14/07/05 04:51:23.81 .net
擁護派は今大勝利だから、こんなとこには来ないでしょ。
実験参加決定、処分延期、ライバルのipsの足も引っ張れたし
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:52:08.52 .net
こんだけばらされても実験参加し続けるんだ
とんでもねぇ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:52:33.85 .net
>>365
>>369さんに同意
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:52:39.00 .net
>>348の関連記事
ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
毎日新聞 2014年07月05日 02時31分
科学誌に投稿された論文の査読の内容が明らかになるのは異例のことだ。
取材で判明した英科学誌ネイチャーなど３誌の査読者たちの指摘は、ＥＳ細胞の混入以外にも、
専門家の間で現在議論されているＳＴＡＰ細胞を巡る科学的な疑問点をほぼ網羅していた。
不正論文を掲載したネイチャーは、撤回を掲載した号の論説で「致命的な問題があると
見抜くことは難しかった」と記したが、データを少しでも検証していれば、
科学史に残る不祥事を回避できた可能性がある。
論文ではＳＴＡＰ細胞は複数の細胞が集まった「塊」様のものを指すが、掲載したネイチャーを含む
複数の査読者たちが一つの細胞でも万能性を確認できたかを重ねて尋ねていた。
著者らは一つの細胞でも万能性を持つかの実験はせず、遺伝子データなどの解析結果を提示した。
だが、このデータについては、理化学研究所上級研究員の独自解析で、ＥＳ細胞のものではないか
と疑われる結果が出ている。
論文掲載の可否を決める権限は、査読者ではなく編集者にある。
資料を読んだ東京大エピゲノム疾患研究センターの白髭克彦教授は、「掲載したネイチャーの査読者の中にも
懐疑的なコメントが含まれており、（掲載したいという）編集者の判断がかなり強く働いた印象を受けた」と話す。
近年、有名科学誌には「商業主義」との批判がある。
旗振り役の一人、ノーベル賞受賞者の米国人科学者、ランディ・シェクマン博士は取材に
「今回の問題は、人目を引く研究成果を好むネイチャーの責任も大きい」と述べた。
なぜネイチャーは論文を掲載し、他の科学誌は免れたのか。
経緯の検証は科学界全体の教訓となるはずだ。
【八田浩輔、須田桃子】
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:52:43.07 .net
>>365
ヤバイ発言だぞ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:53:42.68 .net
>>365
こういう脅迫が山梨大学に届いてるのか、恐い…
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:55:17.45 .net
荒らしが自問自答しているのか
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:55:45.58 .net
サイエンスは見抜いた、ネイチャーは差読者の中にも懐疑派いたのに
編集者がやたら載っけたがった、
笹井は疑義がでたあとイギリスに行ってた
あやしい
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:56:33.86 .net
>>371
大隅もマサヨも毎日新聞も我々も負け犬の遠吠えだからな。理研と政府に文句言ってるんだから
397:357
14/07/05 04:57:06.76 .net
>>365
えー！
>>357の書き込みがそこまで気に障るのか？
おれ脅迫されてしまった
しかも暴行＆殺人の脅迫
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:58:17.06 .net
>>370
>>378
まあ今は
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:58:34.32 .net
この記事が事実なら、小保方だけが悪いなんて
いえないわ。捏造者は小保方だけど、共著者らの
確認があまりにずさんすぎる。ギフトオーサーシップなら
同等の責任取るべき
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:59:13.86 .net
>>365
取り消さないのか？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:59:24.58 .net
>>376
このやりとり見るだけで、批判派がどういう手合いか判るというもの
相手を貶めるための自作自演などお手の物
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:59:30.04 .net
>>356
持ってないし読んでないよ
事件後に若山がジャーナルから取り寄せたんだろ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 04:59:34.96 .net
笹井はSTAP細胞はES細胞ととてもよく似ていて見分けがつかない、
注意して管理しないと、一緒に混ざると本当に分からなくなってしまう、
と言っていた。笹井が見てたのは全部ESだったわけね。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:00:41.91 .net
>>365
科学を愚弄した罪、死を以って償え
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:00:47.08 .net
>>365
通報するぞ
ここに載ることになる
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:00:57.41 .net
>>384
共著なら後から取り寄せれるん？
407:357
14/07/05 05:01:26.84 .net
とりあえず通報するわ
取り消してくれないのだから仕方ない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:01:34.62 .net
この調子だと、捏造が疑われてるＥＳとやらもこういった連中が
小保方氏を嵌めるために仕込んだに違いないな。
そう決まった。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:02:06.72 .net
>>388
取り寄せられるんじゃないの？
コレスポでもあるし
でも普通はやりとりは代表者1名にしかメールが来ない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:02:08.94 .net
ＳＴＡＰ問題、小保方氏に決着委ねる 批判回避狙う理研 （日経新聞）2014/7/1
検証実験は理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市、ＣＤＢ）の丹羽仁史プロジェクトリーダーが主導している。
小保方氏は丹羽氏の指示を受けながら再現に取り組む。
実験では英科学誌ネイチャー誌で公表したＳＴＡＰ細胞の作製手順を進める。
生まれたばかりのマウスの細胞から、刺激を加えるだけで新しい万能細胞が本当にできるのかを確認する。
小保方氏以外の研究者は再現できていない方法だが、論文に載った手順を忠実に進めることで
小保方氏自らが証明する機会を与えることになる。
ＳＴＡＰ細胞の論争を巡っては、「理研対小保方氏」という図式が続いていた。
理研にとっては小保方氏だけに研究不正の責任を負わせることに対して批判が高まっており、
小保方氏の実験参加にはこうした批判をかわす狙いもある。
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も、理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、小保方氏が同意したという。
しかし、４月に始まった理研の検証実験はうまくいっていない。
ＣＤＢの丹羽氏が主導しているが、ＳＴＡＰ細胞どころか、似た細胞もできていないという。
さらにＳＴＡＰ細胞の論文では、新たな疑いの指摘も後が絶たない。
同じ万能細胞であるＥＳ細胞（胚性幹細胞）と見間違えたのではないかという疑いもある。
こうした疑問を払拭することができるかは未知数だ。
理研側も検証実験に参加させても、ＳＴＡＰ細胞が証明できる確率は低いとみている。
それでも、もし再現できれば理研としても新たな研究成果として論文を公表できることになる。
また理研は一度は調査しないと決定した補足的な論文に関する疑義について、予備調査を実施する。
主論文についても研究不正とされた２点とは別の疑義についても調べ直す可能性もある。
その間、小保方氏の懲戒委員会の審議は停止する。
事実上、検証実験の結果が出るまでは処分は保留するという「これまでに例がない」（理研広報室）判断をした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:02:10.52 .net
てｓｔ
412:357
14/07/05 05:02:52.94 .net
>>387
殺人予告されたらそこに通報すればいいの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:02:53.16 .net
>>388
いやいや、もともと持ってたよ。ゲルのは見せてもらってないから切り貼りが
どこの指摘だかよくわからなかった、って言ってたよ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:05:07.01 .net
>>395
メール見ても論文や画像見てないとコメントしにくいだろな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:05:16.30 .net
擁護派って、オボボファンなの？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:05:25.99 .net
わーい。規制巻き込みくらってて書けなかったけどふっかつ
と思ったら、またヘンなカキコすんのやめろよなー >>365
あく取り消せよ
巻き込まれんのはもうごめんだ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:05:28.77 .net
>>395
共著者全員にメール転送されてると考えていいの？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:05:47.36 .net
>>394
警察に直接言うのが良いよ。
「匿名で他人を破滅させるための書き込みを続けたら叱られたので腹が立って
告発しにきました。自分は手を汚したくないのでなんとかして下さい。」
とね。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:06:39.69 .net
>>399
たぶんね。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:07:28.48 .net
若山らには、送る前日に報告など、
口をはさむ隙を与えなかったようだw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:07:33.70 .net
>>394
警視庁生活安全部サイバー犯罪対策課へ通報
警視庁生活安全部サイバー犯罪対策課から運営に問い合わせ
で、あそこに載る
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:08:01.69 .net
大和先生も切り貼りも何かも知ってたんだ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:08:12.01 .net
>>365
おまいがどこのプロバイダかしらんが、
取り消してくれ
規制にまきこまれるのは迷惑だし、
それ以前にそういうこと書きこむのはイクナイ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:08:36.76 .net
いきなり文章だけ送りつけられてきて、図はなしで、これ投稿すっから
って馬鹿と小保方らに言われたら、何の指摘かわからんわなそりゃ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:08:41.74 .net
若山さん、心労だな。
426:357
14/07/05 05:09:07.09 .net
>>400
反省なしか
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:09:20.12 .net
小保方は
実験期間中にチャンスが訪れることを根拠無く期待してるんだろうか
時間さえ稼げば、これまでのようになんとかなる、と
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:10:13.63 .net
>>400
ここの住人は直接言われたんだものね
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:11:17.47 .net
ESじゃね？の指摘だけ消して皆に転送たりしてｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:11:56.03 .net
>>394
警察には直接出向いた方がいいよ
生活安全課で相談すること
書込みのURLと書込み内容をコピーして提出したほうがよい
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:12:15.08 .net
うん。マジで前日に報告してくるから、
かくにんして指摘する時間はなかったって言ってた。
それほどの信頼？
若山研では凄く優秀だという触れ込みでちょっと浮いてたみたいだし。
ノート見せてって言えなかった気持ちは分かる。
432:357
14/07/05 05:12:36.77 .net
>>400
>「匿名で他人を破滅させるための書き込みを続けたら
そもそも俺は「他人を破滅させるための書き込み」をしてない
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:12:54.23 .net
>>411
改竄すり替えはあるかもな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:13:07.89 .net
小保方擁護が早朝から発狂してスレを撹乱しておられる
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:13:14.30 .net
>>365
言っておくが規制がいやだから通報しないとか
通報するなという態度はオレは取らないからな
勢いで言ってしまったなら今すぐ取り消せ
板の番号が更新されてからじゃ、もう取り返しつかんよ
ここは流れも結構早い方だし
たのむから取り消してくれ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:13:14.63 .net
小保方見てるー？
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
437: 予習しとけよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:13:50.47 .net
オボコに「ESなんじゃないか？」と聞いても、「違います」と言われて終わりだろうし
それともオボコに内緒で細胞を調べるまでやらなきゃいけなかった？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:13:58.96 .net
なんというハリボテ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:14:02.04 .net
112 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/05(土) 02:53:49.85
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞の記者は、Nature1回目, Cell, Scienceの全ての原稿と査読レポートを
手に入れたようだな。
まあ、Natureのエディタは素人だから、笹井さんの名前で掲載OKしてしまったか？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:14:02.70 .net
>>411
>ESじゃね？の指摘だけ消して皆に転送たりしてｗ
それだ
編集部から共著者全員へは送られない
自主的に転送することになるから改竄可能
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:14:51.89 .net
>>422
若山への転送メールでES混入が削除されていたら、小保方逮捕出来る
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:14:56.71 .net
>>414
このスレには、自分を壊滅させるレスは一つあるようだが
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:14:57.78 .net
>>405
jimに変わってからドメイン規制はなくなったよ。
書き込み者本人が警察の世話になるだけ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:15:05.46 .net
図を見せないとか、直前まで正式なもん見せないとか、
怪しすぎる。小保方や馬鹿は気づかれる事をちょっと恐れてたんじゃね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:15:05.74 .net
あの程度のことで警察は動かないだろ
もうやめれ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:16:33.02 .net
新手のスレ流しみたいだな
448:357
14/07/05 05:16:37.68 .net
>>427
反省なしか
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:16:38.57 .net
ESと酷似してるのは共著者ら知ってるから、
その指摘は気にしなかったのでは。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:17:31.47 .net
>>429
何で規制になったの？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:17:47.26 .net
>>429
俺が書いたんじゃないんだよ
反省のしようが無い
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:18:18.30 .net
通報があれば対応するのが最近の取締り
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:18:32.89 .net
>>413
何から何まで計画的じゃねーか
454:357
14/07/05 05:18:37.55 .net
>>417
>板の番号が更新されてからじゃ、もう取り返しつかんよ
俺は板の番号が更新されるまで待たなきゃいけないの？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:19:02.70 .net
＞オボコに内緒で細胞を調べるまでやらなきゃいけなかった？
いや、そこまで普通しないし、ひょうきんで熱心に実験するちょっと変わり者
みたいな感じだったらしいから、そんな捏造常習犯だと思ってもみなかった
んだろうし、特徴が似てるけど、追加実験してESじゃないこと確かめた
って言われたら、それで終わりじゃね？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:19:13.76 .net
隠蔽の国、日本
【国内】東京にはおびただしい種類の放射性物質が降り注いでいた・・・埋もれた内部被ばくを示唆するデータ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:19:39.86 .net
若山先生 おはよう はあと
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:19:56.12 .net
実験できるんだ？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:20:12.00 .net
>>357
通報した方がいいわ
365はマジでやばい
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:20:31.30 .net
>>425
あ、そうなん？
オレ規制受けたの初めてで、情報板みたら
殺人予告で結構規制されてたから、またかよーと思ってしまった
なんにせよ >>365 はイクナイ
規制初体験の次に、通報初体験とかさせないでくれ
見て見ぬふりはできないから
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:21:07.97 .net
>>436
ひょうきんなの？
まあ捏造するなんて普通思わないしな。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:22:34.60 .net
>>441
ちゃんと警察に行くんだぞクズ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:23:08.36 .net
別の板でのことだが
マズイ書き込みから逮捕実名報道された過去を持つ元大学院生がいてね、
さっきみたいな一行に異常に反応して「逮捕だ」と書き込み続けた
まあなんにもおこらなかったけどね
マズイ書き込み�
464:焉A「逮捕だ」も、もうやめれ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:23:12.58 .net
>>430
esと同じ物が酸かけるだけで出来るなら大発見だもんな。
違いを熱心に探したヤツ主張したヤツは怪しい
466:357
14/07/05 05:24:53.48 .net
>>444
>まあなんにもおこらなかったけどね
当事者以外になんでこんなことが分かるんだ？
あと俺は「逮捕だ」なんて一言も書いてないが
467:417
14/07/05 05:25:03.00 .net
>>435
いや、それはそういう意味じゃなかったゴメン
おまいが言われてヤバいと思ったならいつでも通報すべきだと思うぞ
オレは今北ヨコから見ただけだから
誰も通報しないでこの板が確定したら
傍観者でも通報しないといけないと思ってる
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:25:24.20 .net
【STAP問題】小保方氏の実験参加「疑問視多数」 学会理事長が声明で批判 [7/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:28:42.88 .net
>>428
これは新しいな
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:28:53.89 .net
匿名の相手に脅迫罪は成り立たないから
357ももうやめとけよ。
擁護の愛するオボちゃんはどうせ破滅なんだから。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:30:24.19 .net
＜擁護の愛するオボちゃんはどうせ破滅なんだから。
それもどうかな？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:30:58.59 .net
やってたことは犯罪なんだけど、
オボちゃんのこと凄く好きなんだねえ…
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:31:12.13 .net
>>446
通報宣言＆逮捕予告されたのが有名な（クソ）コテだったからさ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:31:37.11 .net
これまでの展開どおり、なんとかオボカタ氏の破滅を阻止して
他人の破滅を願う汚らしいクズどものほえ面を楽しみたいものだ
475:357
14/07/05 05:32:17.96 .net
>>450
>匿名の相手に脅迫罪は成り立たないから
いつの時代の話をしてるんだ？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:32:51.46 .net
そんなに好きなら、若山やここの住人ディスるんじゃなくて、
オボにファンレター送れよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:33:41.39 .net
他人の破滅を願う汚らしいクズどものほえ面を楽しみたいものだ
478:357
14/07/05 05:34:28.49 .net
>>454
>>457
反省なしか
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:34:40.72 .net
>>454
周りを見渡せよ
オボコより可愛い子いっぱいいるぞ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:36:50.44 .net
357は問題無し。
通報されたのはアイツだよ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:37:07.88 .net
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★金商法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~'
482:ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)） サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´ イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、 ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ☆著作権侵害(親告罪) ｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用 (親告罪)／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用） ☆名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ （和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用 調査委員| 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？） iPS関係者) ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉 ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット ★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など） おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ★遺伝子組換え法(組替えES直輸入？)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:37:09.70 .net
なんで自作自演してスレ流ししてんの？
どっかに都合悪い書き込みあった？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:39:15.86 .net
357
みたいなのが小保方批判のメイン層なんだから、世の中の支持を得られない
でこんなgdgdな彼等の思い通りにならない展開になってるのもさもあらん
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:39:41.35 .net
この毎日のスクープを持って再現実験は中止、早々に処分発表でいいのに
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:40:56.17 .net
>>136
あ
これ逮捕ですわ
故意確実
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:41:28.79 .net
>>464
この記事だけで逮捕状請求出来るレベル
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:41:43.02 .net
>>463
毎日の記事をきちんと読めよ
いい加減に目を覚ませ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:41:48.93 .net
っかーー
自分だってNATURE載せたいんだぜ！！
490:357
14/07/05 05:42:09.78 .net
>>365の良心に期待した俺が愚かだった
>>365は通報する
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:42:40.86 .net
一世一代の論文を捏造するなんて正気の沙汰じゃない
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:42:57.56 .net
>>468
小卒キチガイの自演うぜーよ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:43:23.77 .net
>>469
小卒キチガイの自演うぜーよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:43:42.65 .net
【開示】七日間ルール専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
で正当な反論するしか無いぞ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:44:07.61 .net
>>469
通報しかないよ
365はキティレベルだわ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:44:56.79 .net
>>469
誣告の罪により逆告訴する。
497:357
14/07/05 05:45:15.25 .net
>>472
残念ながら自演ではない
あまりしつこいようだと君についても相談させてもらう
>>365と同一人物の可能性もあるかもしれない
498:357
14/07/05 05:47:02.49 .net
>>475
どこに虚偽の事実があるんだ？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:49:05.61 .net
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘
500:います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣ ～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。 ～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:50:03.71 .net
>>455
キチガイ発見
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:50:27.86 .net
>357
浅見さんに似てきちゃってる
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:50:47.82 .net
>>476
自演だよ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:51:13.73 .net
>>474
通報済み
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:51:53.39 .net
>>482
自演バレてるから
お前に死を以って償えと言ってやったのにスルーしてんじゃん
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:52:18.64 .net
自分のレス同士しか読んでないからそうなる
507:357
14/07/05 05:52:25.16 .net
>>481
君はあまりにしつこいので
君についても相談させてもらう
俺はもうこれ以上書き込みはしない
終了
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:53:47.28 .net
後は官憲の判断に任せた
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:53:47.50 .net
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★金商法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ☆著作権侵害(親告罪)
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
(親告罪)／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
☆名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
調査委員| 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
iPS関係者) ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ★遺伝子組換え法(組替えES直輸入？)
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:54:38.60 .net
>>485
>>483
頭悪い奴は何をやってもダメだな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:55:55.13 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
お前ら凹に総懺悔だな！
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:56:25.73 .net
だいたい、賢い人間が阪大なんかに行くわけない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:56:43.49 .net
高橋政代の臨床前基礎研究のデータはＳＴＡＰ論文共著者との共同研究だった。
その頃、京大医学部の同級生の笹井芳樹先生（現・理研器官発生研究グループグループディレクター）から、
研究グループグループディレクター）から、
ＥＳ細胞から脳の神経細胞を誘導中だと聞かされ、共同研究を持ちかけました。笹井先生が神経細胞を分化する過程
で、色素上皮細胞も同時にできてきました。視細胞より臨床応用の条件が整っているため、
色素上皮細胞の移植を先に手掛けることにしました。
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
こじんまりした研究所ですが、ノーベル賞学者が大勢いました。遺伝子治療の専門家もいて、
そのようなプロの方と組むと眼科で行えば２年以上かかる研究でも半年で出来ます。
プロに任せることの重要性を痛感しました。帰国してからも笹井先生という一流の人と研究できたことが成功につながったと思います。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
その「彼」とは、理化学研究所（以下、理研）発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の幹細胞研究者、笹井芳樹である。
笹井は、神経幹細胞を誘導して複雑な構造を作り上げる「神業の持ち主」として、多くの研究者に大きな影響を与えている
Aliは、笹井のもう1人の共同研究者である理研発生・再生科学総合研究センターの高橋政代とともに、
笹井の手法を使って発生させた視細胞のシートを取り出してマウスに移植する研究に着手した。
Aliも高橋
514:も、これまでに得た結果について話したがらないが、高橋によれば、移植した視細胞は「十分に生着した」という。 高橋は、視細胞シートを今年末までにはサルに移植する予定だ。 http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/39752 理研 発生・再生科学総合研究センター（竹市雅俊センター長）細胞分化・ 器官発生研究グループの笹井芳樹グループ・ディレクターらの研究グループと京都大学医学部附属病院探索医療センター （内山卓センター長）開発部の高橋政代助教授との共同研究の成果です。 http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2005/20050802_1/20050802_1.pdf
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:57:18.51 .net
高橋政代のアイセンターと笹井ビルが中心となる巨額の金が動く神戸ＩＰＳ特区構想
URLﾘﾝｸ(medicalcarenews.net)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
理研「笹井ビル」暗雲 ＳＴＡＰ余波、空室続出の懸念
URLﾘﾝｸ(ivory8.blog118.fc2.com)
高橋政代
「神戸にアイセンターを作れ。おしゃれでリッチで素敵なルイヴィトン病院とかいいかもしれない」
新しい網膜センター「Eye center」という物を考えています。
そこには病院やリハビリ施設、実験施設、研究所……。最新の研究によって、
イノベーションを産業界にもたらすことが出来ます。これはすでに完成していまして、今軌道に乗っているところです。
ここでイノベーションが臨床によって実用化されることによって、コストを下げます。この循環で、新しい研究が出来る。
このような流れで「Eye center」は独自経営が出来るようになるべきです。
つまり、楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。もしかしたらルイヴィトン病院とか、
そんな素敵な発想もいいかもしれません（笑）。
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
岡野：
理研の高橋政代先生と網膜iPS細胞シート治療の共同研究を進めています。
iPS細胞研究の問題は必ずしもすぐに治療に使えないことです。
URLﾘﾝｸ(www.knak.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ivdjapan.jp)
「週刊文春」4/17号によると、笹井氏と高橋淳氏は大学時代に
高橋政代氏を巡って恋敵だったそうです。で、元好きだった人が人妻になって同じ職場にいるという環境。
研究者の世界はホント狭いのね、というのがよーく分かります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:57:27.56 .net
>>489
撤回させた後、監視カメラつけるからと言ったらビビって逃げたじゃん
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:58:06.08 .net
>>491 >>492
神戸市を監視しろ
急に都合良く規制緩和されていないか？
それは収賄の可能性が高い
リクルート・コスモス事件も、川崎市助役が容積率をリクルートに都合良く変更したことから発覚した
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 05:59:57.59 .net
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
ｨ'＾ '＾ '＾ヽ^), ｝ ! Ｕ { Ｕ | ） !^)'＾ '＾ '＾ヽ
￣￣Ｕ l l l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | l l l∪￣￣￣
∪∪∪.. ∪∪∪
＿＿＿＿
__( ＼
/ /
519:￣￣＼ ヽ | 丿 ＼_ | | | /二ヽ /二ヽ | | （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） | ⌒ (＿)⌒ | ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ／￣￣￣＼ ＼＼,,‐‐、// /ノ ／￣￣￣＼ ＼`ー'／ /ノ / / ヽ ／⌒ - - ⌒＼ | / | __ /| | |__ | 人 ｡ ｡ 丿＼ ＼ | | LL/ |__LﾊL | | 亠 /／ ／ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／干＼ ⊆／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） （ | 0| _＿ ﾉ _／⌒ｖ⌒＼ ） | ＼ ヽ_ノ ／⌒＼ ノ ） | ﾉ ＼＿＿ﾉ | | | / | | | | | |＿_三＿__| |＿＿／ | | | | ヽ| ト' | |／＾ヽ | | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ ⊆, っ とｰっ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:00:25.50 .net
>>112
すげえな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:01:01.52 .net
京大だって格落ちなのに、その目の前にある京大に行けずに阪大なんか行くのは無能しかいないわ
阪大で有能なやつを見たことがない
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:01:26.02 .net
ｉＰＳで網膜再生支援 「神戸アイセンター」整備 2014/02/18
神戸市は２０１４年度、ポートアイランド２期の神戸医療産業都市で
世界最高水準の技術を生かす試みに乗り出す。
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った目の網膜の再生医療施設「神戸アイセンター（仮称）」の
整備に向けた調査を始めるほか、スパコン「京」の次世代機「エクサ級スパコン」の誘致を視野に入れ、
開発拠点の整備にも着手する。
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発などで注目度を増す神戸発の医療技術を世界に発信する構えだ。
医療産業都市では昨夏、ｉＰＳ細胞を使った世界初の臨床研究がスタート。
早ければ今夏にも理化学研究所（理研）や先端医療センターなどが、
網膜の病気「加齢黄斑変性」の患者に対し、ｉＰＳ細胞を網膜色素上皮細胞に分化させ移植する。
市は１８日に発表した総額１兆７６４６億円の１４年度当初予算案で、
アイセンターの整備調査検討費として１千万円を計上した。
センター内に研究や病院、リハビリ、細胞培養の機能を一体化させ、
網膜再生医療の実用化を加速させたい考え。１４年度は最適な事業形態やセンターの
具体的な機能などについて調査する。
１５年度着工、１６年度の完成・開設を目指す。
一方、「京」の１００倍の処理能力を持つ「エクサ（１兆の１００万倍）級スパコン」は
神戸での建設が有力視されている。
決定はまだ先だが、先手を打った取り組みで誘致競争を有利に展開する狙いもある。
スパコンの開発主体は理研だが、市は１４年度、開発者チームが使う“受け皿”の整備を開始。
「京」の近くに賃貸の研究室が入るビルを建設するため、市が２年かけて用地を取得する。
１４年度予算案に８億７５００万円を盛り込んだ。
ビルは１６年度の開設を目指す。
URLﾘﾝｸ(medicalcarenews.net)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:02:21.46 .net
>>498
医療産業都市…？
神戸市を監視しろ
急に都合良く規制緩和されていないか？
それは収賄の可能性が高い
リクルート・コスモス事件も、川崎市助役が容積率をリクルートに都合良く変更したことから発覚した
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:03:13.97 .net
>>134
サイエンスの査読レベルの信頼感と高さはすげえな
ネイチャーもはじめの査読はよかったのかね
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:04:05.48 .net
スレチ
学歴板に行け馬鹿ども
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:04:28.28 .net
俺も数年前から目の調子が悪くて、真っ暗闇の世界がどんなに恐ろしいか
想像することがあるよ
しかしもし絶望的に見えなくなってきたとしても
網膜と視神経をつながない手術を受けたりは絶対しない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:04:42.81 .net
>>319
>「１週間で２００本もの論文を読み
>込んで発表した」との逸話が残るなど、注目の学生となった。
当時200本の論文を一週間で読んだというのを見た時、素直にすごいと
思った。やっぱりすごい人なんだと。
200が小保方用語で「いっぱい」を意味するとは後で知ることになる。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:05:07.34 .net
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
2014年07月05日 02時30分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
2014年07月05日 02時31分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:11.27 .net
>>503
レビュー記事は論文数百本分まとめてあるものは沢山ある
それを1個剽窃すればサルでも出来る
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:35.84 .net
200回が好きだよね
画像も成功も200とか言ってなかったっけ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:41.81 .net
>>143
共犯がいる？それ徹底的に調べないといけなくなったな
遠隔、若山、東京大学、東工大は解析したが、
解析しないでもわかるんだな
ES細胞でほぼ間違いないんじゃねえ？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:06:45.14 .net
小保方の科学的反論を実験の前に是非聞きたい。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:07:25.93 .net
小保方のプレゼンは丸パクリにきまってるじゃん
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:07:48.18 .net
>>463
あのな
頭の悪い右翼は発現するな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:07:54.16 .net
白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:08:10.46 .net
「ヒクソンには200％勝てる」 安生
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:08:23.65 .net
>>508
するわけ無い
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:09:41.07 .net
>>508
理研にききたい
いや回答をするべきだな
実験なんかやめろ！
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:09.28 .net
>>506
例えば、オーストラリアの原住民の言語を三十選んでみても、その数詞は決して４を超えることはなく、それらを使っている種族は、数を数える基盤として、片手の指の数を認識するところまでもいっていない。
多くの場合、数字の名前としてあるのは、１と２だけである。一般に、２を超えるすべてのものは、「たくさん」あるいは「いっぱい」と表現される。
これらの特殊な言語はあまりにも貧弱で、基数詞だけが存在して序数詞は知られていない。
URLﾘﾝｸ(www2m.biglobe.ne.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:12.38 .net
>>503
程度の差はあれそういうフレコミでやってくる奴は多いよ
あなたの周りにも居るはず
注意しないと
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:21.37 .net
自己検証実験始まる前の段階で、質疑応答してもらいたいね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:11:34.72 .net
>>506
２００はオボ子の嘘をつくときの最大数字。８００と言えば許せたのに
という意見�
543:ｪ多かったよ・・。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:12:03.40 .net
>>498の関連記事
理研「笹井ビル」暗雲 ＳＴＡＰ余波、空室続出の懸念（朝日新聞）
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所がこの春神戸市に着工したビル計画が揺れている。
計画を主導してきた理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・副センター長（５２）は、
小保方晴子・ユニットリーダー（３０）とともに論文を執筆。
処分されれば、計画がつまずきかねないからだ。関係者は気をもんでいる。
渦中のビルは、神戸市中央区のポートアイランドに建設中の「融合連携イノベーション推進棟」。
近くにはＣＤＢやスーパーコンピューター「京」など、理研の主要施設が集まる。
再生医療などの基礎研究を実用化に結びつけようと、ビルの研究室には理研の研究者が
製薬企業、医療機器メーカーなどとチームを組んで入る予定。
ｉＰＳ細胞を使った目や毛髪、歯などの再生、スパコンを使った薬の開発などを計画している。
理研関係者によると、ビル建設には当初複数のプランがあったが、幹細胞を使い目や脳の一部をつくる研究で
世界的な知名度がある笹井氏が「研究成果を実際の治療や産業に結びつける拠点施設が必要」と主張。
政府関係者にも直接予算化を働きかけていたという。
山中伸弥・京都大教授（５１）が２０１２年にノーベル賞を受賞すると、国はｉＰＳ細胞の実用化研究に
破格の予算をつけ、ビル建設も決定。
このころから「笹井ビル」と呼ばれるようになった。 関係者は「プレゼン上手の笹井氏の案が勝った」と話す。
笹井氏主導で再生医療の有力な研究者が参加するめどもつき、企業とも水面下で交渉してきた。
来年４月のオープン後は、笹井氏自身も研究者として再生医療の実用化へ向けたプロジェクトを率いていく予定だ。
■「入居」の申請まだ５件
ところが２月中旬に論文問題が浮上。
小保方氏とともに研究計画や実験、論文執筆を担ったとされる笹井氏自身も謝罪会見に追い込まれた。
近く懲戒委員会が関係者に処分を出す見通しだ。 （続く）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:12:44.89 .net
100が満タンとして、その2倍なんだからね
546:417
14/07/05 06:12:50.65 .net
>>443
>>457
おれは割とクズだよ。でも、クラウド査読が捏造を暴いてくれてから２ｃｈを覗くようになった初心者でもある
オレ自身、知らずに剽窃されて逃げられてツライ思いをしたこともあるから
クラウド査読っぽいものは古くはarXivとかあったけど
10年前は、まだシェーンの捏造論文が何十本もでるまで防げなかった
でも今回は疑義がでるまで１週間、論文撤回まで数カ月で済んだ
ひとつのプレプリントサーバだけでなく、PubPeerでの自由な議論や、11jigenのブログや２ｃｈで
参加者のすそ野が広がって、中の人（kaho）の解析や分生学会の理事長のブログやらいろんなものがリンクしたから
こんなに早く防げたんだと思う
２ｃｈには退廃的な先入観を持ってて避けてたけど、科学での捏造という隠れた不正を世の中に訴えてくれた
正直スゲー事だと思う
衛星放送がベルリンの壁をぶっ壊してくれたという話を聞いたことがあるけど、
それに続くくらいの情報技術の勝利だとさえ思う
先輩科学者の残してくれた技術が、今を支えてくれているんだ
おまいはここにある書きこみを小保方への不当な個人攻撃だと思っているみたいだな
確かにこれはいいすぎじゃねーのというレスを見ることもあるけど殺人予告はルール違反だと思うよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:13:33.31 .net
だけど日経によると、再現実験とひきかえに論文取下げの取引
しちゃったんだよな？ じゃ小保方がひきこもらないかぎり、
やるしかないべ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:13:36.08 .net
>>517
>質疑応答
賛成だね、是非些細な人にも同席してもらって。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:02.98 .net
ES細胞がサイエンスのあたりから使われていた指摘がでてるが
だれが画策したかだな
毎日はサイエンス、セル、ネイチャーの書類を入手とは素晴らしい！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:16.99 .net
>>519の続き
計画を後押しする神戸市も、行方を懸念する。
市は１９９８年、造成地の売却が進まないポートアイランドに新産業を創出しようと
「医療産業都市構想」を掲げ、理研ＣＤＢを核に医療関連の企業や研究所の誘致を推進。
これまでに２７２の企業や団体が進出した。市は今回のビル建設にあたっても
４８００平方メートルの市有地を無償提供。
大企業の参加や再生医療の早期実現などを期待する市幹部は、「もし笹井氏に重い処分が出たら
企業は来てくれるのか。
空室ばかりにならないか」と不安の声を漏らす。
ただ理研によると、プロジェクトの選考はもともと春と秋の２回に分けて行う予定。
秋には笹井氏の研究も含め、ｉＰＳ細胞を使った再生医療関連のプロジェクトが複数、申請される見込みという。
プロジェクトの選考委員長も務める斎藤茂和・理研神戸事業所長は、
「笹井氏は推進棟の今後に欠かせない存在」と強調。
「秋にはビルに入るプロジェクトの全体像が見えるはず。心配はしていない」と話す。
〈理研の融合連携イノベーション推進棟〉
８階建て床面積延べ約８３００平方メートル。
３～７階の研究スペースには最大５０程度の研究室が入り、最上階には２００人規模の国際シンポジウムを
開くことができるホールも設ける予定。
細胞をイメージして五～六角形をパズルのように組み合わせた外観で、総事業費３８億円。
URLﾘﾝｸ(ivory8.blog118.fc2.com)
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:44.30 .net
キメラができてから投稿したんだから、ESは小保方にきまってんじゃん
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:15:56.22 .net
サイエンス投稿時からＥＳ混入が指摘されてたんなら禿山さんはその指摘を
当然知ってたんだよね。自分で再現できずＥＳの混入が指摘されてるのに
調べ直さずにつき進んだ禿の罪は重いよね。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:16:59.50 .net
>>527
いい加減な情報操作は止めろ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:18:19.44 .net
>>511
「彼女を守れ」
王様のこの一言ですべてが決まったのか
それで大臣たちは今もプリンセスを守り続けてると
些細な保護は個人的好意と言うより
王様に気に入られるためのものだったのかな
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:18:32.70 .net
平穏な環境で実験したいなら、自分からする事もある。
その一つが、世間から上がった疑問点に回答する。
正直で、信念あるなら、そう難しい事でもない。
ありのまま～を語れば良いのです。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:18:54.70 .net
>>528
お前ら禿山擁護派が大好きな毎日新聞に書いてあるんだよ。
よく読めよ。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:19:22.06 .net
>>518
そのノリはあれだな
幼少期は「沢山ある、無数にある」というウソを付く時に100個持ってるとか言ってたんだろう
それをこっぴどくしかられて、101個とかにして言い逃れていた
最終的に200個と言っておくと相手が呆れて放置するようになったので、200というウソが通用するものだと学習された
京大の霊長類センターで研究するべき
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:20:48.55 .net
>>522
いや、取り引きしたならバカである
論理的な考えができていない証明だ
取り引きした人をまず処分し、実験はやめることだよ
毎日のスクープや解析結果などに回答してからだ
これはサイエンス、セルなどもぶちギレてると思う
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:20:50.74 .net
>>527
指摘されてないよー
エディターからのメールは小保方1人しか受け取れないから
共著者への転送は「ES混入」を削除しているだろう
その削除行為が故意性の認識をしていた物証となる
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:21:42.30 .net
ＥＳの混入は真っ先に疑われるだろうから、
若山氏もそれを指摘したんじゃなかったっけ。
ただそれがたんなる指摘に終わったのか、小保方にちゃんと確認を取ったのか、
そこらへんのことがわからん。たぶんどこかで述べられているんだろうけど。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:11.27 .net
白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日 東京朝刊
「ハルコの貢献は並外れたものだった」
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授がＳＴＡＰ細胞論文の主要な共著者に宛てたメールがある。
日付は、英科学誌ネイチャーに論文が掲載される１０日前の今年１月２０日。
論文発表にこぎつけた経緯と共に、愛弟子の小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーへの賛辞が書かれていた。
バカンティ氏だけではない。
小保方氏が師事した日本を代表する研究者たちも、小保方氏をこぞって「ヒロイン」に押し上げた。
２００８年のある夜、東京・四谷の天ぷら店に、ハーバード大の小島宏司准教授を囲む輪があった。
小島氏はバカンティ研究室を支える日本人医師。当時、早稲田大大学院生だった小保方氏は
東京女子医大の看板教授、大和雅之氏の下で再生医療の研究を始めていた。
一時帰国した小島氏との会食に旧知の大和氏が小保方氏らを誘い、日本酒をくみ交わした。
小保方氏は小島氏に「ハーバード大を見学したい」と伝え、留学が決まった。
小保方氏はその年に渡米すると、ＳＴＡＰ細胞研究の源流となる実験を任された。
渡米直後、最新研究の取りまとめを指示された際、「１週間で２００本もの論文を
読み込んで発表した」との逸話が残るなど、注目の学生となった。
細胞の多能性を証明するマウス実験が必要になると、理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の
若山照彦氏（現・山梨大教授）の門をたたいた。 若山氏も小島、大和両氏と知り合い。
大和氏が「偶然に次ぐ偶然」と話す縁がつながり、小保方氏は、神戸ポートピアホテル（神戸市）にハーバード大の負担で
１年近く滞在しながら研究を進めたという。
その間に、ＳＴＡＰ細胞由来の細胞が全身に散らばる「キメラマウス」の作製など、論文のための「データ」を蓄積していった。
小保方氏にかかわった研究者たちは論文発表当時、「努力家」「怖いもの知らず」「プレゼンテーション上手」と
小保方氏の研究者としての資質を褒めた。 （続く）
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:24.99 .net
＞一つの細胞でも万能性を確認できたかを
＞重ねて尋ねていた。
＞著者らは一つの細胞でも万能性を持つかの実験はせず、
＞遺伝子データなどの解析結果
＞を提示した。
これ小保方一人でやったのかねぇ
笹井さんのとこにいたときだよね、
ど
563:うしてシングルセルでやらなかった？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:31.75 .net
>>531
そちらこそ良く嫁
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:36.46 .net
>>532
おいらの子供のころの嘘つきの最大数字は１９８０だった。よく親や親せきから
８００に変えろと笑われたよ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:22:52.29 .net
>>522
捏造犯との約束も守らないといけないの。
何かパラされるとこまるから。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:23:35.47 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:24:18.47 .net
>>536の続き
今となっては自他ともに認める「未熟な研究者」だが、ベテラン研究者たちが
研究のイロハを十分に指導した気配はない。
実態は、紹介元の権威や信頼関係を担保に、国内外の研究室を渡り歩いて膨らんだ評価だったといえる。
今年１月の論文発表直前、緊張した面持ちの小保方氏が、理研本部で野依良治理事長に会っていた。
野依氏は「彼女を守れ」と周囲に指示した。
その場にいた理研幹部は、「ｉＰＳ細胞のような巨額予算がつき、プレッシャーがかかることを心配したようだ」と振り返る。
理研側も「ヒロイン」に大きな期待を寄せた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:24:22.61 .net
>>531
だから小保方がそのメールを転送していないとか、ESの指摘の部分は
勝手に削除して送った可能性があると。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:24:27.19 .net
>>539
それ値札の影響
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:20.71 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:22.80 .net
>>533
裁判に持ち込むのが一番よさそうだが
「小保方がやったら出来るのにやらせなかった」という弁護士の反論が予想される
そうすると公判中に再現実験をやるか、最悪なところでは再現実験をやれという命令が出る可能性もある
監視下で捏造を証明しておけば予めその可能性を潰せるのかもしれない
相澤は第三者の再現無ければ意味はないと言ってるし
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:35.51 .net
がっかりだ
野依にはビビってふれられないのか？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:25:47.36 .net
>>541
八百長を仕組んだつもりで安心してるんだろうが
そううまく事が運ぶかな・・・
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:26:28.32 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:16.49 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
政代もお前らも凹に総懺悔だな！
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:34.81 .net
>>535
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
小保方は若山に光ったと口頭で言ったが、その画像を隠蔽して見せなかった
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:40.65 .net
>>545
コテにしてくれないか？
邪魔だから
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:27:56.06 .net
>>526
どこから手にいれた？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:28:33.75 .net
>>539
いちきゅっぱw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:28:35.62 .net
あ～、コロンビアあかん。。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:06.55 .net
>>555
オボブラジルが勝利してしまう・・・。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:33.87 .net
理研・高橋プロジェクトリーダー一問一答 懲戒手続き中断に衝撃
2014/7/4 23:50
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
「（理研の対応次第で）ＳＴＡＰ騒動はもっと早く収束できたと思うし、小保方さんも笹井さん（笹井芳樹副センター長）も傷が浅かったと思う。
ＳＴＡＰ騒動で
584:さえこの状況なら、（ｉＰＳ細胞の）臨床研究で何かが起こったときにどうなるのか不安がある」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:43.57 .net
ES混入を指摘される
→ES第一人者の些細をオボ使って取り込む
→名前を入れる事でESではない事を主張する
って事か
悪質やな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:30:44.32 .net
>>541
体調わりいわー
手技忘れたわーとか
逃げ回ってんじゃん
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:31:24.57 .net
小保方が意図的な捏造をしていたのを指摘されていたのに放置していた
決定的な証拠が出たな。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:32:00.90 .net
>>556
>オボブラジル
すまんが頭にへんなの付けんでくれwww
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:32:56.33 .net
>>293
これ小保方の書き込みっていうより
児島・戦艦・些細あたりじゃね？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:33:39.37 .net
>>560
そして共著者にメール転送する時捏造指摘は削除していた
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:33:58.17 .net
●ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:34:24.91 .net
オボって東北だと新生児を指すんだよね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:34:49.78 .net
>>557
こいつは患者目線が無いなー
これ医者なのか？
山中と同じ人種では無いわ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:34:51.72 .net
理研から利益給与を受けていた英誌「ネイチャー」が捏造だらけなのに載せてしまい、この騒ぎになった、と。
何をいまさら検証実験なのか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:35:08.26 .net
>>546
そんなことはどうでもいいこと
トリソミーやマウスの解析に答えられるか
毎日の資料入手のESに答えられるか
答えられないなら、実験はいらない
勝手に裁判でもやらせたらいい
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:35:27.29 .net
>>563
その証拠はあるの？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:35:48.83 .net
>>562
オボの文体とは違うと思う
大好きな『クソ』を使ってないしw
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:36:30.26 .net
>>565
ボボは九州じゃマンコ・・。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:37:01.02 .net
>>551
それはちょっと別の話かと
小保方が「スタップ」作る際にＥＳがコンタミする環境ではないことを若山氏が確認したかどうか
どこまでしっかり確認をとったか、という話
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:37:27.71 .net
細胞一つで万能性があるか
再三聞かれたのに笹井さんは
何してたの？
きづいてたんでしょやっぱ途中から
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:38:04.59 .net
>>564
ことSTAP問題に関しては毎日がいい仕事するな。みなおしたよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:38:56.84 .net
ＰＫじゃ～がんばれ！コロンビア！オボブラジルに負けるな～～
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:04.77 .net
>>562
お前チキンだろw
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:09.68 .net
>>557
岡野光夫と笹井の協力でiPS臨床一番乗りを目指した説が有力
そもそも動物実験で確立した手法があるのかどうかさえ不明
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:39.43 .net
>>569
削除されずに読まされていたら、同じ指摘を別の雑誌でも受けることはあり得ない
直すからな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:39:58.45 .net
ボボ、ボボが血だらけです。
というプロレス実況は、テレビ観戦している九州地方の全家庭が赤面した。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:40:10.00 .net
>>564
【八田浩輔、須田桃子】
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:40:12.91 .net
>>573
変わりにTSとES混ぜたものと、ただの体細胞と
8トリソミー解析に出した これは小保方一人の判断か？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:40:48.64 .net
>>572
そもそもコンタミなどということは絶対に起こり得ない
全て使い捨てだから
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:08.45 .net
小保方が実験参加した理由としては
参加すれば 実験の詳細 流れ
どこが指摘されてるのか、どこで細工すればいいのか 確認出来る
つまり アリバイ工作がしやすくなることだろう
実際はエア実験で データは 戦艦が造ったわけだから
本人はなにもわからない
しかし 再実験で逆に実験方法を教えてもらえば
後々 期限を延長することが可能である
そうやって 理研に残ることを狙っているのだろう
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:18.92 .net
サイエンスは捏造に気づいてたんだろうね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:21.96 .net
>>565
それはオボコ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:33.95 .net
>>579
マジでホントの話？
ボボブラジル戦
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:41:46.47 .net
>>573
一つ一つのデータに根拠がある
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:42:03.08 .net
>>577
神戸市が推し進めようと計画してる神戸ＩＰＳ特区構想は国家戦略として認められば、
ゼネコン的にもおいしいビッグプロジェクト。
高橋政代の共同研究者がＳＴＡＰ論文共著者の笹井であるのに、
何も立ち止まらずに強引に計画が進行してる。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:42:55.24 .net
>>573
アウンの捏造
（さては誰かが何か仕込んだな。ま、それにしてもオレの責任ではない、知らねっと）
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:10.01 .net
>>579
対戦相手が大木金太郎だった日にはもうw
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:19.09 .net
これは共著者ら、俺しらなかったで済むと思えないんだけど
丹羽さんは何をみせられたんだろう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:43.25 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:43:46.19 .net
理研ＣＤＢ解体を改革委員会は提言したけど、
ＣＤＢなんかよりもはるかにでっかい施設群が、神戸でＩＰＳ特区として作られる計画は着々と進行してる
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:05.67 .net
>>568
裁判になってから裁判所命令で再現実験とかなった場合、小保方に有利な判決になって監視出来ないとかあるかもよ
監視下の再実験というなの捏造発見・公開処刑はそれほど悪い策には思えない
もちろんあらゆる疑問に答えられないんだから逮捕するしか無いんだけどね
本人がやっても出来ないという物証を揃えたほうが公判は有利に進められるだろう
チャンスを与えても逃げたという記録も公判を有利に進められる
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:14.48 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:14.85 .net
>>581
小保方には無理だろうという推測が多いが
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:17.69 .net
査読者が気付くような矛盾に、実験の指導者で論文の共著者の禿山先生が
気付かなかった所が罪だといってんだよ。メールを読んだか読んでないかは
問題ではないんだよ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:44:54.43 .net
>>582
そうなのか
そうだとすると若山氏がわざわざ確認取るはずもないな
よってこの点に関しては若山に落ち度はないことになる
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:00.76 .net
>>591
丹羽はトーンカーブ弄ったキメラ切片で騙されたっぽい
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:01.87 .net
>>590
あんた相当なオヤジだろw
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:16.79 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
www
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:34.07 .net
>>586
ボボブラジルが凶器攻撃されるだろ、そうすると頭から血を流すね。
そん時に実況がそう叫ぶから、九州地方の家庭に気まずい雰囲気が・・・・
ってすれ違い。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:45.09 .net
>>589
>>>573
>アウンの捏造
>（さては誰かが何か仕込んだな。ま、それにしてもオレの責任ではない、知らねっと）
これは未必の故意とよばれ、有罪になる
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:58.71 .net
>>557
これって、STAPは捏造じゃない、って立場でものを言ってるってことかな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:45:59.92 .net
>>591
共著者�
633:ﾍ全員クビだよ 知らなかったやつと知っていたやつがいるかもしれないが、 責任はある さらに無責任な共著者もいいとこ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:46:33.32 .net
stapは神戸ＩＰＳ特区構想の起爆剤だったんだろうな、今考えると。
たくさん作ってもらえるビルのテナントにセルシードやナノキャリアやテルモが入居する計画もあったのかも。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:47:05.17 .net
>>598
8回連続で自分が書いたラベルを読み間違えて渡すとか、そういう狂ったことを言わない限り取り違えの可能性は無い
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:47:59.99 .net
>>602
スレ違いすまん。。。すごい話
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:48:25.32 .net
野依が
彼女を守れ
と言い
笹井が
俺はケビンコスナーになる
と言った。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:49:22.09 .net
有罪は小保方と笹井か
意外としょぼいな
やっぱり政代さんという第二の矢が必要か、CDBぶっ潰しには
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:50:00.13 .net
凹、戦艦、些細等を用いる奴って総じて馬鹿っぽい。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:50:53.84 .net
レフェリーレポートはpdf
改変なんて出来ないよw
これだから科研費をとったこともないシロウトは
書き込んでも邪魔なだけなんだよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:51:11.70 .net
7.8割工作員に見える
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:51:23.67 .net
結局残った サンプルを解析して
それがどういう経路で 流れたかを科学的に分析するのが
一番必要なことだな
警察が介入するのが一番いいだろう
（理研がぐずぐずしてるから 証拠は隠滅されてるだろうが）
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:51:38.90 .net
共著者全員有罪で
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:52:03.42 .net
>>612
pdf書き直し今はできるよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:52:24.42 .net
高橋政代が神戸医療産業都市の中枢になっている
URLﾘﾝｸ(www.kobe-bic.org)
この人の研究はゼネコンが飛び交うビッグプロジェクトになっている。
共同研究者はＳＴＡＰ論文の笹井なのに。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:53:21.12 .net
PDF書き直しなんかイラストレーターに突っ込むだけでいける
スキャンのPDFならフォトショップ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:53:22.87 .net
金儲けや名誉欲を考えてるからこんな呆れたバカ事態になるんですよっ
人のために奉仕するという意識でなければならない
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:54:05.20 .net
>>609
w そうつながってくるのか。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:54:54.51 .net
不作為に見せかけた捏造・改ざんの連鎖
なんのことはない、
無責任・悪のり男女たちのスーダラ連鎖、わかっちゃいたけどやめられなかったんだろ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:55:06.76 .net
高橋政代って人も
結局 女だから ミコシに最適というだけで
担がれてんのか
いやあ 生命科学ってのは予算分捕り合戦がすごいですね
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:55:40.86 .net
小保方はずさんなのでそんな面倒なことはしない
そのまま渡してる
小保方がESじゃない実験証拠を捏造してそれをろくに確認
せず不安がありながらも、共著者で居続けたなら怠慢と言えるだろう
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:55:45.95 .net
あ・あ・・オボブラジルが逃げ切ってしまった・・・・。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:56:39.51 .net
これ、凹が再現実験に自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:57:22.92 .net
ケビンコスナーは映画 『追いつめられて』 で主演だったりするんだな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:57:39.19 .net
>>623
そういうこと、後からちゃんと真実解明にすぐ動いた人は評価できるけど、それでも責任重大
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:57:40.73 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:21.72 .net
>>593
隅々にまで山中氏の目が行き届くわけが
658:ない 多くは岡野光夫の支配下になるだろう 金の動きの大半は岡野光夫が決めることになるだろう
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:28.67 .net
これ、凹が再現実験の成功に相当の自信がある証拠だろ！
検証実験に意欲をみせていた小保方氏側も理研と対立した態度を一変させ、
実験参加との引き換えに論文取り下げに合意した。
関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、
小保方氏が同意したという。
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
再現実験は直ぐに成功するぞ！
大隅も政代もお前らも凹に総懺悔だな！
www
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:35.94 .net
>>617
すげー
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:58:46.31 .net
>>625
捏造の仕方を 第三者から教えてもらえることになったんです
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:59:27.22 .net
>>593
> ＣＤＢなんかよりもはるかにでっかい施設群が、神戸でＩＰＳ特区として作られる計画は着々と進行してる
どういう事？
笹井ビルっていくつもあるの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 06:59:40.80 .net
>>622
どんな人かわからないが、
人を見極める能力や状況を理解する能力が高いとは感じない
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:01:54.41 .net
医療産業都市ｗｗｗ
すぐ駄目になりそう
こんなとこ人こないよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:02:18.00 .net
>>519
>関係者は「プレゼン上手の笹井氏の案が勝った」と話す。
プレゼン上手・・・・・なの・・かな・・・
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
【STAP騒動】iPS細胞が見つかるまで上にいた笹井氏とメディア戦略が〝あだ〟となった理研 ピンクや黄色の実験室 かっぽう着アイデアも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前から
>ピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。文部科学省幹部は「笹井先生はうれしか
>ったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
>会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
>7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 11:59:27.09 ID:Bi3rxYXE0
>偽物はどれも形だけ
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>
>上から
>山中研究室
>ムーミン谷
>天才作曲家の自宅
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:04.40 .net
>>634
些細と結婚しなかったという点で、見極める力はあったのでは。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:25.06 .net
岡野という太いパイプがあるんだから笹井は安泰だな
理研を首になっても全然困らんだろ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:44.61 .net
東京女子医大の内部紛争は
学長の解任で決着しそうだな。
学長と協調してた医学部長らは学長を裏切って理事会に屈したとこの記事から読み取れる。
新しい学長のもとＴＷＩＮＳの大和と岡野を追い出してくれ。あとたくさんいる怪しい特任講師、特任助教らは、たぶん企業の社員だろうから、
そいつらも追い出してくれ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:47.13 .net
>>637
え？
笹井って独身なの？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:03:54.37 .net
>>629
はっきり言うと、科学者なんていうのは科学の研究だけしてればいいのだよ
それに邁進する
調整するのはその担当がやる
加わるのはまだしも決定権などもってもだめ
科学者がそんなことをするからおかしな事態になるのですよ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:04:00.45 .net
マサヨってのもオシロイ臭い女だよね。理系で性交してるのは
こんなのしかいないのか？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:05:29.35 .net
>>635
同意ですな
どんな人々の集まりですか？って国内外からみられても仕方ない
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:05:35.75 .net
>>639
殺人隠蔽側が居残るのか
へーーーーー
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:06:04.35 .net
捏造資料館の方が、観光でカネ落ちそうだ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:06:32.13 .net
>>634 そんな能力が高い人だったら 今の状況を改善してもらいたいし 期待しますよ 公務員だから、上から圧力かけられて すぐに自分の意見を翻すようじゃね
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:06:51.31 .net
ところで些細ビルの入居は増えたのかね？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:07:16.42 .net
>>644
こっちの報道みると誰が敵か誰が味方かわからなくなるぜ
東京女子医大“医療ミス”発覚ウラ 学長は、死亡事故の前科者
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
東京女子医大「クーデター謀略」
医療ミス騒動を利用して、理事会を放逐しようとする学長と医学部長にドンデン返し。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:07:27.47 .net
>>638
岡野ってのは国際的な学者としての能力はどう評価されてるんでしょう？評価をしらないけど
少なくとも笹井は科学者としては厳しくなるとおもうよ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:01.48 .net
>>636
＞文部科学省幹部は、「笹井先生はうれしかったんだと思う。
＞ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が、（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
＞会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
文科省すら認めている、笹井の動機とその目的。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:06.22 .net
なんとなく話が繋がったわ、誰の指示で何が行われたのか。
査読者：それＥＳのコンタミじゃね？
些細な：いや、胎盤まで光ってますやん！
編集者：ほな、次世代シーケンスデータでもだしてもらいまっか。
結果：ＥＳ／ＴＳ混合サンプルを次世代シーケンス解析し提出。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:21.00 .net
>>636
山中研もゆとり臭がただよってんだよね。山中先生しっかりと
ネジを締めないと第二のオボ子が誕生しますよ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:21.43 .net
>>637
人を見極める力はない
自分にとって得になる人に寄っていく嗅覚だけはある
そんな印象だな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:28.69 .net
>>648
死亡事故は看護婦がやったことだけど
ミスリード？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:08:46.46 .net
>>557
iPSの移植手術で一悶着起きるのを見越したような書き方だな。
そりゃそうだよ。移植しても目が見えるようにはならないもん。
マスコミが掌返しで
「これでは治療ではない。ただの人体実験。医師のモラルとは何か」と政代を叩くのは目に見えてる。
その時に理研がこの調子でちゃらんぽらんだと政代も嫌がるわ。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:09:06.44 .net
>>639
それは素晴らしい
しかし多数の人が亡くなっている
隠蔽していたとか
賠償や裁判やらどうかね
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:09:59.51 .net
>>649
英語版ウィキペディアに名前のない研究者。
その程度。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:09.15 .net
>>656
隠蔽理事らが居残って何がすばらしんだよｗ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:39.13 .net
>>646
物事の道理がわからない人間では無理だということです
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:42.19 .net
STAPで初めて岡野の名前を知ったよ
再生分野では研究より金なんだな
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:10:47.92 .net
>>498
全部ダメになりそうなものばかりじゃん
というか、
＞人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った目の網膜の再生医療施設「神戸アイセンター（仮称）」の
＞整備に向けた調査を始める
これが今回の理研の不祥事でダメになりそうなので高橋氏も焦ったのかも
＞スパコン「京」の次世代機「エクサ級スパコン」の誘致を視野に入れ
未だにこんなこと言ってるの？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:11:07.88 .net
>>654
有罪判決を受けてるんだよ、この医者自身が�
693:B 看護士は裁判で、自分の責任を認めつつ、多くの問題を指摘する側にまわった。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:11:32.95 .net
神戸アイセンターなんてつくるほどまだいってないだろうに
性急だね
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:11:50.99 .net
>>573
はい、私、笹井は気づいてました。
小保方は、
何かを言えばそれに合うデータを
短時間で持ってきました。
その対応の完璧さ具合から、
「あ、これはやってるな」と思いました。
でも私は「やれ」と指示していないので、
バレたら小保方単独という事で逃げ切ろう、
と考えていました。
小保方単独でのデータであるのは事実でしたから。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:10.95 .net
守りたいのは小保方でもなく笹井でもなく
ＩＰＳ特区なのか
そりゃ総力上げて必死になるよな
動く金のデカさが違う
タクシー代なんて安いものさ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:21.27 .net
>>662
あぁ腹いせに自分のやったことをたなにあげて
病院の怠慢をぶちまけまくったんだよね？
まーね
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:24.45 .net
>>652
大きなお世話
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:39.89 .net
>>557
高橋にとっては
「何で臭くなるまえに蓋をしなかったのよ！」
っていうのが理研の倫理問題みたいだな。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:12:47.14 .net
>>654
問題は多数が亡くなっていること
なぜ気がつかない
さらに隠蔽が問題なんですよ
これは看護師ではありません
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:13:16.24 .net
>>652
ノーベル賞学者にえらそうな口聞くな
ケビンだけにしとけ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:09.52 .net
>>649
岡野はものもと科学者とは呼べないし、笹井もすでにもう科学者じゃない
それでも大学や研究所の上の方には残って権力持てるだろう
そういう意味
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:11.16 .net
凹が細胞を単離するなんて高等実験できるわけないじゃんｗｗｗ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:22.13 .net
まだ成功もしてないＩＰＳですでに特区構想が出されてゼネコンが暗躍しているという用意周到ぶり
そりゃあ、中止できない。
高橋政代のアイセンターと笹井ビルが中心となる巨額の金が動く神戸ＩＰＳ特区構想
URLﾘﾝｸ(medicalcarenews.net)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:14:23.83 .net
>>669
いや麻酔薬の件じゃなくて・・
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:14.90 .net
>>221
悪質だね
サイエンスに捏造がばれたのになおもネイチャーにゴリ押ししたんだから
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:21.44 .net
>>672
だからそのころは笹井がネイチャーとやりとりしてたわけでしょ
何でおかしいと気づかなかったのかなと思って
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:40.90 .net
理研の中の人の世論の捉え方が3ヶ月くらい遅れてる
これじゃCDBの人も危機感ないはずだわｗ
世の中めちゃくちゃ怒ってますよ？小保方擁護なんて一部の基地外だけなのに
Shinichi Nakagawa @smoltblue 2 時間
小保方実験を支持する世論に反発すれば短期的には信頼を失いますが、
丁寧に科学的事実を説明する事で、長期的にはむしろ科学リテラシーの向上につながり、
国益にもつながると思います。今世論に乗って研究不正に一旦目をつぶる事は、
短期的には矛先をかわせても、長期的には大きな禍根をのこじます。
Jun Seita @jseita 2 時間
@smoltblue アメリカに居てよくわからないのですが現時点でも「小保方実験を支持する世論」
というものがある程度存在するのでしょうか？
Shinichi Nakagawa
@smoltblue
@jseita 世間的には「小保方さんかわいいやん。いじめないで。」だと思います。
今再現実験に反対したら、国会議員は落選でしょうね。
Jun Seita @jseita 1 時間
@smoltblue なるほど。かなり深刻ですね。CDBの中の科学者が同じ作戦をとっていることが気になります。
「解体？かわいそうやん。いじめないで。」
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:15:53.13 .net
>>664
無責任なスーダラ男にスーダラ女
わかっちゃいたけど止められなかったんだろなぁ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:16:04.85 .net
>>669 っていうか東京女子以下大関係者全員黒だろ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:16:53.85 .net
>>671
なるほど
学問に限らずその世界で能力があまり高くない人は、
政治にはしる傾向がどの世界でもあるでしょう
笹井は科学者としてすでに終わったとおもいます
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:16:55.89 .net
レターの調査は無難なところだけになると小保方も見込んでるんだろうな
つっこまれたら困る人がいるから。それであんなにのんきにしてられる。
もしかしたら、懲戒解雇も無いのかもな。契約更新が５年できれるだけで。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:18:10.60 .net
>>665
テンプレにしたいくらいの本質だな
このスレもどうも雰囲気がおかしいと感じていた
殺しとかも起こるような雰囲気
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:18:45.00 .net
× ケビンコスナー
○ スーダラ些細
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:19:49.10 .net
>>677
この世論を語っている人、どなたか知りませんが、
ずれていますね
世論はいまや小保方に不信感や誠実さがない人間だとわかりだした感じでしょう
２月から明らかに変わりましたよ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:20:30.09 .net
ケビンコスナーとか言ってる時点で年寄りだわな
ネットの書き込みからはじまった胡散臭い自称ケビン
だけど、その噂書き込んだ人、かなり年と思われる
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:09.25 .net
あのオボリハビリオチョクリ会見のなぞが解けたきがする。
いいタイミングで毎日スクープ内容を知っているものが多数いたんだ。
海外ではオボを犯人に決め付けている理由も理解した。
ミッキー絶体絶命！
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:30.80 .net
>>649
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
お金があるから人を沢山雇え、成果が出やすい
再生医療はだれでも飛びつけるテーマなので医者の博士課程を含めて門戸が広い
なんちゃって実験であってもやればすぐに何か結果が出るので修士号やPhD取得のための研究室として人気
というところでは
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:50.39 .net
>>681
いえ、もう理研も追い詰められました
これで一般常識的な処分ができないと、理研は終了しますよ
小保方は普通に解雇
関係者も普通に解雇
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:21:53.09 .net
>>686
でも古田さんに聞いてって・・
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:22:03.72 .net
>>676
気が付かないわけないでしょう
ES細胞の世界的権威が
ネーチャーから懐疑的に見られてたのは明らかだ
その時点で専門家の視点で確認すべき
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:22:28.58 .net
Ｗ胚決勝は、
オボブラジル vs 禿
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:22:45.87 .net
>>665
大臣が必死にかばうのもわかる
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:23:01.02 .net
>>129
今回の疑義がそのまま指摘されてる
それを訂正せずに再提出で今度は掲載
変わったところと言えば笹井さんが論文に関係したこと
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:23:21.86 .net
>>684
笹井は信用がおけないとみられてる
これが何よりも痛すぎ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:18.75 .net
スーダラ些細
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:37.74 .net
ＩＰＳ特区はすでに暗礁な気が・・そもそも
言うほどたいしたもんじゃないじゃない、
最初から臨床でそんな大それたことができないのは
わかるけど、アイセンターまで予定するような内容か？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:46.36 .net
iPS特区て、政府主導で勇み足で臨床試験やるぞ、という件？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:24:48.95 .net
>>687
そのような信用がない、中身がないものでは無理だということですよ
スタップの笹井が関与しているなら信頼も終わりですね
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:26:10.45 .net
特区は構想だけどアイセンターはすでに計画に予算がついて動き始めてる。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:26:21.18 .net
些細の研究じゃまた大げさに誇大広告してるんじゃないかと不安だ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 07:26:26.34 .net
内容はしらないが 神戸市長が今回の事件で
直々に乗り込んでくるぐらいだから
凄い金が動くんでしょ
733:血漿予想
14/07/05 07:26:35.88 .net
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ネイマール
ＶＳ
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ロッベン