14/06/27 08:48:22.33 .net
「原発の方がコストが高い」などと間違った論文を書いても、
朝日では評価されている。
小保方さんのミスなど可愛いもの。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:49:24.66 .net
>>334
若山さんは笹井と比べると頭のよさは格段に劣るが、自らの誤りを素直に認めて
真実を追究する姿勢はすばらしい。
つまらんことに巻き込まれて研究が遅れてしまって残念だが、妨害にめげず頑張ってほしいね。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:49:36.59 .net
>>355
実際にコスト高いじゃん
福島の件で人間はともかく餓死させられた動物たちがどれだけいたことか
あの命のコストもちゃんと換算してほしいわ
それから炉をクローズするときのコストもな
朝日の記事は読んでないが
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:49:47.49 .net
>>351
弟子に指令をだしているかもw 兄弟医化の面々にw
でも些細も沼研出身だったかw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:50:32.84 .net
>>344
おおお、すげえ
レベルたけえ
国外、さらに国内の大半の学者を怒らせて、何がしたかったんだろうね
わからない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:52:27.53 .net
>>346
できていなかったにもかかわらず、
この発言したなら、二番も酷いな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:53:21.66 .net
>>351
新潮45みたよ。
小保方にはもちろん、笹井にも厳しかったな。実験手法が書かれているが結果がないとかどういうことだ、
指導者の責任が重いと笹井批判。
しれっとPD1抗体薬の話を入れてるあたりが、この人も未だ子どもだなと思ったが。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:54:48.67 .net
>>353
難波先生はインターネットで
自作自演をよくやるが
結構言葉は下品だよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:55:12.17 .net
>>356
貶してるようにしか読めないなｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:55:16.27 .net
免疫系だと初期から金川さんも懐疑的だったな
笹井さんは本庶先生や中西先生にしめてもらうといいよ
自分の系列からこのようなものを出してしまったと、
あの世で沼先生が泣いてるよ…
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:56:21.74 .net
>Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
>担当のＣＤＢプロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。小保方に助言を求めることになった。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:56:32.32 .net
後100年以内に原子力を使いこなす技術を確立しないと、
人類は滅亡する。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:56:47.60 .net
>>355
原発は高い
維持するだけでも高い
ましてや福一みたいになればとんでもない
高いこともあるからか満足にじょせんもできていない
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:26.86 .net
>>362
>難波先生はインターネットで自作自演をよくやるが
何でわかるの？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:40.16 .net
で何でマスゴミはオカノンの所に追及しに行かないの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:43.73 .net
>>366
安心しろ、その前にウランが枯渇するらしい
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:55.77 .net
STAP細胞の遺伝子解析からわかったこと
大隅典子2014年06月26日 22:59
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:58:24.56 .net
>>361
実験についても書かれてるとは取材力高いな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:58:56.11 .net
>Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
>担当のＣＤＢプロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。
→ 労災だろこれｗｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:59:57.68 .net
>>371
>美しいストーリーに合わせた図を作ることがサイエンスなのではありません。
>ストーリーに合わなかったら、そこから新しいストーリーを考えだすことこそ、
>サイエンスの醍醐味だと私は思います。
ほんこれ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:00:00.44 .net
そろそろブラジルに到達する頃だな。日本帰国して正解かもね
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:00:28.87 .net
>>369
小保方のところにも行ってないよね。
取材して仮病もしくはエア入院であることを暴いて欲しい。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:02:04.05 .net
>>365
丹羽って人はTCR再構成なしを暴露していたし、
どういうスタンスなんだろな
371
なんかきたな！
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:03:21.59 .net
>>375
なにが？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:04:40.44 .net
丹羽は職務命令で嫌々やらされてると思う
だから余計精神的にキツイはず
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:04:57.50 .net
>>377
上からの命令には従うけれども
科学者としての良心はあるってことじゃね
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:05:08.86 .net
>>374
凹は、ストーリーを創造するのには、長けていたが、
客観的な事実から、新しいストーリーを想像するのは不向きだったんでしょう。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:06:02.89 .net
再現実験に小保方が参加するなら、
どうして今すぐ始めない？
どうして２月に始めなかった？
どうして今後準備が整ってから始める？
準備って何だよ？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:08:25.11 .net
実験なんかいらない
実験に入る前に、２本の論文を調査しなさい
トリソミーや15番マウスを調べなさい
話はそれからです
これが大半の総意でしょう
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:08:41.86 .net
今日の日経は「集合知の審判」
「小保方の仕事には独創的なものは何一つない」だとさ
コピペ人間のやることは結局何から何までコピペだったということだな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:09:03.09 .net
>>371
やっとバーキットリンフォーマに触れたか。遅すぎですよ大隅さんw
２ちゃんでは早期に指摘されている。私が書いたw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:10:17.13 .net
日経の紙面にも載ってるのだろか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:11:46.09 .net
>>386
幻のSTAP細胞？ 紙面掲載もあるよ。
Googleのニュース検索に引っかかりにくい感じはする。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:13:38.37 .net
>>384
構造主義的なシステム工学を押して、金儲けに必要な科学技術はすでに
存在しておりその組み合わせでなんとでもなる、新しい基礎研究は不要だ
とか経団連系の学者は言ってたな。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:14:05.34 .net
>>387
サンクス。全国規模だし素晴らしいことだわ
このような見抜いた方々のほうが、理研の研究者より遥かに優れている気がする
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:20:14.37 .net
もし、若山が共犯者だったとしたら
相当なもんだなｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:21:12.94 .net
>>390
どこからもそのような可能性は導き出されませんが
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:22:55.46 .net
>>324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 08:33:06.07
>
> 幻のＳＴＡＰ（５）集合知の審判
> 2014/6/27付 日本経済新聞 朝刊
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>
> 広島大学名誉教授の難波紘二（73）は自宅近くに建てた小屋で、メールマガジンを書くのが日課
> だ。ジャンルを問わず、好奇心の赴くままに、思ったこと、感じたことを情報発信する。
>
> 「何かおかしいな」。血液病理学が専門で免疫に詳しい難波は、ＳＴＡＰ論文に関する発表資料
> や新聞報道で奇妙な引っかかりを感じた。ＳＴＡＰ細胞では「ＴＣＲ遺伝子再構成」という現象
> が確認されたと記されているが、もし本当なら、万能性を確認…
> ．．．．．．．．．．
> 有料会員の方のみご利用になれます。
>>354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 08:48:01.35
> >>324
> 無料会員でも月10本は見れるよ
> 最初は有料会員のみって表示されたけど、
> 検索で出てきたページから入ったら無料会員でも見れた
>
> それに日経なら図書館やいろんなお店で読めるしね
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:23:12.93 .net
390は本人じゃね
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:24:18.73 .net
>>393
若山本人か？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:25:25.43 .net
もしって書いてあるじゃん
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:25:33.38 .net
ちゃんとアンカ打てよ
もう限界だ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:26:04.12 .net
浅見だろ。通報屋がログってるからビビッて名無しで若山ガーやってる。逮捕される奴にはレスしないほうが良い。巻き込まれる。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:26:05.76 .net
>>393
小保方だろｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:26:21.57 .net
>>394
凹
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:27:04.41 .net
>>382
確かに興味深い表現だ。
おそらく、各方面への根回しや調整のことだと思う。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:27:05.17 .net
>>390
若山さんは小保方のことを最初からうさん臭いと思っていた
だがハーバードという肩書きに眼がくらみ信用してしまった
若山さんともあろう人が痛恨のエラーだね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:27:50.07 .net
自演すんな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:29:20.50 .net
>>401
補足すると
小島の顔を�
419:ｧてるために受け入れざるを得なかった。 研究者同士の関係があるから。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:29:48.72 .net
若山擁護派は、若山さんのことを「朴訥」だとか「誠実」だとか「頭は格段に劣る」
とか言っていますが、「世界の若山さん」と同レベルの皮肉を自分で言っているのに
気付かないただのアホ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:29:54.22 .net
>>401
それは嘘だ、早稲田のDの時に連名で学会発表している
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:30:40.51 .net
理研以外の大半の国内の学者やライターなど識者をこれだけ怒らせてるだろう、
マイナスすぎる事件ですな
これだけでも国益に反する
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:30:47.86 .net
>>405
小島さんに紹介されて技術協力したんでしょ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:31:01.97 .net
>>405
お前研究者じゃないだろ？
頓珍漢だぞ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:33:25.80 .net
>>404
>「頭は格段に劣る」
そのようなことは聞いたことないが
言うのはオボコだけだろ、自分のこと棚に上げてw
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:34:24.88 .net
一人だけエプロンを着用してたという証言を聞いた時は爆笑した
どこの研究室に行っても浮く人物なんだろうな(どこの研究室に行ってもキチガイはキチガイなんだろうな）
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:37:41.81 .net
>>392
難波先生は自宅近くに、作業部屋をお持ちなのか？
御大が別荘もちなのは知ってるが、地方は優雅だな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:39:55.92 .net
>>410
初めの会見のときの服装みて、これは一般人は触らねえほうがいいよなって
見抜いてたジャーナリストなら知っている。ソッチ方面の業界人からみると
定番らしいw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:41:16.10 .net
>>411
年金だけで500万ぐらいあるのかな？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:42:37.08 .net
>>401
ちやほやされたら多少はね、仕方ないね
受け入れてからこいつはやばいと思ったらしいけど（又聞き
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:42:49.73 .net
ここのところ三木弁護士が静かだが、何か動きのある前触れか？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:45:45.78 .net
>>415
凹が再現実験に参加することになって一息ついているところ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:45:55.57 .net
>>410
実験でちょっと難しい手技をやるたびに「わ～センセイすごいですぅ～」って背後でﾊﾟﾁﾊﾟﾁしてくれる研究員だったらしい
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:46:01.31 .net
>>414
そういう奴は少なくない。
出て行ってもらいたいがために、
推薦状の中身は素晴らしいものになる。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:46:25.69 .net
>>373
そんな状態の丹羽に竹市が「これ、読んでおいて」と浅見から届いたメールを渡す。
生真面目な丹羽は読んでしまう
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:46:58.98 .net
いずれにせよ、実験したら状況は悪くなるでしょ
さらに責任の所在が増すかも
現状のほうがまだましかな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:47:06.52 .net
>>410
おれはあのエプロン発言とポケットにマウスを入れて持ち込まれたらどうしようもない発言を
結びつけて、和歌山さんが小保方さんが怪しいと言ってるように理解してしまった
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:47:06.91 .net
捏造派も必死だよな、凹が再現成功すると今度は叩かれる側にまわっちまうから。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:48:32.26 .net
>>422
薬のんで寝ろ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:48:59.36 .net
>>415
三木弁護士が大人しいのは…。
三木弁護士自身が信用毀損の疑いを掛けられたからｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:49:15.66 .net
小保方さんの新しいノートの１ページ目：
再現実験せいこう よかった（はーと）
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:50:41.98 .net
小保方氏が成功しても意味はない
理研が成功しても意味はない
外部のどこの機関でも、プロコトル通りにやればできることに意味がある
それが証明
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:51:26.32 .net
>>417
それは、想像に難くない。
おっぱいタッチ気味に近寄って観察。
それで「センセ、すごいすごい」言われたら、
キモい笹井はそんな経験これまでなくて、
アッと言う間に小保方の言うなりになった事だろう。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:51:30.80 .net
>>418
それで小保方はすばらしいと、常田も大和もバカンティも言ったわけかな？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:51:33.36 .net
そもそも本人が入院中なのに、なぜ再現参加の計画だけが進行中なの？
少なくとも退院してから進めるべき話だろう
それとも入院も再現参加もあらかじめ出来ていたシナリオとか？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:53:48.47 .net
>>429
CDBを病院にすればいい。国がついてる、金もある
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:54:07.55 .net
>>429
入院中でも記者会見開ける女子力とタクシー代豊富に使える金力があれば何事も可能
彼女に不可能という文字はない
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:54:25.59 .net
>>419
やめて
庭さんがあまりにも可哀想
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:54:41.66 .net
>>338
ま～ん(笑) の人です
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:55:43.24 .net
Y!の地図で見るとCDBって病院の敷地内にあるよね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:56:50.38 .net
記事の書き手によってだいぶイメージ違うなぁ
再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長（７０）は
２６日、取材に応じ、ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験に小保方氏が
参加する条件として「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」を突きつけた。
ＳＴＡＰ細胞そのものについても否定的な見解を示した。
小保方氏への信頼感はないに等しいのか。竹市氏は、ＳＴＡＰ細胞の有無を
調べる検証実験に小保方氏が参加する条件として「監視カメラの設置や部屋の
出入りの厳格な管理など、不正行為が絶対にできない環境が必要」と明言。
小保方氏を“不正常習犯”と見なしたかのように、徹底的に監視するように提言した。
さらにＳＴＡＰ細胞の有無についても「データの解析など間接的な
証拠はＳＴＡＰという現象に否定的であると認識している」と指摘した
その上で「決定打ではない。科学的な実験で決着すべきだ」とし「できると
言った小保方氏がやることで、最終的な決着がつくのではないか」と強調。
小保方氏が検証実験に直接立ち会う必要性にも言及した。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:57:13.19 .net
三木の他にも指南役がついているんだろうな
そっち方面のな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:58:18.23 .net
これまで小保方氏はセンターを訪れて検証実験に助言をしていたが、実験
そのものには立ち会っていない。本人は直接的な参加を熱望している。
ＳＴＡＰを巡っては、今月に入って新たな疑惑が噴出している。小保方氏が
培養した細胞として公開した遺伝子データが、ＥＳ細胞など２種類の細胞を
合わせて得られたデータだった可能性が高いことが理研研究者の調査で判明。
小保方氏の研究室の冷凍庫で「ＥＳ細胞」と書かれた容器も発見された。また、
論文共著者の若山照彦山梨大教授は、１６日の会見で「（ＳＴＡＰ細胞は）
研究室のマウスから作られた細胞ではない」「自分の研究所の学生が
454:ＥＳ細胞を 小保方氏に渡したことが分かっている」などと暴露した。これらの疑惑の多さが、 竹市氏の不信につながったようで、「徹底的に調べるべきだ。理研が調査するか どうかを検討している」。理研は小保方氏の研究室に残るマウスやサンプルを 解析するかも議論しているという。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:59:12.32 .net
>>427
その様子を見ていた他の研究員･テクニシャンの気持ちを考えると切ない
こいつはダメだ、早くなんとかしないと…と思っても簡単に次のポストに移れるとは限らないしなあ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:59:34.26 .net
>>435
報知だね。
監視＆記録されるということは、そうも見える。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:07.17 .net
>>437
１８番に入れられるのなら１５番にも入れられると思うのだが
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:08.40 .net
>>437
思ったんだけど、研究室に残るマウスやサンプルの解析をするのに本人の許可って必要なの？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:21.83 .net
ES疑惑とかさ、小保方が再現成功すると宙ぶらりんになって、これを解析
した人間は取り下げるわけにも行かないからどこかに帰属させることに
なるんでしょ？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:58.78 .net
>>412 414
そうやね。俺もあの格好見て???連発やった。でも、やっぱり格好は大事やね。
ロッカーには、いつでもなんでも対応できるように
ミッドナイトブルーのピークラベルシングルとプレーンツゥおいてある。夏冬あいと3着な。
普段は白衣は着ないので、次亜で月一掃除するんで白のしみだらけの汚い作業着。
おまえ機械か土木か地質かと、よく言われてるけど。
作業着が一番楽。みなは、掃除どうしてる。予算ないし安いから次亜使ってるけど。
414 ようわかる。ふだん10分ほどで書くの、一時間以上かけて作文する。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:01:22.79 .net
どのみち
小保方一人でイリュージョンは無理だろう
それを一人で出来るかのように見せかけるのもワザだからなｗｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:06:46.70 .net
>>441
存在する細胞等の解析に、小保方の許可なんて、必要なわけない。
でも勝手に調べると、ヤバい結果が出た時に
「それは私のではありません」って
シラを切る可能性もあるだろ。
それを避けるための手続きが「小保方の許可」なのだ。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:07:03.18 .net
やるべきこと
理研は小保方氏のデータを調べる、論文２本の調査
若山氏はデータのさらなる開示
小保方氏はこれまででた件の説明
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:08:34.73 .net
>>445
そういうこと。初心者では、そこまで頭まわらない。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:09:36.96 .net
>>444
引田天功先生の力を借りれば、別室で作ったSTAP細胞()とすり替えるくらい、訳もありません
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:09:50.15 .net
>>422
ないから。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:10:22.83 .net
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研が出来たのは2013年春以降だから小保方研由来のマウスの訳がない。だからカッコで括られてるｗ
つまり理研は若山研由来のマウスを疑ってるということ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:17:47.81 .net
>>384
>>「小保方の仕事には独創的なものは何一つない」だとさ
もともと文系で、学力不問wの早稲田理工AO入試だから。
会社でコピー取り
469:レベルの事務員で収まるはずが、 大学、理研と他人の論文をコピーして自分に仕事にしていただけ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:19:24.95 .net
狸さん、いつも訳のわからない歌をつぶやき、コピペしまくるので
キライだったんだが、しごくマトモなことも書く事あるんだな。
見直した。
見る目が変わったわい。
しかし、浅見はいつも中身がなくて薄っぺらいことを
エラソーにもったいぶって長文で書く。
コテ変えて自作自演をやって、板の住人に迷惑をかける。
浅見こそ戦犯。 イラネ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:20:06.88 .net
>>433
あほだコイツ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:21:17.66 .net
タヌキさんはまとも
この板がバカ板ということがよくわかってらっしゃる
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:21:32.22 .net
>>450
はぁ？若山さんのところのマウスではないことも判明しているが。
オボコはマウスを使わずに、ES細胞を培養していただけだろう。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:24:39.92 .net
>>450
そこな。なんで2012年度までは無かったはずの小保方研の名前が入ってるかな？
理研としては15番GFPの幹細胞が作られた時期については関知しない、って意味なのか？
2011年度から、通称小保方研と呼ばれる非公式な自分スペースを、どこかに確保してたのかな？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:25:00.35 .net
>>357
>Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
>担当のＣＤＢプロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。
その後、相澤がやってる理由は、オボコの色仕掛け？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:25:13.80 .net
笹井発言「論文の文章は論理構成を直してほとんど私が書きましたが、元々の文章は
上の方にちょこっと残ってますよ」
上の方といえばどこからかコピペしてきたマテメソの事だと思う。
若山研にライカの蛍光顕微鏡あったのでしょうか
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:25:33.84 .net
>>453
あほもなにも、過去スレで定番のネタですよ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:26:51.38 .net
>>455
若山さんが自分のところにはない、と言ってるだけなんだけどね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:28:38.92 .net
>>460
理研はそれすら言ってないだろ。バカンティラボも
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:29:27.74 .net
病院（地域中核・私立）450万
最底辺次元…
35歳の年収目安
大手MR 900～1200万（研究職はマイナス2割）
中堅MR 700～900万
調剤チェーン ブロック長 650～800万
調剤 管理薬剤師 500万～700万
調剤 ヒラ 450万～600万
政令市（横浜、さいたま、など） 530万
県庁（田舎県） 480万
病院（大学病院） 450万
病院（地域中核・公立） 500万
病院（地域中核・私立）450万
ドラッグストア ブロック長 700～1000万
ドラッグスストア 店長 600～800万
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:30:06.13 .net
バカンテのとこは調べたの？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:30:54.66 .net
日経新聞のスタップ記事になぜかiPS関係者のコメントが無かったような気がする。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:31:29.58 .net
厳重監視の検証実験、小保方氏参加で…竹市氏
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:31:39.46 .net
>>461
理研としては当時の若山研にあったかどうかは分からない、といいながら、
当時のCDBの他のラボにあったかどうかには、無かったとも、わからない、とも書いてない。
他のラボにはあった、って意味じゃないか？ だから書けない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:33:43.41 .net
神戸CDBが潰れたら
○野M樹博士はどうしするんだ
STAP幹細胞樹立にDNAメチル化がぁ～
なんて実験はなかったのかな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:34:21.71 .net
調剤チェーン ブロック長 5
487:00万 調剤 管理薬剤師 400万 調剤 ヒラ 300万 現実は厳しいこんなもんだよ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:35:51.34 .net
>>468
だからアルバイトしてるんだ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:36:27.88 .net
>>466
若山さんは第三者機関に送った細胞株の簡易解析結果が出てから、
自分で自分が維持してるマウスの系統を調べている。
そんなんだから理研につけ込まれるんじゃないかな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:36:33.08 .net
>>465
おいおい、
何故「…来年４月までにできなければ…」なんだよ。
３月末の契約更新をするつもりなのか？
懲戒解雇を実行しないだけで、世界の研究者からの
日本の評判が落ちているにも関わらず、
それにも飽き足らず、契約更新かい？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:36:42.61 .net
>>462
徳仁会中野病院 看護師
【月収】30.5万円程度（諸手当込）
【年収】440万円程度（諸手当込）
※年齢、経験、能力を考慮のうえ、規定により決定いたします。 ＜非常勤＞夜勤専従 正看護師：33,000円／回、准看護師：30,000円／回 賞与（回数）：2 賞与用補足：過去実績3.3ヵ月
URLﾘﾝｸ(m-kango.mynavi.jp)
徳仁会中野病院 薬剤師
295,000円～320,000円
賞与非公開
URLﾘﾝｸ(j-depo.com)
11jigen
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/30(金) 22:14:56.97 ID:5q7OLIob0
27歳161cm男、調剤薬局勤務薬剤師
年収はたったの450万円。
今まで彼女がいたのはたった1度だけ。
低身長・低収入の俺なんて、彼女も結婚も出来ないし生きている意味を感じない。
草食化になったとか言ったって、女性の方から拒否される。
婚活で紹介されたのが、5歳位歳上のパート女性や年下の巨漢女性。
あとはクラスでも最下位辺りにいるブサイクな非正規雇用の女性ばかり。
最早、底辺女性の受皿的慈善事業でしかない。
周りがしっかりした女性や可愛い女性と付き合ったり結婚しているのが羨ましい
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:36:42.70 .net
世間の所得も下がり続けている
自分なりに濃い人生が一番
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:37:46.37 .net
>>471
解雇処分を下すだろ
税金問題に発展する
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:37:58.34 .net
>>464
iPSは今後も継続するからね、あの再現が万が一成功したとしてもｗ
デスノート化した時に一緒に死んじゃわないようにしてるんでねｗｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:39:53.25 .net
コテ外して書いてる時点で浅見は卑怯者。
浅見発言コピペは名無しでも記録します。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:40:05.36 .net
>>471
だから雇用継続とマジックショーと言われてるじゃん
野依も実験すれば解雇しないと明言したよね
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:40:50.78 .net
論文不正に加えて、実験もだめでしたでは、
解雇にするしかない
論文だけでも普通は解雇だろうけど
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:43:14.54 .net
処分がどうな
499:るかわからない展開だけど、もし処分延期だったら規定に抵触はしないのかな？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:44:00.97 .net
野依によれば、解雇すれば実験できない、実験すれば解雇しない
竹市によれば、実験すべきで今は細部を詰めているところ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:44:39.41 .net
実験がダメでも、
小保方がゲロする事はない。
再現実験は意味がない。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:45:48.19 .net
しかし、岡野大和笹井をかばうために理研はCDBを犠牲にするんだろ?
ドンだけ借りがあるんだよ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:47:14.20 .net
>>479
理研の規定で、処分は150日以内ではなかったか？
来年まで引っ張ったら、処分できない。無理。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:47:22.84 .net
再実験になったら、弁護士も立ち会うだろう。
今はミッキーさん、オボから集中講義を受けて、捏造方法を伝授されてるから
表に出る暇もない。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:47:55.85 .net
５月下旬に助言に出てきたらしいが、また嘘を言ったんだろ。もうＣＤＢに来ることもないだろう。
さようなら。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:48:05.35 .net
若山「最初は高精度解析まで行う予定でしたが簡易解析の結果その必要はないと判断しました」
若山「高精度解析は１０００万も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者機関に負担して貰いました」
なんか変
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:48:25.63 .net
>>481
普通そう考える
でも理研は違う
竹市は雇用についても嘘を平然と言ってのけていて信用ならないが、野依と竹市は実験して雇用継続することを選んだんだよ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:48:42.16 .net
>>479
規定に違反した場合の罰則がどうなってるか、だな。
懲戒委員会が○日たっても結論を出さない場合は委員全員を懲戒解雇、とか、無いだろたぶん
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:49:08.84 .net
採用のときの提出書類の画像がおかしいという話があった
もし事実ならそれで解雇になるんじゃないか
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:49:42.39 .net
>>472
URLﾘﾝｸ(log) soku.com/r/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:50:09.95 .net
>>487
研究不正をしていた場合、契約はないよ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:50:31.55 .net
>>489
一切再調査しないことはすでに野依が決定済み
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:51:14.24 .net
オボは採用の時から、捏造してたのか？
悪意がある研究者だな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:51:25.00 .net
文科相が再現実験にお熱なんだから仕方ない
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:51:26.38 .net
懲戒委員会の決定が期間を超えたら、その責任は委員会にあるから、懲戒そのものが無効になるんじゃ？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:51:59.17 .net
>>493
D論のときから捏造犯です
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:52:13.09 .net
>>486
あれ？機関（放医研）が負担したと言ってたのか？でも放医研は組織として
関与してないと言ってるのか
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:53:18.30 .net
>>497
間違いなく第三者機関が負担したと言っていました
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:53:20.29 .net
記事にある六億円の使い道の問題はどうなった？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:54:10.17 .net
>>493
研究計画書の画像がどうたら出てなかったか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:54:58.39 .net
>>493
学位も捏造論文で取得
研究者じゃないよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:55:23.67 .net
記者「第三者機関とはどこのことですか」
若山「それは言えません」
記者「法医研ということでいいですか」
若山「そこも含みます」
そりゃそうだ。どこの機関も含まれる。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:58:17.43 .net
>>502
NHKのd放送で放医研って確定してなかったっけ？
複数なのかな？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:58:18.77 .net
逮捕されたら、一か八か懲戒解雇だな。
裁判で決着したほうが確実。
裁判で嘘をついたら偽証罪もつくし。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:59:40.70 .net
５０２だけど>>
526:503 たぶんその質問した記者はＮＨＫの記者だと思う。確認していないが
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:00:37.34 .net
なんでこんなコピペドクター、論文ねつ造犯がのうのうと１年ユニットリーダーで処分もされずに
過ごせるのか？
日本はねつ造天国か。よっぽどコネが強いんじゃね？
（オボが）訴訟おこされてもおかしくないレベルなのにオボに訴訟おこされると恐れて腫れ物に触るようだ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:00:43.51 .net
誰がその情報をＮＨＫにリークしたのか。
考えられるのは第三者機関か若山さんくらい。今のところ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:01:54.01 .net
>>507
理研の関係者も第三者機関がどこか知ってたんじゃないかな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:04:54.12 .net
>>507
その可能性もあるが、第三者機関で解析担当した人はその結果を論文にまとめる
と言っているから（若山談かな？未確認）いずれどこが第三者機関か判明すると
思う
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:05:12.84 .net
竹市が嘘を言い続ける理由について、CDBの人はなにか聞いてない？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:05:55.70 .net
>>508
知ってるに決まってる。リリースにも情報を共有してるとあるし、
当初経費の分担の話があったことも否定してない。
どの機関の検査かわからんで、経費や広報資料になるかよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:06:30.51 .net
若山も高度解析をやればよかったんだよ。マウスの出所を調べる時に遺伝子データが決定的な証拠になるさ。
1000万円ぐらい国がだせよ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:06:31.49 .net
>>506
理研にいたことがある外国の学者に不正は理研の文化だといわれていたからね
もし採用にかかわる書類に偽りが発覚した場合は、
民間も公務員も取り消されるんじゃないかね
記事の信憑性はどうなんだろね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:07:25.55 .net
>>489
小保方を解雇したいなら理由なんて何十もあるだろう。
でも理研は解雇しないことにしたんだよ。
なぜか？知らん。
みんな頭がおかしいんだろう。
それかキンタマ握られてるんだろう。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:07:36.85 .net
>>509
論文になるわけがない。改革委員会でも断言されている。
kahoのは解析手法に新しい方法を使っていたから論文の価値あり。
若山の株解析は既存の解析方法だから論文に必要な新規性が無い
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:07:57.72 .net
竹市は雇用問題が存在すると嘘をつき続けているが、誰かその理由を知らない？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:08:02.87 .net
まだ処分発表ないのかよ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:08:06.76 .net
記者会見の前に第三者機関で解析した第三者機関の職員は第三者機関の
幹部会なりに第三者機関でやりましたと第三者機関の職員に依頼した
第三者機関の人の友達が記者会見で第三者機関でやりましたと第三者機関
の名称をあかしてよろしいですかとお伺いをたてたはず。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:08:16.94 .net
結局若山さんが負担したのは細胞株の送料だけという
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:09:14.46 .net
>>519
公費だろｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:09:45.03 .net
理研のセンター長がメディアを利用してデマを拡散しているんだが、誰かその目的を知りませんか？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:10:05.24 .net
小保方は「捏造改竄を認めて度論文取り下げた」のだから、
二度とネイチャーには掲載されることはない。
今更、再実験しても無意味（誰も信用しない）なことを
理研や小保方は知っているのだろうか
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:10:32.78 .net
デマ拡散は理研センター長の役割ですか？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:11:38.51 .net
>>515
PLoS ONEなら新規性がなくてもいいんだなこれが
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:11:44.20 .net
>>522
再現成功すればまず投稿する先はナチュレだろ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:11:58.58 .net
あたりまえか、竹市は捏造グループの一員だろう
だからデマ拡散や嘘をつくことに抵抗がない
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:12:18.47 .net
もうオボカタはたくさんだ。いらない
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:12:28.25 .net
>>515
Natureのletterとかで、「STAP-SCの遺伝的解析結果」として発表すればいいと思うけどな。
こうやって外堀を埋めていくのがいいと思うけど。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:12:54.31 .net
>>518
そりゃ最初から、幹部に話は言ってるだろ。
誰も記者会見に出たくないから、名前を出さない、金はいらない、ってことになったんでは？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:13:16.00 .net
>>522
小保方さんはネイチャーを２度愚弄したのだから次は３度目の正直かも
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:14:24.97 .net
理研が壊れていく過程を目の当たりにしている
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:14:58.91 .net
>>522
小保方が著者の論文なんて怖くてどこも掲載できないのでは？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:15:20.35 .net
小保方、笹井、竹市は捏造グループ
役割分担は、
小保方 エア実験
笹井 捏造論文作成
竹市 隠蔽工作
だから野依は再調査を恐れている、これで辻褄があう
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:15:36.11 .net
>>529
でも名前出さないわけにいかないから、NHKが桜になって、名前言わせた
ってところかな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:15:56.93 .net
>>528
放医研がそこまでして論文書く必要もメリットも無いよね
若山氏は元論文の取り下げ申請してる立場だから、
その取り下げ申請に解析結果を添付しようとしたら、
笹井と竹市が反対した、らしい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:16:02.86 .net
>>522
ブログで公開すればええがな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:16:07.18 .net
>>503
放医研と確定したのはNHK。
それを否定するコメントが出ていない以上、放医研というのは間違いない。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 解析に当たったのは、この分野で有数の技術を持つ放射線医学総合研究所です。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:17:09.14 .net
「当選目的で有利な記事」 地元紙元社長の銚子市長を刑事告発
2014年06月27日 10:30
昨年４月の銚子市長選で初当選した越川信一市長（５２）が、選挙直前まで
社長を務めていた地元紙「大衆日報」に自らに有利な記事を複数回掲載させた
として、現社長の実妹とともに市民ら１１人から公選法違反の容疑で県警に
告発されていたことが２６日、関係者への取材で分かった。
同法は、新聞雑誌で経営上の特殊な地位を不当に利用して、特定候補者を
当選または落選させる目的で選挙に関する記事を掲載させることを禁じている。
告発状などによると、２人は昨年１～４月の同紙で、４月２１日投開票の市長選
で越川市長を当選させるために、１月に行った出馬会見や政策などを詳細に
報じる一方、対立候補の人格や見識を批判する記事を掲載したとされる。
越川市長は同年３月末まで同紙の社長で、４月から実妹が社長を引き継いだ。
告発人の一人は「ゆがめられた報道で誤った世論形成、投票行動がなされ、
選挙が正常に機能しなかった。市民の権利が踏みにじられた。同じようなことが
繰り返されれば、地域の民主政治が崩壊する。見逃すことはできない」と告発の
動機を説明した。（※以下ソース）
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:17:18.52 .net
>>522
もはやネイチャーが価値のある雑誌なのかなと俺は思う
ネイチャーの手でリトラクトすることも可能なのにしないんだから
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:19:25.85 .net
>>534
NHkはサクラ屋として頑張ってるな
kaho解析も改革委員が東大等で裏取りして報告書に載せたけど、
解析内容自体は改革委員が発表したり説明したりするものじゃないけど、
会見の前には前提として認識してほしいから、NHKが
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:19:34.28 .net
＞取り下げ申請に解析結果を添付しようとしたら、
＞笹井と竹市が反対した、らしい
まじで？添付しなくてもブログでいろいろ報道されてるのにな
やっぱこいつらが圧力かけてんのか
しょうもな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:20:12.75 .net
>>535
メリットって、純粋に科学的真実のためだけど。
香港のリーだっけ、小保方の方法ではSTAPは出来ない、ということを報告したが、
こういうnegativ dataを出す姿勢は大切なことだと思うけど。
生命科学分野では、Negative dataを出す人間が少ないから、不正論文が後を絶たないと思う。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:20:18.60 .net
>>537
放医研ははじめからかかわって無かったんじゃないの？かかわってたなら
請負なり共同研究の契約書があるはず。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:21:39.95 .net
>>542
そうではなくてNegative dataを受け付ける雑誌が少ない
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:22:14.70 .net
共同研究に契約書ｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:22:35.09 .net
ネイチャーに投稿するほどの価値ある研究の遂行者ということで理研に正式採用
本人には、ULになるまでにネイチャーに出さなければという焦りがあっただろう
だが、できない
そこでオボボは考えたというより、反射的に、無意識に流れた
捏造、というやり方に
そして大々的に世間に売り出すことに成功した
１年間の研究期間をまんまとせしめた訳だ
この間に、条件も変え、なんとかそれらしいあやしげなデータを出す
もしくは捏ねる、今度はもう少し巧妙に
発覚に時間がかかるように
もうすぐできる、もうすぐできるといいながら
あと一年、あと一年と契約を勝ち取っていく
本人は「あきらめない」というヒロイックな感情なのかもしれないが
その様が、あまりにも気持ち悪い
はやく、きえてくれ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:22:59.91 .net
>>35
ああ、まだこんな立派な方々が・・・。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:23:01.52 .net
>>539
セル サイエンスからしたらかなり落ちる
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:23:02.46 .net
>>527
わかります。
しかし、そういう気持ちが、小保方の思う壺。
こいつを科学界から抹殺するその日まで、
皆で一致団結しなければ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:23:40.44 .net
>>544
まえもどっかに書いたけど、上って東大教授が出してる雑誌ならとるよ。
題は、スタップ論文における登録データから読み取れる幾つかの仮説、ぐらい
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:23:53.69 .net
最近、ＮＨＫでＳＴＡＰ関連のニュース流す時は小保方さんと若山さんのツーショット
ばバックに置かれていますよ。なぜなんだろう
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:24:03.97 .net
>>546
あんた時系列めちゃくちゃ
やりなおし
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:24:33.79 .net
>>544
最後の手段は自分のところの紀要とか年報
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:24:37.86 .net
>>542
放医研はSTAP関係無いから。若山さんが送った細胞を見ただけ。
だから論文書くなら「若山研究室から依頼された細胞の分析」それ論文違う、ということ
若山さんはSTAP論文の著者だからSTAP論文を否定するのは取り下げだから
論文著者が論文取り下げるのに、論文と言う形で発表しないでしょ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:25:22.10 .net
>>545
今はきっちるやるよ、おじいちゃん
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:25:24.31 .net
笹井と武市が隠蔽組織の長で癌
遠藤さんの結果は正しいと思いますといいつつ
578:、いやいや言ってるの丸わかり
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:26:37.40 .net
>>370
核融合
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:26:47.78 .net
最初解析に出したときは、結果は論文にするっていってたけどな
まぁ悪のCDB長2人に圧力かけられたり怒鳴られたりしてるのだろう
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:28:20.12 .net
>>554
論文著著者が取り下げるのも論文で掲載してくれる雑誌あったら、
何も実験しなくても発見しなくても、論文が大量に永久に書けるね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:28:23.73 .net
再調査さえやれば理研は見直されると思う
解雇や組織変更が再調査に続くことになるだろう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:28:37.31 .net
上先生はスタップに関する論文だしたのか
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:29:37.12 .net
>>559
研究不正とか研究してる人はたくさん論文もってるよ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:30:18.12 .net
>>562
それ意味ちがう
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:30:36.25 .net
CDBおとりつぶしが改革委員から提案されるのも当然だ
トップが退かなければしかもそのうちの一人は捏造に
関わってるのだからこの問題は解決しない
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:30:38.57 .net
>>35
穿った見方で悪いけど、山梨大は解雇まではしないってことかな？
地方国立の教授なら、教育や校務、社会貢献、地域貢献をやっていれば、
研究の実績はそれ程求められないし、そもそも科研費採択件数だって少ない
仮に停職数か月とかになっても、
学生は講師や他の研究室に指導をお願いすればいいだけだし
理研の研究室持ちだとスタッフ大勢だから、
それと違って若山さんは自分を捨てやすい立場ではあるよなぁ・・・・
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:32:06.27 .net
／￣￣￣￣＼
ｲ ／￣￣￣￣ '、
/ ﾉ ヽ,
i ....| | __ /| | |__| |
| 从 LL/ |__LﾊL ﾘ.l
| ﾘ （・ヽ /・）Y l)ヽ 絶対に居座ってやる！！！
i从|. ´::::::,ノ ヽ::::｀ |从,!
i ﾘ（:::⌒（● ●）:⌒::）ﾘ}
/０: i , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´
ﾉ 彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ ./ミ
（（ 彡ｲ＼. ｀￣´ .／ ﾄ;ミ
）_／ ∧ ＞―＜ ∧ ＼
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:32:11.97 .net
>>565
学長が処分しないと明言してるらしい。総長かな？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:32:48.66 .net
>>565
何故解雇されなければいけないの？
山梨で起こったことでもないのに
解雇されなきゃいけないのは、小保方と
武一だろ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:33:36.36 .net
>>565
しないだろう
というか解雇するのも難しいような気がするが
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:33:41.37 .net
>>556
野依・武市の「自殺者待ち」の方針に断固反対。
593:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 11:34:07.02 .net
狸
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
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クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:34:14.44 .net
>>568
なぜ笹井をとばす
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:35:33.58 .net
>>567
普通の大学は学長
旧帝大は総長（法科大学校、工科大学校、等の名残り）
>>568
ご本人は共著者と同じ処分で進退伺いを出すとか言ってなかったけ？
まぁ、そんな必要はないと思うけど
（笹井さんとは責任の種類と重さが違う）
596:527
14/06/27 11:35:40.67 .net
>>549
ああそうだな
あんな奴、敵と認定すんのもバカらしいが
あくまで居座るというのなら、もはや科学の敵だ。�
597:ｧ戦を受けてやる 潔く不正を認めなかったことを必ず後悔させてやるからクビ洗って待ってろ といいたい 万一既存の知見で理解できない何かが見つかったとしても それをウソのデータで万能細胞だと偽り、追求に対してとぼけ続けて 検証実験なる公的研究契約を不当に勝ち取ろうとしている今の行為を 決して許すことはないだろう
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:35:42.62 .net
>>567
そりゃそうだろ
たびたび山形大とまちがえられてたのに、
若山センセのおかげで一躍有名になったもんな山梨大は。宣伝効果200億円、よかったー。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:36:26.88 .net
>>558
kahoさんの解析、もう論文にして公開されていると思う。
米国医学図書館のサイトにあった。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:36:38.03 .net
梨大がkahoさんを引き抜いたら面白いのにな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:36:47.89 .net
>>560
見直されないが、やり直しはきく最終段階
逃せばガタガタ、しゃぶりつくされそう
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:39:13.71 .net
>>576
すげーな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:39:50.00 .net
>>560
最初からやってるべきことすっとばして
今更見直すというよりは、当然というか。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:41:31.73 .net
生物板のコテハン「狸」と
数学板のコテハン「猫」って同一人物？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:46:32.50 .net
>>581
★★★伝説の植物生理学者、増田芳雄★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:46:42.19 .net
>>576
おまえホントにバカなんだな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:46:46.16 .net
副操縦士：待て、小保方は友軍かもしれない。STAPはあったのかも
深井中尉：ではこれまでのデータの説明をさせろ
副操縦士：応答がない。どこか故障しているのかも
深井中尉：では、敵だ
副操縦士：やめろ中尉！自分のしていることがわかっているのか！
深井中尉：自然が告げている
副操縦士：なんだと
深井中尉：自然現象が否定するものを奇跡と言い張る人間は、科学の敵だ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:46:57.75 .net
>>576
それは小保方が出したデータ違うの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:48:02.15 .net
小保方が出したデータだよ、ネイチャー取り下げられたら
消えるし、後で、データ刷りかえられた間違って多々とか
言い出しかねないので、証拠として、保存しとくように
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:48:54.23 .net
ハルコ戻っておいで～ 海外で活躍するハルちゃん はぁと
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
ハルちゃんイジメは在チョン無職のゴミクズだもん 兵役逝け
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:49:57.66 .net
カホやるな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:51:20.25 .net
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:51:38.04 .net
若山さんが第三者機関に送ったＳＴＡＰ幹細胞株は全部で１４株
（ＦＩ幹細胞株は送っいてないから、所有していないか、送っていないか）
また、ＥＳ細胞株５株を第三者機関に送っている。
一方、小保方研冷蔵庫にあった細胞株は６株。
そのうちＳＴＡＰ幹細胞株が何株でＦＩ幹細胞が何株かは現在ＣＤＢが調査中。
さらに小保方研冷蔵庫にはＥＳラベルの容器に細胞株が２株あった。
（うち一株はＧＦＰ１５番）
ソースは若山会見資料と理研の調査結果
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:52:35.50 .net
>>552
いや、>>546 の言ってることはあながちめちゃくちゃでもないぞ
小保方が捏造していたのは大学院時代からずっとなんだから
そのころから研究者として確たる成果が欲しくてたまらなかったんだろ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:54:08.54 .net
小保方の詐欺を信じ込んで優秀な研究者の応募を断って居たよね
有望選手の父に架空の契約話、１８０万円詐取
2014年06月27日 11時36分
熊本県警熊本東署は２６日、熊本市北区龍田陳内４、自称コンサルタント業
白石博哉被告（４５）（詐欺罪で起訴）を有印私文書偽造・同行使、詐欺の疑い
で再逮捕した。
発表によると、白石被告は昨年１０月３１日～今年２月２６日、岡山県内の医師
（５０歳代）の子ども（当時１８歳）が将来有望なスポーツ選手であることを知り、
架空の大手企業とのスポンサー契約を持ちかけ、偽造した契約書を郵送。
着手金名目など９回にわたって計約１８０万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
５月上旬に白石被告が別の詐欺容疑で逮捕されたことを知った医師が、同署に
相談した。医師の子どもは、海外の一流大学や大手実業団などから誘われて
いたが、白石被告の契約話を信じ込み、断っていたという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:55:08.56 .net
>>459
アンカーミスです。失礼しました。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:55:26.90 .net
>>581
同一人物な上にSTAP問題に関しては時折まともな事を言うのでちとビビるｗ
元アカデミアの人間だけあってその問題点をよくわかってる。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:56:28.05 .net
>>584
フムン
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 11:59:30.79 .net
>>594
単なるスレ流し工作員ですよw マトモな意見を無効にするための偽装ですw
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:00:17.48 .net
博士号の安売り制度も大問題だよ
科学の世界にコピペ博士とかいらんでしょう
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:01:21.90 .net
考え方で存在証明できないから、解雇でもいいよ。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:02:07.31 .net
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
－－－－－－－－－－－－－
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限回数Ｎを以下のように求めたところ１７回となった。
（１７回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論を用いて「数式化」した。
STAP細胞の成功確率Ps＝0.3（論文に書いてるはず）とすると失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N
623:---(1) （余事象の確率より） 厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると Pa＝0.997＝1-0.7^N ---(2) （少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味） 0.003＝0.7^N 両辺の対数をとると log(0.003)＝N･log(0.7) よって Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17 ---(3) つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Ｎは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。 もっとも、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、 Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞ ---(4) となる。 つまり厳密さを求めれば成功確率０．３の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。 この(4)式は「悪魔の証明」の確率論を用いた「数式」でもある。 成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:03:02.12 .net
（１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:06:47.15 .net
ニコニコ動画の人見てる？
理研がビデオでオボの実験監視するらしいから、
それを24時間ニコニコで中継させるよう、理研に「内容証明郵便」で申し入れて！
もし、理研がそれを無視したら内容証明郵便をネットかマスコミで公開して。
オボは４月の会見の時、
ニコニコ動画のネット中継の申し入れに前向きな回答してるんだからね。
理研のクズ幹部を追い詰めて！
お願いします。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:07:31.51 .net
ニコニコは画質が悪い
ustにしてくれ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:08:58.54 .net
>>600
糞
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:09:00.54 .net
URL間違えた？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:09:31.62 .net
「金はいらないから名前は出さないで」
これじゃ若山さんは分析結果を使えない。論文にできない。
これこそが、圧力だろ。
最初は論文にしたり堂々と全部発表できるように結果を買う予定だったんだろ。
結論が出た後で、圧力かけて、金額を吊り上げて、データを若山さんが使えないようにした
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:09:49.50 .net
>>602
両方やればいい
ニコニコは最初からやる気
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:10:42.10 .net
竹市も逃げてるからな。懲戒解雇してやるか。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:12:05.22 .net
実験ノートもとらない、データも出せない、平気で捏造するような人間に再実験させるくらいなら
占い師か超能力者でも雇った方が成果あがるんじゃないか?
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:12:44.53 .net
オボ逮捕の時は竹市も任意同行を求めて身辺を洗わないといけないな。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:13:17.20 .net
今後、早稲田の無能コピペ博士は、
理研が責任を持って、
研究員またはリーダーとして採用致します。
ご安心ください。
研究予算についても、全く心配する必要はありません。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:13:23.45 .net
あのさ、ライブセルイメージングのことだけどさ、
いまだに例の人が、実際細胞ができるところまで見たから
何かあるのは間違いないとか言い張ってる可能性は？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:13:45.92 .net
バカが知ったようなことを書き込む時間帯に突入しました
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:14:54.62 .net
>>605
株解析の結果でる → 竹市に報告(第三者機関がバレる) → 放医研究に圧力
�
638:ｨ 若山への請求金額が突然高騰 → 払えないなら無料でいいよ、そのかわり…
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:16:16.94 .net
>>613
マジレスすると、理研のセンター長風情が放医研に圧力をかけるのは無理
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:16:46.66 .net
>>604
めんご、めんご、まちがえた。
「お」のデータだった。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:16:57.62 .net
>>614
下村でも無理？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:17:56.25 .net
そんな圧力があったらリークされてるよｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:18:23.24 .net
>>616
つーーーーか、今は無理だろ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:19:34.82 .net
小保方を接待するヒマあるなら、由来不明の細胞調査しろよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:20:37.22 .net
高度解析をしなくてもマウスの特定はできるみたい。
ハーバードにマウスを依頼して入手しろよ。GFPが一致するはず。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:21:00.39 .net
つまり、若山ガーが言いたい事は
★ＧＦＰが１５番に挿入されてたＥＳはそもそもコントロールとして若山研に
あった。しかしそれは古いＥＳなので、それ以降は新しく作成したＥＳを使った。
★遠藤氏が解析したのはＢ６由来のＧＬＳ（これはＥＳ＋ＴＳの疑いが持たれている）
Ｂ６のコントロールＥＳは学生さんが作成してるからそれが使われてる可能性がある
★ところが学生さんのノートにはＢ６由来のＥＳ作成した記述もなく、いつ小保方さんに
渡したのかの記述もない。実はＢ６由来のＥＳは元々若山研にあったと
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:21:21.14 .net
朝日も毎日も共同も、じいちゃんの長話を聞くヒマあったら、
謎細胞の調査がどこまで進んだのか、きけよ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:21:46.10 .net
>>565
仮に解雇があるとして、すぐに就職先見つかる人だから、
何年も科研費が得られなくなっても、の件は山梨大学を解雇されるかどうかとあんまり関係はない。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:22:02.04 .net
>>691
お昼は仕出し弁当の松だわ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:24:04.91 .net
またなの。 いいご身分ねｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:24:10.56 .net
>>624
691の人は何すればいいの？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:24:25.59 .net
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ はい、次の若山ガーーー
||日||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||本||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:26:19.63 .net
>>626
お茶入れて応接室へ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:26:46.38 .net
>>39
決定打ではないんだw
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:27:39.48 .net
>>616
NHKが喜んで食い付くぞ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:28:15.71 .net
>>629
どんな証拠が出てきても
決定打じゃないらしい
●●は死ななきゃ治らない の見本だな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:28:19.84 .net
小保方は絶体絶命の状況なので、もう再現実験はこないよ。
口先だけは意欲があるがどうせ嘘だよ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:29:03.34 .net
懲戒委員会も決定を延長するなら延長するとさっさと決めて、
再現実験の方法について話合えばいいのにな。細胞もどうするか
決めればいいのにな。レターだけは絶対やらないw
やる気あんのかねぇ？小保方が逃げるのを期待してるなら
無理げーだよ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:30:28.51 .net
>>632
お誕生日会は？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:30:35.01 .net
>>627
おれもワカヤマガーは嫌いだが
おまいも昼から呑むなよｗｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:30:52.30 .net
どうせ今度も皆でESか何か混ぜ込んで捏造だろ
そ理研以�
662:Oじゃ再現できないけどいいよね？で幕引き
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:33:22.10 .net
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ヽ
｜ / |
N＿＿ ﾆ≧ ≦ﾆ||
. ( Y |ノ･>八 <･ヽ| すたっぷはありませぇん
`( ￣￣| ￣￣)
｜ ＼ `ー′ /
∧ ヽ＝- /
＼ ／
// `ーイ ,ｨ
／ ヽ ri/ 彡 ／￣￣￣＼
/ i ﾄ､ __,,,丿)／ /ノ ／￣￣￣＼
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ /ノ / / ヽ
! l | く,, ,,,ィ'" | / | __ /| | |__ |
ヽヽ ゝ !￣!~～､ *；+ LL/ |__LﾊL |
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ ⌒）； ≧ヽ /★ Ｖ
Y'´ ／ """''''～--､ 。。⌒ ）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ＿ ﾉ
ゝ ー--､,,,,,___ ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイノ ／ﾉ
ヽ ＼ ￣""'''" ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
ヽ ヽ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:34:07.73 .net
>>623
確かに若山さんはどこ行っても大丈夫っぽいね
（学科長とか学部長とか管理ポジションにつけるかは分からないけど）
ところで科研費以外の競争的資金はどうなるんだっけ？
自分の分野だと民間の財団が出してるやつとかいろいろあるけど、
それぞれの規程に寄るのかな？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:35:07.30 .net
>>636
理研以外じゃ再現できないけどいいよねで本当に済むのか？
再現実験の結果は理研がお墨付きを与えてるとみなされるだろうし。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:35:28.10 .net
お誕生日会あるの？やっぱ愛されキャラだね。いい子だもんな。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:37:13.68 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:37:39.03 .net
>>640
あのネズミケーキで31歳を祝うのかよｗ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:38:43.97 .net
>>642
B6と129の2系統毛色の違うネズミが載ったケーキにしろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:40:17.19 .net
タイムマシーンもドコデモドアも絶対にない証明はできないが、STAP細胞も同じなんだよ。ないという証明はできないのです。
若山もそう言えばいいんだよ、
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:40:44.00 .net
てか、ほんとにあるの？こんな時期に？いやー感心感心
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:40:50.30 .net
>>640
は？？横領詐欺野郎が
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:42:53.75 .net
>>644
は？
存在証明が成されてないものに対しては不存在の証明をする必要すら無いんだが？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:43:59.72 .net
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ スタップを探しに行きましょう
|;;;;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・) _√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ ) ＜ スタップの体を手に入れるんだね
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:44:22.91 .net
>遠藤 高帆 これは表にしていいかどうか分かりませんが、若山さんは私に
>何年も科研費が得られなくなっても構わない、それは大したことではないと
>明言して下さいました。これだけ真摯な覚悟で話された若山さんの言葉を
>受け止められないようでは、科学者としてどころか人として…と思わざるを
>えません。 <
676:br> 彡⌒ミ∧∧ 若先生ステキ！！ハゲてるあなたが好きよ (´･ω･(ﾟ－ﾟ*) ＿と~,,, ﾐ,⊂ | ∀ V .ﾐ,,,/~),(（ ﾉ～┷┳┷ ￣￣￣ .し'J ∪￣|.. ┃ ￣￣￣￣￣￣￣..... ┻
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:46:44.47 .net
>>648
メーテル…小保方
鉄郎…子ネズミ
……………ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:47:49.03 .net
お誕生日会、
あっても、報道陣しか来ないだろ。お友達ゼロ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:49:18.79 .net
わたみじゃあるまいし、強制できないから誰もこないわな
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:49:21.55 .net
(⌒) ＜捏造の可能性が高まりました
／￣￣| ∧＿∧
| ||. | ﾋﾟｯ! ━⊂（・∀・ ） 何回高まっとるねん！
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:49:40.04 .net
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 07:01:37.32 ［小保方の悪いところ］
科学に対して不誠実
基礎学力に問題がある
努力しない
社会を舐めてる
他人に感謝しない
謙虚さの欠片もない
他人に迷惑をかけることはいけないことだと理解していない
目的のためなら手段を選ばない（それがたとえ犯罪行為であっても）
［小保方のいいところ］
なし
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:50:25.28 .net
>>651
ヴィヴィアンのショップからバースデー優待の案内状がくるよｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:51:14.03 .net
>>654
ﾜﾛﾀw
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:51:26.79 .net
そもそもヴィヴィアンの上客リストに本当にのってたのかもあやしい
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:51:41.11 .net
なんでお誕生日会やるんだよ。子供レベルだろ？入院してるくせにさ。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:52:36.32 .net
>>647
「ない」ということの完全な証明はできなくても
「ある」ということの完全な証明ができれば決着つく話だもんね。
んで、理研（チームオボカタ）は「ある」という実証的な証拠を出せない。
時間が経っても出てくるのは「ある」ことには否定的なデータばっか。
STAP細胞（現象？）は「ない」に限りなく近い状況。
それを言葉の操作だけで「ないとは言い切れない→あるかも」的なムードに持っていこうとしてるだけｗ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:52:44.00 .net
まあ馬鹿コテも含めハゲ叩き中傷してる奴はガクブルしておけ。おまいらはレスしながら墓穴掘ってるのさ。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:53:04.89 .net
竹一がね
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:53:44.83 .net
>>658
病院で誕生日会をやると、
看護師さんが業務として祝ってくれるので、
何となく友達いっぱいな雰囲気になれます。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:54:15.58 .net
「ある」証明もできない小保方ワロチ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:54:41.94 .net
元気つけてあげて下さいね
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:54:52.40 .net
>>660
凹中傷は？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:55:51.95 .net
>>665
事実を指摘するのは中傷とは言わないのでは？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:55:52.76 .net
弁護士がいても「ある」証明もできなくて、やる気もないでーす。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:56:23.33 .net
>>665
無罪
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:56:48.02 .net
再現実験数ヶ月で、失踪しそう。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:57:05.52 .net
小保方ワロチ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:57:43.85 .net
>>644
それは大きな勘違い
そもそも天然自然のもと、高等動物にSTAP的な細胞は存在しない
存在しないからこそ、
世界ではじめて人為的に刺激を加えて作出しましたー・・・、というのが理研の論文だ。
しかも大々的に記者発表までしたのだから、再現実験で作って見せてもら�
699:ｨうではないか。 いまさら仮説でしたとは言わせないぞ、のよりん。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:58:02.97 .net
>>666
たとえばーーー637とか
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:58:30.74 .net
>>668
だめ、全員マウス食べさせます
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:59:20.51 .net
失踪して韓国の海岸で見つかる事件があったよね。あれも迷宮入りだしな。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:59:26.94 .net
>>668
そうかな？反訴するんじゃないの？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 12:59:37.93 .net
焼きマウス
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:03:14.33 .net
まず、「STAP細胞」「STAP現象」をきちっと定義するところから始めてください。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:03:35.45 .net
>>659
肯定側の出した証拠を否定する以上の作業を否定側が出す必要はない
いい加減な主張に対して精密な反証を要求するのは立証責任の転換という詐術の基本テクニック
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:04:09.78 .net
マリックのもとで修行中だからもう少しお待ちください
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:05:32.31 .net
有耶無耶にしたいのなら特許申請を取り下げなきゃどうにもならないと思うんだけど、
なんでこんなに抵抗するんだろ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:05:42.88 .net
オボック
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:06:05.12 .net
>>649
若山の話しはどうでもいいが、科研費がどうのこうのってのは
１メガトンクラスの地雷だと思うんですがwww
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:06:32.91 .net
>>672
謎生物はともかく、山中教授が抗議したら削除されるかもしれんな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:06:33.96 .net
STAP化粧品とかSTAP食品を法外な値段で売りつける詐欺が多発
消費者庁から「STAPはありませえん」とのお達しが出る
という意外な幕引き
を想像
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:06:51.45 .net
>>680
特許出願してるから検証してるらしいよ。奇跡を信じてるんじゃない。非科学研究所だから
714:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 13:06:57.06 .net
狸
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:08:27.50 .net
理研が、
「STAP細胞」を「STAP現象」と言い換えた時点で、白状したと言ってよかろう
もちろん再現できるわけもない
あとは逃亡をはかるのみ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:08:58.17 .net
>>684
１番被害が拡大するのはSTAP育毛剤
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:09:23.50 .net
>>683
山中さんが訴えて犯人特定すると同業者だったとかｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:10:41.45 .net
特許は連盟だから取り下げるとかではなく下りればいいんだよ。
最後に残ったところが取り下げるかどうか決める
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:12:18.85 .net
>>689
弟子だったとかｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:12:27.82 .net
>>690
特許も話しを混乱させるための布石だったとw
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:12:59.64 .net
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/26(木) 20:59:37.84
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>遠藤 高帆 これは表にしていいかどうか分かりませんが、若山さんは私に
>何年も科研費が得られなくなっても構わない、それは大したことではないと
>明言して下さいました。これだけ真摯な覚悟で話された若山さんの言葉を
>受け止められないようでは、科学者としてどころか人として…と思わざるを
>えません。
細胞しらべたり結果発表したら、科研費を止めるぞ、って言われたんだね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:13:08.31 .net
特許は
そのままほっておけば、取り下げたものとして取り扱われる
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:14:33.26 .net
>>693
それができるのは誰？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:14:34.84 .net
BWHはうまく逃げたな、首謀者の小保方が理研に雇われたから
自分とこは知らないもーん、で。本当にSTAPあったなら破格の
待遇でハーバードから引き合いがあったと思うが
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:15:48.70 .net
>>693
自分も捏造に関わっているので、、ってことだよ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:16:03.50 .net
>>695
審査員w
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:16:34.29 .net
>>693
単に、不正が認定されたら科研費がもらえなくなるだけ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:16:56.73 .net
>>695
門下の官僚
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:17:39.47 .net
、不正が認定されたら科研費がもらえなくて困る
些細な人のために、調べないんですよね、レターを
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:19:20.81 .net
>>611
それあるなら出せばいいのに出してないよね
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:20:02.99 .net
>>700
官僚の発想は合理性なので、お涙ちょうだいとか情緒的なのは受容体がないですよ。
STAPがすぐに明らかになると被害がでるので遅延かけてどうするか討議してるかとw
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:20:04.97 .net
>>696
本当にあるならそもそも小保方を理研にはあげないでしょ。
キメラ成功は2011/11、この時点ではバカ研所属の研究員が若山研に訪問してるだけ
さっさと帰ってこい。兄弟みんなで論文を書く！
つまり、キメラ成功してもバカンティは本物では無いと知っていた
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:22:27.72 .net
>>704
それだ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:23:09.25 .net
はいはい、陰謀説ねｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:23:55.16 .net
>>677
Take and Mix!!
Steal and Mix!!
ｎnm
） / ／￣￣￣＼
( ﾉ /ノ ／￣￣￣＼
i | /ノ / / ヽ
| | | / | __ /| | |__ |
| | | | LL/ |__LﾊL |
|、| ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ミ. {l|} /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
.i`'＼ ＼ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
丿 | ＼ ＼＼ ヽニｿ ／ﾉ
| |. ＼ﾉノ＼＿＿ﾉ( ((
| ￣￣ ヽ ♪
ノ ／ヽ |
l⌒i＿＿,. - 一´ ／ ＼＼
|＿＿＿＿＿＿,. -―――‐イ ｃｌ_ｌ_iゝ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:24:06.32 .net
だよね、本当だったらすごい発見なんだから、若山が特許に入ってるのは
当然としても、みすみす理研の職員にさせて、特許取り分を自分とこと
共有させたりしないわな。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:24:08.28 .net
>>706
どう考えても研究費詐欺の陰謀事件でしょ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:25:27.62 .net
>>704
論理的だな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:25:32.48 .net
>>708
取得費用の割合が分かんないからなんともなーーー
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:26:35.95 .net
この際、小島先生にも来ていただいて一緒に公開実験はどうかな？
プロトコルだしてたでしょ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:27:44.13 .net
>>711
調べればわかるの？
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:29:17.58 .net
>>712
本来ならそうするべきだよね。BWHから出張してきた小保方が、理研に
客員でいる時期にやらかした出来事なんだから。
若山さんもチクリと小島を刺してたし
改革委員の市川さんもバカンティの関与を疑ってるそぶりだったし
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:31:35.67 .net
>>713
申請してるからすでに決めてるので・・・当人達は書類をかわしてる
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:32:04.65 .net
>>688
いやマジで頭からテラトーマが生えてきてもおかしくないよ、
「STAP細胞」が論文通りのモノなら＞STAP育毛剤
細胞に増殖能力ないのに、マウスに移植したら
あちこちにテラトーマ作るってどんだけ危険な細胞ｗ
（ES細胞・iPS細胞にはほぼ無限の増殖能力がある）
白まだら化粧品の事件とかあったし、消費者もそのへん慎重になってきてるとは思うけどね。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:35:59.28 .net
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 12:45:57.40
若山教授のお子さんが、このFBのこと知ったらどうなちゃうんだろう。
自分おの両親が嘘つき、犯人扱いだよ！？
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 12:56:42.54
脅迫状や誹謗中傷メール、FAX、電話がきてるって！
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 12:58:15.77
あそこを回しているのはほんの少数のようだけど、その少数が粘着すぎ…。
何とか手を打てないのかな。
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 13:08:14.25
和歌山がこのスレを立てたのか？w
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 13:19:58.18
↑発想がばか
FBから来るな
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 13:26:56.93
>>714-15
そんなの小保方さんのところにも来ている。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:36:00.78 .net
管轄省庁のトップ「下村」が「STAP検証は中止する」と言わない限り、
STAP検証は着々と進む。
東京11区(板橋区)のみんな、
次の衆院選で下村を落とせよ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:36:44.40 .net
特許ゴロ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:37:09.18 .net
パテントトロール
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:37:18.43 .net
泉 富士夫 @Izumi_Fujio · 3 時間
「STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント」に二つのエントリーを追加した。
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp) 著作権侵害を理由に
「刺激惹起性多能性獲得細胞 - Wikipedia」の記述の一部を削除するよう圧力がかかっているという話、初耳だった。
山形方人(nihongo) @yamagatm3 ・ 2 時間
今後、理研のあり方を批判する者には、間接・直接に様々な圧力がかかってくるのだろう。
研究者なら研究者としての将来はないと思った方がよい。
IPアドレスやアクセス時間などの解析で、匿名による批判もすべて把握されていることを知るべき。
TJO @TJO_datasci ・ 2 時間
研究者コミュニティは非常に狭い上に口が軽い人が少なくなく、おまけに職業柄公開情報が多いので、
匿名だろうと何だろうとちょっと情報を紐付けながら詮索して回れば素性からテニュアかノンテニュアか学生か等
何から何まで簡単に分かってしまう。批判者を突き止めるのにIPやらアクセス履歴やらは不要
TJO @TJO_datasci ・ 1 時間
研究費を取れなくさせて干上がらせるとか、プール金などの不正経理をすっぱ抜いて炎上させるとか、
探偵事務所を使って何かしらの冤罪に追い込むとか、物騒な話なら色々
Norio Nakatsuji @norionakatsuji ・ 21 分
事実を淡々と発信することが、大勢への批判になったり批判と受け取られる状況が、
日本の歴史で繰り返されて来た災禍と前兆ということ。
"@yoshiyuki_seki: @TJO_datasci お、お願いします！批判せずに事実を淡々と発信したいと思いますw”
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:38:06.68 .net
>>718
夢をおいかける人って素敵
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:38:21.77 .net
>>695
某ブログコメント欄のリーク情報で竹市が若山を恫喝しているというのがあったが、恫喝の中身はそれだったのか。
あきれたやっちゃな。
どうしたら竹市をやめさせられる？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 13:38:38.47 .net
>>695
文部官僚
板倉とか
753:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 13:39:00.18 .net
狸
痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ
クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢・クビ・痴漢
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