14/06/26 09:03:44.18 .net
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏実験なら厳格監視 理研センター長
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ＳＴＡＰ細胞の検証実験について、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の
竹市雅俊センター長は２５日、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー自身の手による
実験が実現した場合、ビデオでの監視など厳格な管理下で実施するとの計画の概要を、
毎日新聞の取材に明らかにした。竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。
ＳＴＡＰ細胞があったかどうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」と本人参加の意義を述べた。
また、竹市氏は現在ＣＤＢ内のチームが進めている検証実験に既に小保方氏が立ち会い、
実験には直接携わらないで助言していることについて、その頻度は「主治医の許可があるとき」と説明した。
小保方氏の実験参加については、下村博文・文部科学相が支持しているほか、
理研の野依良治理事長も「（参加しなければ）決着はつかない」との意向を示している
。今後、理研理事会が可否を判断するとみられる。
正式に参加が決定し、小保方氏によってＳＴＡＰ細胞とみられる細胞ができた場合、
（１）竹市氏らの立ち会いや実験全体をビデオで監視、
部屋の出入りや細胞培養装置も鍵で管理するなどの条件で再度実験内容を確認
（２）小保方氏に習った理研スタッフが独自に再現（３）理研外部の研究グループにも
参加を求める??などの手順を明らかにした。一方、小保方氏が１年以内に作製できなければ、
プロジェクトを終了するという。現在の検証実験では、ＳＴＡＰ細胞は弱酸性の液体にマウスのリンパ球を浸して作り、
マウス実験でさまざまな組織になる万能性を確認することを成功の条件としている。
日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は「既に立ち会っているとは驚きだ。
未公表での立ち会いは公正さを損なう。まず検証実験の進捗（しんちょく）状況や
立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、
実験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。【須田桃子】
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:04:25.95 .net
素朴な疑問
129B6F1とB6129F1の判別は一般的にはどうやってるの？
母型を先にきじゅつするのは、恥ずかしながらこのスレで初めて知った。
ミトコンドリアの多型？
Y染色体の多型？
XYなら、X染色体の多型も。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:04:46.01 .net
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研できたのは2013年春以降だから小保方研由来の訳ない。だからカッコで括られてるｗ
若山さん疑われてるぞｗｗｗｗｗｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:05:24.87 .net
>>929
浅見がいう「東大が発表した」が事実かどうかを知りたい。
東大でも遠藤氏と同じ結果が出ているとマスコミが報道したことは知っているが、東大が発表したとは聞いてないので
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:06:56.20 .net
竹市にとっては小保方がよほど大事なのだろう
笹井だけでなく竹市も弱みがあるな
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:07:01.89 .net
>>934
東大が発表した、という事実が無ければ、浅見は嘘をついていたことになるな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:07:41.02 .net
>>934
東工大も泥船に乗ったらしい
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:10:16.45 .net
小保方さんの採用責任がどうのこうのと言われているが
そもそも小保方さんを客員研究員として迎い入れたのは若山さん
そして変てこな没論文投稿しまくったのは若山さんと小保方さん
実験結果に自信があると断言したのは若山さん。
だからみんな信じちゃったと考えるのが自然
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:11:06.61 .net
>>931
篠原氏の見解の通りだ
まずは篠原氏の見解に従うべきだろう
篠原氏には論理的思考が備わっている
ちなみに、理研内部で外部の研究者を呼ぶというやりかたは、
公平性がない
世界各地の外部の独立した機関で、
成功しなければ意味がない
理研には悪いが、すでに世間的にも信用がないので、
理研内部で小保方、理研関係者、
さらに外部の者をいれて行われるという箇所が大変気になる
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:11:30.07 .net
刑事告発は、理研外部の人が小保方を告発すべきだな
理研内部の告発では笹井研が捜査対象にならない危険がある
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:11:34.27 .net
あーもうこれみんなセーフで終わるんだろうな
小保方は来年契約切れで終了
他の面々は信頼に傷がついた程度で
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:12:59.36 .net
浅見は若山氏の記者会見も見ずに若山氏を叩くキチガイ
記者会見見たら改革委員が遠藤氏に直接詰問した話も出てる。
東工大の名前も改革委員の口からが初出。
NHKや日経の遠藤東大報道は改革委員会見の直前。
改革委員会が遠藤解析の裏取りをし、その結果をマスコミに事前リークした。
会見で発表すると解析内容で会見が終わってしまう。会見の趣旨がずれてしまうから。
普通にニュース見てたら誰でもそう思うわ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:13:18.09 .net
>>938
仕組みがよくわからないが、
理研のリーダになるようにする決定権は和歌山氏にはないだろう
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:14:00.57 .net
２－３日もあれば初期化できるはずなのに１年もやる必要性あるのか？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:14:50.56 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2chもWikipediaと同じ対応を求む
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:15:05.78 .net
捏造方法をみんなで仲良く発見するのに1年必要
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:15:12.04 .net
>>941
他の面々は科学者としては実質的には終わりではないだろうか
小保方氏も成功しなければ解雇になるだろう
まず論文捏造は認定された
ちなみに篠原氏の指摘が正しい
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:15:36.43 .net
>>943
私の後任にこの人はどうですか？と言って周りがのれば決まるよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:16:26.86 .net
>>944
焦らしのテクニックよ!
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:16:44.26 .net
>>943
若山「没になりましたけどデータは事実です。見てくださいこれです」
皆んな「おおおおおお覆おおおおおおおおおおおおおおお」
若山さんは2012年度で理研を去ることになってたから、この研究を続けるには
小保方研を作るしかないんじゃないかな
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:18:25.51 .net
>>948
和歌山氏に決定権はないと思われる
その場合、和歌山氏に責任がないわけではないがね
実験に参加できるには、篠原氏が指摘しているギギについて反証できてからだ
反証できなければ不正をした人間に実験をさせるととらえられかねない、
それは世界的事態になるだろう
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:21:08.22 .net
気になる点がある
理研内部で小保方氏、理研関係者、
さらに外部の人間をいれてやるとある
外部の人間はどういう人間か、
またなぜ外部の人間を理研にいれてやるのか、
いずれにせよ、手順書で世界のラボでできないと意味がないわけだが
まずは篠原氏の指摘が正しい
そのあとの段階になる
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:24:15.08 .net
>>947
現役の実験科学者として終わるのは
笹井 －＞ すでにコーディネーターなので実害すくない？
若山 ー＞ 技術者的な位置づけなので細々とやっていけるか？
小保方 －＞ 結婚して苗字変えて普通のリケジョとして研究する？
分生の人たち －＞ 捏造を追い込むために無茶なデータで確定を絶叫したのを
国際的に認知されると本業での地位が落ちる
遠藤 －＞ リークしたので理研での地位は危うい、NIHとかで技官として
やって行くのか？
放医研の人 －＞ 研究所から見放されてるか？このまま知らぬ存ぜぬで
通せるか？
ぐらいか
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:24:59.08 .net
1年間という長期間を正当化するための方便
公開しているように見せかけている
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:25:46.66 .net
ちなみに、
今後理研幹部は学会の篠原氏の的を射た指摘に対して、
合理的説明や反証がないまま(おそらく、小保方氏にも、理研にも説明ができないだろう)、
しかし、強引に実験を許可するのではないかと考えている
985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:26:24.91 .net
>>951
篠原氏？天理大の？
トリソーマ等々は理研が、それだけでは確定出来ないと言ってるから
問題無いだろ。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:26:30.91 .net
>>953
日経サイエンスを読むと、笹井がどうも主役に見えてくるぞ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:27:00.01 .net
＞普通のリケジョ
笑いました
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:27:25.63 .net
隠蔽の立役者は6/12以降の報道で竹市以外考えられないし
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:28:23.29 .net
>>957
日経サイエンスは本家の翻訳部分以外は週刊誌程度の薄さやろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:29:25.07 .net
>>960
おまえは一生空想の中で生きるんだｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:29:34.88 .net
このままならSTAPは分子生物学会公認
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:30:13.09 .net
>>953
まったく詳しくないからそんなことはしらない
ただし信用を失った研究者は厳しいのではないか
実験に参加させたあとのことだが、、
追加すると、
説明できないままに実験に参加させた場合だが、
小保方が実験に成功しなければ(世界のラボでも各地で成功しなければ)、
実験に参加させた人間は、
篠原氏の指摘にある説明をクリアできず、
参加させた責任が生まれることも指摘しておきたい
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:30:42.08 .net
>>731
毎日新聞はなにげに良い記事書くな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:33:35.13 .net
この事件を激しく追及してるのは殆どが女性
あとは功名心に凝り固まった３流研究者と３流ツイッター男くらい
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:33:47.74 .net
こっそり立ち合わせてる実験の結果なんて胡散臭い
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:34:17.40 .net
竹市はSTAPがある、ない論を言っている段階で、すでに科学者ではなく政治家。
ここですべきは、レターの詳細調査による論文不正の追加、OSの懲戒解雇。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:34:30.82 .net
>>956
大阪大学とある
いずれにせよ、篠原氏の指摘にあるデータなどの説明責任がクリアできていない小保方氏に、
実験に参加させることになると、
実験に成功できなかった場合は、
実験を許可した人間(理研幹部)の責任問題が指摘されてもおかしくないだろう
998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:34:34.80 .net
理研の内部にグルがいるので、
理研以外で再現実験すべき。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:35:34.17 .net
>>963
検証実験参加で「ケリをつける」
この、ケリを付けるの意味を理解していないのじゃないの
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:36:24.89 .net
>>967
ここですべき事柄について、もっともである
こういう考え方ができるかどうかだ
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:36:38.09 .net
>>931
> （１）竹市氏らの立ち会い
ボケたおじいちゃんが立ち会って意味あるの？
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:37:34.11 .net
女性研究者で追求している人は大隅のみ
しかも自分のブログにコメントした人の意見に基づいて
はっきり言って研究者失格
しかも分子生物学会を私物化している
ツイッターの画像がオードリーヘップバーンだった
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:39:03.47 .net
CDBさんおはよ
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:39:25.16 .net
理研での実験では公平性は指摘されてしまう
外部の人間を理研の実験に参加させるとあるが、どういう人選か、気になる
いずれにせよ、世界中の外部の機関でもプロコトルによりできなければ、
意味がないわけだが
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:41:22.41 .net
>>973
笹井も竹市もすでに研究者でないのは認めるよね？
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:41:43.49 .net
誰でも見学OKにすればいいのに
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:42:08.86 .net
論文に名前入れるんだから研究者だろ
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:42:11.29 .net
>>972
外部の人間、
たとえば改革委員会などをいれるべきだろう
ときに山中氏でもよかろう(迷惑な話だろうが)
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:42:57.52 .net
>>972
その番号ついてるの全部、STAPができた場合だから。ビデオもカギも。
立ち会うことも無いだろう
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:43:08.77 .net
1年間というモラトリアムが重要なんだろ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:44:23.67 .net
>>980
STAPできるまでは、立会いもビデオもカギも無しか。捏造する気まんまんだな
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:45:19.37 .net
普通は、小保方参加の条件として、って話になるはずだよね。検証する気なら
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:46:41.18 .net
>>982
カギ以外は、無いと見せかけて実はあるドッキリ状態とか
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:46:46.36 .net
バーコードがケビンコスナーだのババアがオードリーヘップバーンだの自分が見えて無い自分大好きな奴多すぎだろｗ
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:47:08.47 .net
朝日より毎日の方がエグいな
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:47:10.00 .net
つまり竹市はこう言っているのか
レターは調べない
1年間のモラトリアムを要求
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:48:12.62 .net
>>982
捏造したとしても何がしか出来てくればそれに集中して解析すればいいんだよ
答えが出る
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:48:14.60 .net
死んだ細胞には死んでれら細胞と名付けるべきだった
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:48:41.59 .net
手品師にとってカメラや観客は必要不可欠なもの
人の目があれば何も出来ないと考えてる奴ほど見抜けない
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:50:41.38 .net
>>980
強力なセレクションをかけて、実験自体を選別するのか
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:51:03.26 .net
>>983
参加の条件として、データや疑惑や不正認定された画像などについての説明などが求められる
これをクリアできていない人はやはり、どんなに好意的にみてもグレーになる
その人を実験に参加させるのなら、その時点で許可した側には、まずは責任がうまれる
そして実験が成功しなければ(ここでいう成功の定義は理研のみならず世界中の機関でも成功すること)、
許可した側には責任をとらなくてはならない
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:52:23.19 .net
>>988
逆に言えば、出さなければ誰も調べられない。
小保方冷凍庫の中身を隠し続けてる理研が、出すだろうか？
ありました。でも内緒です。いずれ論文でー
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:53:31.52 .net
>>992
責任なんかとるわけないやろｗ
負け組乙！
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:53:49.69 .net
笹 竹 野依 文科・下村
なにこの強固な隠蔽ライン
すべてはウヤムヤになるのか
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:54:11.19 .net
>>993
今度は遠藤の名前もいれてやればいいよ。ちゃんと投稿の1週間前に図入りで送って
やればいい
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:54:43.15 .net
お前らの力がないから有耶無耶になるんだよ
お前らを無能に生んだ親を恨めよ
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:55:05.70 .net
>>980
どんな物でも作れる環境なんだな
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:56:06.95 .net
>>992
ちなみに、もし私が理研幹部なら実験の許可はしない
リスクが高すぎるから
少なくとも篠原氏のいうことがクリアされてから
他人の論文の問題で、責任がでてくるのは納得いかないからね
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:59:33.88 .net
>>994
しかし国内、海外の科学者や識者はそうはみないでしょう
一般人のなかでも
グレーとされている人に疑惑のまま実験をさせて、
実験だめでした、ではね
なにやってんだとなるでしょう
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:02:00.70 .net
隠蔽ラインｗｗｗ
笹は捏造もやってるけど調査されないな
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:02:20.10 .net
遠藤さんの解析は新しい発見あるから論文にできるけど、若山のほうは論文にできないよ。
>>722
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:04:08.10 .net
1000ならオボ逮捕
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:05:03.11 .net
1000ならオボ逮捕
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