14/07/05 09:11:42.17 .net
>>926
圧力がかかったところで解析結果を曲げる事は出来ないでしょ？
海外の機関にも頼むのが良いでしょうね
サイエンスの査読結果も出た事ですし
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:12:05.95 .net
>>916
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
2014年7月5日08時52分
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、主要著者の若山照彦・山梨大学教授が発表したＳＴＡＰ細胞にかかわる
試料の解析結果が、誤っていた可能性があることが若山教授側への取材でわかった。
「改めて詳細な解析結果を公表する」としている。
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが
そのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と
説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は６月１６日に会見を開き、自身が保管していた試料について、
第三者機関に依頼していた解析結果を発表した。
ＳＴＡＰ細胞と同じ遺伝情報を持つはずのＳＴＡＰ幹細胞には、目印となる遺伝子が１５番染色体に
組み込まれていたと明らかにした。
若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことがないとし、
若山研究室が提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。
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976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:13:01.87 .net
つーか続きくださいよ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:13:24.42 .net
たぶん、だれもお金払ってないよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:13:33.04 .net
>>902
なんでそれを専門家の丹羽さんが指摘せず、記者会見でも
胎児胎盤の寄与についても見え方についても詳しく説明していたのに
その点に触れないの？
＞四倍体補完法では胎児本体と臍の緒が同じ明るさになるはずなのに、
＞明らかに臍の緒が暗いからだ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:14:14.07 .net
>>901
マスコミとしては「夢のスタップ細胞はあるのかないのか」という
幼稚な視点をタレントとかに語らせて一般大衆の興味を引っ張りつつ
理研の大スキャンダルとしてスクープ狙ってると思うな
これの本質が捏造事件であることは多くの人は門外漢でももうわかってるよ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:14:16.54 .net
若山のコメントかどうかわからんね
若山側への取材、若山の関係者とある
とりあえず、若山研究室にあるマウスだった可能性があるということで、
小保方がやっていた解析という流れはそのままか
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:14:43.47 .net
>>932
そこまではだれでも読めるから続きを
登録めんどくさいんだよね
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:15:04.86 .net
>>931
いや、普通に曲げるんじゃないの？
不正した人間を再現実験に参加させる程だよ？
発表する時だって30人くらいが反対してたって言うし。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:15:09.78 .net
さて、解析結果はいつ出るのかね？
１１月頃になるのかね？w
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:15:17.11 .net
>>903
あれ、浅見さんどうしたの？
みんな心配してますよ。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:16:12.20 .net
>>939
いや、どうやって解析結果を曲げるのだね？
海外ではノフラーなどがすでに把握している
この情報もすぐにいくだろう
どうやったら科学的真実を曲げる事が出来るのかね？
まげたら犯罪だよ？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:16:28.26 .net
山梨大侵入の犯人は朝日新聞くさいな
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:16:54.66 .net
>>942
小保方些細、さんざん曲げてるじゃんｗ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:16:58.07 .net
>>932
＞若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
なぜに今日になって発表するのか？
昨日、不審者が、山梨大学研究室に侵入した影響か
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:17:15.24 .net
紙面のほうに出てた。
遺伝子の部位は若山研のマウスと一致するとネイチャーが記載。
云々あって、結論の根幹には影響なし！
なんだ、思わせぶりのふりだったのね。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:17:23.42 .net
科学的真実を曲げるという犯罪行為をしてまで、やる人がいるのかね？
海外でも精査されていくよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:17:30.18 .net
確認が不十分で15番染色体に組み込まれたものじゃない可能性があるってさ
どっちにしろ若山がわたしたマウスではないので
結論はかわらない、とのこと
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:17:47.90 .net
>>916
若山研は管理に問題有りなのでこうなるんだろう
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:17:59.34 .net
>>947
小保方に言えよｗ
科学的真実を曲げてもしゃーしゃーと理研に顔出してますが
994:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:18:10.96 .net
>>30 >>32
iPSは短期的な発ガン性は対策済みで長期的発ガン性は不明らしいが、
高橋政代の取り組んでいる加齢黄斑変性症への臨床応用では老人患者が
多いから、目が見えるようになるなら10年後にガンになって死んでも良い
という老人患者もいるだろう。
問題は、視力が改善する程度と、安全・確実に手術ができるかだと思う。
白内障手術より目の深い部分を手術するわけだから、眼科の手術としては
難度の高い手術だろうし、老人の目は手術しにくい場合が多いらしい。
名医が執刀しなければ、仮に理論的に正しくとも、うまくいかないと
何回もやり直して老人患者の負担が過大になって�
995:A場合によっては、視力が 全く改善しないまま、最初の手術から1年程度で死亡という事も可能性として 排除できない。 最大の問題は動物実験で有効性確認と執刀する名医の確保だな。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:18:11.03 .net
若山まさかの系統を把握していなかった可能性？
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:18:36.67 .net
>>948
朝日新聞って最悪だな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:18:48.41 .net
>>944
そうだな
しかし、解析結果というデータを曲げてはいない
これを曲げるとなると、曲げた事をリークされてしまっては、
辞職なんて、生温い問題じゃなくなる
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:19:34.02 .net
早速警察が来たのか、おい。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:19:44.55 .net
ASUKAと栩内の件でもわかるように、
「女のほうがしぶとい」と捜査官がいっていた。
思えば佐村河内や片山のほうが、
おぼより素直に自供してる。
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:19:54.96 .net
>>942
常識的ならお前さんのいうとおりだが、相手は利権だぜ？
どうやってやるかなんて、基地街のロジックだから、俺らの倫理観とかの物凄い斜め上行くんだろ。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:19:59.98 .net
>>946>>948
どっちが正しいんですか？
たいしたことないと、結論がかわる
意見がわれていますが
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:20:02.76 .net
15番じゃなくても、正しく調べなおして若山のマウスでないことが示されれば結論は変わらないし、
15番だと思ってESの出処を探してうまくいかなかった部隊の慰めにもなる
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:20:14.64 .net
>>946 >>948 >>953
ワロリン
朝日新聞買ってねキャンペーンかよｗ
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:20:44.14 .net
それよりも和歌山さんが笑ってるAAを初めて見たわ。
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:21:02.67 .net
>>957
いや、解析結果を曲げるという事は、足がつくという事です
というのも、証拠の現物は残り続けますからね
マウスを処分するとそれでおしまいですし
1007:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:21:21.18 .net
>>952
オスとメスを間違えて繁殖させた可能性は大いにありうる。
遠藤高帆の怪しげなNGSのmRNAデータの分析でもX染色体は圧倒的にB6が
多いらしい。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:21:25.02 .net
>>953
朝日なんて疑義上がってからも小保方批判ほとんどしてない。
声欄や俳句は一貫して擁護意見だけ載せてる。
テレ朝も酷い擁護だし、朝日系列は早大出身者が多いんだろう。
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:21:49.54 .net
結論は和歌山もいい加減ということか？w
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:21:58.91 .net
>>959
なるほど
つまり結論には変化が無いという事ですか
どうも
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:22:32.48 .net
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
神戸市がこういうイベントを東京でやるんだが
企画時点はこの騒動ここまで想定外だろな。
核施設のＣＤＢ解体論や
目玉プロジェクトのips網膜再生もゆらいでるとか、、l
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:23:08.87 .net
次スレがないぞ!
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:23:20.07 .net
言ってる事わかりますか？
解析結果ででたデータをまげて出すということは、
いずれ足がつくということです
現物であるマウスは残りますので マウスを処分したらそれこそその結果は無効です
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:23:26.20 .net
>>962
そうだといいけど、俺は圧力でなんとかしてくると思うよ なんせ、相手は理研だもん。常識とか良識とか通じない団体だし。
今回の騒動に対しての対応見てたら、こんな気持ちにもなるよ。
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:23:26.65 .net
>毎日新聞の今日の記事
直ちに実験打ち切ってせっかく買った高いお茶もゴミ箱送りにして解雇しろよ～
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:23:53.20 .net
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は６月１６日に会見を開き、自身が保管していた試料について、第三者機関に依頼していた解析結果を発表した。
ＳＴＡＰ細胞と同じ遺伝情報を持つはずのＳＴＡＰ幹細胞には、目印となる遺伝子が１５番染色体に組み込まれていたと明らかにした。
若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことがないとし、若山研究室が提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。
しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
続く
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:24:25.44 .net
若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:24:31.50 .net
>>970
>>969に明確に答えてみてください
そんなことをしたら理研は辞職なんて問題ではなくなりますよ
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:24:45.65 .net
＞著者らが説明した撤回理由
これはずさんすぎて撤回理由を撤回しろと言われてたいわくつきの代物
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:25:10.67 .net
>>969
だから、そこついてくるんじゃないの？
誤って処分したとか。
散々誰かも言ってるじゃん、ミスだって。
間違いで済まされるのが理研。
いいよねー。何しても ミス で済まされるんだから
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:25:28.84 .net
>>963
次スレヨロ
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:25:29.43 .net
テレ朝は古館の番組で
高橋さんのツイート騒動に触れた時
恵村にコメント求めなかったな。
恵村、高橋両氏は高校の同級生なんだが。
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:25:47.48 .net
英語圏ではミスではなくてエラーと言わないとニュアンスが通じないから注意しろよ
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:25:48.06 .net
有ったが渡していない。
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:25:49.11 .net
つづき
しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:26:12.32 .net
>>974
だから、基地街のロジックなんて知らんよwww
金とか権力でもみ消すなんてよくあることでしょ。
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:26:20.06 .net
>>973
なるほど
記事を読みました
結論には変化は無いという事ですか
>>976
証拠が残っていない＝証拠能力には無いという事です
わかりますか？
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:26:48.25 .net
>>974
横だが 文系は科学的真理も政治で捻じ曲げられると勘違いするんだろ
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:27:11.90 .net
罰則がなにもないので当然シラを切るに決まっているだろう
外圧がないとどうにもならない
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:27:25.57 .net
>>982
それは無理ですよ
海外でも知られているのでね
「そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。 」
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:27:26.16 .net
15番じゃなければ何
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:27:45.42 .net
>>983
今現実に
証拠もうんこもないものの再現実験してるじゃん
そんな組織に常識なんて通じんわ
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:28:04.70 .net
NPGは問題解決まで日本からの論文を受理しないと発表しろ
1034:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:28:08.25 .net
>>954
解析をでっちあげてるしｗ
切り貼りしてるしｗ
1035:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:28:08.10 .net
>>984
なるほど
論理的思考の緑がいかに備わっているか
ここですね
私は文系ですけどね
1036:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:28:40.37 .net
>>988
追いつめられていて、再現実験をしているに過ぎないでしょう
科学的にね
ちがいますか？
1037:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:28:47.24 .net
理研は再現実験を通じて
誰によるどのような捏造なのかを明らかにしようとしているんだよ！
ないな
1038:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 09:28:51.03 .net
>>932
>ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
朝日が若山のイカサマを報道し始めたか。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>若山照彦教授は6月16日の記者発表で、「第三者機関在籍の知り合いの
>研究者が個人的に解析した結果」を「第三者機関の解析の結果」と偽って
>発表し、第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が解析してないマウス個体
>について第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた
>事が判明しました。
1039:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:29:02.30 .net
>>975
捏造論文を撤回するのだから、撤回理由書の内容も捏造しなくては辻褄が合わない
これは真理ｗｗ
1040:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:29:02.72 .net
これでまた馬鹿な小保方擁護が和歌山がーがー言うじゃねーか
朝日新聞は何がしたいんだよ
1041:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:29:03.89 .net
やはり、STAPはあったのか。
オボちゃん信じて良かったぜ。
1042:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:29:09.92 .net
オボッチ万歳
1043:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:29:28.41 .net
現に未熟な研究者のミスでこの騒動が起きてる
1044:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:29:28.44 .net
検証実験で再現できなくても小保方は「ありまぁ～す」と言い続けるだけ
茶番そのもの
この女詐欺師は逮捕するしかない
1045:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1046:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 09:41:58.82 rCVbuHMSg
825 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/07/05(土) 08:17:31.45 .net>>527
凹ノート確認と同じで今は調べておくべきだったと思っているだろうが
ESが最初から混入してればキメラも失敗続きと言うことはないから
これはないと当時は小保方を信じていたんだろう
途中ですり替えられた可能性があったと気づいても後の祭り
そのとおり。
裸の王様という寓話があるだろう。
あれといっしょだ。
小保方さんは仕立て屋だ。
王様は理研、王様に服を仕立てるように勧める宮廷貴族は、センター長、副センター長、顧問の面々だ。
実のところ副センター長ははじめっから疑念を持っていた。
だけど山中さんへの対抗心から目が濁り乗ってしまった。
そしてあるとき疑念から確信に変わった。
2人は激しくののしりあい、険悪となった。
しかし、いまさらあれはインチキだったとはいえない。
しかも、小保方さんの女子力(肉体の魔力)に骨抜きにされていたのだ。
毒食わば皿まで、あとは己が主導し破綻にまっしぐらだ(途中からは主役交代でセンター長が主役)。
小保方さんはとんでもない詐欺師だ。
最初からES細胞を混ぜSTAP細胞といっていただけだ。
検証実験も何かと因縁をつけサボタージュをするつもりだ。
あの遠隔操作の片山さんと一緒、とんでもない鉄の心臓の持ち主だ。
小保方さんも最初から詐欺をやるつもりだったわけじゃない。
最初はスタップ細胞はあると信じて研究していたのだ。
途中から今までしてきたことを無駄にしたくないとの思いからインチキに走ったのだ。
本人たちに確認を取ったわけじゃないのであくまで想像です。
念のため。
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