14/07/05 09:54:32.20 .net
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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三 `Ｊ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:03.33 rCVbuHMSg
825 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/07/05(土) 08:17:31.45 .net>>527
凹ノート確認と同じで今は調べておくべきだったと思っているだろうが
ESが最初から混入してればキメラも失敗続きと言うことはないから
これはないと当時は小保方を信じていたんだろう
途中ですり替えられた可能性があったと気づいても後の祭り
そのとおり。
裸の王様という寓話があるだろう。
あれといっしょだ。
小保方さんは仕立て屋だ。
王様は理研、王様に服を仕立てるように勧める宮廷貴族は、センター長、副センター長、顧
102:問の面々だ。実のところ副センター長ははじめっから疑念を持っていた。だけど山中さんへの対抗心から目が濁り乗ってしまった。そしてあるとき疑念から確信に変わった。2人は激しくののしりあい、険悪となった。しかし、いまさらあれはインチキだったとはいえない。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:17.40 rCVbuHMSg
毒食わば皿まで、あとは己が主導して破綻にまっしぐら。
実は小保方さんの女子力(肉体の魔力)に骨抜きにされていたのだ。
小保方さんはとんでもない詐欺師だ。
最初からES細胞をまぜSTAP細胞と言っていただけだ。
あの遠隔操作の片山被告と一緒、とんでもない鉄の心臓の持ち主なのだ。
みていろ、あくまでしらを切りつづけるはず。
検証実験も何かと因縁をつけサボタージュをして逃げるつもりなのだ。
いっておきますがこれは本人に確認を取ったものではありません。フィクションです、念のため。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:01.33 .net
>>90
若山ガーは人間ではありません
人間の形をしたウンコです
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:32.31 .net
>>70
論文relationをみても「浅見真規」では何もhitしないから
論文を出した経験はないようだ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:40.28 .net
>>95
遠藤については同意ですね
若山氏についてはこの問題を途中で、
薄々気がついた可能性はあったかなと思っている
不正に関与していたかはともかくね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:55:54.64 .net
朝日の記事「大岩ゆり」じゃないだろうな？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:56:14.40 .net
小保方は税金から給与もらって
２ちゃんばっかりやってるのか
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:56:40.04 .net
浅見は時系列間違えてね？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:04.40 .net
視神経につながらないので原理的に視力改善不可能で iPSシート移植方法未確立
ビトン猿論文が「生着率不記載 視力測定不実施」なのは当然 安全未確立で「無いの三冠王」
ケビンや競椎土丘野暗躍の動物実験省略エセ倫理審査で人体実験強行は産業のため
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない 理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出のケビン 山仲 丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですら「なおる」と信じ込まされている
野頼 ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンら輩出の土壌
鏡台学生諸君は東大医学部生のように不正事実を調べて気骨を示せるか
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:10.80 .net
久々のスクープといえるのは、毎日新聞のサイエンスやセルなどからの資料入手
これは凄く重たい
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:22.97 .net
そんな大事なことまちがえるかぁ？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:26.17 .net
若山先生が実験ノート残してないってどこ情報？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:31.08 .net
無責任の連鎖なのだから
囲碁でもあるまいに、誰がクロ、誰はシロ、などと分けようとするのはおかしい
全員灰色なのだ！ 朝日もだ！
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:33.48 .net
>>73
CDBは独自解析じゃなくて若山さんのデータをもらっての発表だから
これって解析結果が間違ってたと言うより解析に出したもの以外の
マウスが若山研に存在していたって事じゃないかと
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:33.49 .net
朝日の記事は、他社の記事が出るまでよくわからないね。
朝日の記者がどれくらい科学的なことに詳しくて言ってるのかわからないし。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:42.03 .net
いよいよ刑事告発か？
なんか一段ときな臭くなってきたな。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:57:52.58 .net
朝日は毎日や日経とは違う物語を描いてスクープにしたいんだろうね
このままじゃ屑新聞との烙印を押されるからね
119:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:57:57.28 .net
>>70
大多数の研究者は博士号取得時には博士論文に集中するが、小保方の場合は
理研に就職するためSTAP作成の片手間仕事。
ズサンな性格だし、まさかパソコン内部の画像をスリ替える者がいるとは
思わずに、プリントアウトして画像チェックせずに早稲田大学に送付した
可能性もある。
*****
上記は現時点で判明した事実からは極めて可能性が低い事に注意。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:06.24 .net
小保方単独犯も逆に出てきた。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:07.47 .net
>>107
すでに、この段階でES細胞の指摘が査読者から出ていたとはね
しかも資料がでてきたのがでかい
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:18.59 .net
>>102
和歌山さんが気づいていたようには思えないな。
だいたいのことに気づいた今、若山さんは必死に潔白を証明しようとしているわけで。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:29.65 .net
>>115
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:58:58.16 .net
>>112
サンゴをほじくるくらいのことは平気でやる新聞だしなｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:11.98 .net
遠藤のデータと若山のデータに矛盾が仮にあるなら、
おかしいのは若山だと俺は決め付けるけどね。
まちがっても遠藤は疑わない。
ただし、論文より後から提出されたデータだから、提出時点で全然関係ないものが提出されてるかもしれないのは、
どうしようもないけど。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:19.00 .net
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:26.98 .net
natureの撤回文書が書かれたのは、かなり前でしょ？ 発行されたのが今週なだけで。
朝日の記事は時系列を曲げてるから、わかりにくい。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:40.55 .net
>>111
じゃあ、たいした意味が無い記事になるとおもう
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:51.15 .net
>>95
もともと若山研には若山研の実験があって、そこに小島や小保方が居候に来た
小島については情報がないが、小保方には隣の実験室が与えられて一緒には実験していなかった
実験ノートが無いのは小保方実験についの小保方ノートで、若山の実験ノートは理研に提出した
・・・と理解しているんだが、この理解に間違いがあるかな？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:59:56.31 .net
遠藤のデータと若山のデータに齟齬はないんだろ？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:15.47 .net
〈〈6ー13
まだ根本的なアホがいるな
マウスなんていないんだから杜撰もなにもあるか
和歌山は培養細胞だって遠回しにいってるの
バカなおまえや朝日がわかってないだけ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:33.15 .net
>>115
時系列上あり得ないって
博士論文投稿時小保方は若山研にいたわけじゃない
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:38.13 .net
査読者コメントの存在は
小保方が意図的にＥＳを混入させた確固たる証拠になる
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:52.62 .net
朝日はこの件でまともな独自報道を一つもしていない
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:00:56.17 .net
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; U ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ u ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ || {l (○) } { (○) l.}
| | LL/ |__LﾊL | ... {| ﾉ ﾞ、 u |j
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 逃げるなハゲ ! u. （＿_） l
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 説明してもらおうか ヽ _＿_＿__ u ../
| 0| _＿ ﾉ ／'"^ヾヾヾヾ .＼ ─ ..／
_| /＼ ヽ_ノ ／_＿._,,;=-‐‐‐‐‐‐/ ヽ` ヽヽヽヽ.. ;;::.... ＿ ....／ヽ...._,,
_,,ィ丶/ ＼＿＿ﾉ丶 T ／ .. �
136:ﾖ...ｿ- ヽヽi..j..j;;;;; ...:::;;..ィ=-- ／ｊ ＼ ,ノ ,,（,／´ ^'''"´ ..l .. ７';::: - ｰ'" i' _,,;=''"_,,.;: .／ ..ll; ｀ヽ ／;: `ー―--==､_ヽ ,,,.ィ'"´ ´ 、 ,,／ ,/|;;; ....l; i;:::
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:01:08.22 .net
幹細胞が本物なら、即席で変なもん混ぜてNGSデータ登録する必要がない
138:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:01:28.96 .net
>>111
>これって解析結果が間違ってたと言うより解析に出したもの以外の
>マウスが若山研に存在していたって事じゃないかと
そのとおり。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>若山照彦教授は6月16日の記者発表で、
>「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
>「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
>第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
>第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が
>判明しました。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:00.09 .net
>>107
久々って言っても冷蔵庫スクープから3週間もたってないんですけどね
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:20.91 .net
理研内部から刑事告発しないなら
検察警察が独自にやってくれ
犯罪者が堂々と税金使い続けてるぞ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:24.00 .net
>>122
おお、ちょうどいいタイミングで面白いものきたなあ。
それともそのニュースがあったから、こういう流れの会話になってたのか。
若山研究室が一番怪しいんだよＥＳの出所は。
まず徹底的に若山研究室のマウスの由来を調べて、
そのあとにＣＤＢを調べて、
範囲をひろげていけばいい
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:02:27.70 .net
>>130
これまでこの件の報道で実績がないところから、いきなりスクープ的な記事が出てきたのは
確かにひっかかるな。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:07.74 .net
>>136
しっぽが見えてるよｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:08.27 .net
>>118
不正には関与していないとおもうが、
全容を全く知らなかったがあとで知ったのか、
途中でなんとなく違和感があり引っかかりを感じていたけど、
流れもあってそのままにしていたかどうかは、
本人にしかわからないとおもわれ
いずれにしても問題になって、若山氏は撤回と潔白を主張しているんだと思う
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:15.08 .net
世の中、本当に悪い奴は表にでてこないんだよ。根っからの悪だからな。
都議会の産めないのか発言した奴だって出てこないし、今回のSTAPもそう。
だから内部の緩い調査してたら真犯人は出てこないんだって。
捜査本部を設置するぐらい徹底的にやらないと。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:03:45.64 .net
>>134
冷蔵庫ってなに？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:02.58 .net
朝日もしかして誤報かもよ
若山研究室の関係者を名乗る人物(小保方擁護)に騙されたとか
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:13.76 .net
若山研に15番ＥＳがあったってことか
要はハーバードからとかほかの研究室しのびこんだとか
んなアフォな話じゃなく
渡したはずのないESで、 要は盗まれたと？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:23.46 .net
まあともかくとして、捏造は覆らないんだよね。
ＳＴＡＰが存在するってことも証明できないよね。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:04:23.82 .net
>>133
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
浅見さん、昨日の朝山梨大学に行ってましたか？
151:109
14/07/05 10:05:06.57 .net
>>133
いや、その通りと言われましても
あなたの指摘したことは私の言ってる事とは
全然違いますww
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:07.38 .net
>>115
ありえないｗｗｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:17.73 .net
CDBマサヨ医師は動物実験で安全性を確認してから人体応用してね
治療効果がはじめから期待できないiPSシート移植は人体実験であって治療でないのはギャグかな
SSIと丘野と競るシードと神戸の土木産業の都合で強引にiPS人体実験実施のCDBには人物愛護法が必要
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:18.21 .net
>>139
さすがにESが入ってると気づいてたら引き返すだろうw
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:19.58 .net
>>127
マウスじゃないのか
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:28.31 .net
>>137
オスメス騒動は朝日じゃなかったか？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:31.30 .net
早稲田の黒さ知らないで自分のおかげだと言ってる浅見馬鹿過ぎる
158:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:05:39.09 .net
理研は山梨大学に移籍した若山の強制調査できないから文部科学省か国会が
調査委員会設置すべき。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:55.51 .net
２００回以上作成に成功していますが
体調不良により急に１回も作れなくなりました(てへ)
→ 逮捕
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:05:58.27 .net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜嘘つきハゲを探してます
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───-彡⌒ ミ
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜些細なミスだお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:06:09.05 .net
朝日新聞の記者は理解してないから誤報あるからなあ。
毎日新聞の記者は学力あるのか、ちゃんと理解してるけど。
サンケイの記事は俺大混乱した。
１２９マウスを渡したらＢ６が戻ってきたとか、書いてあったはず。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:06:45.96 .net
>>144
そういう結論は動かないな
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:07.20 .net
>>43
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
>ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
>小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。
若山の主張と小保方の主張�
164:ﾍ、明確に食い違いがある どちらかが嘘つきであることは疑いようがない 他のことは全て嘘であることが証明済みなのに、この件についてのみ小保方が真実を語っているとする根拠は何？ >>140 大賛成
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:36.20 .net
>>143
朝日の記事はそうはいってないよな
STAP幹細胞だとされた細胞が15番じゃなかったと言っている
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:40.79 .net
>>153
理研調査委員会も改革委員会も若山先生を調査してるはずですが
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:44.21 .net
ネイチャーも誤報をだな。
論文取り下げをしたあとに若山発表だからな。取り下げ理由に若山に責任をなすりつけたことを明確にしたんだろ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:07:55.43 .net
>>127
ESは培養細胞ってことか。なっとく。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:10.66 .net
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために、上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵以来の日本医学の常識を問うために、産業界が儲かる素敵な類びとん病院に賛成かどうかを訊く。
f. 倫理規約が求める動物実験結果なしで清貧先生とベンチャー企業暗躍のザル倫理審査のみでiPS人体移植は妥当かを訊く。
g. させてみる。
h. aからgのすべて。
正解； h
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
清貧な先生の金遣いについての逃亡者の把握程度を問うことは大切。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:12.07 .net
それにしても今みんなが必死に１５番にマーキングされてるマウス探してるのに、
また振り出しに戻すとは、
若山も疑われるだろうな、世界中に。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:37.28 .net
勢いが6000ｗｗｗ
なぜ？？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:51.00 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 嘘つきは若山の始まり
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173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:08:57.23 .net
>>159
なんの細胞だったの？
>>127
マウスを解析に出したんじゃないの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:03.70 .net
若様。。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:04.58 .net
とりあえず浅見にアンカレスするの辞めろよ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:22.69 .net
放医研が間違えたのか？＞15番じゃなかった
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:39.88 .net
>>164
世界から、若山さんも呆れられてるだろう
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:42.54 .net
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:09:56.26 .net
>>153
お前が直々に陳情すればいい
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:05.15 .net
でも和歌山のじゃないとすると18番でもないと？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:10.98 .net
あ、放医研とCDBも間違えた、と＞15番じゃなかった
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:15.21 .net
これ朝日の誤報だと思うよ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:41.14 .net
>>165
サイエンス誌がES細胞混入を指摘していた
若山マウス情報の訂正
高橋政代の人体実験を国家ぐるみで行っている可能性
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:10:58.55 .net
>>176
朝日はこの件にかんしてレベルが低いのは間違いない
だが誤報という根拠が無い
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:11:24.36 .net
>>169
浅見ってすべての自分に対するアンカレスを無視してるなww
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:11:46.28 .net
何故今回にかぎって朝日なのか怪しむ
若山が信頼してるのは日経サイエンスと毎日だと思うが
187:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:11:54.42 .net
>>43
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、
>この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
若山はウソツキ。会見はウソだらけ。
若山照彦は6月16日の記者発表で、
「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、
第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体について
第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:14.71 .net
今って凹擁護の記事書くと お金もらえるからな 誤報は十分にあり得る
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:19.23 .net
>>177
しかし本日、毎日新聞がサイエンス査読者からES疑惑の指摘する資料が出てきたという
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:21.53 .net
放医研の検査をした人の名前が隠匿されるのは当然だけど、
法医研の印すらなかったからなあ。
ただでさえ、エアー鑑定と疑う奴までいたのに、
これじゃ本格的に疑われちまう。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:30.72 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 最初の裏切りハゲ叩けー
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ￣｀_ｰ メシウマ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ' ﾞ ` ､＼
___ /⌒Y´ﾞ ノ ,. ,. ' ,! l ,.＼
_ﾄ_-｀ヽ-┘､ ｛ ,! _｀ ,. ／ _, '_,. `ｭ、
ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_| ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rlエトt‐'l刀､
`i二ソ厂｀ ｀ー'､ _, ',.- /―／´ ｀￣´｝l |
匸´ , ヽ__,ノ ノ '"/ , - '´ !ﾉ !、
￣´＼＿_,／ _,r｛'´ ｀ ´ __ ノ{ リﾘ
,r‐､ .＼ ヽ｛. |、__,. ' ´ ﾞi ﾉ,ｲ｛
.／￣￣＼＼ ＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __ -､丿´!|､ﾞi
／| ＼＼_,.ｲｰ｀, ＿_,ﾉ＿_＼_, ヽ ﾘ |,!＿＿_
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＼＼. | | ,.ｲ,.ｨ ,._,r'′ ﾉ |
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣~ ／
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:35.07 .net
>>181
浅見さん、昨日の朝どこにいましたか？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:43.54 .net
>>177
話題が3つ重なった結果ですか。
ＴＨＸ！
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:47.27 .net
まあ、これについては他社の正確な情報と若山さんの
コメントを待たなきゃ何とも言えないって感じ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:49.80 .net
「15番じゃなかった」だけ分かって何番かわからなかったら、ラボ内にあったかどうか、わからないというしかないよね
129とB6がいるのは確かだし
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:12:57.62 .net
「若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた」
政治家がらみじゃあるまいし、今更「関係者」って
197:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:13:53.88 .net
STAP事件の内、少なくともキメラ・マウス不正作成、胎盤蛍光不正主張、
STAP幹細胞不正は若山の犯行。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:00.99 .net
毎日にたいする朝日のカウンター記事か
朝日の姿勢は変わらないなｗ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:01.05 .net
若山研究室にあったマウスに由来する可能性
とは、いったいどういうことだろうか。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:03.31 .net
謎の記事 朝日もわかって書いてるのか謎
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:05.64 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●。⌒）
彡⌒ ミ | 0| _＿ ﾉ
,( ´；ω；｀) | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ 全部このハゲのせい
l r Ｙ. i| .＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:14:53.26 .net
和歌山が思いつきで責任逃れをするために言っただけだろ。
インバースPCR如きを放医研やCDBが間違えるわけがない。
もし和歌山が本当に15番じゃなかったとか言ったのなら放医研のお友達のことを
disってるわけだしなw
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:11.08 .net
毎日、日経サイエンス＞＞現代＞＞＞＞読売＞朝日、産経
こんなかんじだな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:14.57 .net
とりあえず朝日はこの件は記名記事にしろ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:19.50 .net
若山が鑑定に出したサンプルが間違ってたのが原因だとなると別のスキャンダルになるな。
なぜ間違ったサンプルをだしたのかってことになる。
そして朝日新聞はどうしてこれに気づいたんだろうか。
気づくきっかけとなった矛盾があったはずなんだけど報道にはでてないね。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:23.62 .net
和歌山県関係者とは実はささｒｙ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:28.77 .net
これは朝日をマスコミは取材して、記事を出したやつが会見だよな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:15:58.46 .net
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日
６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。
遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。
遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し、５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議
209:論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。 若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター （ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。 「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終 会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:30.35 .net
>>190
可能性を認めた、
なんて表現の真意は「１００％ないとは言えないけど、常識的にまずありえませんねえ」だ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:30.36 .net
そりゃ、完全に白と断言できる状態ではなかった。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:49.34 .net
朝日は一貫してCDBに対して好意的なスタンスをとり続けているね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:55.03 .net
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日 東京朝刊
理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。
だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。
委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」
最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。
理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。
◇
英科学誌ネイチャーがＳＴＡＰ細胞論文の撤回を発表した。世界に称賛された論文に、なぜ不正は生まれたのか。理研は変わるのか。
論文不正の背景を探る。＝つづく
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:16:56.06 .net
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
これ見ると、朝日新聞は何か理由があって若山に、問い合わせたんだろうと思う。
その理由が知りたい。
何かおかしいことに気がついたから、「その鑑定正しいんですか」って問いただした流れだと思う。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:11.66 .net
>>190
理研もやってんじゃん。なにもかもわけわかめだよ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:16.07 .net
>>199
そういうことか
しかしこれ、世界的な大注目問題だからな
２大不正なんだし最悪の不正になる可能性もあるわけで
そんななか、ミスをやらかしていたかもしれない若山って
凄い評価になりそう
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:20.30 .net
>>177
> 高橋政代の人体実験を国家ぐるみで行っている可能性
それはこっちでやれよ
iPS細胞/多能性幹細胞/新型万能細胞②
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:24.29 .net
>>192
毎日のは小保方の捏造が悪意に満ちていたことを証明するもの
朝日のはタイトルで釣っておきながら、「結論の根幹には影響しない」（東スポスタイル）
ぜんぜん違う
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:37.66 .net
遺伝子解析する人が番号間違えるわけはない。
なんか混乱工作くさい。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:39.61 .net
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:42.82 .net
朝日の記事、natureの撤回文書持ち出すから、分かって書いてるように見えない。
若山会見でも後半の「STAP細胞」はコントロールＥＳと合致するから、大半が若山研究由来なのは会見からそうだし
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:47.59 .net
＞＞改めて詳細な解析結果を公表する
と言ってるから朝日記事まともだろう
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:17:57.90 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 禿を徹底的に糾弾する
（っ)ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
、 浅見 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:18:15.79 .net
なんかCDB叩きの記事増えたけど、なんかあったん？
前は無理やり擁護してただろ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:18:22.45 .net
【ネイチャー ＳＴＡＰ論文を正式取り下げ】
7月2日 19時21分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
...
> 正式に取り下げられたのは、理化学研究所の小保方リーダーらが科学雑誌「ネイチャー」に発表した「ａｒｔｉｃｌｅ（アーティクル）」と呼ばれる論文と
> 「ｌｅｔｔｅｒ（レター）」と呼ばれる論文の２本です。このうち、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを示した「ａｒｔｉｃｌｅ」については、ことし４月、理
> 化学研究所の調査委員会が画像のねつ造などの不正があったと認定し、小保方リーダーらに論文の取り下げを勧告していました。
> また、細胞の万能性を説明した「ｌｅｔｔｅｒ」についても、実験には使われていないはずの２種類の細胞がデータから見つかり、それぞれ万能細胞の一種、
> ＥＳ細胞と胎盤を作るＴＳ細胞と似ているなど新たな疑義が次々と指摘されました。
> 論文の取り下げは２日午後７時ごろ、ネイチャーのホームページで発表されたもので、著者から複数の深刻な間違いが見つかったと申告があったことを明ら
> かにしています。
...
> 「不正理由の取り下げは科学界での信用失う」
> 論文は取り下げられても、インターネット上にある世界的なデータベースで「取り下げ」のマークが付けられ、その理由とともに公開され続けます。
> このデータベース上で取り下げられた論文は、これまでにおよそ３２００本に上ります。
> 研究不正に詳しい愛知淑徳大学の山崎茂明教授によりますと、不正が理由で論文を取り下げた研究者の多くが、その後、論文を発表することなく、研究の世
> 界から去って行ったとみられるということで、取り下げは研究者にとって極めて厳しい結果を意味します。
> 山崎教授は「論文取り下げの理由が不正によるものであれば、研究者は科学界での信用を失い、資金が得られなくなって研究が続けられなくなる。ところが、
> 理化学研究所は今回、認定された不正以外にも多くの疑義が指摘されている小保方リーダーに何ら疑義についての説明をさせないまま、検証実験に参加させ
> るなど、考えられない対応をしている」と指摘しています。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:18:54.15 .net
泣け、若山があ！！！
野々村のように泣くんだあああ！！！
「うわあああ、おおおおお、があああああ、ぼおおお・・・
ごみ問題ってえ、理研日本人みんなのもんだいじゃないっすかあああ！！！
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:30.72 .net
>>210
理研笹井と岡野のコンビネーションであることから、STAPと同時並行した事件である可能性がある
だから、このスレでいいんじゃないの？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:36
229:.14 .net
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:36.58 .net
若山研に18番以外のマウスがあったことがあった
というような事じゃないの？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:19:53.99 .net
【Nature論文撤回理由書で虚偽説明か?】
若山氏が依頼した解析では GFP 挿入位置が若山研のものと一致してない STAP-SC もあったのに、
撤回理由書では全部若山研のものと一致したかのように書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
>
↓
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>
> これらの挿入された gfp 遺伝子の部位は、若山研究室で維持されていたマウス及び ES 細胞のものと一致している。
>
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/02(水) 19:13:40.24
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:09.64 .net
昨日の泥棒は それを置くのが目的だったりして
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:22.28 .net
>>199
朝日の記者が、浅見の書き込みを見たんじゃない？ 朝日なら浅見にシンパシーを感じるだろ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:40.68 .net
ああ、ツイッター見るとオボ信者じゃない人も疑問を口に出してる。
こりゃ第三者機関とやらが会見しないと不正の科学の教科書に若山の名前もでちゃうぞ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:20:50.56 .net
【Nature論文撤回理由書、自爆?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:28:55.78
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑の撤回理由書の
>
> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
>
の部分。
これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番), ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番))
あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
些細な人無様過ぎ吹いたw
墓穴堀まくりw
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:362番)
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:43:54.60
些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
ヒゲアキと同類だわwwwww
撤回理由のcorrectionを出せよ。
改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに取り下げろや。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:371番)
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:51:32.96
NGS解析は笹井研時代の話だというwww (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22-23番))
些細な人www オワタwww
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:377番)
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:55:18.27
自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
リアルフェノメナン崩壊
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:10.07 .net
>>212
それもそうだよなぁ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:10.70 .net
>>221
どういうこと？
トリソミーの説明がつかない
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:39.20 .net
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。
理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。
▽１５番染色体
「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。
▽「ＥＳ細胞」
遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:43.94 .net
>>222
そう、結局15番マウスが若山研にいたってこと
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:55.70 .net
>>226
そらそうなるでしょうね
若山の失態が招いた若山のピンチということ
擁護も出来ません
ここまで杜撰だと
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:21:58.46 .net
警察が理研に介入するよう要望出してくる
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:22:32.45 .net
>>222
それはあるよ。会見でも言ってた。この系統の１５番は無いよ、ってだけ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:22:43.77 .net
>>231
> そう、結局15番マウスが若山研にいたってこと
違う
↓
>>43
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:18.18 .net
>>225
おだてるなよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:22.89 .net
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (2/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
▽３本の染色体
理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:24.21 .net
>>229
マウスの取り違えなんてどこにでもある話なんですよ、ってことにしたいんじゃね？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:23:24.57 .net
あのすっかすかの小保方研にES細胞の容器があったら、そら目立つよ。
もうそれですって言ってるようなもん。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:04.55 .net
>>238
そうだよな。その通り。若山さんは巨大な悪を相手にしてるw
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:06.08 .net
>>219
,ﾐ‐,,-―――-- ミ
/::／ U ｀ヽﾐ STAP問題はー！
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ 理研のみウワッハッハーーン！！
/:/ U i||| - l - lli i 理研のッハアーーーー！
|;| ､＿_丿 U i そういう問題ッヒョオッホーーー！！
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. 解決ジダイガダメニ！
|::| U | | ￣ | | U i 俺ハネェ！
＼ U l iｴｴ,i 人 ブフッフンハアァア
／ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-''::::: ｌ
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::ＨＡＷＡＩ’Ｉ:::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:09.59 .net
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）�
251:ﾅ、 論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。 今夏に中間報告を出す予定。 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、 ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、 参加すべきだとの認識を示した。 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、 代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として 「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では 小保方氏の実験参加に反対する声もある。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:16.18 .net
違うネズミが入っていたんだろ
そのネズミは若山の所にいる
だが小保方には渡していないと
でも小保方はそれを貰ったと主張してくるだろう
堂々巡りですねw
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:20.33 .net
いくら何でも いたかいないか位わかるだろう
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:25.84 .net
この若山って男が怪しいぞ。
責任逃れの為に何やるか分からない。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:32.11 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:46.38 .net
>>171
ほんとそう
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:24:50.39 .net
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:12.04 .net
>>229
その問題はSTAPと関係ないことがわかっている
他に供給したマウスの事
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:22.36 .net
>>238
トリソミーってのは生きているマウスにはみられないのだよ
つまりマウスの間違いで起きることではないということ
意図的にやっているということでしょう？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:25.87 .net
理研は１５番の出所は不明、調査中 １８番は若山研のものと断定してたよね。
両方若山研になったらアリバイなくなっちまうんじゃね。
理研が出してる現在までの見解
１ 若山教授が提出したサンプルの鑑定結果は二種類のマウス由来のもの。
一方は129B6F1で１８番染色体に特徴があるので、若山教授が出したマウスと完全一致。
もう一方は129B6F1で、15番染色体に特徴があり出所が不明
２ 15番染色体に特徴をもつマウスがどこからでてきたのか、若山研究室、小保方研究室にあったかどうかを
検証する。
原文
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
２．CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体
が STAP 細胞から STAP 幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:34.91 .net
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:25:38.15 .net
>>231
15番がいたとは書かれていないよね
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:26:01.74 .net
昨日の泥棒が仕込んできたのか？ｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:26:16.08 .net
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
265:10014947431000.html http://megalodon.jp/2014-0603-1948-49/www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html > 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、 > 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。 > > それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して > 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し > ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、 > この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強 > いことが分かったということです。 > > またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。 > さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この > 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞 > 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。 > > また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる > 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。 >この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と >ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に >あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて >低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を >行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:26:59.00 .net
>>249
STAPの根幹は動かないというのはそういう事か
>>247
ノフラー、難波、などなど「おい、若山って。。。。こんな大事な事を、、」って感じだろうねw
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:00.26 .net
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。
・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。
(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
竹市氏と笹井氏の反対により削除された。
・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:07.93 .net
やはり若山が黒幕だったんだな
これで小保方さんの潔白は証明された
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:17.84 .net
>>43
>若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
判明したのは「１５番染色体ではない可能性」だけだな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:27:51.25 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)
(GLSは時期不明)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:04.28 .net
このスレをたてた
1 は糞だな
テンプレをきちんと転載してない
こんな低脳レベルのことしか
しないんなら
二度とスレにくるな！！
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:07.04 .net
STAP報道をこれほどしつこくネガティブ報道するのは何故？特にNHKと毎日。
STAPの存在が立証された時だけ報道してくれればいいよ。
それ以外はもう報道するな！
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:08.92 .net
キメラマウスに18番ESがあったんだろう。
若山研には18番マウスがあったと。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:11.45 .net
>>259
１５番じゃない場合は、どうなるんですか？
ESではない？違う細胞？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:14.96 .net
小保方が発明したスタップまだ？
276:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:28:21.09 .net
>>191の補足
現時点で判明した事実を前提にすれば、その他のSTAP細胞事件の部分
たとえばテラトーマ画像不正、他人の論文の不正コピペ、山中論文(?)の
誤った(不正プロット)グラフのサルマネ(海王星軌道がスッポリ入る
巨大培養タンクが無い限り実験不能なグラフのプロット)、GLの無い
不正試料による電気泳動は小保方の犯行の可能性が極めて高い。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:31.36 .net
若山研(山梨)、若山研(理研)こう使い分けて書けよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:32.46 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:39.69 .net
理研はＢ６１２９と発表してて
若山は１２９Ｂ６と発表してることを問題視してる人いたけど、みんなは誤記と相手にしてなかったけど、
ヘテロやらホモやらショタやらで、なんか致命的な矛盾がでてきて朝日の記者が問い合わせたのかなあ。
俺らにはさっぱりわからんけど、ここ理系の人いないし。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:52.13 .net
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:28:54.80 .net
>>262
理研が隠蔽しようとしてるからだろう。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:29:28.09 .net
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
ハーバード (HSCI) の ES 細胞という仮説もある↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:29:53.32 .net
確かに
1はアク禁にするべきだ
それから名誉毀損罪に問われッる浅見も
アク禁にするべきだ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:29:56.29 .net
>>262
STAPに関してネガティブなニュースしか出てこないから
それが嫌なら、お前がSTAPを再現しろ。理研は期待薄だから。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:17.41 .net
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:31.65 .net
結局ポーアイの医療特区がらみでSTAPも網膜臨床もブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、STAPはあった、動物実験も十分、でよくね？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:34.44 .net
とりあえず、朝日の記事は現状話題にしなくていいだろう
これからのこと
それよりも科学雑誌サイエンスの査読者の資料のほうが重要
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:40.80 .net
>>266
昨日の朝どこにいた？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:43.73 .net
若山会見
(1) 小保方に渡したマウス：18番
(2) 小保方から返ってきたSTAP細胞：15番
朝日報道
↑の(2)の「15番」が間違いだったかも。by若山研関係者
でも「18番」でもないから、小保方が捏造クソ野郎なのは変わらない。
ってこと？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:45.39 .net
>>274
STAPなんか再現してもオボ些細戦艦その他は捏造犯、理研は捏造隠蔽組織であることはかわらない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:30:57.70 .net
若山さんが間違うのはそれもこれも放医研に正式に依頼する金がないから。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:03.16 .net
私は今でもSTAP細胞はあると信じていますよ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:04.19 .net
>>262
NHKと毎日がなかったら 日本の科学は終わってたな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:04.39 .net
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:22.98 .net
>.274
STAPがなくても困る事は無いでしょう
IPSがあれば
それに世界が知ってる事をあるとはいえませんよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:35.62 .net
小保方さん頑張れ
若山なんかに負けるな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:40.09 .net
>>269
母父特定は面倒なので、若山さんのSTAP幹細胞の解析はそこまでできてないはず、
というのがこのスレの主流
別件になるが(別件じゃないかもだが)kahoも129B6とは書いたが母父が特定できたわけじゃない、と
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:31:57.55 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任�
299:B以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り [2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す) [2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。 それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は 1. 笹井氏が発明者として加わっている 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加 3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:06.82 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ） 問い詰められたら女はシクシク泣けば勝ちよ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:26.40 .net
>>279
いや、違う。１８番のマウスは検出されてる。
マウスが検出っていいかたしないか。
>一方 は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの
利嫌の発表
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:39.08 .net
>>280
>>262はSTAPのネガティブ報道を問題にしているからな。
小保方以下は別にどうだっていいんだろう
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:39.60 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:32:50.27 .net
小保方さんはSTAP細胞なかったら今回の実験に参加しないんじゃないかと思うのよ。
ごめんなさい、ありません、って言うと思ったのよ。
きっと希望があるってことだよね。
だからあってほしい。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:01.24 .net
>>281
結果的に、もったいないねえ
２回目の解析でしょ？
しかも、解析しないといけない状況になっちまった
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:20.41 .net
>>259
＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
15番じゃない可能性が判明って事は
15番と発表したものがそうじゃなかった可能性って事だから
マウスの話じゃなくてSTAP幹細胞の結果についての事になるが
この記事をそのまま読むと
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:29.25 .net
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:46.73 .net
検証実験こそが唯一のSTAPの証明方法だと思うが…
反対の人の思考回路がわからん…
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:33:47.71 .net
もう 世論調査で決めてもいいよ
どうせできないことはわかってるんだし
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:16.48 .net
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:23.08 .net
久美子ちゃんが今頃といあわせてるから、俺たちは休日をゆっくりたのしめ
このニュースだけじゃ誰も理解できん。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:40.19 .net
>>279
だろうな。GFP染色体の位置の探し方に穴があったとしても、
同時に同方法で調べて「違う」となったんだから
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:34:54.99 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が�
314:Sく変化しない不可思議カメラ ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:10.93 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ お前たち
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） 土下座の用意はできてるだろうな
| 0| _＿ ﾉ 焼き土下座の
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:18.16 .net
>>297
いや、多くの人は実験ノ前にまず数々の疑義について、トリソミーについて反証してご覧と言ってる
まちがってるかな？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:30.66 .net
調査委員ってド免疫外してエピゲネ関係の人選だったよね。
つぶやき背射たCaさんって、今は言うけどあの時イワマイさんと仲いいよね。
スラドkahoさんも大きいのに小関さんとか。
インフォマティシャンは人脈がすごいですね。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:35.08 .net
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:44.11 .net
若山さんはさっさと説明して
潔白を証明すべき
変に疑われる
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:35:55.41 .net
実態を解明するために実験するのに実態を解明するまでやめろとはどういうこっちゃ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:06.95 .net
片瀬さんたのむよ～
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:16.39 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
大部分の国民は皆んなそう思っているぞ！
お前らは少数派なんだよ！
www
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:30.59 .net
結局ポーアイの医療特区がらみでSTAPも網膜臨床もブチ上げたんだよな
もし
STAPは捏造だった
網膜臨床も動物実験が不十分だった
になったら大変じゃん
もう、STAPは悪意ある捏造とは言えない、網膜動物実験も不十分とは言えない、でよくね？
324:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 10:36:35.44 .net
>>191 >>266の補足
しかし、小保方がSTAP細胞もしくは過失での生殖細胞混入による
「擬STAP細胞(STAP細胞もどき・pseudo-STAP-cell)」の作成に成功し、
Tissue Eng Part A誌の小保方他(2011)の疑惑(11jigen氏ブログ参照)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
の払拭に成功すれば、若山がSTAPの存在を(誤って)信じて、ノーベル賞
欲しさに小保方を陥れるため、若山研で片手間に博士論文を書いてた
小保方の博士論文の原稿の画像をスリ替えた可能性すら考慮の対象と
なりうる。
Tissue Eng Part A誌の小保方他(2011)の疑惑はバンド画像使いまわし
疑惑と細胞塊画像使いまわし疑惑だが、バンド画像は一致でなく類似で
細胞塊画像使いまわし疑惑は59ドルもかけて小保方らの論文見るのも
アホ臭いので閲覧権購入してないが、もし仮に、同じ画像を同じ実験
として後の博士論文で使用したとすれば、ほとんど問題はなく疑惑では
ない可能性もあるだろう。
上記の可能性は
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:37.30 .net
久美子ちゃんまで批判的なツイートをリツイートしてる
教授ぅ、対応まちがえると火達磨になるぞ。
片瀬久美子さんがリツイート
ぱれあな @pollyanna_y ? 39 分
解析した先生方の話をもっと聞かないとわかんないけど、ある結論の根拠として示されたものが誤っていると判明してもなお「結論の根幹には影響しない」と主張するのは、うまくないんじゃないのかな。批判の対象にしているものとおんなじ理屈を使っているようにみえる。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:36:50.65 .net
>>279
＞若山会見
＞(1) 小保方に渡したマウス：18番
＞(2) 小保方から返ってきたSTAP細胞：15番
＞朝日報道
＞↑の(2)の「15番」が間違いだったかも。by若山研関係者
＞でも「18番」でもないから、小保方が捏造クソ野郎なのは変わらない。
今のところそういう感じだと思う
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:09.29 .net
撤回理由書をだしたとき、若山は撤回呼び掛けをして細胞を分析にだしたんだよ。
なんで、その時に理研が若山研にあるマウスの遺伝子とＥＳ細胞の遺伝子を入手して解析したような話は有り得ない。
ネイチャーのミス、騒ぐ朝日も時系列で考えたら誤報を出すな。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:12.73 .net
>>297
これまでの資料から、無いことが明らかだからだよ。
金をかけ、他の研究を停滞させてまでやる必要性が皆無だから。
しかも、検証の結果成功しなかったとしても、なかったことを証明出来ない。
他の研究者他の施設で再現出来ないなら、仮にO氏が再現したとしても、全く無意味だしね。
つまり、やってもなんの利点もないから。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:12.94 .net
>>289
これくらいネタにされるわよ
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s2.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:34.48 .net
>>307
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ どう見てもあいつが犯人
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ そうでしょ！
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:34.32 .net
いずれにしろ、あまり科学にあかるくないと思われる朝日の記事だけでは混乱するだけだな。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:42.88 .net
>>307
疑われてもしゃあない
自分で招いた責任です
解析結果が出るまではそうなるでしょうかね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:44.53 .net
ここの奴らはSTAPが存在すると都合が悪いんだろうな
だからこんなにもSTAPの存在を排除しようとしている
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:54.09 .net
なんでまちがえるん？理研も確認したじゃん
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 10:37:54.82 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である