14/06/27 02:47:25.35 .net
まずは結婚してからだ！
妊娠できないのか？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:47:37.59 .net
>>112
晴子被害者の会のがメンバー多いかも
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:47:50.53 .net
捏造小保方にコツを乞う理研
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:48:54.11 .net
>>117
センセが卵子欲しいって…
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:49:44.16 .net
>残されている細胞の調査は。
>（小保方氏に）そういうことをしたいということは伝えている。小保方さんは『もちろん見せます』と言っている。
細胞調査に関して、センター長より上位権限を持つユニットリーダーが居るらしい
素晴らしい組織だね、CDBは
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:50:21.20 .net
>>111
相澤研では小保方が自分でやってるの？
丹羽さんの検証実験が崩壊したって言うのはもうやる必要がないから
辞めたって事なのかな？
なんか結果は出てるのかな？
なんにもなしで終わったのかな？
丹羽さんとしてはほっとしてるかも
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:50:57.38 .net
>>111
そか。「今日は検証実験はお休みで、小保方さんの再現実験の日です」ってことなら、検証実験には参加してないことになるか。
>自分がやることを立ち会うとは言わないし
丹羽研は崩壊して、相澤研は小保方の支配下にある、ってことね。リークありがと。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:51:18.43 .net
閉鎖されているはずの研究室から、また
これがでました�
130:ﾆなる。で、それがまた、初めにそこに あった、なかった、で大騒ぎ。監視カメラつけた。 つけた奴が怪しい。つけろと言った奴が一番怪しい。悪意の 第三者がいるかいない。で、またまた、循環。 終わらせるのがどう考えても正解。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:52:00.67 .net
針のムシロどころか理研に招聘されたみたいだな
どんなヘンテコな所だよ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:52:34.20 .net
>>122
丹羽研の担当二名は逃げたって
(ソースはここ)
今相澤研でやってるらしいけど、誰がやってるのかね?
オボ以外にやる人いる?
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:52:45.31 .net
庭研の研究員逃亡も関係あるのかな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:52:56.37 .net
ヘンドリック・シェーンもフアン・ウソクも所属組織は隠蔽に荷担してないよな。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:53:43.31 .net
>>123
俺リークさんじゃないよ
言われてることを総合的に判断するとそうなるってことで書いただけ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:53:47.47 .net
>>128
組織的隠蔽をやる研究機関は旧共産圏にしか見出せない
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:54:06.19 .net
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 02:52:56.37
ヘンドリック・シェーンもフアン・ウソクも所属組織は隠蔽に荷担してないよな。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:54:20.20 .net
捏造者を丁重に迎え入り、残ってるもののの鑑定もやっていいか許可を
小保方様にいただくとは・・ さすが非科学研究所ｗ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:54:31.63 .net
>>80
最早、CDBは解体した方が神戸市のためにもいいでしょう。
先進医療を進めた所で、医療事故が発生した場合も身内をかばい隠蔽する組織であることが判明したわけですから。
東京女子医大のような生命軽視の研究所になるのを応援したいということなら、もう止めませんが。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:54:41.22 .net
>>128
ファンもシェーンもライバルじゃない。ルイセンコがライバル。つかもう勝ってるけど
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:54:42.47 .net
>>107
あなたガタほど必死ではない。片方は
パージがかかってるから必死さが違う。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:54:49.10 .net
21世紀の日本でここまで腐敗した科学があるとは
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:55:22.05 .net
>>118
ハルコってバカンティしか呼んでなくね？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:55:26.36 .net
丹波研担当で実際実験やってた2人は、それ用に新たに雇った人でしょ？
つまんないからやめちゃったの？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:56:05.57 .net
だんだんしねばいいのにと思うようになってきちゃった
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:56:16.26 .net
ハイパールイセンコ → ハルコ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:56:29.08 .net
竹市の言ってること全然わからないな >>31
問題は「STAP現象の有無」ではなくて
あの論文が事実を正直に報告したものなのか否か
（≒小保方がSTAP細胞を作っていたかどうか）だろうと
そこをわかってないのか、すり替えているのか
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:57:27.55 .net
>>126
実験担当者が辞めちゃって崩壊って事なのか
きっとこの先小保方参加の再現実験に付き合わされちゃたまらん
って事で辞表でも出したのかなぁ
ま、逃げたくなる気持ちはわかる
それで相澤研でやるって事になったわけか
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:57:45.95 .net
詐話師から何かを引き出そうとしても何も出てきません。出てくるのは詐話だけです。
詐話師から何かを引き出そうとしても何も出てきません。出てくるのは詐話だけです。
詐話師から何かを引き出そうとしても何も出てきません。出てくるのは詐話だけです。
詐話師から何かを引き出そうとしても何も出てきません。出てくるのは詐話だけです。
詐話師から何かを引き出そうとしても何も出てきません。出てくるのは詐話だけです。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 02:59:28.58 .net
調査の許可まで小保方の顔色を伺うのかｗ
笹井&小保方が支配者なのかｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:00:48.29 .net
>>140
warota
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:01:01.71 .net
初めより論理的になるかと思ったら、
153: 感情に流れた。生命屋に論理を分からせるのは 理論家に生命をわからせるよりムズい。 だれも、悪意のある第三者の存在を否定出来なかった。 これを認めると言うことは、あの組織どころか、あの大学も （極端なこと言えば、どの大学も）免責になる。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:01:13.97 .net
>>141
すり替えているでしょう。
明確に文書化された改革委提言書の内容に対し、本文にない内容を勝手に捏造し、反論しているわけですから。
もはやメディア向けコメントですら捏造する研究所です。
信じられるものは何一つない
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:02:23.23 .net
竹市さんも、もっと科学者用語使おうよ
実験に参加してることは「無いとは言い切れない」
組織ぐるみでの再捏造は「有力な仮説だといえる」
国家ぐるみで不正を隠蔽してることは「リアルフェノミナン」
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:02:34.07 .net
ペテンや詐欺、捏造の巣窟だな
今の理研
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:03:37.57 .net
「改革委が言った提言と正反対の内容」を勝手に作り、反論する
息をするように捏造している
もはやO本人だけ、共著者だけの問題でないことは明白
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:03:58.78 .net
>>140
貼る子から随分と出世したな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:05:05.22 .net
>>147
で、悪意のある第三者の存在を否定出来るのですか。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:05:19.59 .net
>>141
論文そのものについては理研本部がこれ以上の調査はしないって
結論付けちゃったからな
でも最近明らかになった解析結果を理研本部が認めれば論文が
捏造であったって事ははっきりするはず
本来は理研本部がそれをちゃんとするべき事なんだけどね
STAPについて再現実験がちゃんと行われればそれはそれなりに意味
ある事だと思うけど、文科省が変な条件出してきそうで怖いわ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:06:00.83 .net
世界の捏造詐欺師事件で、
政府と所属組織が隠蔽に協力するのは日本だけ！
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:06:51.99 .net
既に実験に参加しているのに黙っていた理研
捏造者が居るだけでも怪しいのに
どれだけ小保方と仲がいいんだよｗ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:06:58.24 .net
>>150
感情論の山ですね。無意味。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:08:15.59 .net
研究費の怪しいの使い道
笹井の関与
性的関係持った研究員数人
これらをばらされたくないんだろう
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:08:15.97 .net
>>154
クールジャパン、寒いっす
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:08:22.44 .net
一般人にも批判されまくってるけど何理研はシカトぶっこいてんの？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:09:32.40 .net
岡野と笹井が関わった案件で真実であるものは一つもないだろうね
まともな研究者なら距離を置く
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:10:06.20 .net
文科省は竹市をつぶしちゃえば再現実験は自分たちの思うままにできるって
思ってるみたいだな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:12:20.00 .net
最近明らかになった解析結果の大元が
悪意のある第三者の仕掛けならいくらその
結果を検証しても無意味。
まず、悪意のある第三者の非存在を示す必要が
あるが、これは原理的にもはや出来ない。
感情論は全く無意味。白旗をあげて、今回は
運用上のミスだけで処分、おんまい。これが正解。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:12:52.94 .net
CDBは些細帝国抜きに成立しない ほかはゴミ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:13:11.12 .net
警察
「河川敷に埋められたスマホについて、ゆうちゃんに調査をしたいと伝えている」
「ゆうちゃんは『もちろん見せます』と言っている」
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:13:43.50 .net
>>162
それが文科省の意向という事ですね
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:14:05.51 .net
>>162
さっきからうるせえよ戦艦
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:14:51.51 .net
悪意のある第三者が１＋１＝〇と書きました。
あなた方が必死こいて〇を検証しました。
ご苦労さん、無意味です。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:15:38.49 .net
>>150
改革委員は結�
176:ﾇそういう人たちだったんだ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:16:15.00 .net
竹市は嘘つきでどうしようもないな
相沢は捏造研究者らしいな>>18>>54
笹井はSTAPで捏造が発覚した
クルットル
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:16:18.72 .net
>>167
九九も無意味とか
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:16:21.55 .net
>>164
小保方に腰縄つけて現場検証したらいいのと違うか？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:17:06.23 .net
まあ、嘘つきがひとりいると、お互いみんな疑心暗鬼になってしまうわけだが。
で、実験担当者２名が逃げたってほんとか？
ほんとに逃げたのか？ 追い出したんじゃないのか？ ものわかりが良いやつになるまで追い出し続けるってことじゃないのか？
と、私も疑心暗鬼になってきたよ。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:17:33.67 .net
もしかして若手も捏造してるんじゃ・・・
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:19:03.99 .net
検証実験を隠れ蓑に捏造ロンダリングか
1年したら綺麗な実験ノートと画像で生まれ変わる小保方
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:19:18.82 .net
なんかなぁこれじゃまるで若山氏の疑いがまだ消えてないような
言い方なんだよなぁ、むかつくわ いつになったらぐっすり眠れる日が
来るんでしょうね、お気の毒に
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:19:23.12 .net
>>173
まず、誠実に研究しそうな人はCDBの目利きにひっかかりません
採用されない
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:19:50.85 .net
小保方擁護お得意
若山ガー
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:19:53.38 .net
悪意のある第三者に落としいれられた！
・・・って、これぐらいしか言い逃れの余地もないよな、オボの立場じゃ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:19:55.80 .net
>>174
顔も変わってるかもしれないな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:20:46.57 .net
>>164
それそれ。何１０年もまえから、あの組織も
あの大学も、すり替え、成りすまし、スパイ、
全部監視してるべきだった。まんまとはめられたのかも。
ほんま、冠詞って、わかりにくくて面倒よね。英語で。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:22:06.33 .net
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)
STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ
120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:23:53.92 .net
>>178 悪意のある第三者に落としいれられた
立派な言い訳だ。なにしろ時間が経ちすぎて
否定できない。すべてが遅すぎた。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:23:59.39 .net
丹羽さんのところの再現実験が崩壊したってのは以前から書き込まれてたね
小保方が再現実験をするならもう続ける意味はないかと
丹羽さんにはその代わりにあの論文に書いてあるような事がES使ってどうやったら
再現できるかという検証実験をしてほしいね
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:24:21.65 .net
>>31
>>121
>>54
こんな状態でやる茶番みたいな検証実験って・・・
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:25:40.03 .net
とにかく小保方を逮捕することから全てが始まる
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:25:56.33 .net
>>121
隠蔽工作だな
そもそも所有権が無いのだから許可など要らない
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:26:09.44 .net
>>181
その件はだいぶ前に英語で反論がここであって
とっくに終わってる。うるさいから循環させないで。
うざい。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:26:40.70 .net
そうだな、もう理研やカルト下村にやらせてたら隠蔽するだけ
特捜入れて。
逮捕してね
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:26:44.48 .net
残念なのは理研が凹と同じ立場になってしまったこと
竹市の態度は凹と秘密を共有しているように見えるよ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:28:54.38 .net
>>187
反論？
世界的に理研おわっとる評価みたいだが？
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)
STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ
120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:30:41.48 .net
世界だけではなく、まともな学者やライターや識者になればなるほど、
関係者の対応を批判、非難する
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:31:33.02 .net
そもそも理研はそこまで世界的に有名でもなんでもないからｗ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:32:07.28 .net
つまり187はどういう人間かわかるわけだ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:32:09.84 .net
>>189
自分たちが思っているよりもよっぽど文科省って本気で「やる」つもりでいるかも
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:33:32.45 .net
>>194
やるとは？
再現できないものは、どう取り繕ったところで、
科学の真実はかわらない
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:34:03.48 .net
>>190
あなたの面倒を見る義理は私にはない。
自分でさがして読めと。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:35:15.24 .net
プロコトル通りにみんながやって、
国内の、世界の研究室でできないとな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:35:41.37 .net
>>196
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)
STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ
120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:36:18.40 .net
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:36:40.51 .net
理研は本当に世紀の猿芝居をやるつもりなのか？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:37:12.30 .net
>>199
キター
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:37:13.36 .net
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ ） （ ＿ iヽ゛';, エンドウよ
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';, イスラエル・ハイテクベンチャーを甘くみるな！
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ﾄ ＿人＿ ｲ `';、 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
／';、 ヽ | | / ,;' ＼
／ ゛ｒ, i⌒ ⌒i ﾐ" ＼
/ ''ｒ ｀"''''ﾞ´ ,ﾐ" ヽ
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〈 < | | > 〉
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:37:21.44 .net
>>182
関係者しょっぴいて取り調べすればわかるよ。
陥れられたとしたら、コピペ盗用キメラ論文を博士課程で書いた
アホの高校生に毛が生えた程度のできそこないにわざと知らん顔
して学位を与えた連中が常に糸をひきつつ、本人が知らない所で
細工をしたというところかな。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:37:47.76 .net
>>195
はじめっから大賛成している。その、再現実験が
現実にはできないと言っている。ここで、完全に
議論が循環して一歩も進まない。そこで、
白旗を掲げてうたがわしきは罰せず、運用上のミス
で処分のみと。深く反省と。それでおんまいと。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:39:58.63 .net
>>203 関係者しょっぴいて取り調べ
共産主義国家じゃあるまいし。あんたそういうの好きなの。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:40:03.15 .net
>>204
世界の不正なら、処分がでないとな
論文だけでも重大な責任といわれていた
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:41:01.58 .net
>>206
深く反省。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:42:28.02 .net
>>207
解雇はあたりまえだな
韓国はES使用して厳罰だったはず
ドイツも厳罰だ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:44:08.25 .net
iPS森口ですら処分されたからな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:44:43.18 .net
>>204
実験については証拠がある
レター論文は証拠の一部を提示しただけで再調査を拒否した
実は再調査したら証拠が次々出てくるんでしょ？
再調査しなければ証拠がないとはいえないね
あ、竹市相沢マジックショーには意味が無いから
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:47:41.03 .net
最近、どこかの大学で学生の研究不正の責任をとり、
教員が辞めてたとおもう
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:52:00.91 .net
>>208
私に言われても。それも一見解に過ぎないから。
わたしはただ、お化けはなんでも出来る、ないは証明できない。
悪意のあるプロの第三者が仕組めば何でも出来る。再現実験は
人権問題が絡んで現実にはできない。パソコンの
OSでは起動しているOSから見えないOSが起動することもある。
細胞でもそういうことがあるかもしれない。
以上を、理事長さんの会見の前に言った。その後、ここでも
議論は完全に循環して何も分からなかった。
言った通りになった。自慢したいだけの理論屋ですよ。
どこにでもいる。それだけ。じゃーね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:54:13.29 .net
>>212
誰にでも、その方法でやれば、できなきゃ意味がない
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:55:32.52 .net
小保方は悪質過ぎるから逮捕してプロが取り調べないと絶対ダメ！
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 03:57:47.67 .net
>>213
できま～～～すと言ってる人がいるの。
どうするのさ。で、>>212が出てきて循環する。
と、>>212は言ってるの。それを崩さないと
それこそ全部は感情論、循環は無意味と
逃げられる、と>>212は言ってるの。どうする。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:11:11.18 .net
>>195
いや、普通じゃまったくできないものでも何かがあるかも
これから言う事はすべて正しいとは言わない、なぜならあの浅見氏が言う事�
225:ｾから 浅見氏によると生殖母細胞はOct4を発現するそうだ これは場合によってはマウスの卵巣の元になる母細胞を取り込んでしまえば oct4の発現を見ることになる そして、生後一週期くらいのマウスだと脾臓と生殖母細胞の卵巣の元になる 位置とは数ミリしか離れていず脾臓を取り込むとき卵巣の元の細胞まで取り 込んでしまえばそこでOct4が発現する つまり、手品がそこで生まれるというわけだ これらの事は浅見氏のいう事なのでそのまま信じるのは眉唾だが、そう言った 「まぎれ」が起こる可能性はいくらでもあるという事だ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:11:30.00 .net
>>215
なんかウイルスがいて偶然出来たのよ。
そう言えば、あんとき誰か悪い咳してた。
あとはおぼろ。で、>>212がまた最初から出る。循環。
白旗以外出しようがない。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:12:11.38 .net
URLﾘﾝｸ(huff.lv)
Unregulated Stem Cell Cosmetics
Unapproved stem cell treatments are becoming increasingly popular across the nation, but they aren't so safe.
この動画の0:39
司会者アナウンサーが
ポール・ノープフラーと発音してるから
2音節な
司会者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノープフラー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:23:39.66 .net
>>218
古い。あまりにも古い。ここで言い尽くされて
何もでなかった。単なる、日本人の外人コンプ。その昔、
パンパンとか言われてるのにヘーイとか言ってた日本人。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:27:00.21 .net
ばかばかしい処分が出るんじゃないですか。
そんなもんですよ。流しましょう。忙しい。
さっさと自分の研究にもどらなきゃ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:29:14.28 .net
突然変異で巨大ネズミ(カピバラではありません)
URLﾘﾝｸ(cdn.ruvr.ru)
これで実験させよう
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:30:23.20 .net
共産の補正かー。
狂惨の干せ意。お気の毒に。今回は不発。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:35:57.38 .net
>>220
その気持ちはわかる。わたしもこれから支度だ
だが、流しちまうと、これからもゴネれば嘘も不正もウヤムヤにできることになる。
そんな奴がまたのうのうとどこかで科学者づらしてるかと思うだけで気持ち悪い
自分はちゃんと仕事してるつもりだし税も払う。だから理研、懲戒委員会、文科省にも
ちゃんと仕事して欲しい。不正した奴はちゃんと処分してもらわんと困る。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:40:25.90 .net
この流れは、この世のものですか？
日本に来る外国人研究者は、
今後はカスだけになるね。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:43:57.61 .net
泣きはらした夜も数知れない、なんてのも嘘ー
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:50:37.62 .net
OS結合
A&Tマジックショー
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:58:59.48 .net
国研では平気で捏造する同僚ばかり 告発は匿名ではありえず嫌がらせをうける
大学では難解な言語での意味不明な事務
研究費は雀の涙
外国から見て魅力がなさすぎる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 04:59:52.64 .net
>>223
お前さんの気持ちもわからんでもないが、一般人に生物学研究の興味を持ってもらうにはヒーローやヒロインが必要だよ
小保方はヒロインとして逸材だわ
さすがに
238:世界中の科学会を巻き込むような論文書くのはいけないが、 一般人を騙せるレベルのSTAPがやっぱり存在するかのようなマヤカシか、新しくES作ってごまかすとかやったらいいと思っている 小保方効果で我々の研究費も増えるだろう 分生も業績しょうもないババア担ぐぐらいなら方向転換して小保方になんからの賞を与えたりした方が良い
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:00:25.13 .net
相澤慎一て悪い顔してるんだな
ワロタ、こいつなら捏造平気でやると思ったわ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:00:39.27 .net
アスペを支援する弁護士が公的負担でつけられる必要があると思う
小保方のアスペがよくわからない弁護士だからこだわりとかコミュ障とかが誤解されてうまく弁護もできていない
嘘つけない馬鹿正直さの為に不正を働いた犯人扱いにもなってしまった
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:01:23.89 .net
凹よりも庭のところの美人のほうがいいだろ結婚もしているし
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:03:37.14 .net
>>220
>ばかばかしい処分が出るんじゃないですか。
>そんなもんですよ。流しましょう。忙しい。
>さっさと自分の研究にもどらなきゃ。
その繰り返しでここまできて、もう日本の科学は終わろうという段階に来てるのだが
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:06:18.90 .net
>>227
外国でやればいいじゃない。御立派なあなたならきっと大丈夫だよ。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:08:11.97 .net
国や大学や研究所のブランドを舐めてはいけない
スリランカの○○研究所がCERNの成果を覆す発見をしたとかいう論文を出したとする
査読に回さずゴミ箱行きですよ
それは偏見じゃあない
「そんなに優秀な研究写真なら、なんでそんなところに留まっているのか」
という合理的な推定が働くからだ
そのような発見をする能力があるならCERNで採用されているだろうということ
その推定は日本にも適用されるようになるぞ
「それほど優秀な研究者なら日本に留まっているわけはないので、日本からの論文は真剣に読まなくて良い」と思われるようになる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:09:50.55 .net
適切な処分がくだされることを望む！
捏造の証拠は十分すぎるほどある。
小保方の以外に誰をかばいたいのか知らないが、捏造に関わった者すべてに
適切な処分を！
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:11:04.36 .net
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜小保方が世界一だと… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は早稲田四天王の中でも最弱…！ │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 早稲田捏造王国の実力を見くびらせるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
奈良洋希 松本慎也 古川和寛
日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
From: JuuichiJigen
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:12:30.06 .net
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:21:22.40 .net
狸研はいつまで再現のない検証実験という狸芝居を続けるつもりなのか？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:21:28.73 .net
>>231
誰？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:25:37.12 .net
>>238
下村が首になるまで。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:26:59.85 .net
>>229
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:613番)
↑これをレスしたの俺だけど(5月下旬)、
のちに相澤が関係してくるようになるとは思いもしなかった(笑)。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:27:30.01 .net
病院（地域中核・私立）450万
最底辺次元…
35歳の年収目安
大手MR 900～1200万（研究職はマイナス2割）
中堅MR 700～900万
調剤チェーン ブロック長 650～800万
調剤 管理薬剤師 500万～700万
調剤 ヒラ 450万～600万
政令市（横浜、さいたま、など） 530万
県庁（田舎県） 480万
病院（大学病院） 450万
病院（
253:地域中核・公立） 500万 病院（地域中核・私立）450万 ドラッグストア ブロック長 700～1000万 ドラッグスストア 店長 600～800万
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:28:21.26 .net
>>232
もう終わったよ
国の機関の研究所で
発覚から5ヶ月近く経ち
真相究明どころか組織ぐるみで隠匿
当人は科学的根拠を一切出さないまま
あるもん！の一点張り
どう考えても終わってるだろ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:31:11.84 .net
>>243
そんな国の論文を、世界の高名な先生方へ査読に回すわけにはいきませんね
モラルのある編集者なら流し読みして削除
256:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 05:34:22.51 .net
日本の科学は「終わってる」んじゃなくて『そんなモノは最初からない』
という認識をするべき。それはこの馬鹿板人の行動からも判る事。
狸
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:34:52.56 .net
>>228
クズを見かけだけのヒロインに仕立てて売り出したところで、
化けの皮はすぐ剥がれるよ。世間だってアホじゃない。
ヒロインなんて、ウケを狙って作って売りだすもんじゃない。
そういうのは、歌手や俳優の世界だけ
科学や職人の世界のヒロインは、そういうチャラくないところに
価値があるんだよ。その価値を見極められなくなったら、
日本の科学は終わり。科学技術立国もただの妄想科学小説立国にとって代わる。
それじゃ世界で食っていけないことは明らかだと思うよ。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:37:55.54 .net
>>245
た、狸が正論・・・。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:39:13.11 .net
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:40:59.09 .net
病院（地域中核・私立）450万
最底辺次元…
35歳の年収目安
大手MR 900～1200万（研究職はマイナス2割）
中堅MR 700～900万
調剤チェーン ブロック長 650～800万
調剤 管理薬剤師 500万～700万
調剤 ヒラ 450万～600万
政令市（横浜、さいたま、など） 530万
県庁（田舎県） 480万
病院（大学病院） 450万
病院（地域中核・公立） 500万
病院（地域中核・私立）450万
ドラッグストア ブロック長 700～1000万
ドラッグスストア 店長 600～800万
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:43:04.89 .net
（迫真）幻のＳＴＡＰ（５）集合知の審判
迫真と書かれると違うものを思い浮かべてしまうからやめて欲しいんだが。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:45:52.20 .net
iPSはついに悪魔の病と呼ばれるALSをも攻略しようとしてる。
スタップは病気を治すどころか、不正科学者があやまちを認めないばかりに医学の進歩をおくらせてる。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:55:15.33 .net
>>250
狙ってるんでしょうｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 05:56:11.17 .net
あやまちを認めないせいで貴重な時間と何億ものカネが失われてく。
それを他の再生医療研究にまわしたらどれだけの命を救えるだろうか。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:00:37.01 .net
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:01:37.19 .net
STAPは不正まみれ。研究を続ければ続けるほど損害が莫大になる。
もうメンツとかいいからはやく終わらせろよ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:06:33.39 .net
スネークする人の参考用
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:06:55.22 .net
若山会見から11日しか経っていないというのに、このザマ
来週からは早稲田を守るマスゴミに総攻撃を掛けられる
正義の騎士が、理研より遙かに巨大で汚いＮＨＫｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:09:00.19 .net
不正モノにお金を使い続けるのは異常
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:16:09.72 .net
写真加工
271:とか論文不正やらかした時点で普通だったらクビだよ。博論の参考文献欄コピペも研究者の資格ないし。 どれだけ不正をやっても、うそをついても守ったたり、チャンスを与えるというのは不公平だ。 他の研究者に対して
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:22:56.08 .net
>>256
右側の関連動画の上から2番目のサムネが
どこぞの画ヅラと似ててワラタ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:22:58.21 .net
検証実験は小保方の実験ノートを毎日チェックしてコピーとっておくべき
後で書き足したりごまかして消したりする可能性があるからな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:27:22.50 .net
>>256
無職のゴミクズさん、毎日の嫌韓活動おつかれさまです
キチガイおばさんが粘着してるみたいですね
でも、ナマポをもらってる無職のゴミクズさんは国の後ろ盾が
あるわけですから決して負けないと信じています！
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:41:54.34 .net
>>262
嫌韓？？？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:55:36.46 .net
小保方さんって、どのていど生物学の知識があるんだろ？
たとえば、『キャンベル生物学』とか、
東京化学同人の『分子細胞生物学』とか、
読んで理解できてるとは、とてもおもえないのだけれど。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 06:59:06.32 .net
>>264
化学系の人はコーンスタンプだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:01:24.22 .net
＞(竹)「本人が参加して証明するのが、ごく普通の考え方ではないか。
＞(STAP細胞の存在に否定的な指摘が相次いでいるが)あくまで間接的な証拠で、
＞決定打ではない。小保方さんが参加するのが最終決着の形だと思う」
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
資金が空から降ってくる環境にいれば、その考えが普通に思うのか。
自分が思うルール以外で、考える人もいるという想像がまるでない。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:01:37.32 .net
［小保方の悪いところ］
科学に対して不誠実
基礎学力に問題がある
努力しない
社会を舐めてる
他人に感謝しない
謙虚さの欠片もない
他人に迷惑をかけることはいけないことだと理解していない
目的のためなら手段を選ばない（それがたとえ犯罪行為であっても）
［小保方のいいところ］
なし
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:01:48.24 .net
キャンベルのコーンスープがどうとか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:04:41.22 .net
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
早朝 昼間 深夜にキモイ書き込み、深夜3時間の爆睡・・・
こんな無職のゴミクズが既女板に常駐してるなんてホント気持ち悪いですね・・・
雑魚オバサンたち、つかえねー
スおばさんがいないと誰もスレ立てられないのかよ
オボコの足元にも及ばないわ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:07:00.57 .net
>>269
鬼女板に帰りなさい
二度と来ないように
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:09:17.90 .net
STAP現象が死にゆく細胞の自家蛍光で
STAP幹細胞がES細胞のすり替えだということの信憑性が高く
なってきている。関係者すべてがほぼそう認識しているにちがいない。
進展に時間がかかっているのは理研内部で一向にまとまらない
284:対立が あるからだと思う。まあ、笹井氏が抵抗しているのだろう。 もしかすると笹井氏は引き蘢ってしまっているのかもしれない。。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:15:17.67 .net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ -､
,､_,ノ ﾞ,ノ
`‐､_ ､ | <271
r‐ﾞ。 | ＿ |
|iヽ ヽ /､＿＿＿＿＿/ヽ ノ
｀┴─‐'´| /ﾉ / ﾉ | /
(,_ﾉ" ｀" (_ﾉ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:15:20.80 .net
>>266
論文作成のデスクワーク（書類作成）と、
データ取りのための実験室作業（実験労働）はまったく次元が違う出来事だよ
論文作成上の不正が明らかになったとしても、実験室作業でどのような不正を行ったかは別途調査確認が必要、
もしかして、まったくのエヤー実験（実験したふり）だったかもしれないし、
テクニシャンに適当なデータをもってくるよう、云いつけただけだったかもしれない
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:16:09.11 .net
ES細胞
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. はっ♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／ えるっかな♪
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ | はっ♪
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／ えるっかな♪
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼん♪
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:18:20.19 .net
>>228
↑
おまわりさん、こいつです。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:19:27.14 .net
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:24:02.20
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？
小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
290:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 07:19:38.72 .net
悲劇「馬鹿板の崩壊」から「アホと馬鹿と低脳の三重唱」
（脳足りん共の呻き、バカイ～タ生物出典）
１
♪ バ バ バァ～カイタ
♪ オツムの 中は
♪ カ カ カ～ラッポだ
♪ ぜんい～ん まァ～けぐみ
♪ アホども 崩れて
♪ ケッケケケの ケッ
２
♪ 勝たなァ～い 勝たなァ～い
♪ だれにも 勝たなァ～い
♪ シッ シッシッ シッシッシッ
♪ くぅ～ずれて ケッケッケッ
３
♪ テ テ テェ～イノウ
♪ オツムの 黴は
♪ ド ド 毒まみれ 負けばかり
♪ アンタら 崩れて
♪ テンテケテンの テン
この哀歌は平成 26 年 5 月 27 日付の馬鹿板管理担当会社、最低知能キープ責任者
からの公開処刑が「馬鹿板」に執行されたあと歌われます。
ケケケ狸
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:20:40.47 .net
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、ねつ造でも意地でもでっちあげるつもり
だそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC３Fの部屋で彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、何とか残すように懇願していました。相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
292:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 07:23:15.99 .net
悲劇「馬鹿板の崩壊」から「アホと馬鹿と低脳の三重唱」
（脳足りん共の呻き、バカイ～タ生物出典）
１
♪ バ バ バァ～カイタ
♪ オツムの 中は
♪ カ カ カ～ラッポだ
♪ ぜんい～ん まァ～けぐみ
♪ アホども 崩れて
♪ ケッケケケの ケッ
２
♪ 勝たなァ～い 勝たなァ～い
♪ だれにも 勝たなァ～い
♪ シッ シッシッ シッシッシッ
♪ くぅ～ずれて ケッケッケッ
３
♪ テ テ テェ～イノウ
♪ オツムの 黴は
♪ ド ド 毒まみれ 負けばかり
♪ アンタら 崩れて
♪ テンテケテンの テン
この哀歌は平成 26 年 5 月 27 日付の馬鹿板管理担当会社、最低知能キープ責任者
からの公開処刑が「馬鹿板」に執行されたあと歌われます。
ケケケ狸
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:23:22.23 .net
あなたたち、通勤とかしてるの。
何か変な人たちね。時間ですよ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:25:25.17 .net
最重要人物が、正直に言えば手間かからん。粘子。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:27:24.32 .net
リークは当たっていた。
しかし、現実は悔しいが、狸の言うとおり。
でもなんとか頑張ろう。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:33:05.32 .net
小保方はキチガイだからさておき、理研が世間を舐めてるのは許せん。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:34:12.59 .net
最重要人物：
特定法人指定のこともあるから、急いでネイチャーあたりにリケジョ論文出せ、
とは言ったが、不正までしろとはいっとらん、この馬鹿たれめが・・・（頭に湯気）、
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:34:36.78 .net
>>264
>>265
キャンベル
コーン
なるほど、コピペして当たり前のウォーホル的な土壌が有るってことか
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:35:26.77 .net
ハルコ戻っておいで～ ハーバードへ戻っておいで～
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
ハルちゃんイジメは在チョン無職のゴミクズだもん
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:37:10.48 .net
ここでCDB必死に擁護してるアホも竹市も、『任期制職員の雇用を確保した上で』という改革委の提言を意図的に無視してるよな。
自分たちが今の地位にしがみつくことが目的なのに若手をダシにして最後まで汚い奴らだ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:39:29.34 .net
>>187
捏研の人間は２ちゃんでも捏造するんだな。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:40:46.39 .net
>>285
↑
ば
か
だ
、
こ
の
人
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:42:32.00 .net
コミュニケーション力あるなら、高校時代のストーカーみたいな迷惑行為しないと思うし、
友達も普通にいるんじゃないかな。
親にも厄介な子と思われてたんじゃ…
だから、反対に大人に取り入ったり、媚を売ったりするようになったのかな？
304:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 07:45:09.29 .net
媚を売るのは、知能が無い証拠。
狸
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:45:25.01 .net
悪い意味での女子力
ハニトラとも言う
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:48:09.35 .net
>>279
内部リークか？
もう少しまて
307:オッサンナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/27 07:49:05.24 .net
騙された奴の負け。
狸
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:49:43.02 .net
>>288
痛いんだよ
なんといっても世界の幹細胞の一流学者たちだから
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:50:19.93 .net
>>293
狸さんが歌っただけだよ？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:51:17.82 .net
最重要人物：
特定法人指定のこともあるから、急いでネイチャーあたりにリケジョ論文出せ、
とは言ったが、不正までしろとはいっとらん、この馬鹿たれめが・・・（頭に湯気）、
最下層じんぶつ：
あのー、普通便でも不正まぜまぜなのに、
急いで出せなら、なんでもありよと言う意味なんですけどー（汗
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:52:21.69 .net
>>296
そうか
意味ないか
どのみち、科学的に科学の結論は出ているだろう
そこは科学のよい面でもある
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 07:59:18.38 .net
今もだが、これからは明らかに世界でも山中氏の時代になり、
大きな影響力をもってくるだろう
山中氏は研究倫理観があるとみえる(これからも変わらないでもらいたい)だけに、
もし研究倫理において信用をされない学者ならば、
国内ではさらに厳しい時代になっていくだろう
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:02:19.98 .net
STAP細胞 ＝ 凹のミックス ⊃ 死細胞, ES＋TS, ES細胞塊（実験により変える）
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:04:15.05 .net
>>218
久しぶりにきたら、こいつまだいたんだ
>2音節な
英語ではoeは必ず2音節（キリッ
と言っておきながら
does, oesophagus, roentgenだされてひっこんでたな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:11:54.16 .net
>>295
>なんといっても世界の幹細胞の一流学者たちだから
権威バカ発見ｗ
Natureに載ったから～一流学者だから～理研だから～
本質見抜けない無能ほど肩書で判断するよな
つーか捏造に手を染めた時点で既に一流学者ではありませんｗ
316:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 08:14:00.06 .net
>>216
>浅見氏によると生殖母細胞はOct4を発現するそうだ
(誤)生殖母細胞
(正)生殖細胞の一種である卵母細胞
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:14:08.80 .net
>>302
語っている内容をみなさい
一流の幹細胞学者達とは>>181の学者達のこと
318:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 08:17:58.91 .net
私のHP記事リニューアルにつき、タイトル変更
*****
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
↓
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
二度目以降訪問の方はリロードしてください。
放射線医学総合研究所の企画部・広報課の職員との電話録音音声を
ホームページで証拠として開示してます。
319:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 08:18:40.61 .net
>>305の続き、
ともかく、「第�
320:小保方を陥れた 可能性すら疑いたくなる。そして、小保方が筆頭著者のnature論文を 撤回させておいて若山が筆頭著者で再度論文発表するつもりだった のかもしれないと(現時点では確たる証拠はないが)思いたくもなる。 ***** 注意：上記の私の憶測は現時点では仮定を積み重ねた憶測で 現時点で判明した事実だけでは極めて可能性が低い事に注意されたい。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:19:09.35 .net
>>303
おはよう。記録開始。
322:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 08:19:32.05 .net
>>306は、STAP細胞作成ができなくとも、生殖細胞による「擬STAP細胞
(STAPもどき細胞)」によって、テラトーマが作成が確認されれば
憶測でなく推測に格上げされる。
逆に、STAP細胞作成ができず、生殖細胞による「擬STAP細胞(STAPもどき
細胞)」によるテラトーマ作成も不可能なら、小保方は少なくとも
テラトーマ不正実行犯で逮捕・実刑が相当。
*****
[ STAP問題検証では生殖細胞混入の「擬STAP細胞(ＳＴＡＰもどき細胞)」の実験もすべき]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:19:46.86 .net
>>267
つ鏡
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:21:23.45 .net
今日の日経は難波先生だね
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:22:36.85 .net
>>306
確たる証拠がないのに繰り返し誹謗中傷の
書き込みですか
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:24:26.35 .net
>>310
連載だね。今スマホで検索しにくいから、記事のトップのURL教えてもらえる？
会員なんで中は読めるから。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:27:00.91 .net
小保方さんは女性であるという理由で、不当にバッシングを受けていると思う
これが男性研究者ならもうとっくに話題には上がってなくて、
単なるミスを謝罪した後速やかに普段通りの研究生活に戻っているはず
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:27:47.74 .net
>>311
そっくりそのままお前に返すわ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:29:18.09 .net
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 00:51:54.56
CDB爺sは送り込まれたシンデレラに夢をあたえてもらって嬉しかっただろ。
手相も見てもらってこんな人に夢をあたえてくれるなんて現実にMuse
が光臨したんだと涙を流しただろ。急に姿が消えていいシンデレラ
の記憶しかない状態で、CDB爺sがかばっていれば、きっと良心
をいためて自首してくれると信じているんだろ。わるかっ
たな、送り主はインチキおもちゃをばら撒くのが仕事
なんだ。おまえのシンデレラもいんちきだよ。
さようなら。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:29:36.26 .net
>>310
まじですか
必読ですな
誠実さ、謙虚さ
自らを振り返り戒めながらいこうとおもう
自分から、まわりから、そとから、信用される人間になりたい
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:29:38.63 .net
>>314
浅見さんコテつけなよｗ
>>313
男性だったら今頃研究者生命完全に断たれてるよ
iPSの森口さんみたいに
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:30:08.97 .net
監視カメラとか…
そこまでして再現実験する意味無いだろ…
ばかねじゃねーの？暇なの？死ぬの？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:31:05.93 .net
日経今日は難波先生なんだね
通勤途中に買ってくるかな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:31:38.35 .net
貼子と合詐話のマジックショー、はっじまっるよー
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:32:08.07 .net
浅見真規先生、おはようございます。
今日もご指導を賜りますようお願いいたしまぁす。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:32:33.83 .net
>313
戻れるわけねーだろ
能力のなさに倫理観のなさ、人格破綻が
知れ
337:渡って社会的に即抹殺
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:32:43.77 .net
>>313
問題を長引かせてしまった
自らの論文問題から研究者としての評価や信用を失った
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:33:06.07 .net
幻のＳＴＡＰ（５）集合知の審判
2014/6/27付 日本経済新聞 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
広島大学名誉教授の難波紘二（73）は自宅近くに建てた小屋で、メールマガジンを書くのが日課
だ。ジャンルを問わず、好奇心の赴くままに、思ったこと、感じたことを情報発信する。
「何かおかしいな」。血液病理学が専門で免疫に詳しい難波は、ＳＴＡＰ論文に関する発表資料
や新聞報道で奇妙な引っかかりを感じた。ＳＴＡＰ細胞では「ＴＣＲ遺伝子再構成」という現象
が確認されたと記されているが、もし本当なら、万能性を確認…
．．．．．．．．．．
有料会員の方のみご利用になれます。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:33:42.36 .net
>>305
来週には内容証明届くと思うし頑張れや。
あんた残念ながら完全にアウトだよ。賠償金ためとくことだな。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:33:56.48 .net
>>324
難波先生小屋に住んでたのかｗ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:34:11.62 .net
白旗の時期も、振り方も失敗。
判った上でやってないと、こうなりがち。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:35:07.97 .net
>>313
見当違い。以上
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:35:16.72 .net
>>327
負け方を知らないとは旧日本軍のようだ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:35:47.46 .net
>>35
こういう人たちを大切にしていかないと、日本の科学研究は終わるよな
346:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 08:36:05.09 .net
>>317 >>314氏は私ではない。
>>318
ライブ・ネット配信の監視カメラがあった方が、２ちゃんねらーは
喜びそうな気がするし、ライブ・ネット配信の監視カメラが無ければ
いくら理研が監視カメラ設置してると言っても２ちゃんねらーは
信じない気がする。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:36:31.61 .net
幻のSTAP 執筆記者名が出たから、今日で止めっぽいな。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:37:27.38 .net
いち早くおかしいと感じていた難波先生スゴすぎ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:37:30.36 .net
>>330
遠藤さん、中川さん、若山さんの態度には救われた気持ちだよ
竹市さんの態度には本気で泣きたくなったからさ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:37:41.61 .net
>>315
どこを縦読み？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:38:11.12 .net
>>324
URLありがとう。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:38:45.18 .net
>>333
慶応の吉村さんもお忘れなく
難波先生とどっちが早いか忘れたけどTCR再構成の件に触れていた
免疫専門の人にとっては最初から何かがおかしい発表だったんだと思う
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:38:50.42 .net
>>324
>難波紘二（73）
じじいか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:40:02.46 .net
>>333
記事にもあるが、色んな方面で名前見たことあるよ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:40:13.04 .net
国費研究してるのに肝心な部分を隠したりする小保方に研究費を出してどうする。いかさま手品に六億円も研究費を使うなら、そのうち天から稲妻が小保方の頭に落ちるわ。
落雷は怖いんだよ。
356:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 08:40:17.48 .net
>>331の続き
もしかしたら、>>314は小保方氏かもしれない。そんな気もする。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:40:29.43 .net
これだけ免疫学系の人が
おかしいおかしいと怪しんでいたんだから
やはり利根川先生から一言いただきたいなｗ
つーか利根川さんマジでSTAPのことどう思ってるんだろ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:43:22.37 .net
>>342
聞くならやはり本蔗先生でしょう。明晰な頭脳で全てをお見通しw
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:43:32.34 .net
>324
さんくす
広島大学名誉教授の難波紘二（73）は…
理化学研究所の研究ユニットリーダー、小保方晴子（30）の仕事に
「独創的なところはどこにもない」と思った。
過去の研究不正を調べてきた中山は、パブピアへの投稿を見て確信に近いものを感じた。
「典型的な捏造（ねつぞう）のパターンだ」。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:43:39.82 .net
>>330
同意
理研は対応を間違えてしまったな
科学雑誌サイエンスやセルからも、
ああ、やはりそういうところなんだ、
と見方が確定したかもしれない
小保方氏はまず論文の段階でいち早く、
取り下げるべきであったろう
結局は取り下げることになったんだから
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:43:55.57 .net
弁護士に唆されて白旗振れなかったようにも見えるが以下のことを忘れないで欲しい！
（１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を生み出そうとしている(二木弁護士も冤罪に加担)。
（２）「子宮を失った女性を救いたい」と発言しながら自らの功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を夢の万能細胞として流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上のことからわかるように、小保方は極悪非道なのである。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:44:31.49 .net
難波先生のように爺になっても好奇心旺盛で知的活動が盛んな人もいる。
見習いたいものだ。
それにひきかえ、どこぞの爺sは・・
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:44:34.65 .net
>>338
お前は氏ね
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:45:12.99 .net
本人降臨？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:46:15.58 .net
URLﾘﾝｸ(digital.hitachihyoron.com)
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:46:24.28 .net
>>343
本庶先生はすでに激おこでいらっしゃる…
柳田御大と同じくらいの年齢だよね
それにしても小保方さんへの態度が割れたなあ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:47:07.57 .net
>>337
本人も学者で、その学者の知人の学者(細胞生物学？)が、
｢真っ黒ですやんか｣と語った、あるいは評したとTwitterで書いていた人もいた
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:47:29.16 .net
>>349
難波先生は言葉も振舞いも小保方みたいに下品ではありません。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:48:01.35 .net
>>324
無料会員でも月10本は見れるよ
最初は有料会員のみって表示されたけど、
検索で出てきたページから入ったら無料会員でも見れた
それに日経なら図書館やいろんなお店で読めるしね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:48:22.33 .net
「原発の方がコストが高い」などと間違った論文を書いても、
朝日では評価されている。
小保方さんのミスなど可愛いもの。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:49:24.66 .net
>>334
若山さんは笹井と比べると頭のよさは格段に劣るが、自らの誤りを素直に認めて
真実を追究する姿勢はすばらしい。
つまらんことに巻き込まれて研究が遅れてしまって残念だが、妨害にめげず頑張ってほしいね。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:49:36.59 .net
>>355
実際にコスト高いじゃん
福島の件で人間はともかく餓死させられた動物たちがどれだけいたことか
あの命のコストもちゃんと換算してほしいわ
それから炉をクローズするときのコストもな
朝日の記事は読んでないが
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:49:47.49 .net
>>351
弟子に指令をだしているかもw 兄弟医化の面々にw
でも些細も沼研出身だったかw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:50:32.84 .net
>>344
おおお、すげえ
レベルたけえ
国外、さらに国内の大半の学者を怒らせて、何がしたかったんだろうね
わからない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:52:27.53 .net
>>346
できていなかったにもかかわらず、
この発言したなら、二番も酷いな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:53:21.66 .net
>>351
新潮45みたよ。
小保方にはもちろん、笹井にも厳しかったな。実験手法が書かれているが結果がないとかどういうことだ、
指導者の責任が重いと笹井批判。
しれっとPD1抗体薬の話を入れてるあたりが、この人も未だ子どもだなと思ったが。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:54:48.67 .net
>>353
難波先生はインターネットで
自作自演をよくやるが
結構言葉は下品だよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:55:12.17 .net
>>356
貶してるようにしか読めないなｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:55:16.27 .net
免疫系だと初期から金川さんも懐疑的だったな
笹井さんは本庶先生や中西先生にしめてもらうといいよ
自分の系列からこのようなものを出してしまったと、
あの世で沼先生が泣いてるよ…
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:56:21.74 .net
>Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
>担当のＣＤＢプロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。小保方に助言を求めることになった。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:56:32.32 .net
後100年以内に原子力を使いこなす技術を確立しないと、
人類は滅亡する。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:56:47.60 .net
>>355
原発は高い
維持するだけでも高い
ましてや福一みたいになればとんでもない
高いこともあるからか満足にじょせんもできていない
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:26.86 .net
>>362
>難波先生はインターネットで自作自演をよくやるが
何でわかるの？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:40.16 .net
で何でマスゴミはオカノンの所に追及しに行かないの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:43.73 .net
>>366
安心しろ、その前にウランが枯渇するらしい
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:57:55.77 .net
STAP細胞の遺伝子解析からわかったこと
大隅典子2014年06月26日 22:59
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:58:24.56 .net
>>361
実験についても書かれてるとは取材力高いな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:58:56.11 .net
>Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
>担当のＣＤＢプロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。
→ 労災だろこれｗｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 08:59:57.68 .net
>>371
>美しいストーリーに合わせた図を作ることがサイエンスなのではありません。
>ストーリーに合わなかったら、そこから新しいストーリーを考えだすことこそ、
>サイエンスの醍醐味だと私は思います。
ほんこれ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:00:00.44 .net
そろそろブラジルに到達する頃だな。日本帰国して正解かもね
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:00:28.87 .net
>>369
小保方のところにも行ってないよね。
取材して仮病もしくはエア入院であることを暴いて欲しい。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:02:04.05 .net
>>365
丹羽って人はTCR再構成なしを暴露していたし、
どういうスタンスなんだろな
371
なんかきたな！
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:03:21.59 .net
>>375
なにが？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:04:40.44 .net
丹羽は職務命令で嫌々やらされてると思う
だから余計精神的にキツイはず
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:04:57.50 .net
>>377
上からの命令には従うけれども
科学者としての良心はあるってことじゃね
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:05:08.86 .net
>>374
凹は、ストーリーを創造するのには、長けていたが、
客観的な事実から、新しいストーリーを想像するのは不向きだったんでしょう。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:06:02.89 .net
再現実験に小保方が参加するなら、
どうして今すぐ始めない？
どうして２月に始めなかった？
どうして今後準備が整ってから始める？
準備って何だよ？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:08:25.11 .net
実験なんかいらない
実験に入る前に、２本の論文を調査しなさい
トリソミーや15番マウスを調べなさい
話はそれからです
これが大半の総意でしょう
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:08:41.86 .net
今日の日経は「集合知の審判」
「小保方の仕事には独創的なものは何一つない」だとさ
コピペ人間のやることは結局何から何までコピペだったということだな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:09:03.09 .net
>>371
やっとバーキットリンフォーマに触れたか。遅すぎですよ大隅さんw
２ちゃんでは早期に指摘されている。私が書いたw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:10:17.13 .net
日経の紙面にも載ってるのだろか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:11:46.09 .net
>>386
幻のSTAP細胞？ 紙面掲載もあるよ。
Googleのニュース検索に引っかかりにくい感じはする。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:13:38.37 .net
>>384
構造主義的なシステム工学を押して、金儲けに必要な科学技術はすでに
存在しておりその組み合わせでなんとでもなる、新しい基礎研究は不要だ
とか経団連系の学者は言ってたな。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:14:05.34 .net
>>387
サンクス。全国規模だし素晴らしいことだわ
このような見抜いた方々のほうが、理研の研究者より遥かに優れている気がする
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:20:14.37 .net
もし、若山が共犯者だったとしたら
相当なもんだなｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:21:12.94 .net
>>390
どこからもそのような可能性は導き出されませんが
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:22:55.46 .net
>>324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 08:33:06.07
>
> 幻のＳＴＡＰ（５）集合知の審判
> 2014/6/27付 日本経済新聞 朝刊
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>
> 広島大学名誉教授の難波紘二（73）は自宅近くに建てた小屋で、メールマガジンを書くのが日課
> だ。ジャンルを問わず、好奇心の赴くままに、思ったこと、感じたことを情報発信する。
>
> 「何かおかしいな」。血液病理学が専門で免疫に詳しい難波は、ＳＴＡＰ論文に関する発表資料
> や新聞報道で奇妙な引っかかりを感じた。ＳＴＡＰ細胞では「ＴＣＲ遺伝子再構成」という現象
> が確認されたと記されているが、もし本当なら、万能性を確認…
> ．．．．．．．．．．
> 有料会員の方のみご利用になれます。
>>354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/27(金) 08:48:01.35
> >>324
> 無料会員でも月10本は見れるよ
> 最初は有料会員のみって表示されたけど、
> 検索で出てきたページから入ったら無料会員でも見れた
>
> それに日経なら図書館やいろんなお店で読めるしね
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:23:12.93 .net
390は本人じゃね
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:24:18.73 .net
>>393
若山本人か？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:25:25.43 .net
もしって書いてあるじゃん
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:25:33.38 .net
ちゃんとアンカ打てよ
もう限界だ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:26:04.12 .net
浅見だろ。通報屋がログってるからビビッて名無しで若山ガーやってる。逮捕される奴にはレスしないほうが良い。巻き込まれる。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:26:05.76 .net
>>393
小保方だろｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:26:21.57 .net
>>394
凹
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:27:04.41 .net
>>382
確かに興味深い表現だ。
おそらく、各方面への根回しや調整のことだと思う。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:27:05.17 .net
>>390
若山さんは小保方のことを最初からうさん臭いと思っていた
だがハーバードという肩書きに眼がくらみ信用してしまった
若山さんともあろう人が痛恨のエラーだね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:27:50.07 .net
自演すんな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:29:20.50 .net
>>401
補足すると
小島の顔を�
419:ｧてるために受け入れざるを得なかった。 研究者同士の関係があるから。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:29:48.72 .net
若山擁護派は、若山さんのことを「朴訥」だとか「誠実」だとか「頭は格段に劣る」
とか言っていますが、「世界の若山さん」と同レベルの皮肉を自分で言っているのに
気付かないただのアホ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:29:54.22 .net
>>401
それは嘘だ、早稲田のDの時に連名で学会発表している
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:30:40.51 .net
理研以外の大半の国内の学者やライターなど識者をこれだけ怒らせてるだろう、
マイナスすぎる事件ですな
これだけでも国益に反する
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:30:47.86 .net
>>405
小島さんに紹介されて技術協力したんでしょ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:31:01.97 .net
>>405
お前研究者じゃないだろ？
頓珍漢だぞ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:33:25.80 .net
>>404
>「頭は格段に劣る」
そのようなことは聞いたことないが
言うのはオボコだけだろ、自分のこと棚に上げてw
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:34:24.88 .net
一人だけエプロンを着用してたという証言を聞いた時は爆笑した
どこの研究室に行っても浮く人物なんだろうな(どこの研究室に行ってもキチガイはキチガイなんだろうな）
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:37:41.81 .net
>>392
難波先生は自宅近くに、作業部屋をお持ちなのか？
御大が別荘もちなのは知ってるが、地方は優雅だな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:39:55.92 .net
>>410
初めの会見のときの服装みて、これは一般人は触らねえほうがいいよなって
見抜いてたジャーナリストなら知っている。ソッチ方面の業界人からみると
定番らしいw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:41:16.10 .net
>>411
年金だけで500万ぐらいあるのかな？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:42:37.08 .net
>>401
ちやほやされたら多少はね、仕方ないね
受け入れてからこいつはやばいと思ったらしいけど（又聞き
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:42:49.73 .net
ここのところ三木弁護士が静かだが、何か動きのある前触れか？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:45:45.78 .net
>>415
凹が再現実験に参加することになって一息ついているところ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:45:55.57 .net
>>410
実験でちょっと難しい手技をやるたびに「わ～センセイすごいですぅ～」って背後でﾊﾟﾁﾊﾟﾁしてくれる研究員だったらしい
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:46:01.31 .net
>>414
そういう奴は少なくない。
出て行ってもらいたいがために、
推薦状の中身は素晴らしいものになる。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:46:25.69 .net
>>373
そんな状態の丹羽に竹市が「これ、読んでおいて」と浅見から届いたメールを渡す。
生真面目な丹羽は読んでしまう
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:46:58.98 .net
いずれにせよ、実験したら状況は悪くなるでしょ
さらに責任の所在が増すかも
現状のほうがまだましかな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:47:06.52 .net
>>410
おれはあのエプロン発言とポケットにマウスを入れて持ち込まれたらどうしようもない発言を
結びつけて、和歌山さんが小保方さんが怪しいと言ってるように理解してしまった
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:47:06.91 .net
捏造派も必死だよな、凹が再現成功すると今度は叩かれる側にまわっちまうから。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:48:32.26 .net
>>422
薬のんで寝ろ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:48:59.36 .net
>>415
三木弁護士が大人しいのは…。
三木弁護士自身が信用毀損の疑いを掛けられたからｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:49:15.66 .net
小保方さんの新しいノートの１ページ目：
再現実験せいこう よかった（はーと）
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:50:41.98 .net
小保方氏が成功しても意味はない
理研が成功しても意味はない
外部のどこの機関でも、プロコトル通りにやればできることに意味がある
それが証明
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:51:26.32 .net
>>417
それは、想像に難くない。
おっぱいタッチ気味に近寄って観察。
それで「センセ、すごいすごい」言われたら、
キモい笹井はそんな経験これまでなくて、
アッと言う間に小保方の言うなりになった事だろう。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:51:30.80 .net
>>418
それで小保方はすばらしいと、常田も大和もバカンティも言ったわけかな？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:51:33.36 .net
そもそも本人が入院中なのに、なぜ再現参加の計画だけが進行中なの？
少なくとも退院してから進めるべき話だろう
それとも入院も再現参加もあらかじめ出来ていたシナリオとか？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:53:48.47 .net
>>429
CDBを病院にすればいい。国がついてる、金もある
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:54:07.55 .net
>>429
入院中でも記者会見開ける女子力とタクシー代豊富に使える金力があれば何事も可能
彼女に不可能という文字はない
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:54:25.59 .net
>>419
やめて
庭さんがあまりにも可哀想
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:54:41.66 .net
>>338
ま～ん(笑) の人です
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:55:43.24 .net
Y!の地図で見るとCDBって病院の敷地内にあるよね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:56:50.38 .net
記事の書き手によってだいぶイメージ違うなぁ
再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長（７０）は
２６日、取材に応じ、ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験に小保方氏が
参加する条件として「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」を突きつけた。
ＳＴＡＰ細胞そのものについても否定的な見解を示した。
小保方氏への信頼感はないに等しいのか。竹市氏は、ＳＴＡＰ細胞の有無を
調べる検証実験に小保方氏が参加する条件として「監視カメラの設置や部屋の
出入りの厳格な管理など、不正行為が絶対にできない環境が必要」と明言。
小保方氏を“不正常習犯”と見なしたかのように、徹底的に監視するように提言した。
さらにＳＴＡＰ細胞の有無についても「データの解析など間接的な
証拠はＳＴＡＰという現象に否定的であると認識している」と指摘した
その上で「決定打ではない。科学的な実験で決着すべきだ」とし「できると
言った小保方氏がやることで、最終的な決着がつくのではないか」と強調。
小保方氏が検証実験に直接立ち会う必要性にも言及した。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:57:13.19 .net
三木の他にも指南役がついているんだろうな
そっち方面のな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:58:18.23 .net
これまで小保方氏はセンターを訪れて検証実験に助言をしていたが、実験
そのものには立ち会っていない。本人は直接的な参加を熱望している。
ＳＴＡＰを巡っては、今月に入って新たな疑惑が噴出している。小保方氏が
培養した細胞として公開した遺伝子データが、ＥＳ細胞など２種類の細胞を
合わせて得られたデータだった可能性が高いことが理研研究者の調査で判明。
小保方氏の研究室の冷凍庫で「ＥＳ細胞」と書かれた容器も発見された。また、
論文共著者の若山照彦山梨大教授は、１６日の会見で「（ＳＴＡＰ細胞は）
研究室のマウスから作られた細胞ではない」「自分の研究所の学生が
454:ＥＳ細胞を 小保方氏に渡したことが分かっている」などと暴露した。これらの疑惑の多さが、 竹市氏の不信につながったようで、「徹底的に調べるべきだ。理研が調査するか どうかを検討している」。理研は小保方氏の研究室に残るマウスやサンプルを 解析するかも議論しているという。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:59:12.32 .net
>>427
その様子を見ていた他の研究員･テクニシャンの気持ちを考えると切ない
こいつはダメだ、早くなんとかしないと…と思っても簡単に次のポストに移れるとは限らないしなあ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 09:59:34.26 .net
>>435
報知だね。
監視＆記録されるということは、そうも見える。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:07.17 .net
>>437
１８番に入れられるのなら１５番にも入れられると思うのだが
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:08.40 .net
>>437
思ったんだけど、研究室に残るマウスやサンプルの解析をするのに本人の許可って必要なの？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:21.83 .net
ES疑惑とかさ、小保方が再現成功すると宙ぶらりんになって、これを解析
した人間は取り下げるわけにも行かないからどこかに帰属させることに
なるんでしょ？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:00:58.78 .net
>>412 414
そうやね。俺もあの格好見て???連発やった。でも、やっぱり格好は大事やね。
ロッカーには、いつでもなんでも対応できるように
ミッドナイトブルーのピークラベルシングルとプレーンツゥおいてある。夏冬あいと3着な。
普段は白衣は着ないので、次亜で月一掃除するんで白のしみだらけの汚い作業着。
おまえ機械か土木か地質かと、よく言われてるけど。
作業着が一番楽。みなは、掃除どうしてる。予算ないし安いから次亜使ってるけど。
414 ようわかる。ふだん10分ほどで書くの、一時間以上かけて作文する。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:01:22.79 .net
どのみち
小保方一人でイリュージョンは無理だろう
それを一人で出来るかのように見せかけるのもワザだからなｗｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:06:46.70 .net
>>441
存在する細胞等の解析に、小保方の許可なんて、必要なわけない。
でも勝手に調べると、ヤバい結果が出た時に
「それは私のではありません」って
シラを切る可能性もあるだろ。
それを避けるための手続きが「小保方の許可」なのだ。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:07:03.18 .net
やるべきこと
理研は小保方氏のデータを調べる、論文２本の調査
若山氏はデータのさらなる開示
小保方氏はこれまででた件の説明
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:08:34.73 .net
>>445
そういうこと。初心者では、そこまで頭まわらない。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:09:36.96 .net
>>444
引田天功先生の力を借りれば、別室で作ったSTAP細胞()とすり替えるくらい、訳もありません
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:09:50.15 .net
>>422
ないから。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:10:22.83 .net
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研が出来たのは2013年春以降だから小保方研由来のマウスの訳がない。だからカッコで括られてるｗ
つまり理研は若山研由来のマウスを疑ってるということ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:17:47.81 .net
>>384
>>「小保方の仕事には独創的なものは何一つない」だとさ
もともと文系で、学力不問wの早稲田理工AO入試だから。
会社でコピー取り
469:レベルの事務員で収まるはずが、 大学、理研と他人の論文をコピーして自分に仕事にしていただけ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:19:24.95 .net
狸さん、いつも訳のわからない歌をつぶやき、コピペしまくるので
キライだったんだが、しごくマトモなことも書く事あるんだな。
見直した。
見る目が変わったわい。
しかし、浅見はいつも中身がなくて薄っぺらいことを
エラソーにもったいぶって長文で書く。
コテ変えて自作自演をやって、板の住人に迷惑をかける。
浅見こそ戦犯。 イラネ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:20:06.88 .net
>>433
あほだコイツ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:21:17.66 .net
タヌキさんはまとも
この板がバカ板ということがよくわかってらっしゃる
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:21:32.22 .net
>>450
はぁ？若山さんのところのマウスではないことも判明しているが。
オボコはマウスを使わずに、ES細胞を培養していただけだろう。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:24:39.92 .net
>>450
そこな。なんで2012年度までは無かったはずの小保方研の名前が入ってるかな？
理研としては15番GFPの幹細胞が作られた時期については関知しない、って意味なのか？
2011年度から、通称小保方研と呼ばれる非公式な自分スペースを、どこかに確保してたのかな？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:25:00.35 .net
>>357
>Ａ棟の４階で実施されている検証実験は難航していた。ＳＴＡＰ細胞どころか、らしき細胞もできない。
>担当のＣＤＢプロジェクトリーダー、丹羽仁史（50）はあきらめ顔で「もう限界だ」。
その後、相澤がやってる理由は、オボコの色仕掛け？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:25:13.80 .net
笹井発言「論文の文章は論理構成を直してほとんど私が書きましたが、元々の文章は
上の方にちょこっと残ってますよ」
上の方といえばどこからかコピペしてきたマテメソの事だと思う。
若山研にライカの蛍光顕微鏡あったのでしょうか
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:25:33.84 .net
>>453
あほもなにも、過去スレで定番のネタですよ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 10:26:51.38 .net
>>455
若山さんが自分のところにはない、と言ってるだけなんだけどね