14/07/05 09:30:47.95 .net
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART507 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART506 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART505 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART504 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART503 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:30:48.27 .net
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! !
4: な て .', `Y_,/ い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // / で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / / す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / / 〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ / ,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､ （ここまでテンプレ）
5:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:31:00.60 .net
小保方と理研と早稲田に殺されそう
6:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:31:17.65 .net
不備
7:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:31:31.15 .net
結論は
「そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。 」
朝日にあるように変わらないようですが
しかし若山という人の信頼性という点は損なわれてしまいましたね
非常に杜撰な研究者であると言うしかない
8:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:31:36.57 .net
|￣￣￣＼
|／￣￣￣＼
|/ ヽ
| __ /| | |__ |
|LL/ |__L ﾊL |
| （・ヽ /・） Ｖ
| ⌒(●●)⌒ ） 【得意技】入院、弁護士雇う、不服申し立て、裁判をちらつかせる、コピペ
| _＿ ﾉ!
| ヽ_ノ ／ﾉ
|＼＿＿ﾉ 丶
| Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ＿＿＿| | |
9:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:32:08.65 .net
和歌山が真犯人か？
10:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:32:24.45 .net
何か前スレの最後の方から気持ち悪いのが粘着してるな。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:32:48.66 .net
オボちゃん、逆転勝利だな
12:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:33:25.65 .net
>>8
若山ではない
13:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:33:41.92 .net
正しい結果は改めて公表するってよ
14:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:33:48.48 .net
さて、若山氏の信頼回復は、
この解析結果がどれだけはやく出せるかという点にかかっているでしょう
あまり長くかかっていると、この人の信用は、
小保方や笹井とともに、地に落ちると思います
そして、どこの機関にマウスを送るのか
私なら、たとえば山中氏とノフラー氏など海外に送りますがね
15:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:34:33.21 .net
おぼたんが「若山研究室から入手してない」って固有名出したのは会見？
俺が見た会見映像では「所属した研究室からしか入手してない」って言ってたのしか見てないんだけど。
それだと嘘は言ってないような。「所属した研究室」からだから。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:34:38.08 .net
>>1
乙おつ～
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:34:44.53 .net
>>12
それはいつ頃になるのでしょうかねえ？
それまでに若山氏がやったという流れにならなければ良いのですがねえ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:35:16.62 .net
オスメスの交配も間違えてる小保方のマウス。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:35:16.71 .net
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ どういうことだハゲ！！
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
/ ＼ | ＿|
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,, / ヽ | ,√,/ ,>、
;;;;;; U ;;;;;;; |｛r,/_/_/冫
;;;;"´ u `ヾ;; ,! ＼、 ＼ヾ匕/」
;; ||||||||| ||||||||| ;; /＼ ＼、
{l (○) } { (○) l.} ヽ､ ＼
{| ﾉ ﾞ、 u |j ヽ、 ｀丶、..,,,,_ ヽ
.! （＿_） l ｀ヽ、 ｀ヽ i
ヽ _＿_＿__ u / ｰ .,,, ,）、
ヽ ─ ／ ￣ゝ＿、ノ ヽ
/＞ ＿＿ ＜＼
20:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:35:29.41 .net
>>1
乙です
21:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:35:34.68 .net
これ、場合によっては1000万かけて解析しなきゃいけなくなるんじゃないの？
渡して無くてもラボにあったねずみーならかっぱらって作った可能性も
捨てきれないってこと？？ いや、、STAP無いもんね・・
22:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:35:35.64 .net
STAP細胞の懐疑点 PART507
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 09:12:05.95
>>916
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
2014年7月5日08時52分
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、主要著者の若山照彦・山梨大学教授が発表したＳＴＡＰ細胞にかかわる
試料の解析結果が、誤っていた可能性があることが若山教授側への取材でわかった。
「改めて詳細な解析結果を公表する」としている。
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが
そのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と
説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は６月１６日に会見を開き、自身が保管していた試料について、
第三者機関に依頼していた解析結果を発表した。
ＳＴＡＰ細胞と同じ遺伝情報を持つはずのＳＴＡＰ幹細胞には、目印となる遺伝子が１５番染色体に
組み込まれていたと明らかにした。
若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことがないとし、
若山研究室が提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。
ログインして続きを読む 残り:288文字／本文：754文字
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
23:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:36:02.57 .net
>>14
それ、あとから三木コメントで訂正が入って若山研限定になった
24:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:36:10.88 .net
１ついえることは、この研究に携わったもの、
杜撰な研究者の集まりだったと言う事かもしれません
25:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:36:11.39 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
www
26:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:37:19.10 .net
まぁ結構みんなずさんだねｗ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:37:27.50 .net
>>14
コメントでは「所属した」で代理人が「若山研」と補足したと思う
28:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:37:29.15 .net
>>22
あれ、小保方のコメントの方が上手く言い逃れできてたと思うんだがなぁ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:37:31.58 .net
解析結果が誤りだった可能性にどのようにして気がついたのでしょうか？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:38:05.59 .net
ASAHIの記事がひどくて意味がわかりにくい。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:38:12.99 .net
CNS漫談
サイエンス「How hard can it be? :P」
セル 「Holy Moly STAP!! :)))」
ネイチャー「Don't say THAT!!!!!」
読者 「ニヤニヤw」
32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:38:52.47 .net
若山氏、このような大事なことにミスを犯すとは
いやはや、凄いとしかいい用が無い（ミスだったのなら）
いや、解析した側のミスなら若山氏のミスではないが、
責任はでてきますよねえ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:38:54.00 .net
和歌山県由来である「可能性もある」という話と
和歌山県のそれと一致したと言い切っている論文撤回理由は
整合していないように見えるな
あとCDBの方も15番染色体にあったと言っているわけだが
その点はどうなるのか
34:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:39:12.53 .net
(朝日新聞デジタル記事)(>>21参照)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>若山照彦教授は6月16日の記者発表で、
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
>第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
>第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が
>判明しました。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:39:14.97 .net
まあまあ、ここはもう少し様子を見てみましょう、介さん、格さん
36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:39:25.45 .net
前スレ
295 ： 浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/07/04(金) 22:36:56.88
>>260
>博士号剥奪の発表が遅れてるようだが・・・
ああ、それね。
私が早稲田大学に、
＞現時点で明らかになった事実では極めて可能性が低いですが、
＞小保方晴子氏の博士論文の画像が若山照彦氏によってスリ替えられた疑いを
＞完全には排除できません。
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞よって、小保方氏の博士論文取消しは今年度末まで延期される事を推奨します。
ってフォームメール
37:しといたのが原因かもね。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:39:38.15 .net
さっぱりわかりません。
記事の書き方がおかしいので毎日さんあたりに
改めて取材してもっとマシな説明を・・
39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:39:39.79 .net
今回、まともな研究者、まともな官僚が一人でもいれば、
STAP論文ならびに国家的STAP事業が世に出ることは無かった。
スーダラ無責任人間どもの「わ」（連鎖）がなさしめた愚行と暴走、もちろん梨の「わ」も例外ではなかったのだろう
40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:39:55.74 .net
朝日新聞の誤報。ネイチャーへの削除要請理由のあとに、若山の発表。小保方は理由をみて論文を取り下げを決めたんだろ。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:40:01.02 .net
>>32
>あとCDBの方も15番染色体にあったと言っているわけだが
>その点はどうなるのか
そうですね
理研がこの解析結果を認めていますしね
42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:40:09.73 .net
>>33
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:40:18.72 .net
STAPがもしできなくても、オボちゃんは若山にはめられた被害者として許されることになったな
44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:40:40.16 .net
>>24
お前、全然わかってないな。
小保方がすでに持ってるデータでＳＴＡＰの存在が証明できないとダメなんだよ。
じゃないと、ネイチャーに投稿した論文はなんだったのって話になるだろ。
それができない時点で、もうこの話は詰んでいるわけ。
再現実験とは、捏造のない論文の結果を第三者が確かめることを言う。
小保方の戦略は、嘘をつききるというもの。
あるいは精神疾患かもな。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:40:45.02 .net
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
2014年7月5日08時52分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
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若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は６月１６日に会見を開き、自身が保管していた試料について、第三者機関に依頼していた解析結果を発表した。
ＳＴＡＰ細胞と同じ遺伝情報を持つはずのＳＴＡＰ幹細胞には、目印となる遺伝子が１５番染色体に組み込まれていたと明らかにした。
若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことがないとし、若山研究室が提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。
しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:41:07.01 .net
大学に泥棒といいカオスですね
47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:41:07.73 .net
朝日は若山氏の記者会見でも「マウスの管理がずさんなのでは」といって
そういう印象を作ろうとしていたような
まるで最初から展開知ってて話を組み立てていたみたいだね
48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:41:14.34 .net
>>34
はい黄門さま
49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:41:47.71 .net
>>32
つまり理研の解析でも同じ結果が出たという事ですか？
＞あとCDBの方も15番染色体にあったと言っているわけだが
＞その点はどうなるのか
50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:41:50.42 .net
毎日新聞の記者が、Nature1回目, Cell, Scienceの全ての
原稿と査読レポートを入手した結果の記事は、下記の通り。
●ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
51:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:42:05.16 .net
ちなみに、登録されたNGSデータからトリソミーだと主張した
遠藤高帆(kaho)の分析もデタラメ。
[(過去記事保存版) 登録NGSデータの分析によるトリソミー指摘に対する疑義]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:42:39.59 .net
>>49
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:43:02.91 .net
>>50
www
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:43:08.37 .net
和歌山さんとこに15番のがあったってことか
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:43:08.48 .net
>>49
では東京大学と東京工大の解析結は、どうでしょう？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:44:25.26 .net
朝日新聞は誤報じゃね？
小保方が持ってたES細胞と若山が保管してた幹細胞が一致したんだから。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:44:47.04 .net
>>53
浅見「それらの結果が同じ日に報道されるなんて、そんな偶然が起こるはずないのでデタラメ！」
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:45:00.48 .net
>>45
あの質問はちょっと変に感じた
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:45:01.18 .net
可能性としては低いですが、
展開によっては若山氏がやっちまったという流れになる可能性が出てきたということでしょうかね？
ESなどやっちまっていた人入るのでしょうから
いずれにしても、スタップ細胞は無いという結論は覆らないでしょうけど
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:45:07.29 .net
みんな、いい遊び相手が立ち寄ってくれて楽しそうｗｗ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:45:22.32 .net
白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
62:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:45:39.15 .net
私が日経サイエンスに遠藤高帆(kaho)の分析のstrainの誤り指摘したら、
その直後にNCBIの元データ削除。
遠藤高帆(kaho)が分析のデタラメを隠すために証拠隠滅に動いた疑いも
ある。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:46:07.89 .net
>>60
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:46:22.96 .net
やっぱ禿げが主犯なの？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:46:38.86 .net
>>22
あ、そうだったのか。ありがとう。
正直「所属した研究室」は上手い言い方だと思ってた。嘘は言ってないからな。
まあ200回発言で全部ぶち壊しになるけどな。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:46:48.68 .net
CDBでも15番って判明してるんだから、和歌山がその場しのぎで
言ったんだろう。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:46:58.45 .net
＜ＳＴＡＰ論文＞１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:47:22.86 .net
１ついえることは、
若山氏の名誉と、解析した機関の名誉に関わる事ですね
この重大な問題で、重要な時期において、
誤った解析結果を発表していたのなら
もちろん、なぜ誤った解析結果が出たのか、そしてそれに気がついたのか。
その過程を知りたい所ですが
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:47:29.18 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:47:30.59 .net
／"~~~⌒＼
γ"｡or―-､ﾟ"ヽ
( ｡((ﾟДﾟ))｡ ) ﾄﾞｰﾅｯ照の？
ヽ ∪-つ ﾉ
＼＿＿＿ノ
∪∪
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:47:57.04 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:48:07.47 .net
こいつ、馬鹿じゃないか？corresponding author というものについて、理解してえないんじゃないか？
コレスポが確認をして、論文というものは投稿するものだよ。小保方がコレスポなら、画像の責任は
全部小保方にあるのが操作上の手順的に常識。お前は論文を投稿したことがないのか？
295 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/04(金) 22:36:56.88 .net
>>260
>博士号剥奪の発表が遅れてるようだが・・・
ああ、それね。
私が早稲田大学に、
＞現時点で明らかになった事実では極めて可能性が低いですが、
＞小保方晴子氏の博士論文の画像が若山照彦氏によってスリ替えられた疑いを
＞完全には排除できません。
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞よって、小保方氏の博士論文取消しは今年度末まで延期される事を推奨します。
ってフォームメールしといたのが原因かもね。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:48:12.72 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,)
74:|ﾉ ∪ ｊ ﾉ ＼ ´￣￣ヽ ｕﾉ ＼ ;;.;;;;; ／ |＼;;..;;;..;.;／ | _, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､ /;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>/l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼||||i|::::ヽ::::::|:::! /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::ヽ||::::/::::::::i:::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ|:::/::::::::::|:::
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:48:30.02 .net
＞しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
この撤回理由の記載が「一致する」と言い切ってるのもなあ
ここは笹井氏主導なのでこうなったのかと思ったが…混沌としてるね
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:48:43.69 .net
CDBでも１５番マウス
若山も１５番マウス
一致していますが、どのあたりの解析が違ったの？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:48:51.13 .net
朝日はうさんくさいな。
もともと朝日が騒いだ事件だしな。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:48:56.22 .net
>>45
小保方や小島ネズミを出入り自由にしておいたんだから杜撰だろう
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:49:06.12 .net
でもラボにあるなら渡してなくても、誰かが渡したかもしれないし、
それで作ったって言えちゃうよね
だめだこりゃ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:49:06.89 .net
2014/6/23 幻のＳＴＡＰ（１）誰も あると思ってない
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（笹井は）ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。
論文掲載が内定していた１月下旬には、早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を訪れた。
「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
翌月のバレンタインデーには、首相官邸での総合科学技術会議の会合に小保方が出席することまで決まっていた。
普通はノーベル賞受賞者級しか呼ばれない。
論文の画像に不自然な点があるとの指摘が出て、会合当日にキャンセルになった。
2014/6/25 幻のＳＴＡＰ（３）まな板の上の鯉
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
イノベーションで経済を活性化したい首相の安倍晋三（59）は現政権発足後すぐ、理研を訪問した。
安倍の号令の下、政府は「特定国立研究開発法人」を2015年度に発足すると決めた。
優秀な研究者を高額な報酬で処遇する新制度を取り入れ、国際競争力を飛躍的に高める狙いだ。
法案を国会で通そうという大切な時にＳＴＡＰ騒動が起きた。
理研に不正調査を急がせ、小保方を処分して事態を早く収束させる。こんなシナリオが文科省で検討された。
● iPS特区に先んじて、動物実験が不十分との指摘もある高橋政代のiPS網膜臨床研究が行われる
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:49:25.83 .net
検証実験を一時中断して
小保方は疑惑に対して答えろ
茶番に税金を使ったら犯罪だぞ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:49:25.96 .net
>>60
それはあなの妄想ですよ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:50:06.32 .net
>>60
昨日の朝、山梨大学に行ってました？
事件の事を知ったんで見に行ったんですか？
現場確認のために
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:50:29.28 .net
CDBからでた全論文の検証はやってるのか?
全部妄想を形にしただけで再現性無いだろ。
生命現象はCDBが作るってな。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:50:38.88 .net
>>76
同意
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:50:50.68 .net
捏造論文を撤回するために、その捏造論文を書いた者が撤回理由書を書くのだから、
撤回理由書の内容も捏造しなくては辻褄が合わなくなる
撤回理由書の記述は真実だなどと信ずる方がおかしい
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:51:18.76 .net
>>60
浅見さん…
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:51:24.10 .net
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:51:36.03 .net
>>71
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ おいハゲ！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） どういうことか説明しろ！！！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ！
| ＼ ヽニｿ ／
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
／ ） ｵﾎﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ 彡 ⌒ ミ―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←若山
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:52:16.31 .net
>>78
笹井論文、とくに網膜
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:52:28.06 .net
>>70
いやいや、それ以前にD論投稿時点では小保方は理研の客員教授
ですらなかったんだから、若山にすり替えの機会はない
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:52:31.58 .net
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらず、なぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:52:44.78 .net
若山さんの信用はこれで無くなったね
いや、今後の解析結果がどうでるかや、若山氏が不正にしたかどうかではなく、
こういう失態をする研究者なんだってことで
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:52:56.68 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:53:00.10 .net
山梨大学の研究室に泥棒が入ったの怪しいな
泥棒は盗むだけとは限らないもんな
置いていくとか
96:87
14/07/05 09:53:00.19 .net
アンカーミス
>>87は>>81へ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:53:07.12 .net
朝日だけの報道だから、ちょっと怪しい。
産経も誤報だしてたし。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:53:13.21 .net
俺は若山を全く信じてないけど、エンドウタカホさんは疑ってないよ。
疑う理由がない。
若山はＥＳすりかえやった張本人か、すりかえをやった共犯だった可能性は否定できない。
何しろ実験ノート残ってないんだから一生疑われても仕方ない。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:53:46.53 .net
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:54:32.20 .net
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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三 `Ｊ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:03.33 rCVbuHMSg
825 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/07/05(土) 08:17:31.45 .net>>527
凹ノート確認と同じで今は調べておくべきだったと思っているだろうが
ESが最初から混入してればキメラも失敗続きと言うことはないから
これはないと当時は小保方を信じていたんだろう
途中ですり替えられた可能性があったと気づいても後の祭り
そのとおり。
裸の王様という寓話があるだろう。
あれといっしょだ。
小保方さんは仕立て屋だ。
王様は理研、王様に服を仕立てるように勧める宮廷貴族は、センター長、副センター長、顧
102:問の面々だ。実のところ副センター長ははじめっから疑念を持っていた。だけど山中さんへの対抗心から目が濁り乗ってしまった。そしてあるとき疑念から確信に変わった。2人は激しくののしりあい、険悪となった。しかし、いまさらあれはインチキだったとはいえない。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:17.40 rCVbuHMSg
毒食わば皿まで、あとは己が主導して破綻にまっしぐら。
実は小保方さんの女子力(肉体の魔力)に骨抜きにされていたのだ。
小保方さんはとんでもない詐欺師だ。
最初からES細胞をまぜSTAP細胞と言っていただけだ。
あの遠隔操作の片山被告と一緒、とんでもない鉄の心臓の持ち主なのだ。
みていろ、あくまでしらを切りつづけるはず。
検証実験も何かと因縁をつけサボタージュをして逃げるつもりなのだ。
いっておきますがこれは本人に確認を取ったものではありません。フィクションです、念のため。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:01.33 .net
>>90
若山ガーは人間ではありません
人間の形をしたウンコです
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:32.31 .net
>>70
論文relationをみても「浅見真規」では何もhitしないから
論文を出した経験はないようだ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:40.28 .net
>>95
遠藤については同意ですね
若山氏についてはこの問題を途中で、
薄々気がついた可能性はあったかなと思っている
不正に関与していたかはともかくね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:54.64 .net
朝日の記事「大岩ゆり」じゃないだろうな？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:56:14.40 .net
小保方は税金から給与もらって
２ちゃんばっかりやってるのか
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:56:40.04 .net
浅見は時系列間違えてね？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:04.40 .net
視神経につながらないので原理的に視力改善不可能で iPSシート移植方法未確立
ビトン猿論文が「生着率不記載 視力測定不実施」なのは当然 安全未確立で「無いの三冠王」
ケビンや競椎土丘野暗躍の動物実験省略エセ倫理審査で人体実験強行は産業のため
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない 理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出のケビン 山仲 丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですら「なおる」と信じ込まされている
野頼 ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンら輩出の土壌
鏡台学生諸君は東大医学部生のように不正事実を調べて気骨を示せるか
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:10.80 .net
久々のスクープといえるのは、毎日新聞のサイエンスやセルなどからの資料入手
これは凄く重たい
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:22.97 .net
そんな大事なことまちがえるかぁ？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:26.17 .net
若山先生が実験ノート残してないってどこ情報？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:31.08 .net
無責任の連鎖なのだから
囲碁でもあるまいに、誰がクロ、誰はシロ、などと分けようとするのはおかしい
全員灰色なのだ！ 朝日もだ！
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:33.48 .net
>>73
CDBは独自解析じゃなくて若山さんのデータをもらっての発表だから
これって解析結果が間違ってたと言うより解析に出したもの以外の
マウスが若山研に存在していたって事じゃないかと
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:33.49 .net
朝日の記事は、他社の記事が出るまでよくわからないね。
朝日の記者がどれくらい科学的なことに詳しくて言ってるのかわからないし。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:42.03 .net
いよいよ刑事告発か？
なんか一段ときな臭くなってきたな。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:52.58 .net
朝日は毎日や日経とは違う物語を描いてスクープにしたいんだろうね
このままじゃ屑新聞との烙印を押されるからね
119:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:57:57.28 .net
>>70
大多数の研究者は博士号取得時には博士論文に集中するが、小保方の場合は
理研に就職するためSTAP作成の片手間仕事。
ズサンな性格だし、まさかパソコン内部の画像をスリ替える者がいるとは
思わずに、プリントアウトして画像チェックせずに早稲田大学に送付した
可能性もある。
*****
上記は現時点で判明した事実からは極めて可能性が低い事に注意。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:06.24 .net
小保方単独犯も逆に出てきた。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:07.47 .net
>>107
すでに、この段階でES細胞の指摘が査読者から出ていたとはね
しかも資料がでてきたのがでかい
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:18.59 .net
>>102
和歌山さんが気づいていたようには思えないな。
だいたいのことに気づいた今、若山さんは必死に潔白を証明しようとしているわけで。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:29.65 .net
>>115
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:58.16 .net
>>112
サンゴをほじくるくらいのことは平気でやる新聞だしなｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:11.98 .net
遠藤のデータと若山のデータに矛盾が仮にあるなら、
おかしいのは若山だと俺は決め付けるけどね。
まちがっても遠藤は疑わない。
ただし、論文より後から提出されたデータだから、提出時点で全然関係ないものが提出されてるかもしれないのは、
どうしようもないけど。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:19.00 .net
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:26.98 .net
natureの撤回文書が書かれたのは、かなり前でしょ？ 発行されたのが今週なだけで。
朝日の記事は時系列を曲げてるから、わかりにくい。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:40.55 .net
>>111
じゃあ、たいした意味が無い記事になるとおもう
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:51.15 .net
>>95
もともと若山研には若山研の実験があって、そこに小島や小保方が居候に来た
小島については情報がないが、小保方には隣の実験室が与えられて一緒には実験していなかった
実験ノートが無いのは小保方実験についの小保方ノートで、若山の実験ノートは理研に提出した
・・・と理解しているんだが、この理解に間違いがあるかな？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:56.31 .net
遠藤のデータと若山のデータに齟齬はないんだろ？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:15.47 .net
〈〈6ー13
まだ根本的なアホがいるな
マウスなんていないんだから杜撰もなにもあるか
和歌山は培養細胞だって遠回しにいってるの
バカなおまえや朝日がわかってないだけ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:33.15 .net
>>115
時系列上あり得ないって
博士論文投稿時小保方は若山研にいたわけじゃない
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:38.13 .net
査読者コメントの存在は
小保方が意図的にＥＳを混入させた確固たる証拠になる
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:52.62 .net
朝日はこの件でまともな独自報道を一つもしていない
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:56.17 .net
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; U ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ u ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ || {l (○) } { (○) l.}
| | LL/ |__LﾊL | ... {| ﾉ ﾞ、 u |j
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 逃げるなハゲ ! u. （＿_） l
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 説明してもらおうか ヽ _＿_＿__ u ../
| 0| _＿ ﾉ ／'"^ヾヾヾヾ .＼ ─ ..／
_| /＼ ヽ_ノ ／_＿._,,;=-‐‐‐‐‐‐/ ヽ` ヽヽヽヽ.. ;;::.... ＿ ....／ヽ...._,,
_,,ィ丶/ ＼＿＿ﾉ丶 T ／ .. �
136:ﾖ...ｿ- ヽヽi..j..j;;;;; ...:::;;..ィ=-- ／ｊ ＼ ,ノ ,,（,／´ ^'''"´ ..l .. ７';::: - ｰ'" i' _,,;=''"_,,.;: .／ ..ll; ｀ヽ ／;: `ー―--==､_ヽ ,,,.ィ'"´ ´ 、 ,,／ ,/|;;; ....l; i;:::
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:01:08.22 .net
幹細胞が本物なら、即席で変なもん混ぜてNGSデータ登録する必要がない
138:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:01:28.96 .net
>>111
>これって解析結果が間違ってたと言うより解析に出したもの以外の
>マウスが若山研に存在していたって事じゃないかと
そのとおり。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>若山照彦教授は6月16日の記者発表で、
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
>第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
>第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が
>判明しました。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:00.09 .net
>>107
久々って言っても冷蔵庫スクープから3週間もたってないんですけどね
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:20.91 .net
理研内部から刑事告発しないなら
検察警察が独自にやってくれ
犯罪者が堂々と税金使い続けてるぞ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:24.00 .net
>>122
おお、ちょうどいいタイミングで面白いものきたなあ。
それともそのニュースがあったから、こういう流れの会話になってたのか。
若山研究室が一番怪しいんだよＥＳの出所は。
まず徹底的に若山研究室のマウスの由来を調べて、
そのあとにＣＤＢを調べて、
範囲をひろげていけばいい
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:27.70 .net
>>130
これまでこの件の報道で実績がないところから、いきなりスクープ的な記事が出てきたのは
確かにひっかかるな。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:07.74 .net
>>136
しっぽが見えてるよｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:08.27 .net
>>118
不正には関与していないとおもうが、
全容を全く知らなかったがあとで知ったのか、
途中でなんとなく違和感があり引っかかりを感じていたけど、
流れもあってそのままにしていたかどうかは、
本人にしかわからないとおもわれ
いずれにしても問題になって、若山氏は撤回と潔白を主張しているんだと思う
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:15.08 .net
世の中、本当に悪い奴は表にでてこないんだよ。根っからの悪だからな。
都議会の産めないのか発言した奴だって出てこないし、今回のSTAPもそう。
だから内部の緩い調査してたら真犯人は出てこないんだって。
捜査本部を設置するぐらい徹底的にやらないと。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:45.64 .net
>>134
冷蔵庫ってなに？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:02.58 .net
朝日もしかして誤報かもよ
若山研究室の関係者を名乗る人物(小保方擁護)に騙されたとか
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:13.76 .net
若山研に15番ＥＳがあったってことか
要はハーバードからとかほかの研究室しのびこんだとか
んなアフォな話じゃなく
渡したはずのないESで、 要は盗まれたと？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:23.46 .net
まあともかくとして、捏造は覆らないんだよね。
ＳＴＡＰが存在するってことも証明できないよね。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:23.82 .net
>>133
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
151:109
14/07/05 10:05:06.57 .net
>>133
いや、その通りと言われましても
あなたの指摘したことは私の言ってる事とは
全然違いますww
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:07.38 .net
>>115
ありえないｗｗｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:17.73 .net
CDBマサヨ医師は動物実験で安全性を確認してから人体応用してね
治療効果がはじめから期待できないiPSシート移植は人体実験であって治療でないのはギャグかな
SSIと丘野と競るシードと神戸の土木産業の都合で強引にiPS人体実験実施のCDBには人物愛護法が必要
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:18.21 .net
>>139
さすがにESが入ってると気づいてたら引き返すだろうw
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:19.58 .net
>>127
マウスじゃないのか
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:28.31 .net
>>137
オスメス騒動は朝日じゃなかったか？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:31.30 .net
早稲田の黒さ知らないで自分のおかげだと言ってる浅見馬鹿過ぎる
158:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:05:39.09 .net
理研は山梨大学に移籍した若山の強制調査できないから文部科学省か国会が
調査委員会設置すべき。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:55.51 .net
２００回以上作成に成功していますが
体調不良により急に１回も作れなくなりました(てへ)
→ 逮捕
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:58.27 .net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜嘘つきハゲを探してます
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───-彡⌒ ミ
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜些細なミスだお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:06:09.05 .net
朝日新聞の記者は理解してないから誤報あるからなあ。
毎日新聞の記者は学力あるのか、ちゃんと理解してるけど。
サンケイの記事は俺大混乱した。
１２９マウスを渡したらＢ６が戻ってきたとか、書いてあったはず。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:06:45.96 .net
>>144
そういう結論は動かないな
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:07.20 .net
>>43
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
>ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
>小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。
若山の主張と小保方の主張�
164:ﾍ、明確に食い違いがある どちらかが嘘つきであることは疑いようがない 他のことは全て嘘であることが証明済みなのに、この件についてのみ小保方が真実を語っているとする根拠は何？ >>140 大賛成
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:36.20 .net
>>143
朝日の記事はそうはいってないよな
STAP幹細胞だとされた細胞が15番じゃなかったと言っている
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:40.79 .net
>>153
理研調査委員会も改革委員会も若山先生を調査してるはずですが
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:44.21 .net
ネイチャーも誤報をだな。
論文取り下げをしたあとに若山発表だからな。取り下げ理由に若山に責任をなすりつけたことを明確にしたんだろ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:55.43 .net
>>127
ESは培養細胞ってことか。なっとく。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:10.66 .net
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために、上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵以来の日本医学の常識を問うために、産業界が儲かる素敵な類びとん病院に賛成かどうかを訊く。
f. 倫理規約が求める動物実験結果なしで清貧先生とベンチャー企業暗躍のザル倫理審査のみでiPS人体移植は妥当かを訊く。
g. させてみる。
h. aからgのすべて。
正解； h
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
清貧な先生の金遣いについての逃亡者の把握程度を問うことは大切。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:12.07 .net
それにしても今みんなが必死に１５番にマーキングされてるマウス探してるのに、
また振り出しに戻すとは、
若山も疑われるだろうな、世界中に。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:37.28 .net
勢いが6000ｗｗｗ
なぜ？？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:51.00 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 嘘つきは若山の始まり
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
/ ）
/ / /
|＼＼ |＼ ｵﾎﾞｫｫｫ
＿＿＿|_＿ヽ_つ|ヽ_つ＿＿ ∩
/￣:ｌ: .―:ｌ:――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_ | |
| :|:./ E:|: EEEEl :|:|: : ￣￣||`ｌ | | ./ ）
／￣￣ヽ￣ヽ EEEEl :|:|:＿＿:＿＿_||._| | | .／／
/ ,－、 | |７７７７７７|:| ｌ, ―┴、┴―、 | ヽ彡⌒ ミ／／
| | | | |/////// .:|:| ／ ヽ ヽ / （ ；´Д｀）＜ぬわー
ヽ `－' .| |＝＝＝＝:|:| |＝=㊥＝＝l＝＝＝| / ／
ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/_ノ＿＿,,.／
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:57.23 .net
>>159
なんの細胞だったの？
>>127
マウスを解析に出したんじゃないの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:03.70 .net
若様。。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:04.58 .net
とりあえず浅見にアンカレスするの辞めろよ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:22.69 .net
放医研が間違えたのか？＞15番じゃなかった
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:39.88 .net
>>164
世界から、若山さんも呆れられてるだろう
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:42.54 .net
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:56.26 .net
>>153
お前が直々に陳情すればいい
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:05.15 .net
でも和歌山のじゃないとすると18番でもないと？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:10.98 .net
あ、放医研とCDBも間違えた、と＞15番じゃなかった
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:15.21 .net
これ朝日の誤報だと思うよ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:41.14 .net
>>165
サイエンス誌がES細胞混入を指摘していた
若山マウス情報の訂正
高橋政代の人体実験を国家ぐるみで行っている可能性
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:58.55 .net
>>176
朝日はこの件にかんしてレベルが低いのは間違いない
だが誤報という根拠が無い
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:11:24.36 .net
>>169
浅見ってすべての自分に対するアンカレスを無視してるなww
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:11:46.28 .net
何故今回にかぎって朝日なのか怪しむ
若山が信頼してるのは日経サイエンスと毎日だと思うが
187:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:11:54.42 .net
>>43
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、
>この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
若山はウソツキ。会見はウソだらけ。
若山照彦は6月16日の記者発表で、
「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:14.71 .net
今って凹擁護の記事書くと お金もらえるからな 誤報は十分にあり得る
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:19.23 .net
>>177
しかし本日、毎日新聞がサイエンス査読者からES疑惑の指摘する資料が出てきたという
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:21.53 .net
放医研の検査をした人の名前が隠匿されるのは当然だけど、
法医研の印すらなかったからなあ。
ただでさえ、エアー鑑定と疑う奴までいたのに、
これじゃ本格的に疑われちまう。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:30.72 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 最初の裏切りハゲ叩けー
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ￣｀_ｰ メシウマ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ' ﾞ ` ､＼
___ /⌒Y´ﾞ ノ ,. ,. ' ,! l ,.＼
_ﾄ_-｀ヽ-┘､ ｛ ,! _｀ ,. ／ _, '_,. `ｭ、
ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_| ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rlエトt‐'l刀､
`i二ソ厂｀ ｀ー'､ _, ',.- /―／´ ｀￣´｝l |
匸´ , ヽ__,ノ ノ '"/ , - '´ !ﾉ !、
￣´＼＿_,／ _,r｛'´ ｀ ´ __ ノ{ リﾘ
,r‐､ .＼ ヽ｛. |、__,. ' ´ ﾞi ﾉ,ｲ｛
.／￣￣＼＼ ＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __ -､丿´!|､ﾞi
／| ＼＼_,.ｲｰ｀, ＿_,ﾉ＿_＼_, ヽ ﾘ |,!＿＿_
| | | | ￣´￣ /` - ´ ｝￣￣￣`ヽ＼
＼＼. | | ,.ｲ,.ｨ ,._,r'′ ﾉ |
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣~ ／
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:35.07 .net
>>181
浅見さん、昨日の朝どこにいましたか？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:43.54 .net
>>177
話題が3つ重なった結果ですか。
ＴＨＸ！
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:47.27 .net
まあ、これについては他社の正確な情報と若山さんの
コメントを待たなきゃ何とも言えないって感じ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:49.80 .net
「15番じゃなかった」だけ分かって何番かわからなかったら、ラボ内にあったかどうか、わからないというしかないよね
129とB6がいるのは確かだし
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:57.62 .net
「若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた」
政治家がらみじゃあるまいし、今更「関係者」って
197:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:13:53.88 .net
STAP事件の内、少なくともキメラ・マウス不正作成、胎盤蛍光不正主張、
STAP幹細胞不正は若山の犯行。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:00.99 .net
毎日にたいする朝日のカウンター記事か
朝日の姿勢は変わらないなｗ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:01.05 .net
若山研究室にあったマウスに由来する可能性
とは、いったいどういうことだろうか。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:03.31 .net
謎の記事 朝日もわかって書いてるのか謎
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:05.64 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部このハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:53.26 .net
和歌山が思いつきで責任逃れをするために言っただけだろ。
インバースPCR如きを放医研やCDBが間違えるわけがない。
もし和歌山が本当に15番じゃなかったとか言ったのなら放医研のお友達のことを
disってるわけだしなw
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:11.08 .net
毎日、日経サイエンス＞＞現代＞＞＞＞読売＞朝日、産経
こんなかんじだな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:14.57 .net
とりあえず朝日はこの件は記名記事にしろ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:19.50 .net
若山が鑑定に出したサンプルが間違ってたのが原因だとなると別のスキャンダルになるな。
なぜ間違ったサンプルをだしたのかってことになる。
そして朝日新聞はどうしてこれに気づいたんだろうか。
気づくきっかけとなった矛盾があったはずなんだけど報道にはでてないね。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:23.62 .net
和歌山県関係者とは実はささｒｙ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:28.77 .net
これは朝日をマスコミは取材して、記事を出したやつが会見だよな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:58.46 .net
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日
６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。
遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。
遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し、５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議
209:論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。 若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター （ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。 「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終 会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:30.35 .net
>>190
可能性を認めた、
なんて表現の真意は「１００％ないとは言えないけど、常識的にまずありえませんねえ」だ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:30.36 .net
そりゃ、完全に白と断言できる状態ではなかった。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:49.34 .net
朝日は一貫してCDBに対して好意的なスタンスをとり続けているね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:55.03 .net
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日 東京朝刊
理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。
だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。
委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」
最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。
理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。
◇
英科学誌ネイチャーがＳＴＡＰ細胞論文の撤回を発表した。世界に称賛された論文に、なぜ不正は生まれたのか。理研は変わるのか。
論文不正の背景を探る。＝つづく
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:56.06 .net
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
これ見ると、朝日新聞は何か理由があって若山に、問い合わせたんだろうと思う。
その理由が知りたい。
何かおかしいことに気がついたから、「その鑑定正しいんですか」って問いただした流れだと思う。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:11.66 .net
>>190
理研もやってんじゃん。なにもかもわけわかめだよ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:16.07 .net
>>199
そういうことか
しかしこれ、世界的な大注目問題だからな
２大不正なんだし最悪の不正になる可能性もあるわけで
そんななか、ミスをやらかしていたかもしれない若山って
凄い評価になりそう
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:20.30 .net
>>177
> 高橋政代の人体実験を国家ぐるみで行っている可能性
それはこっちでやれよ
iPS細胞/多能性幹細胞/新型万能細胞②
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:24.29 .net
>>192
毎日のは小保方の捏造が悪意に満ちていたことを証明するもの
朝日のはタイトルで釣っておきながら、「結論の根幹には影響しない」（東スポスタイル）
ぜんぜん違う
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:37.66 .net
遺伝子解析する人が番号間違えるわけはない。
なんか混乱工作くさい。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:39.61 .net
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:42.82 .net
朝日の記事、natureの撤回文書持ち出すから、分かって書いてるように見えない。
若山会見でも後半の「STAP細胞」はコントロールＥＳと合致するから、大半が若山研究由来なのは会見からそうだし
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:47.59 .net
＞＞改めて詳細な解析結果を公表する
と言ってるから朝日記事まともだろう
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:57.90 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 禿を徹底的に糾弾する
（っ)ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！ ＞
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、 浅見 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:18:15.79 .net
なんかCDB叩きの記事増えたけど、なんかあったん？
前は無理やり擁護してただろ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:18:22.45 .net
【ネイチャー ＳＴＡＰ論文を正式取り下げ】
7月2日 19時21分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
...
> 正式に取り下げられたのは、理化学研究所の小保方リーダーらが科学雑誌「ネイチャー」に発表した「ａｒｔｉｃｌｅ（アーティクル）」と呼ばれる論文と
> 「ｌｅｔｔｅｒ（レター）」と呼ばれる論文の２本です。このうち、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを示した「ａｒｔｉｃｌｅ」については、ことし４月、理
> 化学研究所の調査委員会が画像のねつ造などの不正があったと認定し、小保方リーダーらに論文の取り下げを勧告していました。
> また、細胞の万能性を説明した「ｌｅｔｔｅｒ」についても、実験には使われていないはずの２種類の細胞がデータから見つかり、それぞれ万能細胞の一種、
> ＥＳ細胞と胎盤を作るＴＳ細胞と似ているなど新たな疑義が次々と指摘されました。
> 論文の取り下げは２日午後７時ごろ、ネイチャーのホームページで発表されたもので、著者から複数の深刻な間違いが見つかったと申告があったことを明ら
> かにしています。
...
> 「不正理由の取り下げは科学界での信用失う」
> 論文は取り下げられても、インターネット上にある世界的なデータベースで「取り下げ」のマークが付けられ、その理由とともに公開され続けます。
> このデータベース上で取り下げられた論文は、これまでにおよそ３２００本に上ります。
> 研究不正に詳しい愛知淑徳大学の山崎茂明教授によりますと、不正が理由で論文を取り下げた研究者の多くが、その後、論文を発表することなく、研究の世
> 界から去って行ったとみられるということで、取り下げは研究者にとって極めて厳しい結果を意味します。
> 山崎教授は「論文取り下げの理由が不正によるものであれば、研究者は科学界での信用を失い、資金が得られなくなって研究が続けられなくなる。ところが、
> 理化学研究所は今回、認定された不正以外にも多くの疑義が指摘されている小保方リーダーに何ら疑義についての説明をさせないまま、検証実験に参加させ
> るなど、考えられない対応をしている」と指摘しています。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:18:54.15 .net
泣け、若山があ！！！
野々村のように泣くんだあああ！！！
「うわあああ、おおおおお、があああああ、ぼおおお・・・
ごみ問題ってえ、理研日本人みんなのもんだいじゃないっすかあああ！！！
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:30.72 .net
>>210
理研笹井と岡野のコンビネーションであることから、STAPと同時並行した事件である可能性がある
だから、このスレでいいんじゃないの？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:36
229:.14 .net
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:36.58 .net
若山研に18番以外のマウスがあったことがあった
というような事じゃないの？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:53.99 .net
【Nature論文撤回理由書で虚偽説明か?】
若山氏が依頼した解析では GFP 挿入位置が若山研のものと一致してない STAP-SC もあったのに、
撤回理由書では全部若山研のものと一致したかのように書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
>
↓
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>
> これらの挿入された gfp 遺伝子の部位は、若山研究室で維持されていたマウス及び ES 細胞のものと一致している。
>
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/02(水) 19:13:40.24
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:09.64 .net
昨日の泥棒は それを置くのが目的だったりして
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:22.28 .net
>>199
朝日の記者が、浅見の書き込みを見たんじゃない？ 朝日なら浅見にシンパシーを感じるだろ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:40.68 .net
ああ、ツイッター見るとオボ信者じゃない人も疑問を口に出してる。
こりゃ第三者機関とやらが会見しないと不正の科学の教科書に若山の名前もでちゃうぞ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:50.56 .net
【Nature論文撤回理由書、自爆?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:28:55.78
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑の撤回理由書の
>
> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
>
の部分。
これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番), ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番))
あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
些細な人無様過ぎ吹いたw
墓穴堀まくりw
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:362番)
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:43:54.60
些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
ヒゲアキと同類だわwwwww
撤回理由のcorrectionを出せよ。
改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに取り下げろや。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:371番)
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:51:32.96
NGS解析は笹井研時代の話だというwww (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22-23番))
些細な人www オワタwww
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:377番)
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:55:18.27
自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
リアルフェノメナン崩壊
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:10.07 .net
>>212
それもそうだよなぁ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:10.70 .net
>>221
どういうこと？
トリソミーの説明がつかない
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:39.20 .net
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。
理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。
▽１５番染色体
「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。
▽「ＥＳ細胞」
遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:43.94 .net
>>222
そう、結局15番マウスが若山研にいたってこと
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:55.70 .net
>>226
そらそうなるでしょうね
若山の失態が招いた若山のピンチということ
擁護も出来ません
ここまで杜撰だと
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:58.46 .net
警察が理研に介入するよう要望出してくる
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:22:32.45 .net
>>222
それはあるよ。会見でも言ってた。この系統の１５番は無いよ、ってだけ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:22:43.77 .net
>>231
> そう、結局15番マウスが若山研にいたってこと
違う
↓
>>43
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:18.18 .net
>>225
おだてるなよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:22.89 .net
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (2/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
▽３本の染色体
理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:24.21 .net
>>229
マウスの取り違えなんてどこにでもある話なんですよ、ってことにしたいんじゃね？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:24.57 .net
あのすっかすかの小保方研にES細胞の容器があったら、そら目立つよ。
もうそれですって言ってるようなもん。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:04.55 .net
>>238
そうだよな。その通り。若山さんは巨大な悪を相手にしてるw
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:06.08 .net
>>219
,ﾐ‐,,-―――-- ミ
/::／ U ｀ヽﾐ STAP問題はー！
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ 理研のみウワッハッハーーン！！
/:/ U i||| - l - lli i 理研のッハアーーーー！
|;| ､＿_丿 U i そういう問題ッヒョオッホーーー！！
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. 解決ジダイガダメニ！
|::| U | | ￣ | | U i 俺ハネェ！
＼ U l iｴｴ,i 人 ブフッフンハアァア
／ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-''::::: ｌ
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::ＨＡＷＡＩ’Ｉ:::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:09.59 .net
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）�
251:ﾅ、 論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。 今夏に中間報告を出す予定。 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、 ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、 参加すべきだとの認識を示した。 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、 代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として 「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では 小保方氏の実験参加に反対する声もある。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:16.18 .net
違うネズミが入っていたんだろ
そのネズミは若山の所にいる
だが小保方には渡していないと
でも小保方はそれを貰ったと主張してくるだろう
堂々巡りですねw
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:20.33 .net
いくら何でも いたかいないか位わかるだろう
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:25.84 .net
この若山って男が怪しいぞ。
責任逃れの為に何やるか分からない。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:32.11 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:46.38 .net
>>171
ほんとそう
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:50.39 .net
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:12.04 .net
>>229
その問題はSTAPと関係ないことがわかっている
他に供給したマウスの事
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:22.36 .net
>>238
トリソミーってのは生きているマウスにはみられないのだよ
つまりマウスの間違いで起きることではないということ
意図的にやっているということでしょう？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:25.87 .net
理研は１５番の出所は不明、調査中 １８番は若山研のものと断定してたよね。
両方若山研になったらアリバイなくなっちまうんじゃね。
理研が出してる現在までの見解
１ 若山教授が提出したサンプルの鑑定結果は二種類のマウス由来のもの。
一方は129B6F1で１８番染色体に特徴があるので、若山教授が出したマウスと完全一致。
もう一方は129B6F1で、15番染色体に特徴があり出所が不明
２ 15番染色体に特徴をもつマウスがどこからでてきたのか、若山研究室、小保方研究室にあったかどうかを
検証する。
原文
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
２．CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体
が STAP 細胞から STAP 幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。