タンクが無い限り実験不能なグラフのプロット)、GLの無い
不正試料による電気泳動は小保方の犯行の可能性が極めて高い。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:31.36 .net
若山研(山梨)、若山研(理研)こう使い分けて書けよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:32.46 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:39.69 .net
理研はＢ６１２９と発表してて
若山は１２９Ｂ６と発表してることを問題視してる人いたけど、みんなは誤記と相手にしてなかったけど、
ヘテロやらホモやらショタやらで、なんか致命的な矛盾がでてきて朝日の記者が問い合わせたのかなあ。
俺らにはさっぱりわからんけど、ここ理系の人いないし。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:52.13 .net
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:54.80 .net
>>262
理研が隠蔽しようとしてるからだろう。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:29:28.09 .net
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
ハーバード (HSCI) の ES 細胞という仮説もある↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:29:53.32 .net
確かに
1はアク禁にするべきだ
それから名誉毀損罪に問われッる浅見も
アク禁にするべきだ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:29:56.29 .net
>>262
STAPに関してネガティブなニュースしか出てこないから
それが嫌なら、お前がSTAPを再現しろ。理研は期待薄だから。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:17.41 .net
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:31.65 .net
結局ポーアイの医療特区がらみでSTAPも網膜臨床もブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、STAPはあった、動物実験も十分、でよくね？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:34.44 .net
とりあえず、朝日の記事は現状話題にしなくていいだろう
これからのこと
それよりも科学雑誌サイエンスの査読者の資料のほうが重要
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:40.80 .net
>>266
昨日の朝どこにいた？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:43.73 .net
若山会見
(1) 小保方に渡したマウス：18番
(2) 小保方から返ってきたSTAP細胞：15番
朝日報道
↑の(2)の「15番」が間違いだったかも。by若山研関係者
でも「18番」でもないから、小保方が捏造クソ野郎なのは変わらない。
ってこと？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:45.39 .net
>>274
STAPなんか再現してもオボ些細戦艦その他は捏造犯、理研は捏造隠蔽組織であることはかわらない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:57.70 .net
若山さんが間違うのはそれもこれも放医研に正式に依頼する金がないから。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:03.16 .net
私は今でもSTAP細胞はあると信じていますよ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:04.19 .net
>>262
NHKと毎日がなかったら 日本の科学は終わってたな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:04.39 .net
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:22.98 .net
>.274
STAPがなくても困る事は無いでしょう
IPSがあれば
それに世界が知ってる事をあるとはいえませんよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:35.62 .net
小保方さん頑張れ
若山なんかに負けるな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:40.09 .net
>>269
母父特定は面倒なので、若山さんのSTAP幹細胞の解析はそこまでできてないはず、
というのがこのスレの主流
別件になるが(別件じゃないかもだが)kahoも129B6とは書いたが母父が特定できたわけじゃない、と
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:57.55 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任�
299:B以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り [2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す) [2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。 それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は 1. 笹井氏が発明者として加わっている 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加 3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:06.82 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ） 問い詰められたら女はシクシク泣けば勝ちよ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:26.40 .net
>>279
いや、違う。１８番のマウスは検出されてる。
マウスが検出っていいかたしないか。
>一方 は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの
利嫌の発表
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:39.08 .net
>>280
>>262はSTAPのネガティブ報道を問題にしているからな。
小保方以下は別にどうだっていいんだろう
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:39.60 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:50.27 .net
小保方さんはSTAP細胞なかったら今回の実験に参加しないんじゃないかと思うのよ。
ごめんなさい、ありません、って言うと思ったのよ。
きっと希望があるってことだよね。
だからあってほしい。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:01.24 .net
>>281
結果的に、もったいないねえ
２回目の解析でしょ？
しかも、解析しないといけない状況になっちまった
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:20.41 .net
>>259
＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
15番じゃない可能性が判明って事は
15番と発表したものがそうじゃなかった可能性って事だから
マウスの話じゃなくてSTAP幹細胞の結果についての事になるが
この記事をそのまま読むと
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:29.25 .net
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:46.73 .net
検証実験こそが唯一のSTAPの証明方法だと思うが…
反対の人の思考回路がわからん…
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:47.71 .net
もう 世論調査で決めてもいいよ
どうせできないことはわかってるんだし
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:16.48 .net
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:23.08 .net
久美子ちゃんが今頃といあわせてるから、俺たちは休日をゆっくりたのしめ
このニュースだけじゃ誰も理解できん。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:40.19 .net
>>279
だろうな。GFP染色体の位置の探し方に穴があったとしても、
同時に同方法で調べて「違う」となったんだから
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:54.99 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が�
314:Sく変化しない不可思議カメラ ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:10.93 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ お前たち
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） 土下座の用意はできてるだろうな
| 0| _＿ ﾉ 焼き土下座の
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:18.16 .net
>>297
いや、多くの人は実験ノ前にまず数々の疑義について、トリソミーについて反証してご覧と言ってる
まちがってるかな？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:30.66 .net
調査委員ってド免疫外してエピゲネ関係の人選だったよね。
つぶやき背射たCaさんって、今は言うけどあの時イワマイさんと仲いいよね。
スラドkahoさんも大きいのに小関さんとか。
インフォマティシャンは人脈がすごいですね。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:35.08 .net
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:44.11 .net
若山さんはさっさと説明して
潔白を証明すべき
変に疑われる
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:55.41 .net
実態を解明するために実験するのに実態を解明するまでやめろとはどういうこっちゃ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:06.95 .net
片瀬さんたのむよ～
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:16.39 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:30.59 .net
結局ポーアイの医療特区がらみでSTAPも網膜臨床もブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、STAPは悪意ある捏造とは言えない、網膜動物実験も不十分とは言えない、でよくね？
324:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:36:35.44 .net
>>191 >>266の補足
しかし、小保方がSTAP細胞もしくは過失での生殖細胞混入による
「擬STAP細胞(STAP細胞もどき・pseudo-STAP-cell)」の作成に成功し、
Tissue Eng Part A誌の小保方他(2011)の疑惑(11jigen氏ブログ参照)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
の払拭に成功すれば、若山がSTAPの存在を(誤って)信じて、ノーベル賞
欲しさに小保方を陥れるため、若山研で片手間に博士論文を書いてた
小保方の博士論文の原稿の画像をスリ替えた可能性すら考慮の対象と
なりうる。
Tissue Eng Part A誌の小保方他(2011)の疑惑はバンド画像使いまわし
疑惑と細胞塊画像使いまわし疑惑だが、バンド画像は一致でなく類似で
細胞塊画像使いまわし疑惑は59ドルもかけて小保方らの論文見るのも
アホ臭いので閲覧権購入してないが、もし仮に、同じ画像を同じ実験
として後の博士論文で使用したとすれば、ほとんど問題はなく疑惑では
ない可能性もあるだろう。
上記の可能性は
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:37.30 .net
久美子ちゃんまで批判的なツイートをリツイートしてる
教授ぅ、対応まちがえると火達磨になるぞ。
片瀬久美子さんがリツイート
ぱれあな @pollyanna_y ? 39 分
解析した先生方の話をもっと聞かないとわかんないけど、ある結論の根拠として示されたものが誤っていると判明してもなお「結論の根幹には影響しない」と主張するのは、うまくないんじゃないのかな。批判の対象にしているものとおんなじ理屈を使っているようにみえる。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:50.65 .net
>>279
＞若山会見
＞(1) 小保方に渡したマウス：18番
＞(2) 小保方から返ってきたSTAP細胞：15番
＞朝日報道
＞↑の(2)の「15番」が間違いだったかも。by若山研関係者
＞でも「18番」でもないから、小保方が捏造クソ野郎なのは変わらない。
今のところそういう感じだと思う
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:09.29 .net
撤回理由書をだしたとき、若山は撤回呼び掛けをして細胞を分析にだしたんだよ。
なんで、その時に理研が若山研にあるマウスの遺伝子とＥＳ細胞の遺伝子を入手して解析したような話は有り得ない。
ネイチャーのミス、騒ぐ朝日も時系列で考えたら誤報を出すな。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:12.73 .net
>>297
これまでの資料から、無いことが明らかだからだよ。
金をかけ、他の研究を停滞させてまでやる必要性が皆無だから。
しかも、検証の結果成功しなかったとしても、なかったことを証明出来ない。
他の研究者他の施設で再現出来ないなら、仮にO氏が再現したとしても、全く無意味だしね。
つまり、やってもなんの利点もないから。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:12.94 .net
>>289
これくらいネタにされるわよ
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:34.48 .net
>>307
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ どう見てもあいつが犯人
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ そうでしょ！
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:34.32 .net
いずれにしろ、あまり科学にあかるくないと思われる朝日の記事だけでは混乱するだけだな。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:42.88 .net
>>307
疑われてもしゃあない
自分で招いた責任です
解析結果が出るまではそうなるでしょうかね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:44.53 .net
ここの奴らはSTAPが存在すると都合が悪いんだろうな
だからこんなにもSTAPの存在を排除しようとしている
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:54.09 .net
なんでまちがえるん？理研も確認したじゃん
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:54.82 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:38:04.32 .net
小保方の大学院の教授って今後どうなるんだろ
ゼミに学生はもう集まらないだろうし…
会見での顧問の魔法発言からしても、内部の混乱ぶりがよくわかるようだけど、
この騒ぎのなか理研で淡々と研究して結果出す人がいたら、後あとかっこいいかも。
おぼは理研で働き続けたいって、今まで才媛扱いされてたから楽しかったわけで…これからバカ扱いされる可能性もあるわけだし。
あれだけジャバジャバお金つぎ込まれて、ブランド品のイメージもあるから、
不正認定されたら金まみれのイメージが拭えない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:38:31.75 .net
>>313
まさに正論
若山は追い込まれそうだ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:38:46.74 .net
朝日がSTAP問題の傷口広げてくれるのは 歓迎する
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:39:21.51 .net
この大隅典子ってまるで韓国が慰安婦問題を日本が再調査する事に反対していた時のように訳の分からない理屈で反対を正当化している、本当に嫌な性格だねどんな顔しているか後で見てみよう？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:39:31.36 .net
>>324
ダメ教員ということは知られたでしょう
普通の人なら授業うけないかと
341:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:39:48.16 .net
電話録音音声付↓
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>若山照彦教授は6月16日の記者発表で、
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
>第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
>第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が
>判明しました。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:39:57.77 .net
検証実験で万が一、STAPが出来たら困るって事か…
そう考えると利権目的で握り潰し＆利益掻っ攫いにきてるって考えられるのも仕方ないね
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:40:05.50 .net
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 黙ってないで何とか言え
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ハゲ！
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
. ＼ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼- ＼、 ＼ヾ匕/」
／ ＼ ＼＼ ＼、 ヽ
● / ヽ ● | | ＼ ヽ
| / |. | | ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ_/ヽ__/. ／／ 、
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:40:14.61 .net
全国紙の中で、凹擁護なのは産経が言うまでもないけど、実は朝日もだからな
論文取り下げられても、STAPはまだある（可能性は消えてない）と必死で主張してたし
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:40:38.65 .net
さっそく、大隅典子が小保方さん実験参加妨害に入ってきた。日本分子生物学会のこの理事長4日、STAP細胞論文をめぐる研究不正の実態を解明するまで検証実験を凍結するよう求める声明を発表した。
早く実験を再開し、結果を出そうとするのに何の問題がある？このおばちゃんは陰湿な政治家。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:41:11.89 .net
細胞が出来るというのだから外野がガタガタ言う必要はない。もしも出来れば論文などどうでも良い。
人類の役に立つ。出来なければねつ造。ただそれだけのこと。
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:41:26.98 .net
若山のニセ第三者機関の分析だけで�
348:ﾈく、遠藤高帆(kaho)のトリソミー 主張もデタラメ。 [(過去記事保存版) 登録NGSデータの分析によるトリソミー指摘に対する疑義] http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/trisomy-doubt.htm
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:41:38.43 .net
>>327
顔見たら余計に嫌いになるぞ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:41:45.49 .net
若山は解析にすでに出しているだろう
ということはそろそろか？
会見後に違った内容を発表してしまったことに気がついたのだから、
即座に動いているだろう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:20.23 .net
不正実態解明も重要だけど検証実験だって重要で、同列に議論することじゃない。
非存在の証明はまだ完全じゃないんだから税金使って検証する価値はあると思う。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:37.40 .net
>>334
論文が一番重要
なぜか？
論文のとおりにやってできてこそ証明される
論文にあるとおり誰もが同様にできてこそ証明
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:40.24 .net
いまさら、15番がありましたって、ずさんすぎるだろｗｗｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:40.55 .net
>>335だからさあ、研究者たちが誰も見ない２ｃｈなんかで投稿しないでタカホちゃんに直接ＤＭツイッターで送ればいいのに。
アカウントなんて５分で作れるだろ。
もちろんＤＭは無視される場合も多いけど、２ｃｈで何回コピペしても意味ない。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:42:57.63 .net
STAPが成功することに恐れているのか？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:23.43 .net
>>297
唯一の根拠だった論文が取り下げられたから、STAPははじめから無かったことになったの。
無いはずものの存在を証明したかったら自分の金でやれって話。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:26.94 .net
>>333
正直、大隅の意図がどちらにあるか、微妙なんだよな
凹にさっさと実験やらせて、「はい、ダメです」宣言してしまうのが早いとも思えるし
研究不正の実態解明は確かに正論だけど、それはそれで実験より時間がかかる可能性が高い
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:30.90 .net
不正解明の手段として実証実験があるわけでしょう。
自分がナンバーワンであるために、他人の足を引っ張ろうとする輩はよくいますね。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:43:44.85 .net
>>335
自己責任で公開質問状でもやればいいじゃんｗｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:02.53 .net
>>322
理研も間違えたんじゃね？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:03.13 .net
結局ポーアイの医療特区がらみで、STAPも網膜臨床も岡野と笹井がブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、小保方のSTAPは悪意ある捏造とは言えない、高橋政代の網膜動物実験も不十分とは言えない、でよくね？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:17.52 .net
揺るぎない結論
理研CDBは解体
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:17.69 .net
STAPの真偽は定まってはいまい。
ここでＳＴＡＰを検証することは国益に反しない、検証の行方を見守ろうではないか！
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:44:58.65 .net
あれだけSTAPは無いと騒ぎ立てて検証したらあることが証明されましたじゃお前らの面目丸つぶれだもんな。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:00.86 .net
>>350
24時間見守り続けたいのに隠すのよ
あいつら
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:03.23 .net
>>333
データを読める人にとっては捏造で確定なんだよ
そういう証拠を突きつけているのに、それを無視して、
あたかもまだグレーゾーンであるかのように見せている理研に苛立っている
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:27.24 .net
>>339
> 論文が一番重要
論文はもう存在しません。
なんちゃって論文の残骸は残っていますが。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:31.51 .net
問題になっているESって、古くて壊れていてオスかメスかでさえ揉めたやつじゃなかったっけ？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:45:35.63 .net
私達が知りたいのは、STAP細胞の存在の有無。
その為の税金の支出は容認したい。
検証が先で何ら問題ない。
論文の不的確な記述に関する問題は、検証結果で結論が異なってくるのではないのか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:21.12 .net
我々が知りたいのは、不正の実態ではなくSTAPがあるかどうかだ。
不正の実態は得意な人に任せて、研究者は検証を。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:21.86 .net
>>356
> 私達が知りたいのは、STAP細胞の存在の有無。
> その為の税金の支出は容認したい。
お前の金でやれ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:22.19 .net
おもしれー。
若山教授を信じてた人たちがいっせいにツイッターで疑問をくちにしてて、
いままで若山教授にも疑惑をぶつけてたプリリンが逆にたしなめてる。
日本人って事がおきるとバランスをとろうとして逆に動くのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もし本当にミスであったとしても、ミスは誰でもするから、怒ったらダメ。報告したことを褒めてさいあげるほうが良いと思う
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:46:47.32 .net
STAP細胞ができたら、更に小保方に疑いが深くなるぞ。
単独犯確定だよ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:01.61 .net
不備がなければこんな税金使う必要なかったんですけどね
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:02.46 .net
>>356
私達ってどの私達だよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:03.62 .net
>>322
理研は独自解析じゃなくて若山さんのデータをもらってそれを元に
解釈したんだから元データの方が違ってると理研の解釈も間違っちゃう
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:07.06 .net
>>357
> 不正の実態は得意な人に任せて、研究者は検証を。
その検証に関わる研究者が軒並み不正への関与を疑われているんですが
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:13.38 .net
あれだけ間違いのある論文をもとにＳＴＡＰ細胞の有無の検証に
お金と時間をかけるのは無駄だと思う。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:18.26 .net
なぜそんなにムキになって検証実験を妨害しようとするの？
検証実験が成功したらそんなにまずいの？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:19.62 .net
科学的にSTAPはない
論文も取り下げ
ネイチャーも撤回
世界の雑誌、新聞などでも欺いたなどと書かれている
今朝はこれまでのサイエンス等の査読結果も入手したスクープが出てきた
ES疑惑の指摘がはやい段階から指摘されている
こういう根本には影響しないだろう
しかし、この状況でやらかす若山
世界に配信されるだろう
研究者として信用問題として大丈夫だろうか？
381:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:47:23.05 .net
>>333
大隅典子氏は実は、万が一、STAP細胞が作成される事態に備えて保険的に
言い逃れの逃げ道を確保されておられる。この点は低能の片瀬とは大違い。
(大隅典子の仙台通信)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
>でも、もし酸などのストレスが細胞に与えられてMyc遺伝子が発現するのであれば、
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:47:28.89 .net
>>357
その研究の論文不正を全著者が認めて取り下げたんですが
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:12.28 .net
本日の諺
「木を隠すなら森の中」
「火消しの家にも火事」
「あっても苦労なくても苦労」
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:13.07 .net
>>356
では君たち有志でお金を負担してください
いいですね？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:16.51 .net
研究不正には、実験不正と論文不正の2種類がある
大隅は、
この実験不正と論文不正とをごちゃ混ぜにしてるな、頭のファイルが混乱おばさん
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:26.42 .net
>>366
取り下げた論文の「再現実験:」をすること自体、科学への侮辱だから
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:36.14 .net
ばかじゃね
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:48:58.37 .net
>>360
まあ、いまさら捏造でも「できた」とは言えんよ。絶対に
「できた」なんて言ったら、理研も
389:ネイチャーも文科省も吹っ飛ぶ 下村（または後任の）クビも飛ぶ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:18.78 .net
私、いま、ノートのつけ方のお勉強してるのよ♡
しかも
お給料もらって♡
すごいでしょ♡
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:30.88 .net
>>373
わかっていないものを放置することのほうが科学への冒涜とおもうがｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:38.05 .net
>>359
いやはや、凄い騒ぎになってますな
若山さん自身が招いた責任
しゃあないww
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:49:42.85 .net
査読者めっちゃ優秀じゃん
査読者を詐読呼ばわりした奴あやまれ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:50:32.69 .net
STAPの存在を頑なに否定するんだね
まだSTAPが無いと決まったわけじゃないのに
何かSTAPが存在すると都合が悪いのかな？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:50:40.18 .net
マウスって焼き肉して食えるかなあ。食ったことある人いる？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:09.52 .net
>.377
そうですね
その記事はツ言った０でも凄い騒ぎになってるのでしょうか？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:35.86 .net
片道三万円のタクシー代を税金で賄ってるののはおかしい。
今も病院ぐらしが必要なら中央市民にはいればいい
1)ＣＤＢまで徒歩１０分。
2)奇しくも些細センセが若き日研修医を務めた病院でもある。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:42.88 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ ＜ 解析の結果は揺るぎないものと考えている
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ | ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
399:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:51:48.16 .net
>>368
つまり、大隅典子氏は「酸などのストレスが細胞に与えられて
Myc遺伝子が発現する」可能性に言及されており、STAP細胞の可能性を
全面否定まではされておらず、研究不正を批判されてるにすぎない。
若山照彦のウソと遠藤高帆(kaho)のデタラメに気付いておられない点は
残念である。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:55.30 .net
とりあえずくいつけ！
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
朝日のSTAP釣り記事に釣られてみたい誘惑が・・・ 他社さん、ゾロ記事まだ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:51:58.16 .net
>>379
そうですね
その記事はツイッターでも凄い騒ぎになってるのでしょうか？
それとも朝日の記事に消されてしまいましたかね？
どっちも他スレでも騒ぎになってるかな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:52:27.71 .net
浅見先生の影響力って凄いね。地道な活動の賜物だな
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:52:38.10 .net
>>43
これおかしくね?
> 若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
↑「15番ではない可能性が判明した」くらいじゃ
↓「若山研究室にあるマウスと一致する」なんて断定的な表現はしないだろ
> しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
> 「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:53:22.78 .net
撤回理由書を書いたのは笹井だろ。
若山には書く権限がない。
笹井に聞かないと。
誰が遺伝子解析して、若山研からマウスと細胞を入手したんだ？
笹井でてこいや
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:53:53.93 .net
古田さーん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:12.23 .net
若山さんの何が痛いって、信用や評判にかかわってくることだね
結露には変わりはないといってるけど、
そうだとしても
こんな杜撰な発表しちゃいかんよ
研究者なの？って言われても仕方が無いレベル
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:31.31 .net
>>392
解析したのは放医研だけどな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:40.58 .net
やはり再実験は必須だった
真相が闇に葬られるところだった。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:54:45.87 .net
ネイチャー側の編集者って誰だろ？
STAP細胞が見つかった、と飛ばし記事書いてた編集者がいたから、そいつかな？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:09.95 .net
>>385だからタカホちゃんには動機ないだろ。若山疑うのは別にとめないけど。
タカホちゃんにツイッターで直接いってみろよ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:17.16 .net
>>373
研究不正には、実験不正と論文不正の2種類がある
論文とりさげは「論文に不正」があったことを認めたからである
しかし、実験不正については結論が出ていないから検証実験を行わなくてはならないのである
おまいも大隅おばはんと同じく、脳内フォルダーがとっちらかっておる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:20.68 .net
毛髪から覚せい剤反応が出ているのに、
「では、覚せい剤をつかったことがないというのを、万全に家宅捜索して調べ直します」
なんて言われたらキレるだろ当然
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:55:50.38 .net
編集者、査読者がアヤシーっていってんのに載せたがったんだろ？
裏金疑惑
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:56:24.02 .net
>>393
酷いもんですなw
>>394
ま、若山さんのこの杜撰な様子をみせられちゃうと
そういう意見は出てくるでしょうね
自分は実験なんて必要無いと思ってますが
それより論文調査と、トリソミー等の説明
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:56:44.47 .net
★やっぱキメラは、若山がー、若山がー、若山がー、怪しいのかーーーっ。
やっぱ緑色発現、オボトーマは小保方のー、小保方のー仕業かーーーーっ。
★そして主犯格は、その名もミスターＳ？
⇒利研は、世界の捏造総合デパートかーーーーーーーーーっ。
（by ｼｪﾘｰ、ﾌｼﾞﾑﾗ、ｶﾀﾔﾏ、ｻﾑﾗｺﾞｰﾁ）
416:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:57:18.17 .net
>>381
>マウスって焼き肉して食えるかなあ。食ったことある人いる？
マウスは食べた事はないがカラス貝は食べた事はある。
私は、昔、生物系の上級生がおいしいもの食わせてやると言って、解剖後の
カラス貝の身を焼いたモノを物理の学生控え室に持って来たので食べて
「おいしい」と言ったら、残りは全部自分らで食べていた。
私は毒見させられたのだ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:25.70 .net
>>399
どうして、そんなに少数の人が？載せたがったのか、
追求したのかね
怪しさ満点ではある
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:26.40 .net
和歌山が真犯人
オボちゃん大勝利！
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:42.74 .net
若山に不正発見されたらｓＴＡｐ細胞の追試ますます不要になるから、
オボにとっては得にはならんよね。
画像のきりはりはオボの不正だし。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:55.17 .net
>>329
なんだってー！！！！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:57:58.93 .net
浅見がネカフェから書き込み糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:58:14.35 .net
まともな研究者でSTAP細胞を信じている人なんか、一人もいないだろ。
タイラーズ事件の川崎みたいに、検証実験で不正することもありえるからな。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:58:26.84 .net
>>403
疑惑発覚後の笹井のロンドン出張も含めて追求したい。
ネイチャ編集部にいってるよ絶対。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:58:34.17 .net
>>400
トリソミーについてもマウスの種類CD1だろ なぜF1じゃないのさ
若山氏の発表ではF1だっただろ幹細胞
矛盾してるよな どっちが正しいのかさえわからない。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:09.21 .net
>>395
> ネイチャー側の編集者って誰だろ？
この人かな?
↓
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Francesca Cesari
Senior Editor, Biology, London
Education: BSc, University La Sapienza, Rome; PhD, University of Tübingen; postdoctoral work, The Wellcome Trust/Cancer Research Gurdon Institute, Cambridge.
Areas of responsibility include: stem cells and development.
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:12.64 .net
>>406
なんかＮＧわーどにはいってて読み飛ばしたが、まさか朝日の今朝のニュースはそれとリンクするのか？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:17.12 .net
URLﾘﾝｸ(kuip.hq.kyoto-u.ac.jp)
竹市センセ スピーカの一人として予定されてるが ..
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:36.59 .net
>>409
追求してもらいたい
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:59:41.14 .net
家族も雲隠れうまいねえ。
マスコミが追ってるだろうに、大学からもどこからも情報漏らさせない。
オボに張り付いてるのか、世間に詫びもしないで、弁護士つけて、日本の科学への信頼をどんだけ
毀損したか、知ろうともしない。
家族も共同正犯だ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:07.75 .net
>>396
kahoに関しては、怪文書によりチャンピン亀の線からの
関係が指摘されている。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:35.14 .net
>>399>>403
シェーン事件の時と同じ
あの時も複数の査読者が「おかしい」と指摘したのに、ネイチャー（サイエンスも）は無視
サイエンスは今回流石に踏みとどまったが、ネイチャーは懲りずに繰り返した
背景に何があろうとも、故意・重過失レベルだわな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:35.54 .net
些細も丹羽も竹市ものよりも恥を知れ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:00:39.76 .net
>>404
早稲田必死ｗｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:01:05.37 .net
>>389
おかしいね、なんでそんな事になっているんだろう？
共著者コメントのどの部分に誰の意見が反映されているのかが
わからないので、どうしてそうなったかは今のところ謎だ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:01:24.38 .net
>>400
>自分は実験なんて必要無いと思ってますが
>それより論文調査と、トリソミー等の説明
捏造論文や、捏造するような者の言い訳を何度聞いても真実はわからぬ
今度は正直に云いまーす・・・、といって「白状」するのも、これまた真っ赤（黒）なウソなのだ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:03.54 .net
多分、ネイチャーは訂正するよ。
小保方論文を出しちゃうくらいだから、訂正記事も間違えるはず。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:17.62 .net
>>410
若山氏の関与がそうかはともかく、
遠藤の解析もある、東大や東工大も
科学的にスタップは無いということに揺るぎは無いとおもう
ただし、このような発表をしてしまう若山さんの研究者としての評判はがた落ちだとおもう
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:29.44 .net
>>377
STAPは科学じゃなくて詐欺だから、放置するのは法秩序への侮辱だな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:02:47.53 .net
まーーだやっとんのか。
どうせ、幹細胞をセレクションして培養して実はこれがスタップでした。
細かい部分は周囲のいいなりでした。謝罪。涙。。。
となるにきまっとんのだから。うだうだ学術的に此処であら捜ししても拉致があかんぞ。
東大、とっとと自分の仕事に戻って、そこで実績あげればいいやん。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:05.87 .net
>>422
香港のリーの実験で、「STAP細胞再現！」とリリースしてしまう、アホ雑誌だからな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:09.40 .net
>>423
> ただし、このような発表をしてしまう若山さんの研究者としての評判はがた落ちだとおもう
だから解析したのは放医研だろ
442:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:03:19.56 .net
>>394
>やはり再実験は必須だった
>真相が闇に葬られるところだった。
竹市は、若山が新米の小保方の業績横取り画策してるのかもしれないと感じ、
だったらSTAPはホンモノかもしれないと短絡的に竹市が憶測したのかも
しれないな。それでなければSTAP検証実験なんてアホ臭くてできないから。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:28.95 .net
文科：下村博文
日韓議員連盟、創生「日本」、外国人材交流推進議員連盟
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:03:40.60 .net
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭い岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:08.90 .net
>>397
実験に不正がなかったんなら、最初から実験やり直して新しい論文を書き直せばいいじゃん
「自分の金で」
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:15.28 .net
オボ、笹井、丹羽、相澤「若山先生のいたときしかできていない」
って結論になったら、シェーン事件のシェーン役は若山教授になっちまうなあ。
だから第三者鑑定はめちゃくちゃ重要なのに。それが狂ったらたいへんだぞ
447:。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:25.40 .net
エア実験だとしたら、<P7でしかうまくいかなかった、というところを誰が考えたのか気になる
spore-likeもそうだったの？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:39.29 .net
>>423
データそのものが正しいかの検証はしてないだろ？
データが対象となってるSTAPという前提で解析してるだろ
もしデータが間違ってたら解析自体がいくら正しくても駄目だろ
データが正しいかどうかそこから疑うべきだ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:39.48 .net
>>43>>389
朝日の記事は、ネイチャーの撤回理由を見てから若山に確認をとっただけの記事だね
↓は論文著者が書いたもので、若山研のマウスのDNAと同定したと主張している （おそらく嘘と思う）
>ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
>「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
一方、
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
↓は記事の書き方で、まるで若山研に当該マウスが存在していたかのように誘導を試みているようだ
>ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:04:40.06 .net
彡 ⌒ ミ
( )
z'Zr─～''''彡￣￣⌒ミーv─ -ｔｆ'.ｚ
￣｀'''''─ﾑ／'⌒' ⌒ヽ_＞''' ￣￣
／ 彡、 ﾉﾉ:::
／ _,;彡'´⌒(´ ﾐ}:::: ／￣￣￣＼
＿／ ﾌ:::: Y ヽ:::: /ノ ／￣￣￣＼
(⌒こ))≧::: jfう》::::: /ノ / / ヽ
￣:::::::::: (_ノ::::::: | / | __ /| | |__ |
::::::: | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
, ､ | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
ヽ ヽ. _ ﾉ／ ＼ ヽニｿ ／ヽ、
} >'´.-!、ヽ 、 ＼＿＿ﾉ ／ ヽ
| －!. ヽヽ､_ ／ |
ﾉ ,二! ｀＼＼／／ |
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:05:04.24 .net
>>423
山火事が迫った場合、自分の回りの木を切り倒すか
あるいは先に着火して緩衝地帯を設けるか、そのようにして遷延を防ぐやりかたもある。
特に、初期消火に失敗した場合w
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:05:14.01 .net
>>432
若山さん、ピンチになりかねん状況ですかね
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:05:53.50 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
||ｕ ｕ i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｕ ｊ ﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>/l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::ヽ||::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ|:::/::::::::::|:::
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:24.62 .net
>>390
＞撤回理由書を書いたのは笹井だろ。
＞若山には書く権限がない。
ああ、そうなんだ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:32.39 .net
こうなると理研の幹部の、発表は早すぎるってのが
正しかったことになってしまうｗ
ミッキーにこれを盾に変な誘導操作されたら大変
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:32.78 .net
>>434
では、他の方々も調べてみてはどうですか？
これだけの機関が出したデータですよ？
追試も世界で成功していないんfですよ？
画像もなにからおかしなことばかりですよ？
どう思います？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:38.08 .net
朝日の記事内容だけでは情報不足なのは確かだと思う。
だから、憶測が憶測をよんでおかしなことになってる。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:06:54.82 .net
>>438
「若山が全部悪い」は無理でしょ
どうあがいたって「全体で研究不正認定」されてるんだから
460:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:07:12.94 .net
>>427
＞ > ただし、このような発表をしてしまう若山さんの研究者としての評判はがた落ちだとおもう
＞
＞ だから解析したのは放医研だろ
放医研そのものではなく、放医研に在籍する若山の知り合いの研究者。
↓の電話録音聞け。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:07:41.31 .net
結局ポーアイの医療特区がらみで、STAPも網膜臨床も岡野と笹井がブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、小保方のSTAPは若山のせい、高橋政代の網膜動物実験も十分だった、でよくね？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:07:44.92 .net
>>434
＞もしデータが間違ってたら解析自体がいくら正しくても駄目だろ
何が、ダメなの？
kahoの論文の信憑性が？
データを出したのは小保方本人だしょ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:07:58.15 .net
毎日新聞が、かなり頑張ってるな。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:11.61 .net
>>18
これはハゲ散らかしちゃったかな～
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:18.06 .net
>>434
> データそのものが正しいかの検証はしてないだろ？
> データが対象となってるSTAPという前提で解析してるだろ
> もしデータが間違ってたら解析自体がいくら正しくても駄目だろ
> データが正しいかどうかそこから疑うべきだ
なんか「捏造」を回避したくてそういう言い訳してるみたいだけど、
「データそのものが正し」くなかったら
そもそも STAP 現象が存在するという証拠の大きな柱の一つが完全に折れる
ってことに気づいてないのかな? 些細な人もオボちゃんも
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:44.25 .net
もはや 国民的関心事だな
えー おせんにキャラメル STAP弁当はいかが－
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:08:52.08 .net
>>444
もちろん
だが若山さんの根拠となる第三者機関の解析が怪しいとなると、
スタップのあるない問題とは別（科学的には無いは動かないにしても）に、
若山さんの関与が疑われだしても仕方が無いかもしれんよね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:01.52 .net
>>442
解析結果のデータではなくて、解析の元になったデータが本当にSTAPのものかどうかが
問題だろ
論文に添付されてるデータが果たして間違っていないかどうか。
画像に疑義があったのに添付されてるオンラインデータが間違った種類を添付していないかどうか
なぜ考えないのか・・・
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:14.87 .net
どうなってんだよ若山。
俺たちオボちゃんに焼き土下座しなきゃなんないのか？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:23.72 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:33.41 .net
誰かコジコジのエクストリーム野々村謝罪エディットプリーズ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:33.52 .net
>>453
>>450
>>450
>>450
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:37.51 .net
>>445
俺が電話したときは、「うちが鑑定したかわからない」という回答だった。
やっぱ匿名の俺っちじゃ駄目だったんだなあ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:43.26 .net
>>445
ヨコからだけど、電話録音って
そんなもん公開して大丈夫なの？
本人の許可とって�
475:驕H
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:09:51.33 .net
>>434
データを出しているのは小保方さん
それを解析というか、分析したかんじでは？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:10:30.87 .net
>>452
それこそ山中のように懇切丁寧に疑惑に回答するしか無いだろう
若山は被害者というわけじゃないしね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:06.29 .net
>>453
ではトリソミーはどう考える？
そして追試に成功しない点については？
プロトコルでもTCR再構成は見られていない
同考える？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:07.48 .net
>>389
若山会見でも、後半の幹細胞はコントロールＥＳと一致してるから、大半のSTAP幹細胞は若山研由来と言える
「全ての、とは言ってない」という笹井話法だと思ったがな
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:08.40 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:08.54 .net
>>459
こいつは基地外だから何しても平気な特権階級だよ
482:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:11:19.19 .net
若山の3月に解析に出した解析結果の発表が遅れて6月になったのは
理研の解析と照合して明らかな間違いを除外して記者会見した疑いも
ある。理研が圧力をかけたというより、若山が理研の解析結果に
矛盾しないように第三者機関の知り合いによる雌雄分析をGLS株について
一部分としたのがソレだと思う。カス。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:11:45.51 .net
>>455
むしろ、凹が「論文撤回」の意味を全く解ってなかったというだけだと思う
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:05.65 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; U ヽ
//ｕ U ｕ ヽ
||ｕ U ｕ U i
|| i|||||||| U ||||||||| |
ｌ＾ U ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ U ( ､ ,)U U |ﾉ
∪U ｕ ｊ Uﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>/l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::ヽ||::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ|:::/::::::::::|:::
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:09.08 .net
朝日に記事ってこの最後の部分だよね。
However, further analysis of the eight STAP-SC lines indicates that,
while sharing the same 129×B6 F1 genetic background,
they have a different GFP insertion site.
Furthermore, while the mice used for STAP cell induction are homozygous for the GFP transgene,
the STAP-SCs are heterozygous.
The GFP transgene insertion site matches
that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
記事のように解釈できないこともないけど。
とにかくこのコメントを書いた共著者のはこういう印象操作がすごく上手い人だと思う。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:22.92 .net
第三者機関は中立という立場だから会見にのぞむことはない。
意味不明だった。。。。。。
個人ならそりゃ会見しないな。
ただし会見しない理由は「中立だから」ではないね。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:12:25.23 .net
万一「STAPありました」だったら、おまえら総懺悔な。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:19.91 .net
>>471
そこは「万一」じゃなくて、「当然のことだが」だろｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:30.24 .net
>>471
万一「地底人が地球侵略」してきたら、俺はお前に土下座するよ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:55.30 .net
>>462
添付されてるデータがそもそも取り違えていたら
解析してトリソミーという問題も吹き飛ぶことになるだろ？
解析してるところの信頼性の問題ではなくて解析元のデータそのものの信頼性を考えるべきだ。
なぜCD1なのか なぜF1でないのか？疑問に思わないか？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:13:59.36 .net
>>469
思い出すよな
TCR
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:15.47 .net
>>465
いやいや、まずいだろフツーに！
人との会話勝手に録音して、ブログに公開してんの？
どういう神経なんだ！？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:16.93 .net
>>48,59
オボの、オヤジをたらし込む才能には、
感嘆せざるを得ないな…
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:32.80 .net
>>467
いくらなんでも
そこまで無知とは信じられんが。
なんちゃって にしろ 博士号もってて
研究者として働いてきたんだぜ。
リトラクトがどういうことかを知らないって
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:43.90 .net
少なくとも若山にはまた説明責任が出てきた。
ハワイパーカーきて取材に答えなきゃいかん
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:14:57.72 .net
>>450
>>450
>>450
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:22.40 .net
>>461
そうなるだろう
だから解析にまた出しているんだろう
しかし山中さんのように実験ノートがどれだけあるのか
それに山中さんの場合は、自らの研究不正ではなく、
共同研究者の研究部分であり、研究自体の結果も正しかった
とりあえず今の時点では、多く国内外の科学者は若山さんの関与はないと思っているだろう
しかし、とにかく若山さんは信用を大きく失ったとおもう
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:25.44 .net
>>474
小保方が選んで出したデーターだっつーの
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:36.61 .net
>>329
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
ただ、同日の会見直前まで
若山先生が調査を依頼したという放医研の方と連れだって会見に臨む予定だったが、
それだと自分の側の人間だと見做されてしますので、若山先生一人で会見に
臨むことになった、というお話をされていた記憶がありますんでね。
私が思ったのは、もしお言葉通りならば若山先生とその放医研の方との間で、
そういう主旨を発表をするにあたって、何かしらコンセンサスのような
ものがあったのではないかということです。
何れにせよ若山先生の会見の様子からすれば、
不正はほぼ確定的な状況でありＳＴＡＰ細胞はほぼ存在しないと分かっていて
その中で如何に火の粉を振り払うかということに腐心されておったのかなと。
また、ご自身が疑惑の中核的な存在であれば、それも綱渡り的な様相を呈してきても不自然では無さそうですね。小保方さんと何かしら特異な関係が生じていたとすれば、
それも知りたいものですね。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:15:36.95 .net
ものすごい微小でspecificな刺激を複数与えてリプログラミングが起きた細胞は、将来的には絶対にできるだろうが
数千年か数万年後のことだろ
酸などにつけるだけできるのがSTAP
そんなのはない
501:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:15:44.66 .net
>>459
相手には録音してると複数回言ってるし、上手にきれいな声で話してる。
内容も公的な内容で私的な内容は無い。
そもそも、いくら要請しても正しい対応を取らない放射線総合医学研究所が
悪い。世に真実を広めるにはやむを得ない手段。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:07.52 .net
>>474
> 解析してトリソミーという問題も吹き飛ぶことになるだろ？
だからそういう主張をしたら
一緒に STAP 細胞も吹っ飛ぶことになるんだってば
>>450
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:35.96 .net
今回だけは浅見の勝ちかもな
おまえら謝らなくてもいいから認めたほうがいいぞ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:45.67 .net
>>474
では君は遠藤がやっているというのかね？
私は層は思わないが？
東大や東工大もやっているというのかね？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:16:48.99 .net
>>480
データを取り違えて添付していたらと考えないのかい？
本物は別にあって間違えたものを添付していたら
解析結果はおかしな結果が出て当たり前とおもう・・・
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:17:17.31 .net
>>487
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:17:52.11 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:14.75 .net
そうだよな
論文の最終審査段階で、新たに解析実験を委託するなんて考えにくい
どうせどっかのデータベースから、コピー＆ペースト
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:19.67 .net
>>487
浅見の主張は若山犯人説だが？そういうことか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:40.19 .net
僕には小保方さんがオウム事件で冤罪になった河野さんとだぶって見える。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:43.34 .net
放医研はサービス解析だが、理研は公式発表だろ。
朝日の記事どおりだったら、理研の評価がさらに落ちる。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:50.90 .net
>>488
遠藤さんは解析してるだけだから関係ないやろ・・・・
よく文章を見よう
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:56.73 .net
>>490
その理論だと殺しのテクニックがない裁判官は殺人を裁けなくなる。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:18:57.40 .net
>>489
> 本物は別にあって間違えたものを添付していたら
だからその「本物」のデータを出さなければ
STAP 細胞の実在の証拠を示したことにならないでしょ?
出さないのに「すみません、あのデータは間違いでした」っていったら
故意の捏造があったことはごまかせても
STAP細胞が存在していなかったことはごまかせない。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:13.75 .net
>>489
ではそれをなぜずーと載せているのだね？
誰も気がつかないのかね？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:20.53 .net
>>485
＞相手には録音してると複数回言ってるし
録音する事とネット上で一般公開する事とは全く別
＞上手にきれいな声で話してる
きれいな声とか全く関係ない、きれいな声なら許可を受けずに
勝手にネット上で公開していいとはならない
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:41.02 .net
>>489
どんだけ取り違えたら気がすむの？
本当に世の中舐めてるな
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:19:41.94 .net
>>497
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:02.61 .net
>>496
つまり遠藤の結果は信憑性がある
結論は出ているだろう
東大でも同じだった
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:09.17 .net
遺伝子解析が間違えてることはないな。
笹井もメチャクチャ焦ってるだろ。
理研CDBも崩壊くさい。変な取り下げ理由を書いてしまったし、逆に混乱に拍車がかかる。
ＮＨＫと毎日、日経サイエンスが信用できる。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:18.17 .net
>>493
そこまで飛躍して結論急がんでも、
「会見におかしいところあったね」
で、いいんじゃね？
第三者って誰よ？
っていう当たり前の議論すら封じられていた。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:27.26 .net
>>484
だからーー。酸につけるのはセレクションの一つの方法でした。
STAPは組織幹細胞のセレクションでした。熊大や東北大と同じものでした。
でも、私は神輿に乗せられてしまったんだす。謝罪。。涙。。。
になるんだから。そういう意味でSTAPはある。となるんだから。
偶には外へ出ろよ。
523:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 11:20:37.38 .net
>>43
>この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
若山の記者会見の核心部分もウソだった。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:39.80 .net
>>498
同意です
>>489
ここまで半年間なぜ出さないのでしょうか？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:45.35 .net
>>499
消したよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:20:59.80 .net
>>495
理研は若山さんの解析結果にしたがっての発表
理研がデーターを独自解析したわけではない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:00.09 .net
>>497
> その理論だと殺しのテクニックがない裁判官は殺人を裁けなくなる。
殺しの「知識」だろ
そりゃ「殺人ってなに?」とかいう裁判官に殺人は裁けないだろwww
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:06.03 .net
「若山がー」が、いつもにも増して激しいな。
よほど精神的に追い詰められてるんだな、小保方。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:28.07 .net
>>506
セレクションしたらSTAPじゃないじゃん・・・
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:28.87 .net
>>505
では浅見の主張ではないではないか
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:21:36.66 .net
>>493
ごく単純に考えて、何せ一応小保方さんの研究ということになっているわけですから、
その意味では若山先生が“主犯”ということは無いんじゃないですかね。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:06.06 .net
>>479
もともとは朝日新聞の勘違い記事である可能性がある >>389 >>435 >>469
ただし、もし15番染色体が挿入位置でないなら若山による追加調査が必要だし、
そうではなく、もし朝日の勘違いなら朝日が訂正するだけ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:30.36 .net
>>509
昨日かな？になってな
ではなぜ他のデータが載らないのだね？
おしえてほしい
いま作製してるのかね？w
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:33.63 .net
>>485
録音してると伝えるのは当然だろうけど、
公開するってちゃんと相手に言ったか？
言ってなければ問題になるぜよ
相手の対応が悪いなんてのは言い訳にならないし
公的か私的かはおまいだけが判断できることじゃないのはわかるだろ
別におまいが好き嫌いでいってるんじゃなくて、やばいぞそれは
公開の許可とってないなら、相手に今からでも許可取ってこい
無許可の公開は訴えられたら勝
535:てないよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:37.13 .net
>>514
だから俺書いただろ。
今回は浅見は勝ちだと。
浅見に謝る必要はないけど、認めろと。
謝らなくていいと。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:22:40.87 .net
>>427
発表の時も思ったけど、生データを見て自分で考えて発表してないのかもね。
いくら分野外でも鵜呑みにするタイプは危なっかしいからね。
結構いるのを見かけるが。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:03.18 .net
浅見って、ただの馬鹿なのに、
どうして、このスレに出入りしているの？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:27.76 .net
>>503
それはデータ元＝論文に添付されてるデータが正しいことが前提
いくらどこが検証しても間違ってたものを検証してもその解析が正しくても意味ないだろ・・・
てことを言ってる。まずは添付されてるデータが正しいかどうかを検証しないといけない
。それには再実験しかない。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:30.71 .net
>>469
笹井？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:32.62 .net
484 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/07/05(土) 11:16:07.52
>>474
> 解析してトリソミーという問題も吹き飛ぶことになるだろ？
だからそういう主張をしたら
一緒に STAP 細胞も吹っ飛ぶことになるんだってば
おーい、主語を省略から何が何だか分かんないカキコになってるぞー
誰がそういう主張するんだー？
STAP細胞なんてとっくにふっとんでいるんだしー？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:38.22 .net
>>517
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 11:23:39.49 .net
>>515
それは浅見の主張ではないな
浅見は主犯が若山と言ってなかったか？