14/07/05 06:04:05.48 .net
スレチ
学歴板に行け馬鹿ども
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:04:28.28 .net
俺も数年前から目の調子が悪くて、真っ暗闇の世界がどんなに恐ろしいか
想像することがあるよ
しかしもし絶望的に見えなくなってきたとしても
網膜と視神経をつながない手術を受けたりは絶対しない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:04:42.81 .net
>>319
>「１週間で２００本もの論文を読み
>込んで発表した」との逸話が残るなど、注目の学生となった。
当時200本の論文を一週間で読んだというのを見た時、素直にすごいと
思った。やっぱりすごい人なんだと。
200が小保方用語で「いっぱい」を意味するとは後で知ることになる。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:05:07.34 .net
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
2014年07月05日 02時30分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
2014年07月05日 02時31分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:11.27 .net
>>503
レビュー記事は論文数百本分まとめてあるものは沢山ある
それを1個剽窃すればサルでも出来る
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:35.84 .net
200回が好きだよね
画像も成功も200とか言ってなかったっけ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:41.81 .net
>>143
共犯がいる？それ徹底的に調べないといけなくなったな
遠隔、若山、東京大学、東工大は解析したが、
解析しないでもわかるんだな
ES細胞でほぼ間違いないんじゃねえ？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:45.14 .net
小保方の科学的反論を実験の前に是非聞きたい。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:07:25.93 .net
小保方のプレゼンは丸パクリにきまってるじゃん
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:07:48.18 .net
>>463
あのな
頭の悪い右翼は発現するな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:07:54.16 .net
白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:08:10.46 .net
「ヒクソンには200％勝てる」 安生
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:08:23.65 .net
>>508
するわけ無い
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:09:41.07 .net
>>508
理研にききたい
いや回答をするべきだな
実験なんかやめろ！
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:09.28 .net
>>506
例えば、オーストラリアの原住民の言語を三十選んでみても、その数詞は決して４を超えることはなく、それらを使っている種族は、数を数える基盤として、片手の指の数を認識するところまでもいっていない。
多くの場合、数字の名前としてあるのは、１と２だけである。一般に、２を超えるすべてのものは、「たくさん」あるいは「いっぱい」と表現される。
これらの特殊な言語はあまりにも貧弱で、基数詞だけが存在して序数詞は知られていない。
URLﾘﾝｸ(www2m.biglobe.ne.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:12.38 .net
>>503
程度の差はあれそういうフレコミでやってくる奴は多いよ
あなたの周りにも居るはず
注意しないと
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:21.37 .net
自己検証実験始まる前の段階で、質疑応答してもらいたいね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:34.72 .net
>>506
２００はオボ子の嘘をつくときの最大数字。８００と言えば許せたのに
という意見�
543:ｪ多かったよ・・。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:12:03.40 .net
>>498の関連記事
理研「笹井ビル」暗雲 ＳＴＡＰ余波、空室続出の懸念（朝日新聞）
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所がこの春神戸市に着工したビル計画が揺れている。
計画を主導してきた理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・副センター長（５２）は、
小保方晴子・ユニットリーダー（３０）とともに論文を執筆。
処分されれば、計画がつまずきかねないからだ。関係者は気をもんでいる。
渦中のビルは、神戸市中央区のポートアイランドに建設中の「融合連携イノベーション推進棟」。
近くにはＣＤＢやスーパーコンピューター「京」など、理研の主要施設が集まる。
再生医療などの基礎研究を実用化に結びつけようと、ビルの研究室には理研の研究者が
製薬企業、医療機器メーカーなどとチームを組んで入る予定。
ｉＰＳ細胞を使った目や毛髪、歯などの再生、スパコンを使った薬の開発などを計画している。
理研関係者によると、ビル建設には当初複数のプランがあったが、幹細胞を使い目や脳の一部をつくる研究で
世界的な知名度がある笹井氏が「研究成果を実際の治療や産業に結びつける拠点施設が必要」と主張。
政府関係者にも直接予算化を働きかけていたという。
山中伸弥・京都大教授（５１）が２０１２年にノーベル賞を受賞すると、国はｉＰＳ細胞の実用化研究に
破格の予算をつけ、ビル建設も決定。
このころから「笹井ビル」と呼ばれるようになった。 関係者は「プレゼン上手の笹井氏の案が勝った」と話す。
笹井氏主導で再生医療の有力な研究者が参加するめどもつき、企業とも水面下で交渉してきた。
来年４月のオープン後は、笹井氏自身も研究者として再生医療の実用化へ向けたプロジェクトを率いていく予定だ。
■「入居」の申請まだ５件
ところが２月中旬に論文問題が浮上。
小保方氏とともに研究計画や実験、論文執筆を担ったとされる笹井氏自身も謝罪会見に追い込まれた。
近く懲戒委員会が関係者に処分を出す見通しだ。 （続く）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:12:44.89 .net
100が満タンとして、その2倍なんだからね
546:417
14/07/05 06:12:50.65 .net
>>443
>>457
おれは割とクズだよ。でも、クラウド査読が捏造を暴いてくれてから２ｃｈを覗くようになった初心者でもある
オレ自身、知らずに剽窃されて逃げられてツライ思いをしたこともあるから
クラウド査読っぽいものは古くはarXivとかあったけど
10年前は、まだシェーンの捏造論文が何十本もでるまで防げなかった
でも今回は疑義がでるまで１週間、論文撤回まで数カ月で済んだ
ひとつのプレプリントサーバだけでなく、PubPeerでの自由な議論や、11jigenのブログや２ｃｈで
参加者のすそ野が広がって、中の人（kaho）の解析や分生学会の理事長のブログやらいろんなものがリンクしたから
こんなに早く防げたんだと思う
２ｃｈには退廃的な先入観を持ってて避けてたけど、科学での捏造という隠れた不正を世の中に訴えてくれた
正直スゲー事だと思う
衛星放送がベルリンの壁をぶっ壊してくれたという話を聞いたことがあるけど、
それに続くくらいの情報技術の勝利だとさえ思う
先輩科学者の残してくれた技術が、今を支えてくれているんだ
おまいはここにある書きこみを小保方への不当な個人攻撃だと思っているみたいだな
確かにこれはいいすぎじゃねーのというレスを見ることもあるけど殺人予告はルール違反だと思うよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:13:33.31 .net
だけど日経によると、再現実験とひきかえに論文取下げの取引
しちゃったんだよな？ じゃ小保方がひきこもらないかぎり、
やるしかないべ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:13:36.08 .net
>>517
>質疑応答
賛成だね、是非些細な人にも同席してもらって。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:02.98 .net
ES細胞がサイエンスのあたりから使われていた指摘がでてるが
だれが画策したかだな
毎日はサイエンス、セル、ネイチャーの書類を入手とは素晴らしい！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:16.99 .net
>>519の続き
計画を後押しする神戸市も、行方を懸念する。
市は１９９８年、造成地の売却が進まないポートアイランドに新産業を創出しようと
「医療産業都市構想」を掲げ、理研ＣＤＢを核に医療関連の企業や研究所の誘致を推進。
これまでに２７２の企業や団体が進出した。市は今回のビル建設にあたっても
４８００平方メートルの市有地を無償提供。
大企業の参加や再生医療の早期実現などを期待する市幹部は、「もし笹井氏に重い処分が出たら
企業は来てくれるのか。
空室ばかりにならないか」と不安の声を漏らす。
ただ理研によると、プロジェクトの選考はもともと春と秋の２回に分けて行う予定。
秋には笹井氏の研究も含め、ｉＰＳ細胞を使った再生医療関連のプロジェクトが複数、申請される見込みという。
プロジェクトの選考委員長も務める斎藤茂和・理研神戸事業所長は、
「笹井氏は推進棟の今後に欠かせない存在」と強調。
「秋にはビルに入るプロジェクトの全体像が見えるはず。心配はしていない」と話す。
〈理研の融合連携イノベーション推進棟〉
８階建て床面積延べ約８３００平方メートル。
３～７階の研究スペースには最大５０程度の研究室が入り、最上階には２００人規模の国際シンポジウムを
開くことができるホールも設ける予定。
細胞をイメージして五～六角形をパズルのように組み合わせた外観で、総事業費３８億円。
URLﾘﾝｸ(ivory8.blog118.fc2.com)
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:44.30 .net
キメラができてから投稿したんだから、ESは小保方にきまってんじゃん
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:56.22 .net
サイエンス投稿時からＥＳ混入が指摘されてたんなら禿山さんはその指摘を
当然知ってたんだよね。自分で再現できずＥＳの混入が指摘されてるのに
調べ直さずにつき進んだ禿の罪は重いよね。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:16:59.50 .net
>>527
いい加減な情報操作は止めろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:18:19.44 .net
>>511
「彼女を守れ」
王様のこの一言ですべてが決まったのか
それで大臣たちは今もプリンセスを守り続けてると
些細な保護は個人的好意と言うより
王様に気に入られるためのものだったのかな
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:18:32.70 .net
平穏な環境で実験したいなら、自分からする事もある。
その一つが、世間から上がった疑問点に回答する。
正直で、信念あるなら、そう難しい事でもない。
ありのまま～を語れば良いのです。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:18:54.70 .net
>>528
お前ら禿山擁護派が大好きな毎日新聞に書いてあるんだよ。
よく読めよ。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:19:22.06 .net
>>518
そのノリはあれだな
幼少期は「沢山ある、無数にある」というウソを付く時に100個持ってるとか言ってたんだろう
それをこっぴどくしかられて、101個とかにして言い逃れていた
最終的に200個と言っておくと相手が呆れて放置するようになったので、200というウソが通用するものだと学習された
京大の霊長類センターで研究するべき
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:20:48.55 .net
>>522
いや、取り引きしたならバカである
論理的な考えができていない証明だ
取り引きした人をまず処分し、実験はやめることだよ
毎日のスクープや解析結果などに回答してからだ
これはサイエンス、セルなどもぶちギレてると思う
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:20:50.74 .net
>>527
指摘されてないよー
エディターからのメールは小保方1人しか受け取れないから
共著者への転送は「ES混入」を削除しているだろう
その削除行為が故意性の認識をしていた物証となる
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:21:42.30 .net
ＥＳの混入は真っ先に疑われるだろうから、
若山氏もそれを指摘したんじゃなかったっけ。
ただそれがたんなる指摘に終わったのか、小保方にちゃんと確認を取ったのか、
そこらへんのことがわからん。たぶんどこかで述べられているんだろうけど。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:11.27 .net
白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日 東京朝刊
「ハルコの貢献は並外れたものだった」
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授がＳＴＡＰ細胞論文の主要な共著者に宛てたメールがある。
日付は、英科学誌ネイチャーに論文が掲載される１０日前の今年１月２０日。
論文発表にこぎつけた経緯と共に、愛弟子の小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーへの賛辞が書かれていた。
バカンティ氏だけではない。
小保方氏が師事した日本を代表する研究者たちも、小保方氏をこぞって「ヒロイン」に押し上げた。
２００８年のある夜、東京・四谷の天ぷら店に、ハーバード大の小島宏司准教授を囲む輪があった。
小島氏はバカンティ研究室を支える日本人医師。当時、早稲田大大学院生だった小保方氏は
東京女子医大の看板教授、大和雅之氏の下で再生医療の研究を始めていた。
一時帰国した小島氏との会食に旧知の大和氏が小保方氏らを誘い、日本酒をくみ交わした。
小保方氏は小島氏に「ハーバード大を見学したい」と伝え、留学が決まった。
小保方氏はその年に渡米すると、ＳＴＡＰ細胞研究の源流となる実験を任された。
渡米直後、最新研究の取りまとめを指示された際、「１週間で２００本もの論文を
読み込んで発表した」との逸話が残るなど、注目の学生となった。
細胞の多能性を証明するマウス実験が必要になると、理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の
若山照彦氏（現・山梨大教授）の門をたたいた。 若山氏も小島、大和両氏と知り合い。
大和氏が「偶然に次ぐ偶然」と話す縁がつながり、小保方氏は、神戸ポートピアホテル（神戸市）にハーバード大の負担で
１年近く滞在しながら研究を進めたという。
その間に、ＳＴＡＰ細胞由来の細胞が全身に散らばる「キメラマウス」の作製など、論文のための「データ」を蓄積していった。
小保方氏にかかわった研究者たちは論文発表当時、「努力家」「怖いもの知らず」「プレゼンテーション上手」と
小保方氏の研究者としての資質を褒めた。 （続く）
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:24.99 .net
＞一つの細胞でも万能性を確認できたかを
＞重ねて尋ねていた。
＞著者らは一つの細胞でも万能性を持つかの実験はせず、
＞遺伝子データなどの解析結果
＞を提示した。
これ小保方一人でやったのかねぇ
笹井さんのとこにいたときだよね、
ど
563:うしてシングルセルでやらなかった？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:31.75 .net
>>531
そちらこそ良く嫁
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:36.46 .net
>>532
おいらの子供のころの嘘つきの最大数字は１９８０だった。よく親や親せきから
８００に変えろと笑われたよ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:52.29 .net
>>522
捏造犯との約束も守らないといけないの。
何かパラされるとこまるから。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:23:35.47 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:24:18.47 .net
>>536の続き
今となっては自他ともに認める「未熟な研究者」だが、ベテラン研究者たちが
研究のイロハを十分に指導した気配はない。
実態は、紹介元の権威や信頼関係を担保に、国内外の研究室を渡り歩いて膨らんだ評価だったといえる。
今年１月の論文発表直前、緊張した面持ちの小保方氏が、理研本部で野依良治理事長に会っていた。
野依氏は「彼女を守れ」と周囲に指示した。
その場にいた理研幹部は、「ｉＰＳ細胞のような巨額予算がつき、プレッシャーがかかることを心配したようだ」と振り返る。
理研側も「ヒロイン」に大きな期待を寄せた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:24:22.61 .net
>>531
だから小保方がそのメールを転送していないとか、ESの指摘の部分は
勝手に削除して送った可能性があると。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:24:27.19 .net
>>539
それ値札の影響
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:20.71 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:22.80 .net
>>533
裁判に持ち込むのが一番よさそうだが
「小保方がやったら出来るのにやらせなかった」という弁護士の反論が予想される
そうすると公判中に再現実験をやるか、最悪なところでは再現実験をやれという命令が出る可能性もある
監視下で捏造を証明しておけば予めその可能性を潰せるのかもしれない
相澤は第三者の再現無ければ意味はないと言ってるし
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:35.51 .net
がっかりだ
野依にはビビってふれられないのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:47.36 .net
>>541
八百長を仕組んだつもりで安心してるんだろうが
そううまく事が運ぶかな・・・
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:26:28.32 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:16.49 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:34.81 .net
>>535
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
小保方は若山に光ったと口頭で言ったが、その画像を隠蔽して見せなかった
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:40.65 .net
>>545
コテにしてくれないか？
邪魔だから
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:56.06 .net
>>526
どこから手にいれた？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:28:33.75 .net
>>539
いちきゅっぱw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:28:35.62 .net
あ～、コロンビアあかん。。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:06.55 .net
>>555
オボブラジルが勝利してしまう・・・。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:33.87 .net
理研・高橋プロジェクトリーダー一問一答 懲戒手続き中断に衝撃
2014/7/4 23:50
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
「（理研の対応次第で）ＳＴＡＰ騒動はもっと早く収束できたと思うし、小保方さんも笹井さん（笹井芳樹副センター長）も傷が浅かったと思う。
ＳＴＡＰ騒動で
584:さえこの状況なら、（ｉＰＳ細胞の）臨床研究で何かが起こったときにどうなるのか不安がある」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:43.57 .net
ES混入を指摘される
→ES第一人者の些細をオボ使って取り込む
→名前を入れる事でESではない事を主張する
って事か
悪質やな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:44.32 .net
>>541
体調わりいわー
手技忘れたわーとか
逃げ回ってんじゃん
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:31:24.57 .net
小保方が意図的な捏造をしていたのを指摘されていたのに放置していた
決定的な証拠が出たな。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:32:00.90 .net
>>556
>オボブラジル
すまんが頭にへんなの付けんでくれwww
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:32:56.33 .net
>>293
これ小保方の書き込みっていうより
児島・戦艦・些細あたりじゃね？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:33:39.37 .net
>>560
そして共著者にメール転送する時捏造指摘は削除していた
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:33:58.17 .net
●ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:34:24.91 .net
オボって東北だと新生児を指すんだよね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:34:49.78 .net
>>557
こいつは患者目線が無いなー
これ医者なのか？
山中と同じ人種では無いわ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:34:51.72 .net
理研から利益給与を受けていた英誌「ネイチャー」が捏造だらけなのに載せてしまい、この騒ぎになった、と。
何をいまさら検証実験なのか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:35:08.26 .net
>>546
そんなことはどうでもいいこと
トリソミーやマウスの解析に答えられるか
毎日の資料入手のESに答えられるか
答えられないなら、実験はいらない
勝手に裁判でもやらせたらいい
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:35:27.29 .net
>>563
その証拠はあるの？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:35:48.83 .net
>>562
オボの文体とは違うと思う
大好きな『クソ』を使ってないしw
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:36:30.26 .net
>>565
ボボは九州じゃマンコ・・。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:37:01.02 .net
>>551
それはちょっと別の話かと
小保方が「スタップ」作る際にＥＳがコンタミする環境ではないことを若山氏が確認したかどうか
どこまでしっかり確認をとったか、という話
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:37:27.71 .net
細胞一つで万能性があるか
再三聞かれたのに笹井さんは
何してたの？
きづいてたんでしょやっぱ途中から
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:38:04.59 .net
>>564
ことSTAP問題に関しては毎日がいい仕事するな。みなおしたよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:38:56.84 .net
ＰＫじゃ～がんばれ！コロンビア！オボブラジルに負けるな～～
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:04.77 .net
>>562
お前チキンだろw
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:09.68 .net
>>557
岡野光夫と笹井の協力でiPS臨床一番乗りを目指した説が有力
そもそも動物実験で確立した手法があるのかどうかさえ不明
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:39.43 .net
>>569
削除されずに読まされていたら、同じ指摘を別の雑誌でも受けることはあり得ない
直すからな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:58.45 .net
ボボ、ボボが血だらけです。
というプロレス実況は、テレビ観戦している九州地方の全家庭が赤面した。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:40:10.00 .net
>>564
【八田浩輔、須田桃子】
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:40:12.91 .net
>>573
変わりにTSとES混ぜたものと、ただの体細胞と
8トリソミー解析に出した これは小保方一人の判断か？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:40:48.64 .net
>>572
そもそもコンタミなどということは絶対に起こり得ない
全て使い捨てだから
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:08.45 .net
小保方が実験参加した理由としては
参加すれば 実験の詳細 流れ
どこが指摘されてるのか、どこで細工すればいいのか 確認出来る
つまり アリバイ工作がしやすくなることだろう
実際はエア実験で データは 戦艦が造ったわけだから
本人はなにもわからない
しかし 再実験で逆に実験方法を教えてもらえば
後々 期限を延長することが可能である
そうやって 理研に残ることを狙っているのだろう
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:18.92 .net
サイエンスは捏造に気づいてたんだろうね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:21.96 .net
>>565
それはオボコ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:33.95 .net
>>579
マジでホントの話？
ボボブラジル戦
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:46.47 .net
>>573
一つ一つのデータに根拠がある
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:42:03.08 .net
>>577
神戸市が推し進めようと計画してる神戸ＩＰＳ特区構想は国家戦略として認められば、
ゼネコン的にもおいしいビッグプロジェクト。
高橋政代の共同研究者がＳＴＡＰ論文共著者の笹井であるのに、
何も立ち止まらずに強引に計画が進行してる。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:42:55.24 .net
>>573
アウンの捏造
（さては誰かが何か仕込んだな。ま、それにしてもオレの責任ではない、知らねっと）
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:10.01 .net
>>579
対戦相手が大木金太郎だった日にはもうw
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:19.09 .net
これは共著者ら、俺しらなかったで済むと思えないんだけど
丹羽さんは何をみせられたんだろう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:43.25 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:46.19 .net
理研ＣＤＢ解体を改革委員会は提言したけど、
ＣＤＢなんかよりもはるかにでっかい施設群が、神戸でＩＰＳ特区として作られる計画は着々と進行してる
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:05.67 .net
>>568
裁判になってから裁判所命令で再現実験とかなった場合、小保方に有利な判決になって監視出来ないとかあるかもよ
監視下の再実験というなの捏造発見・公開処刑はそれほど悪い策には思えない
もちろんあらゆる疑問に答えられないんだから逮捕するしか無いんだけどね
本人がやっても出来ないという物証を揃えたほうが公判は有利に進められるだろう
チャンスを与えても逃げたという記録も公判を有利に進められる
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:14.48 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:14.85 .net
>>581
小保方には無理だろうという推測が多いが
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:17.69 .net
査読者が気付くような矛盾に、実験の指導者で論文の共著者の禿山先生が
気付かなかった所が罪だといってんだよ。メールを読んだか読んでないかは
問題ではないんだよ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:54.43 .net
>>582
そうなのか
そうだとすると若山氏がわざわざ確認取るはずもないな
よってこの点に関しては若山に落ち度はないことになる
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:00.76 .net
>>591
丹羽はトーンカーブ弄ったキメラ切片で騙されたっぽい
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:01.87 .net
>>590
あんた相当なオヤジだろw
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:16.79 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
www
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:34.07 .net
>>586
ボボブラジルが凶器攻撃されるだろ、そうすると頭から血を流すね。
そん時に実況がそう叫ぶから、九州地方の家庭に気まずい雰囲気が・・・・
ってすれ違い。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:45.09 .net
>>589
>>>573
>アウンの捏造
>（さては誰かが何か仕込んだな。ま、それにしてもオレの責任ではない、知らねっと）
これは未必の故意とよばれ、有罪になる
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:58.71 .net
>>557
これって、STAPは捏造じゃない、って立場でものを言ってるってことかな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:59.92 .net
>>591
共著者�
633:ﾍ全員クビだよ 知らなかったやつと知っていたやつがいるかもしれないが、 責任はある さらに無責任な共著者もいいとこ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:46:33.32 .net
stapは神戸ＩＰＳ特区構想の起爆剤だったんだろうな、今考えると。
たくさん作ってもらえるビルのテナントにセルシードやナノキャリアやテルモが入居する計画もあったのかも。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:47:05.17 .net
>>598
8回連続で自分が書いたラベルを読み間違えて渡すとか、そういう狂ったことを言わない限り取り違えの可能性は無い
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:47:59.99 .net
>>602
スレ違いすまん。。。すごい話
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:48:25.32 .net
野依が
彼女を守れ
と言い
笹井が
俺はケビンコスナーになる
と言った。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:49:22.09 .net
有罪は小保方と笹井か
意外としょぼいな
やっぱり政代さんという第二の矢が必要か、CDBぶっ潰しには
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:50:00.13 .net
凹、戦艦、些細等を用いる奴って総じて馬鹿っぽい。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:50:53.84 .net
レフェリーレポートはpdf
改変なんて出来ないよw
これだから科研費をとったこともないシロウトは
書き込んでも邪魔なだけなんだよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:51:11.70 .net
7.8割工作員に見える
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:51:23.67 .net
結局残った サンプルを解析して
それがどういう経路で 流れたかを科学的に分析するのが
一番必要なことだな
警察が介入するのが一番いいだろう
（理研がぐずぐずしてるから 証拠は隠滅されてるだろうが）
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:51:38.90 .net
共著者全員有罪で
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:52:03.42 .net
>>612
pdf書き直し今はできるよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:52:24.42 .net
高橋政代が神戸医療産業都市の中枢になっている
URLﾘﾝｸ(www.kobe-bic.org)
この人の研究はゼネコンが飛び交うビッグプロジェクトになっている。
共同研究者はＳＴＡＰ論文の笹井なのに。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:53:21.12 .net
PDF書き直しなんかイラストレーターに突っ込むだけでいける
スキャンのPDFならフォトショップ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:53:22.87 .net
金儲けや名誉欲を考えてるからこんな呆れたバカ事態になるんですよっ
人のために奉仕するという意識でなければならない
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:54:05.20 .net
>>609
w そうつながってくるのか。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:54:54.51 .net
不作為に見せかけた捏造・改ざんの連鎖
なんのことはない、
無責任・悪のり男女たちのスーダラ連鎖、わかっちゃいたけどやめられなかったんだろ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:55:06.76 .net
高橋政代って人も
結局 女だから ミコシに最適というだけで
担がれてんのか
いやあ 生命科学ってのは予算分捕り合戦がすごいですね
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:55:40.86 .net
小保方はずさんなのでそんな面倒なことはしない
そのまま渡してる
小保方がESじゃない実験証拠を捏造してそれをろくに確認
せず不安がありながらも、共著者で居続けたなら怠慢と言えるだろう
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:55:45.95 .net
あ・あ・・オボブラジルが逃げ切ってしまった・・・・。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:56:39.51 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:57:22.92 .net
ケビンコスナーは映画 『追いつめられて』 で主演だったりするんだな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:57:39.19 .net
>>623
そういうこと、後からちゃんと真実解明にすぐ動いた人は評価できるけど、それでも責任重大
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:57:40.73 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:21.72 .net
>>593
隅々にまで山中氏の目が行き届くわけが
658:ない 多くは岡野光夫の支配下になるだろう 金の動きの大半は岡野光夫が決めることになるだろう
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:28.67 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
www
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:35.94 .net
>>617
すげー
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:46.31 .net
>>625
捏造の仕方を 第三者から教えてもらえることになったんです
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:59:27.22 .net
>>593
> ＣＤＢなんかよりもはるかにでっかい施設群が、神戸でＩＰＳ特区として作られる計画は着々と進行してる
どういう事？
笹井ビルっていくつもあるの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:59:40.80 .net
>>622
どんな人かわからないが、
人を見極める能力や状況を理解する能力が高いとは感じない
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:01:54.41 .net
医療産業都市ｗｗｗ
すぐ駄目になりそう
こんなとこ人こないよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:02:18.00 .net
>>519
>関係者は「プレゼン上手の笹井氏の案が勝った」と話す。
プレゼン上手・・・・・なの・・かな・・・
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
【STAP騒動】iPS細胞が見つかるまで上にいた笹井氏とメディア戦略が〝あだ〟となった理研 ピンクや黄色の実験室 かっぽう着アイデアも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前から
>ピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。文部科学省幹部は「笹井先生はうれしか
>ったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
>会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
>7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 11:59:27.09 ID:Bi3rxYXE0
>偽物はどれも形だけ
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>
>上から
>山中研究室
>ムーミン谷
>天才作曲家の自宅
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:04.40 .net
>>634
些細と結婚しなかったという点で、見極める力はあったのでは。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:25.06 .net
岡野という太いパイプがあるんだから笹井は安泰だな
理研を首になっても全然困らんだろ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:44.61 .net
東京女子医大の内部紛争は
学長の解任で決着しそうだな。
学長と協調してた医学部長らは学長を裏切って理事会に屈したとこの記事から読み取れる。
新しい学長のもとＴＷＩＮＳの大和と岡野を追い出してくれ。あとたくさんいる怪しい特任講師、特任助教らは、たぶん企業の社員だろうから、
そいつらも追い出してくれ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:47.13 .net
>>637
え？
笹井って独身なの？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:54.37 .net
>>629
はっきり言うと、科学者なんていうのは科学の研究だけしてればいいのだよ
それに邁進する
調整するのはその担当がやる
加わるのはまだしも決定権などもってもだめ
科学者がそんなことをするからおかしな事態になるのですよ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:04:00.45 .net
マサヨってのもオシロイ臭い女だよね。理系で性交してるのは
こんなのしかいないのか？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:05:29.35 .net
>>635
同意ですな
どんな人々の集まりですか？って国内外からみられても仕方ない
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:05:35.75 .net
>>639
殺人隠蔽側が居残るのか
へーーーーー
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:06:04.35 .net
捏造資料館の方が、観光でカネ落ちそうだ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:06:32.13 .net
>>634 そんな能力が高い人だったら 今の状況を改善してもらいたいし 期待しますよ 公務員だから、上から圧力かけられて すぐに自分の意見を翻すようじゃね
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:06:51.31 .net
ところで些細ビルの入居は増えたのかね？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:07:16.42 .net
>>644
こっちの報道みると誰が敵か誰が味方かわからなくなるぜ
東京女子医大“医療ミス”発覚ウラ 学長は、死亡事故の前科者
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
東京女子医大「クーデター謀略」
医療ミス騒動を利用して、理事会を放逐しようとする学長と医学部長にドンデン返し。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:07:27.47 .net
>>638
岡野ってのは国際的な学者としての能力はどう評価されてるんでしょう？評価をしらないけど
少なくとも笹井は科学者としては厳しくなるとおもうよ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:01.48 .net
>>636
＞文部科学省幹部は、「笹井先生はうれしかったんだと思う。
＞ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が、（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
＞会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
文科省すら認めている、笹井の動機とその目的。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:06.22 .net
なんとなく話が繋がったわ、誰の指示で何が行われたのか。
査読者：それＥＳのコンタミじゃね？
些細な：いや、胎盤まで光ってますやん！
編集者：ほな、次世代シーケンスデータでもだしてもらいまっか。
結果：ＥＳ／ＴＳ混合サンプルを次世代シーケンス解析し提出。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:21.00 .net
>>636
山中研もゆとり臭がただよってんだよね。山中先生しっかりと
ネジを締めないと第二のオボ子が誕生しますよ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:21.43 .net
>>637
人を見極める力はない
自分にとって得になる人に寄っていく嗅覚だけはある
そんな印象だな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:28.69 .net
>>648
死亡事故は看護婦がやったことだけど
ミスリード？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:46.46 .net
>>557
iPSの移植手術で一悶着起きるのを見越したような書き方だな。
そりゃそうだよ。移植しても目が見えるようにはならないもん。
マスコミが掌返しで
「これでは治療ではない。ただの人体実験。医師のモラルとは何か」と政代を叩くのは目に見えてる。
その時に理研がこの調子でちゃらんぽらんだと政代も嫌がるわ。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:09:06.44 .net
>>639
それは素晴らしい
しかし多数の人が亡くなっている
隠蔽していたとか
賠償や裁判やらどうかね
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:09:59.51 .net
>>649
英語版ウィキペディアに名前のない研究者。
その程度。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:09.15 .net
>>656
隠蔽理事らが居残って何がすばらしんだよｗ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:39.13 .net
>>646
物事の道理がわからない人間では無理だということです
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:42.19 .net
STAPで初めて岡野の名前を知ったよ
再生分野では研究より金なんだな
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:47.92 .net
>>498
全部ダメになりそうなものばかりじゃん
というか、
＞人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った目の網膜の再生医療施設「神戸アイセンター（仮称）」の
＞整備に向けた調査を始める
これが今回の理研の不祥事でダメになりそうなので高橋氏も焦ったのかも
＞スパコン「京」の次世代機「エクサ級スパコン」の誘致を視野に入れ
未だにこんなこと言ってるの？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:11:07.88 .net
>>654
有罪判決を受けてるんだよ、この医者自身が�
693:B 看護士は裁判で、自分の責任を認めつつ、多くの問題を指摘する側にまわった。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:11:32.95 .net
神戸アイセンターなんてつくるほどまだいってないだろうに
性急だね
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:11:50.99 .net
>>573
はい、私、笹井は気づいてました。
小保方は、
何かを言えばそれに合うデータを
短時間で持ってきました。
その対応の完璧さ具合から、
「あ、これはやってるな」と思いました。
でも私は「やれ」と指示していないので、
バレたら小保方単独という事で逃げ切ろう、
と考えていました。
小保方単独でのデータであるのは事実でしたから。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:10.95 .net
守りたいのは小保方でもなく笹井でもなく
ＩＰＳ特区なのか
そりゃ総力上げて必死になるよな
動く金のデカさが違う
タクシー代なんて安いものさ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:21.27 .net
>>662
あぁ腹いせに自分のやったことをたなにあげて
病院の怠慢をぶちまけまくったんだよね？
まーね
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:24.45 .net
>>652
大きなお世話
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:39.89 .net
>>557
高橋にとっては
「何で臭くなるまえに蓋をしなかったのよ！」
っていうのが理研の倫理問題みたいだな。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:47.14 .net
>>654
問題は多数が亡くなっていること
なぜ気がつかない
さらに隠蔽が問題なんですよ
これは看護師ではありません
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:13:16.24 .net
>>652
ノーベル賞学者にえらそうな口聞くな
ケビンだけにしとけ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:09.52 .net
>>649
岡野はものもと科学者とは呼べないし、笹井もすでにもう科学者じゃない
それでも大学や研究所の上の方には残って権力持てるだろう
そういう意味
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:11.16 .net
凹が細胞を単離するなんて高等実験できるわけないじゃんｗｗｗ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:22.13 .net
まだ成功もしてないＩＰＳですでに特区構想が出されてゼネコンが暗躍しているという用意周到ぶり
そりゃあ、中止できない。
高橋政代のアイセンターと笹井ビルが中心となる巨額の金が動く神戸ＩＰＳ特区構想
URLﾘﾝｸ(medicalcarenews.net)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:23.83 .net
>>669
いや麻酔薬の件じゃなくて・・
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:14.90 .net
>>221
悪質だね
サイエンスに捏造がばれたのになおもネイチャーにゴリ押ししたんだから
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:21.44 .net
>>672
だからそのころは笹井がネイチャーとやりとりしてたわけでしょ
何でおかしいと気づかなかったのかなと思って
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:40.90 .net
理研の中の人の世論の捉え方が3ヶ月くらい遅れてる
これじゃCDBの人も危機感ないはずだわｗ
世の中めちゃくちゃ怒ってますよ？小保方擁護なんて一部の基地外だけなのに
Shinichi Nakagawa @smoltblue 2 時間
小保方実験を支持する世論に反発すれば短期的には信頼を失いますが、
丁寧に科学的事実を説明する事で、長期的にはむしろ科学リテラシーの向上につながり、
国益にもつながると思います。今世論に乗って研究不正に一旦目をつぶる事は、
短期的には矛先をかわせても、長期的には大きな禍根をのこじます。
Jun Seita @jseita 2 時間
@smoltblue アメリカに居てよくわからないのですが現時点でも「小保方実験を支持する世論」
というものがある程度存在するのでしょうか？
Shinichi Nakagawa
@smoltblue
@jseita 世間的には「小保方さんかわいいやん。いじめないで。」だと思います。
今再現実験に反対したら、国会議員は落選でしょうね。
Jun Seita @jseita 1 時間
@smoltblue なるほど。かなり深刻ですね。CDBの中の科学者が同じ作戦をとっていることが気になります。
「解体？かわいそうやん。いじめないで。」
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:53.13 .net
>>664
無責任なスーダラ男にスーダラ女
わかっちゃいたけど止められなかったんだろなぁ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:16:04.85 .net
>>669 っていうか東京女子以下大関係者全員黒だろ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:16:53.85 .net
>>671
なるほど
学問に限らずその世界で能力があまり高くない人は、
政治にはしる傾向がどの世界でもあるでしょう
笹井は科学者としてすでに終わったとおもいます
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:16:55.89 .net
レターの調査は無難なところだけになると小保方も見込んでるんだろうな
つっこまれたら困る人がいるから。それであんなにのんきにしてられる。
もしかしたら、懲戒解雇も無いのかもな。契約更新が５年できれるだけで。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:18:10.60 .net
>>665
テンプレにしたいくらいの本質だな
このスレもどうも雰囲気がおかしいと感じていた
殺しとかも起こるような雰囲気
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:18:45.00 .net
× ケビンコスナー
○ スーダラ些細
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:19:49.10 .net
>>677
この世論を語っている人、どなたか知りませんが、
ずれていますね
世論はいまや小保方に不信感や誠実さがない人間だとわかりだした感じでしょう
２月から明らかに変わりましたよ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:20:30.09 .net
ケビンコスナーとか言ってる時点で年寄りだわな
ネットの書き込みからはじまった胡散臭い自称ケビン
だけど、その噂書き込んだ人、かなり年と思われる
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:09.25 .net
あのオボリハビリオチョクリ会見のなぞが解けたきがする。
いいタイミングで毎日スクープ内容を知っているものが多数いたんだ。
海外ではオボを犯人に決め付けている理由も理解した。
ミッキー絶体絶命！
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:30.80 .net
>>649
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
お金があるから人を沢山雇え、成果が出やすい
再生医療はだれでも飛びつけるテーマなので医者の博士課程を含めて門戸が広い
なんちゃって実験であってもやればすぐに何か結果が出るので修士号やPhD取得のための研究室として人気
というところでは
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:50.39 .net
>>681
いえ、もう理研も追い詰められました
これで一般常識的な処分ができないと、理研は終了しますよ
小保方は普通に解雇
関係者も普通に解雇
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:53.09 .net
>>686
でも古田さんに聞いてって・・
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:22:03.72 .net
>>676
気が付かないわけないでしょう
ES細胞の世界的権威が
ネーチャーから懐疑的に見られてたのは明らかだ
その時点で専門家の視点で確認すべき
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:22:28.58 .net
Ｗ胚決勝は、
オボブラジル vs 禿
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:22:45.87 .net
>>665
大臣が必死にかばうのもわかる
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:23:01.02 .net
>>129
今回の疑義がそのまま指摘されてる
それを訂正せずに再提出で今度は掲載
変わったところと言えば笹井さんが論文に関係したこと
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:23:21.86 .net
>>684
笹井は信用がおけないとみられてる
これが何よりも痛すぎ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:18.75 .net
スーダラ些細
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:37.74 .net
ＩＰＳ特区はすでに暗礁な気が・・そもそも
言うほどたいしたもんじゃないじゃない、
最初から臨床でそんな大それたことができないのは
わかるけど、アイセンターまで予定するような内容か？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:46.36 .net
iPS特区て、政府主導で勇み足で臨床試験やるぞ、という件？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:48.95 .net
>>687
そのような信用がない、中身がないものでは無理だということですよ
スタップの笹井が関与しているなら信頼も終わりですね
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:26:10.45 .net
特区は構想だけどアイセンターはすでに計画に予算がついて動き始めてる。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:26:21.18 .net
些細の研究じゃまた大げさに誇大広告してるんじゃないかと不安だ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:26:26.34 .net
内容はしらないが 神戸市長が今回の事件で
直々に乗り込んでくるぐらいだから
凄い金が動くんでしょ
733:血漿予想
14/07/05 07:26:35.88 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼
ネイマール
ＶＳ
＿＿_
彡´￣ ￣｀ミﾐ
彡彡 ミミ
/ ＼ ／ ヽ.
| ● （_人_） ● |
ヽ＿ ) ） ＿) )ノ
ロッベン
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:26:40.18 .net
>>696
ですね
たいしたものじゃありませんね
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:27:26.81 .net
一連の小保方の行動を刑事事件として扱うべきだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:28:16.54 .net
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシード岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:28:31.79 .net
>>701
虚像に金が動く
いかにダメな計画かわかりやすい
金をベースに考えている物事はあまり信じてはいけませんよ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:31:41.79 .net
捏造してドヤ顔会見 → 嫁入り前だから綺麗に撮れよ
捏造してドヤ顔会見 → 嫁入り前だから綺麗に撮れよ
捏造してドヤ顔会見 → 嫁入り前だから綺麗に撮れよ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:32:20.46 .net
山中さんはどう思ってるんだろう
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:32:35.90 .net
>>617
高橋さんは笹井さんのこと疑ってないのかね。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:32:50.15 .net
不正をきっちり一つずつ正していく
その考えや積み重ねがあってこそ、
初めて大きな中身のある
742:物事や計画が達成されるのですよ それができないのなら、中身がない組織でしかないのです
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:33:15.13 .net
我々市民が理研に限らず、行われている研究の「質」を
きちんと評価できないのは、しかたがないかもしれないけど
民主的ではないと思うな。
もちろん役に立ちはしないけど、意味のある基礎的研究はあると思うけど
ただ、その場しのぎの水増し研究とかは淘汰されて欲しい。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:33:27.55 .net
笹井の意図
・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を上手く利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・
745:理研に対する特法制定の後押しの材料 ・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手 ・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする ・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬 ・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃 ・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望 ・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP ・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした ・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義 ・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的 ・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む ・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター（フィクサー）になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:33:46.74 .net
神戸市はすっかりその気だったけど
国がどれくらい関わってるんだろう
ゼネコンも動きかけてたのかな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:33:47.29 .net
毎日のスクープでネイチャーも死亡確認
詐欺幇助の上に強制撤回を避けて責任逃れを図った
編集者一人二人の仕業では無いだろう
とりあえず権威は地に落ちた
今後は地球規模で責任の押し付け合いが始まります
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:34:05.17 .net
>>689
自分の本音は言っちゃいけない事なので自由な立場でものの言える人に聞いて
という事なんだろうな
「古田さんに聞いて」
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:34:21.30 .net
思いっきり富裕層向けの医療施設を考えてるんだろう
イヤラシイ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:35:13.66 .net
十分な地位と名誉があるのに欲だして政治力発揮しまくって
次のセンター長に俺のビル、些細帝国だぁぁぁと
はりきった顛末がSTAPでの凋落＞笹井
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:35:14.96 .net
高橋政代の臨床前基礎研究のデータはＳＴＡＰ論文共著者との共同研究だった。
その頃、京大医学部の同級生の笹井芳樹先生（現・理研器官発生研究グループグループディレクター）から、
研究グループグループディレクター）から、
ＥＳ細胞から脳の神経細胞を誘導中だと聞かされ、共同研究を持ちかけました。笹井先生が神経細胞を分化する過程
で、色素上皮細胞も同時にできてきました。視細胞より臨床応用の条件が整っているため、
色素上皮細胞の移植を先に手掛けることにしました。
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
こじんまりした研究所ですが、ノーベル賞学者が大勢いました。遺伝子治療の専門家もいて、
そのようなプロの方と組むと眼科で行えば２年以上かかる研究でも半年で出来ます。
プロに任せることの重要性を痛感しました。帰国してからも笹井先生という一流の人と研究できたことが成功につながったと思います。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
その「彼」とは、理化学研究所（以下、理研）発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の幹細胞研究者、笹井芳樹である。
笹井は、神経幹細胞を誘導して複雑な構造を作り上げる「神業の持ち主」として、多くの研究者に大きな影響を与えている
Aliは、笹井のもう1人の共同研究者である理研発生・再生科学総合研究センターの高橋政代とともに、
笹井の手法を使って発生させた視細胞のシートを取り出してマウスに移植する研究に着手した。
Aliも高橋も、これまでに得た結果について話したがらないが、高橋によれば、移植した視細胞は「十分に生着した」という。
高橋は、視細胞シートを今年末までにはサルに移植する予定だ。
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
理研 発生・再生科学総合研究センター（竹市雅俊センター長）細胞分化・
器官発生研究グループの笹井芳樹グループ・ディレクターらの研究グループと京都大学医学部附属病院探索医療センター
（内山卓センター長）開発部の高橋政代助教授との共同研究の成果です。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:35:42.74 .net
＞ＥＳ細胞混入の可能性は、論文を掲載したネイチャーの査読者も指摘。
ESで実験を細工した人と
掲載されるよう論文を細工した人は悪者だねー
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:35:49.42 .net
>>692
アベノミクスの再生医療への応援の一環がこれか
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:36:08.89 .net
ポーアイはろくな施設ないよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:36:44.48 .net
無責任男・スーダラ些細
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:37:07.84 .net
>>696
アベノミクスだよ
大した事だと思う
それこそオボのタクシー代とかとは比べ物にならないような
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:38:03.65 .net
>>701
何でSTAP問題に神戸市長が首つっこむのとすごく不思議だった
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:38:04.45 .net
>>714
同意ですね
きっちり処分してもらいましょうか
国内外のまともな倫理観がある人なら、
あたりまえの考えでしょう
信用がない人や組織ではいずれ崩壊します
国内外の善意から信用がない、名誉や金を考えてる人や組織ならば、
出直ししかありません
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:38:10.94 .net
>>708
そりゃ迷惑には思ってるでしょ。信頼がた落ちだから
けど山中さんは自分の研究で忙しいし、些細のことなんてライバル視してないような
高橋さんがちょっとTwitterで愚痴っただけでこの騒ぎだから
山中さんがちょっとCDBに苦言を呈したら上へ下への大騒ぎになるんじゃないのｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:38:20.47 .net
いやばら撒きはかんべんして安部さん
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:39:11.74 .net
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:39:14.30 .net
理研のオボの研究室の、黄色の壁紙、ムーミン、スナフキンの絵も
経費（税金）だよね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:39:20.31 .net
>>708
哀れよのぅって思ってるかな。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:39:28.85 .net
笹井とその信者を甘く見るなよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:40:05.28 .net
第1の矢＝小保方晴子
文科省＝話題作りで予
766:算増大 理研＝話題作りで予算増大 笹井ビル建てちゃうぞ～ 東京女子医科大学＝セルシード株価うｐで倒産回避 早稲田＝スターリケジョ排出でイメージうｐ 第2の矢＝高橋政代 文科省＝政府の成長戦略に便乗 再生医療をダシに予算増大 理研＝話題作りで予算増大 政代(ルイヴィトン)病院建てちゃうぞ～ 東京女子医科大学＝法改正で規制解除 再生医療を事業化とまたホラ吹いて投資家騙して金集め 早稲田＝みんなに便乗して医学部作っちゃうぞ～ 第3の矢＝ひみつ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:40:09.39 .net
>>650
・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:40:27.69 .net
結局、大和やバカンティちゃんが撤回するようにといえば従うし、
再現に参加しなさいといったから従ってるんだろうな。
親よりも師匠か。
バカンティが下村やﾉﾖﾘﾝのこといち早く知ってたのは岡野が交渉人だったからかな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:40:29.71 .net
>>699
＞特区は構想だけどアイセンターはすでに計画に予算がついて動き始めてる。
その辺が今今回の事件で待ったがかかりそうになったので、高橋氏としては
理研を批判することで理研とは立ち位置が違う事を強調しようとしたが、
藪蛇になっちゃったという事か
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:41:04.89 .net
もういくら逃げても最終的に早稲田の教育システムが最大の犯罪だという現実から逃れられなくなったな
もう後は早稲田を徹底的に責任追及だけが残ってるんだから
全ては明らかになった
早稲田だけが残された
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:41:08.22 .net
神戸ＩＰＳ構想なんて認められたらセルシードの株、爆あげするだろうな。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:41:12.03 .net
再現実験より実験の捏造を調査するほうが先だろ
ES混入をサイエンスに指摘されてたなら確信犯だね
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:41:38.44 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
www
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:41:48.22 .net
>>709
笹井がやばくなってきてるからこそのあれだったんじゃないの
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:42:24.42 .net
第一の矢 小保方
第二の矢 塩村
第三の矢 目下捏造中
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:42:33.58 .net
>>713
もろアベノミクスだよね
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:42:37.17 .net
>>740
なーるほどw
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:42:59.09 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
www
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:43:32.69 .net
>>739
どんだけ読解力ないんだよｗｗ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:44:14.53 .net
>>724
漫画「カイジ」と同じで、「バクチで負けたら倍額のバクチを仕掛けて挽回する」
神戸市の悪癖。ポーアイで損失回収しときゃ良いのに、六甲アイランド、神戸空港と
次々にやらかして行った神戸市のテンプレパターン。
個人的には、ポーアイはクルマのゼロヨンに最適だと思う。
ただ、道は広くて空いていて、直線が長いんだけど、コーナーがカクカクなのが難点。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:44:20.98 .net
ネイチャー編集が買収されてないか調査するべき
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:44:22.59 .net
>>736
379 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/04(金) 22:54:34.37
浅見、恥さらしアゲ
295 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/07/04(金) 22:36:56.88
>>260
>博士号剥奪の発表が遅れてるようだが・・・
ああ、それね。
私が早稲田大学に、
＞現時点で明らかになった事実では極めて可能性が低いですが、
＞小保方晴子氏の博士論文の画像が若山照彦氏によってスリ替えられた疑いを
＞完全には排除できません。
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞よって、小保方氏の博士論文取消しは今年度末まで延期される事を推奨します。
ってフォームメールしといたのが原因かもね。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:44:24.71 .net
「私は世界中から捏造科学者と呼ばれてしまう事になるのですか」
「その通りです」
＞ 小保方氏は理研調査委員会の調査結果を受けた４月９日の記者会見で
＞「論文を撤回すると国際的にはこのＳＴＡＰ現象は完全に間違いと発表したことになる」
＞と撤回を強く否定していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:44:31.18 .net
>>543
サイエンスのリジェクトコメントは若山が初めてリークしたんだから当然知ってるに決まってるじゃん
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:44:44.09 .net
Nといわゆる姉妹誌は、バカでも驚けるかどうかが基準で、データに対する姿勢はCS(とくにC)とその姉妹誌にくらべてイマイチ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:45:11.86 .net
ところで小保方の優秀なw弁護士チームの支払いと
この板の流しコピペ荒らしのスポンサーは
一緒なの？
セルシード？
再生医療を押す役人？
隠蔽に走る理研サイド？
金もらわなきゃ
ヤってられない程
しょうもね～仕事だよな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:45:12.15 .net
検証に参加させたがった人がだれか
日本人が知らないことをバカンティがまっさきに知ってるなんてなw
実質の取引相手はバカンティ教授達ってことか
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:45:15.04 .net
>>744
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ はい、次の擁護
||日||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||本||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:45:17.34 .net
>>726
山中には、いち研究者、医師としての姿勢を貫いてもらいたいですね
別にほかの政治的な役職につくな、というわけではないが、
それはまだまだ年老いてからでいいかと
金や名誉(名誉はすでに結果的ににしていますが)を意識しだすと、
人間ろくなことはありませんから
研究することに喜びを感じられるかどうかが大事だとおもいます
年老いても研究に熱意がもてる人は素晴らしいと思います
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:45:30.33 .net
>>748
早稲田くらい低脳だったら
浅見の妄言を本気で信じてしまうかもしれないｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:46:43.05 .net
職人さん、岡野と政代のaa早くお願いします
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l ⌒ } { ⌒ ;l.}
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 |j
＼L／ 癶 癶 Ｖ ! （＿_） l
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ヽ ､_＿_＿__ /
| 0| _＿ ﾉ ヽ `─'´ ／
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＞ ＿＿ ＜
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／Λ ..〉.:〈 7///＼
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ／////V:::::::V/////.＼
）ﾉ | |＿＿＿| | / //////∧::://///////}
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:46:48.38 .net
早稲田ぱねー
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:47:33.30 .net
>>726
高橋がとりあげられてるのは単にツイッターで愚痴った事じゃなくて
色々注目すべきところが見えてきたからだと思う
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:48:05.75 .net
ニュー即がやけに盛り上がっているな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:48:13.96 .net
（１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:49:01.79 .net
夜の実験でスカイぷして、これはこうしろああしろってやってたのかなあ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:50:40.61 .net
>>697
高橋政代が先陣をきる予定
動物実験が不十分なら、政府公認の人体実験だね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:50:58.59 .net
浅見昨日の早朝山梨にいたもよう。
本人否定しなかった。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:51:12.81 .net
漏れは東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:52:38.43 .net
>>765
おまえは氏ね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:54:15.57 .net
笹井ビルってどこからの予算で作る予定だったんだろう？
CDB独自予算？
理研本部予算？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:54:29.81 .net
>>763
そのような事情において参加患者の気持ちを考えると、
失敗した時は、失敗したことをしっかりと残して後につなげて欲しい、というような気持ちなんだろうと思うが、
失敗した時のCDBの対応がこんなんじゃそれは不信感につながるだろ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:54:47.67 .net
小保方擁護は人間ではありません
人間の形をしたウンコです
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:55:22.27 .net
供述が二転三転する若山。つまりこの時期に若山は、この指摘を無視していたことになるのか。サイエンス誌からの画像の切り貼りを指摘されたことは公表したのに、なぜこの話は若山は伏せていたのだろうか
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:55:49.83 .net
>>767
文科省予算だろ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:56:14.43 .net
>>763
別にいきなり網膜でやらないでええやん。
もっとハードル低い臓器でやったらええやん。
これも政代の功名欲？？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:56:26.50 .net
>>769
擁護は余計です
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:56:51.29 .net
今日の朝日新聞は、「若山主犯説」だね。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:57:06.21 .net
そのアイランド計画って 当然三菱がかかわってるでしょ
そうすると もろ繋がりだよね
安倍 →三菱→アイランド構想→三菱（小保方父）→野依→小保方
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:57:09.70 .net
>>770
若山ラボの管理の杜撰さが関係してそうだ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:57:24.24 .net
日本の研究費はほんとハコモノの割合がでかい
諸外国と比べても異常
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:57:31.92 .net
もしも利用されるだけされて、生け贄状態にされたのなら、
もうこれからはロボットにはなりませんが
その前に見抜きますがね
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:58:05.39 .net
>>772
岡野「心筋やっちゃう？」
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:58:32.28 .net
>>770
おはようw
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:58:41.06 .net
ついでにできてくるハコモノもお役所をつくるみたいな部屋や廊下の設計になっていて
研究施設として使いにくすぎる
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:59:10.44 .net
>>774
ごくろうさんw
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:59:12.34 .net
>>779
網膜は失敗したら目が潰れるだけだけど
心臓は失敗したら死んじゃうでしょ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:59:17.15 .net
>>770
失念していたとのこと。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:00:05.10 .net
>>776 = >>770
自演乙
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:00:33.38 .net
>>783
いや、この政代のこの手術、成功しても目が潰れるし。
だから理研の体制にビビり入ってるんじゃないかと。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:00:34.76 .net
若山ガーは人間ではありません
人間の形をしたウンコです
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:00:51.67 .net
>>775
いくらなんでも、
自分の娘に(スクープや報道が真実なら)、
このようなことをさせる人なんていないとおもいますよ
わかれば、辞めさせます
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:02:00.27 .net
iPS/STAP 裏でコソコソと先端技術に群がる金儲け主義のハイエナども ＠東京女子以下大学
こうですか？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:02:19.46 .net
>>785
ざんねんながらちがうよ
じぶんは>>750
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:02:51.92 .net
>>786
成功しても潰れるとは？
まっ、僕が高橋の立場なら延期しますがね
取り巻きや環境がいまはよくないと感じます
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:03:11.98 .net
>>757
正確な名前覚えろよ。
融合連携イノベーション推進棟 総予算３０億円以上
理研関係ではもっとすごいものが動いてる。
ＣＤＢよりも和光よりもでっかいものできるぜ。
URLﾘﾝｸ(constnews.com)
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:03:32.43 .net
>>767
＞笹井ビル
>>519
>>525
・理化学研究所が、この春神戸市に着工したビル計画を主導してきたＣＤＢの笹井芳樹・副センター長
・国は、ｉＰＳ細胞の実用化研究に破格の予算をつけ、ビル建設も決定。
・関係者は、「プレゼン上手の笹井氏の案が勝った」と話す。
・神戸市は、今回のビル建設にあたって、４８００平方メートルの市有地を無償提供。
・プロジェクトの選考委員長も務める斎藤茂和・理研神戸事業所長は、「笹井氏は推進棟の今後に欠かせない存在」と強調。
〈理研の融合連携イノベーション推進棟〉
８階建て床面積延べ約８３００平方メートル。
３～７階の研究スペースには最大５０程度の研究室が入り、最上階には２００人規模の国際シンポジウムを
開くことができるホールも設ける予定。
細胞をイメージして五～六角形をパズルのように組み合わせた外観で、総事業費３８億円。
URLﾘﾝｸ(ivory8.blog118.fc2.com)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:03:54.54 .net
山中さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未来永劫越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞笹井wwwwwwww
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:04:18.25 .net
>>792
網膜は移植するけど、視神経接続をやんないから失明する。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:05:29.87 .net
笹井ビルの予算ってここで認められた奴かな
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
時計2013/1/15 19:35
ｉＰＳ細胞、理研で研究拠点整備 補正予算案で４５億計上
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:05:59.88 .net
よー！捏造女！みてるか？
１１月までダラダラ茶番劇を続ける真
832:意はみえみえだぜ。 警察の捜査が開始されるのを妨害したいんだろ？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:06:18.38 .net
>>770
若山さん、英語読めない疑惑
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:06:37.56 .net
>>792
ポスト「京」を神戸・ポートアイランドに設置／
総事業費は１４００億円／理化学研究所
理研は、国が開発を目指すポスト「京」（エクサスケール・スーパーコンピュータ）を
神戸・ポートアイランド内に設けると発表した。
「京」の１００倍の演算性能を持ち、「京」のある計算科学研究機構（神戸市中央区）に設置する。
総事業費は約１４００億円。２０１４年度に基本設計、１５年度から試作・詳細設計を進め、
１８年度から製造、設置、調整を行う。
運用は２０年度を予定している。
理研が開発主体となり、１エクサフロップス級（１秒間に１００京回<１０の１８乗回>の演算性能）を目標に開発する。
総事業費の内訳は国費が約１１００億円、関係企業分が約３００億円。
１４年度政府予算では１２億円を計上している。
神戸市は固定資産税（償却資産）を３年間、半額に減免するほか、エクサスパコンの開発を行うため、
必要なスペースを確保するなどの支援を実施する。
URLﾘﾝｸ(constnews.com)
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:07:30.01 .net
>>795
視神経は健在な人が対象になっていると思います
ま、結果はしりませんが
この問題、国内外からみても小保方だけではなく、
笹井をふくめた関係者を解雇しないと解決しないとおもいますね
信用問題ですから
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:07:48.90 .net
>>795
なにそれ？
患者にとって手術の意味ないじゃん
リスクだけしか
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:08:06.16 .net
高橋政代はアイセンターとＩＰＳ特区が実現すればＣＤＢなんてなくなっても困らんな。
ＣＤＢよりもはるかにでかい施設群の構想だから。
－－理研の外部識者による改革委員会が出した（ＣＤＢ解体などの）提言への評価は？
それに対する理研のアクションはどうでしょうか？
◆アクションはないです。それ（提言）をどう思っているのかというアクションがないのです。
「ＣＤＢ解体」という言葉は衝撃的ですね。ＣＤＢはすごくいい研究所だったんです。いい実績を上げていた。ただし、本気で臨床につながることをやっているという覚悟が少ないような気がしていましたので、今後はそこを改善してほしい。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:08:08.59 .net
>>799
こういうの持ってると研究すすむの？
所有欲から？
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:08:18.20 .net
笹井ビルの管理人って、元理研CDBで、現在はビル管理人稼業をしている博士（理学）が
最適なポジションなような・・・。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:08:23.41 .net
>>798
わざわざ若山がリークしてるのに詰まらんジョークのつもりか
センスなさすぎで笑えない
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:08:23.71 .net
>>798
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつは人間じゃない。人間の形をしたウンコ。
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:09:00.67 .net
>>798
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:10:08.2
844:6 .net
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:10:43.70 .net
怖いわ
動く金額、土建屋、利権を考えると小保方も一人の考えで捏造認めるわけにはいかないね
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:10:59.43 .net
小保方はアメリカで刑事事件に問われないために理研に執着してるだけで、
今では理研を馬鹿にしてるだろ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:11:11.34 .net
>>796
2013/1/15
ｉＰＳ細胞、理研で研究拠点整備 補正予算案で４５億計上
ｉＰＳ細胞を使った網膜疾患の臨床研究を行う細胞調製施設などを神戸市中央区の理研に
整備する費用総額４５億円が、１５日に閣議決定された２０１２年度補正予算案に盛り込まれた。
細胞調製施設は１３年度中に設置される見通しで、ｉＰＳ細胞の再生医療への実用化を図る。
整備を計画しているのは、網膜疾患の患者の皮膚や血球からｉＰＳ細胞を採取、
網膜で栄養補給の役割を担う「網膜色素上皮細胞」に分化させる装置など。
本年度補正予算案に７億円を計上した。
理研は、加齢による網膜の異常で失明も引き起こす「加齢黄斑変性」の患者を対象に、
世界初とされるｉＰＳ細胞の臨床研究を計画。皮膚細胞から作ったｉＰＳ細胞を、
網膜色素上皮細胞に分化、シート状にして患部に移植する研究で、１３年度の開始を目指している。
新たに整備される見通しとなった調製施設では、同時に数件の研究が可能といい、
既存施設と併せて、臨床事例を増やし、実用につなげたいという。
理研関連ではほかに、ｉＰＳ細胞を応用した創薬分野の研究拠点「融合連携イノベーション推進棟」の
建設費用３８億円も盛り込まれた。
ここには個別の病気の細胞から、臓器の一部など体内の状態に近い組織を作り出す装置などを配備。
企業と共同で薬品の投与実験などを進める予定という。
今回の整備・建設費の計上に、理研の齋藤茂和・神戸研究所副所長は「再生医療の早期実現と、
産業界との連携でイノベーション（技術革新）が飛躍的に進む」と期待を寄せている。
ｉＰＳ細胞を中心とした再生医療研究をめぐっては、政府は今後１０年で１１００億円規模の長期支援を行う方針。
文部科学省ライフサイエンス課は、「ｉＰＳ細胞に関する臨床研究の事例を増やして安全性を確保した上で、
再生医療の産業化を加速させたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:11:13.81 .net
>>797
そりゃ実験中の捜査や逮捕はないだろうからなｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:11:34.02 .net
>>805
どうしても必要な時だけさやかさんに翻訳してもらってたんじゃないかと
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:12:45.65 .net
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
2014/2/18 19:12
ｉＰＳで網膜再生支援 「神戸アイセンター」整備
神戸市は２０１４年度、ポートアイランド２期の神戸医療産業都市で
世界最高水準の技術を生かす試みに乗り出す。
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った目の網膜の再生医療施設
「神戸アイセンター（仮称）」の整備に向けた調査を始めるほか、
スーパーコンピューター（スパコン）「京」の次世代機「エクサ級スパコン」の
誘致を視野に入れ、開発拠点の整備にも着手する。
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発などで注目度を増す
神戸発の医療技術を世界に発信する構えだ。
市は１８日に発表した総額１兆７６４６億円の１４年度当初予算案で、
アイセンターの整備調査検討費として１千万円を計上した。
センター内に研究や病院、リハビリ、細胞培養の機能を一体化させ、
網膜再生医療の実用化を加速させたい考え。
１４年度は最適な事業形態やセンターの具体的な機能などについて調査する。１５年度着工、１６年度の完成・開設を目指す。
一方、「京」の１００倍の処
851:理能力を持つ「エクサ（１兆の１００万倍）級スパコン」は 神戸での建設が有力視されている。 決定はまだ先だが、先手を打った取り組みで誘致競争を有利に展開する狙いもある。 スパコンの開発主体は理研だが、市は１４年度、開発者チームが使う“受け皿”の整備を開始。 「京」の近くに賃貸の研究室が入るビルを建設するため、 市が２年かけて用地を取得する。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:13:13.37 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:13:22.91 .net
理研のコンピュータ京は
神戸にあってよかったな
京都は京都コンピュータ学院があるからややこしい
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:14:06.20 .net
>>809
むしろすぐにゴメンナサイしていれば、ここまで多くの問題が明らかにならなかった
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:14:30.94 .net
>>812
オボ「スタップ細胞は、スタップ細胞は今できるところなんです！」 （野々村状態で）
警察「はいはい、続きは署で聞くからね」 ズルズルズル・・・
これをTVで見たい気はする。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:15:00.43 .net
>>803
もちろん実用性もあるけど、世界に向けて日本の技術力をアピールする目的が優先だろう
広告みたいなもんだよ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:15:07.24 .net
>>808
スパコンはロケットに例えると解り易い。
アポロを月に送った巨大ロケット「サターンV型」って、もう40年前に廃止になったでしょ。
あれが人類最大最高性能のロケット。
スパコンも同じで、超高性能スパコンが1台しかなく、計算の順番待ちで苦労するより
ソコソコ高性能のスパコンが大量にある方が使い手はいい。
でも、ロケット屋とスパコン屋には、彼らなりの夢があって、
それはユーザーとは関係ない。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:15:10.13 .net
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:15:15.60 .net
>>813
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:15:15.63 .net
>>813
パブピアの若山嫁論文の疑義の反論者は若山嫁本人でしょう
英語力高くなさそうだよ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:15:39.73 .net
小保方 → ごめんなさい → 逮捕
小保方 → 捏造認めない → 検察ぷんぷん → 逮捕
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 08:17:31.45 .net
>>527
凹ノート確認と同じで今は調べておくべきだったと思っているだろうが
ESが最初から混入してればキメラも失敗続き�
863:ﾆ言うことはないから これはないと当時は小保方を信じていたんだろう 途中ですり替えられた可能性があったと気づいても後の祭り