14/06/26 07:50:45.03 .net
犯罪者にもう一度犯罪を再現させるようなもんだな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:51:14.82 .net
>>720
>>720
>>720
若山の解析は理研の解析と一致してるんだが
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:51:23.50 .net
>>749
解析結果はいつでも法廷に出せる
ゴネるのは小保方
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:51:44.29 .net
小保方はないものを再現できるわけがない。もう恐怖だろうな。本人ができないと認めるまでやらせろよ。会計処理で容疑が固まったら実験は終わりでよい。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:13.40 .net
汚ボ方、朝から元気だなぁw
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:30.86 .net
まぁ再現実験してる間にもいろいろ解析して証拠固めすれば
研究不正で告訴しても余裕で勝てるな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:48.54 .net
>>731
秘密裏に物事を進めたがる体質は相変わらずだね。
その体質が今回の騒動を引き起こした反省がない。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:59.86 .net
>>553
科学者や専門家もさー
「第三者による再現が…」とか言っても大衆にハッキリ意味が伝わらないからさ
ちゃんとこういいなよ
「再捏造の可能性を除去するためには第三者がやらなければ意味が無い」
とね
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:53:01.53 .net
>>755
ヒント: >>5 >>19 (>>741)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:53:13.95 .net
>>726
小保方氏とは関係なく小島宏司氏は独自に猿でSTAP細胞を作製して脊椎損傷した猿の治療を成功させている。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:53:58.53 .net
小保方が実験して成功させるのに問題無いだろ。結果が正しければそういうこと
だし、捏造だったら単純明快に確定できる。阪大の教授はバカでもなれるのか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:54:18.21 .net
しかし、このグループの投稿とコメントは凄い! 皆さんの書込全部を一冊の本に出来るほどですよ。 楠本さんの持ってくる資料も凄いし、専門の皆さんのご指摘、推理、これはメディアの人も読むべきですね。
と言うか関係者ブックマークしてるんじゃないか? と思ってしまいました。
12時間前 · いいね！ · 2
FB がんばれ、小保方晴子先生！ より
ブックマークするぐらいすごいって！
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:54:53.78 .net
>>752
せめて、現場検証への立ち会い、と言って下さい。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:55:12.56 .net
笹井「若山、お前の第三者機関といいながら自分で解析してるだろそんなの意味ねーよクズ」
若山「丹羽さんじゃない人に酷いこと言われました。恐怖感を覚えまして」
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:55:53.93 .net
>>5
これ普通の日本語で端的におねがい
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:55:56.03 .net
小保方が生後間もないマウスでSTAP細胞を作ったのは捏造だったが
それとは関係なくハーバードでバカンティが犬でSTAP細胞を作り
小島は猿でSTAP細胞を作っている。これは小保方とは何の関係もない
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:57:15.13 .net
いちばん捏造を早く見つけるには
小保方にニセのサンプルを渡すこと
本来なら出来るはずの無い細胞を渡す
すると小保方は「出来ましたー」と完成品を持ってくるよ
N線捏造もこれで死んだしw
実験に絶対必要と言っていた部品を、実験中に外しておいたwwwwwww
それで「成功した」と言い出してるんだから、全てがウソとわかったのよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:57:41.91 .net
>>755
小保方の性質わかってないみたいだね
自己愛性パーソナリティ障害は決して自分に否があると思わない、
(自分が捏造していても自分が悪いと思っていない、周りの環境が悪いもしくは悪いという概念さえない)
すべて人のせいにする、立場が悪くなると逃げる、自分を否定する人間が悪だと思う、など。
恐怖なんて感じる普通の精神もってたら3月にとっくにゲロってます
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:58:14.42 .net
>727
大体なんで自分とこの職員を
さんづけで呼ぶかね？
気持ち悪い
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:58:30.79 .net
>>731
顔に泥塗られた分子生物学会はノスミン会長以下激おこですな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:58:50.20 .net
小保方が触ってる「STAP」を、ネガティブコントロールの細胞とすり替えるのさ
それでも成功したと言い出すぜwwwww
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:59:07.22 .net
再現実験には小保方さんだけじゃなく若山さんも参加させるべきだな。
そうすればどこでＥＳ細胞にすり替わったのか判明するはず
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:59:19.88 .net
バカンティーも小島も存在をしない細胞から動物実験までしたとか、取り返しのつかない嘘をベラベラ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:59:57.77 .net
>>762
そりゃそうだ、犯行の手口を明らかにする必要は絶対ある。
類似の犯罪が発生するのを防ぐためにも。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:00:11.22 .net
>>767
はいはい 犬と猿の写真とか論文でも拾って来てくれないかな？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:00:57.13 .net
>>752
ほれ、犯人に腰縄つけて「ここに凶器捨てたんだろ？」とか刑事がやってるじゃん
それよ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:01:37.52 .net
>>691
理研三銃士やな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:01:44.45 .net
>>761
口で猿でもできたーっていってるだけでしょ
STAP細胞はありまぁすと同じレベル
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:03:35.39 .net
>>767
>>779
小島も馬鹿だよねぇ
そんなこと言わなければ逃げ切れたかもしれないのに
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:03:51.40 .net
再現実験、理事会で否決されたら悲惨ですねｗ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:04:50.74 .net
>>769
性質を知る人によれば願望と現実の区別がつかない人みたいだしね。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:05:08.59 .net
【FB】がんばれ、小保方晴子先生！
若山氏や、若山妻に対して犯人扱い。
三木さん容認してるけど、名誉毀損で訴えられないの？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:00.30 .net
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）２」で
、厚生労働省が製薬会社などの関与で研究がゆがめられないかを調べる
「利益相反委員会」の審査を経ずに、補助金２億円を出していたことが
朝日新聞の調べで分かった。大学研究者と製薬会社の癒着が指摘される
問題が相次ぐ中で行政への不信も招くもので、
厚労省は「不適切だった」としている
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:22.71 .net
検証実験を小保方にさせたがってるのは竹市さんだった
朝日は何も誤報ではない
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:34.97 .net
様々な条件検討を行った結果、以下の因子が判明
・小保方が実験室への立ち入り権限を持っている時には誰がやっても成功し、立ち入り権限が無い時には誰がやっても成功しない
・「STAP細胞」を、小保方に気づかれないようにネガティブコントロールの細胞とすり替えても、成功する
・小保方が監視カメラの死角に入る時間と、成功率に正の強い相関が有る
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:47.92 .net
>>781
小保方はどこでもやるっていってるんだから、理研にこだわって再現実験する必要ない
再現実験やりたきゃ理研以外のラボで費用自腹でやればいい
その方が理研でこそこそやるよりよほど透明性ある
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:07:02.27 .net
>>783
ここの小保方叩きが捕まらないから無理じゃね
816:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:07:18.52 .net
「第三者機関に所属する知り合いの研究者による解析」
を
「第三者機関による解析」
と偽って記者発表。これが真相。若山の人間性がわかる。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:08:46.46 .net
>>785
じゃあなんで騒いでんだ？
理事長もセンター長もやらせる方向なら早くやらせればいいだろ。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:09:00.59 .net
>>785
>検証実験を小保方にさせたがってるのは竹市さんだった
>朝日は何も誤報ではない
再現実験といっても単純に言葉から捉えてはダメで
実質的に現場検証とか犯行再現とか捏造現場確保の目的が有るからやれと言う人も居る
犯行再現という言い方をすると三木がうるさいから建前上、再現実験という言い方をしてるだけかもしれない
中身を見ずに「再現実験させるべき」という言葉だけ見て反射的に攻撃するのは理性が無い
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:09:45.64 .net
センター長、副センター長が全然責任を取る気がないということは、
責任を誰かに押しつける気満々ということだな。若山教授も
820:不安にはなる。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:12.61 .net
>>790
ところがどっこい理事会では許可してない
し否決される可能性もあるそうだ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:41.66 .net
韓流推進早稲田の工作により研究分野が、韓流になって捏造、剽窃、コピペが
横行している。 しかも、彼らにとっては日常、当然のことだから悪気なんて微塵もない。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:44.62 .net
>>699
結局川合夫を捏造だと叩いていたのはこいつ（>>368）が論文もレビューも読まずに思い込みで叩いてただけ？
それとも捏造王と言われるだけの事案が他にもある？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:50.11 .net
>>773
小保方が自分で作ったSTAP細胞で自分で上げたデータの解析がES細胞なんだけど
若山さんがノータッチの部分ですでにクロなの
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:11:14.95 .net
三木がうるさいから小保方非難を公式にやるには遠回しな言い方や建前上の表現が増えることに注意すべし
それを見誤ると小保方に利することになるぞ
826:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:11:20.22 .net
しかも、「若山研のマウス」は放医研の知りあいも解析してない。
それを第三者機関提供のスライドとして「若山研のマウス」も第三者機関
が解析したかのように虚偽の表示。「オレオレ詐欺」と似た手口。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:11:30.69 .net
>>791
あのCDBにそれだけの巧妙さ、があったら
3月の時点で、すでに小保方は尻尾つかまれてるよ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:12:40.79 .net
>>589
学会による公開質問状、いいね。
分子生物学会の大隅会長とか。やればいいのに。
829:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:12:49.29 .net
若山の記者会見のゴマカシを報道するようにマスコミに要請しましょう。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:12:58.77 .net
>>795
どこぞの無名のアホが批判する前に、理論的にあり得ないなら学会で論文で総ツッコミが入るでしょ
それが無い時点で何かおかしいと思わなければいけない
出て数ヶ月のSTAPと違ってかなりの期間世間の目に晒されているのだから
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:13:13.12 .net
若山ガーは8時からお仕事？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:13:42.50 .net
>>796
ムダ。浅見はトリソミー理解してない。
833:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:13:49.88 .net
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:14:01.85 .net
若山ガーはだいたい明け方早くからお仕事
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:14:05.44 .net
浅見、証拠をつかんでから言ったほうがいいぞ。
この前の二の舞になるよ。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:14:38.79 .net
そのうち本当に訴えられちゃうよ浅見ちゃん
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:14:39.15 .net
>>738
それを言ったらプロワンでプレスリリース出してる大学山ほどあるやん
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:15:05.25 .net
>>800
たとえ学会会員でなくても吊るしあげるべきだ
日本の研究全体に口を出せなくて何の学会ぞ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:15:35.27 .net
>>798
若山の解析と理研の解析結果は一致してるんだけど
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:15:51.80 .net
公開質問をしない、再試をかたくなに阻むのにはそれなりに理由があるんだよｗ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:17:01.75 .net
＞小保方氏の実験参加については、下村博文・文部科学相が支持しているほか、
＞理研の野依良治理事長も「(参加しなければ)決着はつかない」との意向を示している。
政治に根拠なき淡い期待があるという想定もしておくとするか。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:17:38.23 .net
>>809
どこにだすの？って聞かれたから答えただけだけど
「天下の」理研がサイレポでプレスリリースとか落ちたもんだよねって
プロワンでプレスリリースする大学なんてその程度でしょ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:18:12.84 .net
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研できたのは2013年春以降だから小保方研由来の訳ない。だからカッコで括られてるｗ
若山さん疑われてるぞｗ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:18:33.98 .net
>>797
もうミッキーの言うことなんてそこまで相手にされてないと思う。
むしろ小保方がCDBに出勤して理研との共謀が順調に行き始めたことを示唆しているのでは。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:19:06.78 .net
こまけーことはいいよもう
トリソミーでアウトなんだよ
ばーか
悔しかったらキメラマウスの尾尻の解析をデータベースにあげやがれ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:19:14.10 .net
>>777
自白が無く犯人と認定されたわけじゃないから腰縄はつけない。
出来たとするオボの実験の検証。 オボにとっては再現実験、他者にとっては
詐欺現場検証。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:19:55.85 .net
改革委員は解体提言で
危機感を持った内部リークを促したのかな
ところが逆に全体で隠蔽にはしるという腐れ状態
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:20:29.28 .net
>>811
わかって無いな、若山の結果を追認することは理研に出来るけど。
若山の結果は分析機関の認証が無いので証明能力が無いのよ。
だから第三者機関では無い理研の結果も信頼性が無いってこと、おわかり？ｗｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:21:39.16 .net
>>815
若山研の小保方による無断持ち込みだろ
「若山研の若山」と「若山研の小保方」を区別しない記法はアホなのか故意なのか
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:22:24.39 .net
小保方がーはほぼ２４時間小保方浸り。どんだけ好きなんだｗ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:22:33.43 .net
>>820
和歌山我無いというから無い。
オボがあるというからある。
どっちが信用できる？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:22:38.67 .net
>>820
え・・・・・・
理研の独自の解析と一致しているんですけど
追認ってなに？ｗｗｗ
もしかして頑張って小保方晴子先生コミュの方ですか？
巣にお戻りください
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:22:44.44 .net
詐欺現場検証をやるなら、それなりのプロを雇う必要がある、
竹市のような老人や、どこに共犯者疑惑のある笹井がが
うろうろしてるようでは駄目だろ。改革委員のメンバーを
入れろ。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:23:23.50 .net
>>798
だからスライドは放医研の人が作ったんだろｗ
で、おまえはそれを無視か
放医研の研究員が解析したんだから
どこで解析されたか聞かれたら放医研とこたえるだろ
自分の非常識を棚にあげて電波まきちらすな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:23:42.92 .net
>>820
無知すぎ乙WWWWWWwwwWww
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:24:25.10 .net
>>820
とりあえず常識学んで出直してこい
追認とかもうねww
浅見なみに自分の常識なしを棚にあげて
若山叩きか
857:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:24:27.15 .net
>>796
少なくとも、germline transmission確認されたマウスはトリソミーではない。
kaho氏(遠藤高帆氏)のトリソミーの主張はNGSのmRNAデータによるもので
mRNAは状況によって発現量が大幅に異なる。同じ核酸の分析でも決定的な
DNAの分析とは全く証拠としての価値が異なる。
kaho氏(遠藤高帆氏)のトリソミーの主張と同じ日に、kaho氏(遠藤高帆氏)と
別個に独自に東大の2グループも同じ結果を出したとの報道があったが、
できすぎた偶然であり、確率が千分の一以下の偶然。しかも、東大の2グループ
の代表者名は今でも不明。
いくら小保方が馬鹿でも、キメラ・マウス作成の必要の無い単なるデータの
登録でESのみでSTAP細胞として登録したか疑問。少し知恵があれば、イカサマ
するなら死んで緑の蛍光を発するT細胞も混ぜたはず。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:24:27.63 .net
>>817
バカだなおまえはｗ
100%の根拠になってるのが一回の分析だから、数回やって平均100%以下なら
ES由来では無く偶然変異した可能性のが高くなるんだよ。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:25:01.83 .net
>>821
若山さんは俺は犯人じゃないという証拠を出したつもりだけど、
ＣＤＢはそんな証拠じゃ不十分通り越して無意味だよアホって言ったんだろ。
知らんけど
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:25:12.05 .net
こまけーことはいいよもう
トリソミーでアウトなんだよ
ばーか
悔しかったらキメラマウスの尾尻の解析をデータベースにあげやがれ
小保方さんトリソミーについてコメントお願いしまぁす
できないですかーーーーーーーーーーーーーーーーー？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:25:33.32 .net
もう科学的検証と言うより詭弁大会みたい
些細な人が得意としそうだ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:25:34.22 .net
>>816
いや理研の過去の経験なめたらあかんて
捏造確定していざ犯人晒すぞというときに
プレスリリースにある捏造寄与度が気に食わないという理由で捏造者が名誉毀損訴訟仕掛けてきたことが有るからな
二度とそれを起こさないという戒めがあるんだよ
せっかく犯人追い詰めて捕まえて、その一手で最後の最後で有耶無耶にされたからな
裏では「あんな奴、監視カメラ仕掛けてやらせたらすぐ逮捕ですよ逮捕！」と会話してても、それを表に出すことは許されないのよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:26:43.32 .net
>>829
東大はSさんところだろｗ
あと同じ日に結果出したわけないじゃん
常識で考えろ
遠藤解析を表に出すのにあわせて発表したに決まってるじゃん
だいたいおまえが情弱すぎるから世の中のすべてが陰謀論に見えるだけじゃん
いい加減妄想メールばらまくのやめろ
関係者すべてが迷惑してるぞ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:26:47.41 .net
>>823
現時点では両方信用できない、が正解
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:27:45.85 .net
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏実験なら厳格監視 理研センター長
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
篠原さんのコメントが的確だな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:27:47.42 .net
>>731
> 竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。ＳＴＡＰ細胞があったか
> どうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」と本人参加の意義を述べた。
竹市はエセ科学者ってことで評価は決定されました。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:27:52.76 .net
麻美はちゃんとコテつけろよ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:28:39.27 .net
>>829
もしかして浅見は小保方擁護FBの面々に自分の主張認められて
浮かれてるの？
そりゃあんたみたいな妄想を支持してくれるのは
小保方擁護FBみたいな疑似科学に騙されそうな人たちしかいないだろーなｗ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:29:14.45 .net
浅見と頑張れ小保方晴子先生コミュからきたやつはコテつけろや
トンチンカンの相手してたらこっちまで頭おかしくなってきそうや
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:29:36.28 .net
小保方さん自身の実験で見極めたい、監視はビデオと鍵付き、と広め
リークしつつ、、
小保方にトンズラしてもらおうとしてるなら、無駄だぞｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:29:48.56 .net
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研できたのは2013年春以降だから小保方研由来の訳ない。だからカッコで括られてるｗ
若山さん疑われてるぞｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:29:56.20 .net
>>832
まず遠藤に記者会見させろ。一回の分析ですが間違いありませんか？
と聞けばいいｗｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:30:20.75 .net
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研できたのは2013年春以降だから小保方研由来の訳ない。だからカッコで括られてるｗ
若山さん疑われてるぞｗｗｗｗｗｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:30:23.10 .net
>>829
D論画像切り貼りで使うアホの子だよ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:31:12.17 .net
>>843
作成日不明だからそういう記述になってるんだろ
ちゃんと報告書見てこい
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:31:22.93 .net
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏実験なら厳格監視 理研センター長
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の検証実験について、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の
竹市雅俊センター長は２５日、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー自身の手による
実験が実現した場合、ビデオでの監視など厳格な管理下で実施するとの計画の概要を、
毎日新聞の取材に明らかにした。竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。
ＳＴＡＰ細胞があったかどうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」と本人参加の意義を述べた。
また、竹市氏は現在ＣＤＢ内のチームが進めている検証実験に既に小保方氏が立ち会い、
実験には直接携わらないで助言していることについて、その頻度は「主治医の許可があるとき」と説明した。
小保方氏の実験参加については、下村博文・文部科学相が支持しているほか、
理研の野依良治理事長も「（参加しなければ）決着はつかない」との意向を示している
。今後、理研理事会が可否を判断するとみられる。
正式に参加が決定し、小保方氏によってＳＴＡＰ細胞とみられる細胞ができた場合、
（１）竹市氏らの立ち会いや実験全体をビデオで監視、
部屋の出入りや細胞培養装置も鍵で管理するなどの条件で再度実験内容を確認
（２）小保方氏に習った理研スタッフが独自に再現（３）理研外部の研究グループにも
参加を求める−−などの手順を明らかにした。一方、小保方氏が１年以内に作製できなければ、
プロジェクトを終了するという。現在の検証実験では、ＳＴＡＰ細胞は弱酸性の液体にマウスのリンパ球を浸して作り、
マウス実験でさまざまな組織になる万能性を確認することを成功の条件としている。
日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は「既に立ち会っているとは驚きだ。
未公表での立ち会いは公正さを損なう。まず検証実験の進捗（しんちょく）状況や
立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、
実験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。【須田桃子】
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:32:24.66 .net
>>844
小保方データがそれだけで
遠藤さんはデータを分析しただけだから
分析が一回だろうが二回だろうが関係ない
本当に頭悪いな
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:33:17.91 .net
しばらくネタが無いから 金ちゃん劇場でたのしんで
良い研究者 ：正確なデーターを求めまあ違えない
普通の研究者 ：データーに違いがあったら訂正する
悪い研究者 ：悪気も無くありえないデーターをあるかのように盗用、
どんな証拠を突きつけられても白をきりとおしあわよくば
他人の責任とする抜け道を画策する。
879:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:33:31.74 .net
>>832
>トリソミーでアウトなんだよ
キメラ・マウスの担当は若山のはず。
ところが、germline transmission確認したとarticle論文にあり、
そのマウスの写真も載っている。article論文Fig.4e参照。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
若山は、今まで、それに異議を唱えていない。
つまり、少なくとも、そのマウスの基になった「STAP細胞」として小保方
から若山に渡された細胞はトリソミーではない。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:33:39.81 .net
1年も猶予を与えるなんて懲戒免職にせずにさらに1年間契約更新する気満々ってことだよね
こいつ終わってんなあ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:33:54.13 .net
>>848
「小保方氏が１年以内に作製できなければ、プロジェクトを終了するという。」
やっぱりCDB解体の引き伸ばしが目的だね
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:33:59.69 .net
わざわざ決まっても無いうちから、
ビデオでモニタリング
第三者にもやってもらう
細胞培養装置は鍵で管理
と、毎日新聞に話す意図を考えてみるんだな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:34:04.53 .net
なんで擁護したらFBのメンバーだと思うんだろｗバカだねー世の中いっぱいいるのにｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:35:53.39 .net
>>844
遠藤解析と同じ結果が他のラボででてるんだけど
1回でーとかいってるけど小保方なんて1回もSTAP細胞作ったことないじゃんｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:35:53.91 .net
>>848
> 未公表での立ち会いは公正さを損なう。まず検証実験の進捗（しんちょく）状況や
> 立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、
> 実験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。【須田桃子】
正に正論。データを自分で整理して出せないやつが再度実験するなんて、アホですかと
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:36:01.58 .net
東大のRNA事件を思い出すなー
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:36:09.33 .net
>>854
しかもそれって「小保方氏によってＳＴＡＰ細胞とみられる細胞ができた場合」だからね
それまでは証拠隠滅も仕込みもやりたい放題
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:36:46.62 .net
様々な条件検討を行った結果、以下の因子が判明
・小保方が実験室への立ち入り権限を持っている時には誰がやっても成功し、立ち入り権限が無い時には誰がやっても成功しない
・「STAP細胞」を、小保方に気づかれないようにネガティブコントロールの細胞とすり替えても、成功する
・小保方が監視カメラの死角に入る時間と、成功率に正の強い相関が有る
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:37:10.85 .net
>>861
なんでそのふたつが同じ細胞からなるものだって決めつけてるんだよｗ
用途によって使い分けてる疑いが強いってkahoさんのデータからもわかってるだろｗ
それは東大でも東工大でも一致した結果だ
本当に若山さんに罪なすりつけたくて必死だな
どうせ遺伝学の知識もないんだからSTAPの謎なんて解明できるわけないじゃん
>>855
そりゃ疑似科学に引っかかる馬鹿はいっぱいいるねｗ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:37:26.80 .net
>>859
それだ!
891:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:37:29.53 .net
>>844 >>849
同じ核酸の解析データでも、状況によって発現量の異なるmRNAの解析データには
DNAの解析データのような決定力は無い。証拠としての価値が全く異なる。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:37:46.79 .net
>>860
「いいですか？私がSTAP細胞を作るとき、決して覗いてはいけませんよ」
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:37:51.60 .net
浅見て安価おかしくない？
レスと会話になってないぞ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:37:58.80 .net
>>857
北朝鮮のロケット発射と同じだな
打ち上げ予告をせずに、失敗したら無かったことにされる
成功したときのみ発表
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:38:14.30 .net
1年って予算のための引き伸ばしってみえみえじゃんｗ
STAP細胞は3日もあればできるのにそんなので国民の理解は得られないだろう
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:38:15.20 .net
そもそも小保方さんを客員研究員として迎えたのは若山さん。
実験も二人でやってる。
お前ら普通に考えて共犯だろ。おい、こらてめーらええ加減にせーよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:38:16.06 .net
>>863
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:38:17.28 .net
ああ、そういう意味か、最初に勝手に作らせて、
その後、今度は監視下で・・・同じものを作ってみろと
なるほどー
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:39:39.78 .net
>>850
オボの実験中、犠牲となったネズミの像でも置いておいたら
未熟で残酷なオボにも両親の呵責が生まれるかもしれない。
実験前に、全員でマウスの慰霊に黙祷から始めてみな。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:39:41.11 .net
>>859
>>870
ヒント: >>5 >>19
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:40:00.59 .net
>>863
じゃあそのDNAとやらのデータもってきたら？
現状出てるデータからして小保方さんがアウトだ
あんたの妄想じゃ若山さんがアウトらしいけどなｗ
妄想にあわせて証拠を集めようとするって
まさにSTAP論文の不正の過程みたいだね
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:40:19.67 .net
>>864
鶴に失礼だぞ
恩返しするどころか罪なすりつけたりCDB解体の危機に陥れたり
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:40:26.46 .net
>>868
笹井の懲戒解雇は決まってんだからリライト業に転職しなよ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:40:37.54 .net
最初に監視なしで作らせる
↓
出来たら、今度はすべてをモニタリングする
↓
第三者に追試して確認してもらう
ニヤニヤ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:41:58.04 .net
>>810
今まで、雪女。
これから、鶴の恩返しだ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:42:03.39 .net
>>868
専門が違うので一緒に実験なんてできませんｗ
分担ですｗ
そんな常識もないのにSTAP事件の謎は解明できませんｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:42:17.60 .net
>>871
あまいな。サイコパスをなめるなよ。
こいつは自分の主張のためには、殺人も肯定すると思うよ。
まあ、浅見と同じ思考回路だけどな。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:42:24.43 .net
>>875
中国で怪しい論文のゴーストライターやってるのがお似合いだよな
909:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:42:24.97 .net
>>861
>それは東大でも東工大でも一致した結果だ
kaho氏(遠藤高帆氏)以外に独自に分析してた2グループが同じ日に
マスコミ発表するのは、あまりに偶然過ぎる。
kaho氏(遠藤高帆氏)がマスコミに言っただけかも。
それに東大の2グループなのか東大と東工大なのかもソースによって
違うみたいだし、マユツバもの。
kaho氏(遠藤高帆氏)の発表は、一旦は無視すべき。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:42:50.71 .net
それもこれも若山さんの言動が怪しすぎるから
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:43:00.44 .net
>>874
おじいさんとおばあさんが存在しない架空の「鶴」をでっち上げ、
盗品を「鶴が作った」といて売り捌いている感じ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:43:41.63 .net
>>881
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
913:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:44:46.42 .net
だいたい、kaho氏はSTAP不存在が確定してからカミング・アウト。
勝ち馬に乗る形で、いい加減な結果を発表した可能性もあると
私は疑っている。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:45:42.22 .net
STAPらしき細胞は5日～7日で完成するんだろ？
ここでできなければ実験終了なのに、なんで1年必要なの？
悪魔の証明だっけ？あれを実行するのかCDBの一流科学者さんは？
やっぱり竹市ともなると無限回を超越できるのかねえ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:45:48.22 .net
どうせ弁護士がまた条件に文句つけてきたり、途中で気分が悪くなったと
入院しはじめたり・・ だいたい想像できるわな
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:46:20.40 .net
若山さんは幹細胞を第三者機関に解析に出す前に、自分のマウスの系統を調べるべきだった。
その逆をしちゃったから第三者機関の解析にはなんら証拠能力が認められない。
917:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:46:24.19 .net
>>882
>それもこれも若山さんの言動が怪しすぎるから
マスコミに真実を報道するように要請しましょう。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:46:44.83 .net
石井さんの言う通り泥沼になった。分生も社工も大人にならんとあかんだろ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:46:49.91 .net
おまえらボケ老人一人に釣られすぎだろｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:46:54.03 .net
>>870
そうだな。要するに、ビデオ監視もしないし、カギもかけない、出入りは自由、という宣言。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:47:09.29 .net
>>885
遺伝学の知識がない
あんたの妄想よりはいい加減じゃないよｗ
間違いない
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:47:20.91 .net
>>885
> だいたい、kaho氏はSTAP不存在が確定してからカミング・アウト。
馬鹿じゃねーの?
むしろ言いだしっぺなんだけど?
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
日記 by kaho 2014年03月05日 15時10分
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:47:42.77 .net
>>883
つぎは、竹取物語、かぐや姫ってか。
オボもパロってるな。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:48:16.17 .net
>>889
若山さんや遠藤さんに難癖つけるのはどうせ嫉妬だろｗ
本当は自分がSTAPの謎を解き明かすはずだったのにー
大々的に持ちあげられるのは自分のはずだったのにーってｗ
攻撃対象がそのふたりっていうのは、本当にわかりやすいね
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:48:26.97 .net
>>894
だな、疑義はそれまでに幾つか指摘されてたが、
最初に「存在しない」を言い出したのは kaho だった。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:48:50.07 .net
ネズミマニアでクローンの追試で名をあげた若禿げが他所の結果の追試やって
無いわけがない。いろんなネズミを作ってるだろ。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:48:53.85 .net
>>882
あやしいと思ってるのは浅見と小保方擁護のFBの連中だけだろ
あんたもその一人？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:50:11.80 .net
浅見さんはどこのラボにいる人なの？
理研や大学研究所の結果に異議があるなら
論文にするなりして発表すればいいやんｗ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:50:21.40 .net
若山「２００回成功するには１０００匹のマウスが必要。そんなに供給できない」
しかし若山さん自体は数十回失敗してる。それには数十回×５匹のマウスが必要なはず。
でもマウスなんかどんどん交配すればいくらでも供給できる。
２００回成功もあながちウソじゃないかも知れない
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:50:24.12 .net
竹市-笹井-小保方の捏造タッグは超強力
これは崩せない
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:50:24.61 .net
>>890
大人になって理研の過ちを厳しく指摘してるじゃん
特に分生
このまま真相うやむやにしたら日本のバイオが終わる
>>898
別に追試で名をあげたわけじゃないだろｗ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:51:02.29 .net
捏造タッグｗｗｗ
野依も入れてあげてｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:51:13.84 .net
尾簿の川獺コメントは痛い所をつかれた場合に出る
使った細胞はすべて所属研究室のものです
とするとおそらく和歌山県ではない
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:51:49.99 .net
>>901
違うだろｗ
成功で1000匹必要なら
少なく見積もっても3000匹は必要になる
どんどん交配？無茶言うな
おまえは今全マウス屋を敵に回した
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:51:58.98 .net
CDBは捏造研究をテーマとして明記すべき
936:無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:52:27.71 .net
発生・再生・捏造
937:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:52:53.88 .net
>>869
本当に何度もしつこいな。
それは、今井氏に送った最初のメールで高校生物の用語を間違っていたから。
用語を間違っても内容は理解している。
まさか高校生物の用語で記憶違いしてるとは思わず、確認せずにメール
したのが間違いだった。
ともかく、この議論とは無関係。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:53:40.37 .net
>>875
失敬な！
笹井先生をどうしても批判したいみなさんは、せめて、
ゲーデルの「決定不可能性」を理解してからにしてください。
さよなら。
東京女子医科大学教授 大和雅之
939:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:54:00.28 .net
私が公開した今井氏に送った2通目以降のメールには問題は無い。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:54:27.69 .net
再現実験の前に
トリソミー含む数々の疑義に対して文章でコメントださないとな小保方
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:54:31.51 .net
>>909
遺伝学の知識がないと思われているのは
用語の間違いじゃないです
あんたは間違いにすら気づけないレベルで知識がないんだよｗ
そんな人間が議論しても無駄に決まってるじゃん
そんなに「STAPの謎を解き明かした浅見さんすごい！」って持ち上げられたかったのかｗ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:54:45.97 .net
若山研で作成・維持していたのは、
・129B6F1-GFPマウス（ホモ、GFP18番染色体）
／それ由来のコントロールＥＳ細胞（ホモ、GFP18番染色体）
・129/Sv-GFPマウス（ホモ、GFP18番染色体）
・oct-GFP-B6マウス（ホモ、GFP18番染色体）
／それ由来の学生作成のＥＳ細胞（ホモかヘテロかは不明、GFP染色体番号不明、Y染色体一部欠失）
・FＩ幹細胞（現在所持しているか否かは不明）
（遠藤解析により8番染色体がトリソミー、ES+TSとされたもの）
以上から考えると、GFPはランダムに挿入されるから若山研で維持している129B6F1マウスで
ヘテロかつGFP15番染色体のＥＳ細胞を作成・維持することは可能ではないでしょうか
全て若山研由来とするのが決着つける近道だと思います。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:55:13.53 .net
>>911
問題ないなら最後通牒されるわけないじゃん
いい加減現実見たら？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:55:14.59 .net
>>909
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:55:59.19 .net
若禿げ研の研究は
１）クローン
２）ノックアウト
でもノックアウトはiPSで直接人間の細胞解析できるようになったのと
動物実験の傾向から重要性は無くなりつつある。当然スタップにかけて
いたから捏造する動機はある。しかしいざ論文が出てみるとスタップが
再現できないと仕事が無いことに気づく。スタップでiPSディスってたので
iPSから仕事来ないと若禿げ研からテーマが無くなるので
946:自分が傷つか ない方法で離脱した。 真相はけっこう理詰めで分かってくるものだなｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:56:25.22 .net
些細にも再現実験させろよｗ
本物の現象とほざいて追試者を混乱させたのはあいつだ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:56:29.52 .net
CDBの論文を再点検したら面白いことがいろいろ出てくるんだろうな
笹井の研究も面白そうだな
作り話研究所にするか
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:56:58.57 .net
>>881
東大は発表したのか？ 遠藤氏も会見でも開いたのか？
NHKが両方をセットして一つの記事にして報道した、日経サイエンスもそう。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:57:35.48 .net
オボのコピペ剽窃盗用に端を発したこの事件、
いよいよ大詰めとなるか！
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:58:13.08 .net
>>913
知識云々じゃなくて、客観的に物事を捉えられない障害だからね。
オボと同じさ。
952:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:59:11.68 .net
>>901
>でもマウスなんかどんどん交配すればいくらでも供給できる。
>２００回成功もあながちウソじゃないかも知れない
その理由以外に重要な根拠がある。
小保方はウスの脾臓以外にも、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺、肝臓から
細胞採取して緑蛍光確認実験してたので、殺処分したマウスを有効活用
していれば、延べ200回以上も可能。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:59:41.83 .net
>>920
発表会見が如何した。 重要でも無い事をそんなに騒ぐな。
記事になる前に、いちいち会見していたら、一日中会見番組になるだろ！
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:59:58.98 .net
>>923
さすが遺伝学の知識がないだけあるな
ていうかそもそも分子生物学の知識すらねーわこりゃ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:00:13.11 .net
君たちの議論をみていたがレベルが低すぎる
和歌山氏がどうたらかんたら、部分的に意味があっても、
全体からすればそれほど意味がないのではないか
いや、仮にだ、もし和歌山氏になんらかの意図ががあり、
それにより、スタップの問題が表にでた可能性があるとしよう
しかし、それは和歌山氏と理研の間にある問題
どちらが悪いだのどうたらかんたら。
スタップ問題は和歌山氏の主導で起こった可能性は、
現状低いと思われる
なぜなら、和歌山氏どうこうよりも、
スタップに関するデータがないようだからだ
ノートやデータがほぼないことは和歌山氏とは関係ないだろう
和歌山氏がスタップ研究の中心にいて進めてきたのだろうか
報道からはマウスの件に関与していただけだろう
これは小保方氏にしても、もしかしたらそうかもしれない
わからない
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:00:25.41 .net
若山さんは幹細胞を第三者機関に解析に出す前に、
自分のマウスの系統を調べるべきだった。
その逆をしちゃったから第三者機関の解析には
なんら証拠能力が認められない。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:00:57.83 .net
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
あちこちで出禁くらっとります
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:02:02.85 .net
>>924
浅見が、東大が発表した、って言ったから聞いた。
なんで、おまえ、浅見を擁護するの？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:02:43.29 .net
>>881
>>920
それだと今まで一度も記者会見を開いていない浅見の妄言は無視するべき、
という結論になるな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:03:44.18 .net
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏実験なら厳格監視 理研センター長
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の検証実験について、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の
竹市雅俊センター長は２５日、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー自身の手による
実験が実現した場合、ビデオでの監視など厳格な管理下で実施するとの計画の概要を、
毎日新聞の取材に明らかにした。竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。
ＳＴＡＰ細胞があったかどうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」と本人参加の意義を述べた。
また、竹市氏は現在ＣＤＢ内のチームが進めている検証実験に既に小保方氏が立ち会い、
実験には直接携わらないで助言していることについて、その頻度は「主治医の許可があるとき」と説明した。
小保方氏の実験参加については、下村博文・文部科学相が支持しているほか、
理研の野依良治理事長も「（参加しなければ）決着はつかない」との意向を示している
。今後、理研理事会が可否を判断するとみられる。
正式に参加が決定し、小保方氏によってＳＴＡＰ細胞とみられる細胞ができた場合、
（１）竹市氏らの立ち会いや実験全体をビデオで監視、
部屋の出入りや細胞培養装置も鍵で管理するなどの条件で再度実験内容を確認
（２）小保方氏に習った理研スタッフが独自に再現（３）理研外部の研究グループにも
参加を求める??などの手順を明らかにした。一方、小保方氏が１年以内に作製できなければ、
プロジェクトを終了するという。現在の検証実験では、ＳＴＡＰ細胞は弱酸性の液体にマウスのリンパ球を浸して作り、
マウス実験でさまざまな組織になる万能性を確認することを成功の条件としている。
日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は「既に立ち会っているとは驚きだ。
未公表での立ち会いは公正さを損なう。まず検証実験の進捗（しんちょく）状況や
立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、
実験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。【須田桃子】
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:04:25.95 .net
素朴な疑問
129B6F1とB6129F1の判別は一般的にはどうやってるの？
母型を先にきじゅつするのは、恥ずかしながらこのスレで初めて知った。
ミトコンドリアの多型？
Y染色体の多型？
XYなら、X染色体の多型も。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:04:46.01 .net
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研できたのは2013年春以降だから小保方研由来の訳ない。だからカッコで括られてるｗ
若山さん疑われてるぞｗｗｗｗｗｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:05:24.87 .net
>>929
浅見がいう「東大が発表した」が事実かどうかを知りたい。
東大でも遠藤氏と同じ結果が出ているとマスコミが報道したことは知っているが、東大が発表したとは聞いてないので
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:06:56.20 .net
竹市にとっては小保方がよほど大事なのだろう
笹井だけでなく竹市も弱みがあるな
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:07:01.89 .net
>>934
東大が発表した、という事実が無ければ、浅見は嘘をついていたことになるな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:07:41.02 .net
>>934
東工大も泥船に乗ったらしい
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:10:16.45 .net
小保方さんの採用責任がどうのこうのと言われているが
そもそも小保方さんを客員研究員として迎い入れたのは若山さん
そして変てこな没論文投稿しまくったのは若山さんと小保方さん
実験結果に自信があると断言したのは若山さん。
だからみんな信じちゃったと考えるのが自然
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:11:06.61 .net
>>931
篠原氏の見解の通りだ
まずは篠原氏の見解に従うべきだろう
篠原氏には論理的思考が備わっている
ちなみに、理研内部で外部の研究者を呼ぶというやりかたは、
公平性がない
世界各地の外部の独立した機関で、
成功しなければ意味がない
理研には悪いが、すでに世間的にも信用がないので、
理研内部で小保方、理研関係者、
さらに外部の者をいれて行われるという箇所が大変気になる
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:11:30.07 .net
刑事告発は、理研外部の人が小保方を告発すべきだな
理研内部の告発では笹井研が捜査対象にならない危険がある
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:11:34.27 .net
あーもうこれみんなセーフで終わるんだろうな
小保方は来年契約切れで終了
他の面々は信頼に傷がついた程度で
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:12:59.36 .net
浅見は若山氏の記者会見も見ずに若山氏を叩くキチガイ
記者会見見たら改革委員が遠藤氏に直接詰問した話も出てる。
東工大の名前も改革委員の口からが初出。
NHKや日経の遠藤東大報道は改革委員会見の直前。
改革委員会が遠藤解析の裏取りをし、その結果をマスコミに事前リークした。
会見で発表すると解析内容で会見が終わってしまう。会見の趣旨がずれてしまうから。
普通にニュース見てたら誰でもそう思うわ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:13:18.09 .net
>>938
仕組みがよくわからないが、
理研のリーダになるようにする決定権は和歌山氏にはないだろう
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:14:00.57 .net
２－３日もあれば初期化できるはずなのに１年もやる必要性あるのか？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:14:50.56 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2chもWikipediaと同じ対応を求む
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:15:05.78 .net
捏造方法をみんなで仲良く発見するのに1年必要
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:15:12.04 .net
>>941
他の面々は科学者としては実質的には終わりではないだろうか
小保方氏も成功しなければ解雇になるだろう
まず論文捏造は認定された
ちなみに篠原氏の指摘が正しい
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:15:36.43 .net
>>943
私の後任にこの人はどうですか？と言って周りがのれば決まるよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:16:26.86 .net
>>944
焦らしのテクニックよ!
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:16:44.26 .net
>>943
若山「没になりましたけどデータは事実です。見てくださいこれです」
皆んな「おおおおおお覆おおおおおおおおおおおおおおお」
若山さんは2012年度で理研を去ることになってたから、この研究を続けるには
小保方研を作るしかないんじゃないかな
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:18:25.51 .net
>>948
和歌山氏に決定権はないと思われる
その場合、和歌山氏に責任がないわけではないがね
実験に参加できるには、篠原氏が指摘しているギギについて反証できてからだ
反証できなければ不正をした人間に実験をさせるととらえられかねない、
それは世界的事態になるだろう
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:21:08.22 .net
気になる点がある
理研内部で小保方氏、理研関係者、
さらに外部の人間をいれてやるとある
外部の人間はどういう人間か、
またなぜ外部の人間を理研にいれてやるのか、
いずれにせよ、手順書で世界のラボでできないと意味がないわけだが
まずは篠原氏の指摘が正しい
そのあとの段階になる
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:24:15.08 .net
>>947
現役の実験科学者として終わるのは
笹井 －＞ すでにコーディネーターなので実害すくない？
若山 ー＞ 技術者的な位置づけなので細々とやっていけるか？
小保方 －＞ 結婚して苗字変えて普通のリケジョとして研究する？
分生の人たち －＞ 捏造を追い込むために無茶なデータで確定を絶叫したのを
国際的に認知されると本業での地位が落ちる
遠藤 －＞ リークしたので理研での地位は危うい、NIHとかで技官として
やって行くのか？
放医研の人 －＞ 研究所から見放されてるか？このまま知らぬ存ぜぬで
通せるか？
ぐらいか
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:24:59.08 .net
1年間という長期間を正当化するための方便
公開しているように見せかけている
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:25:46.66 .net
ちなみに、
今後理研幹部は学会の篠原氏の的を射た指摘に対して、
合理的説明や反証がないまま(おそらく、小保方氏にも、理研にも説明ができないだろう)、
しかし、強引に実験を許可するのではないかと考えている
985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:26:24.91 .net
>>951
篠原氏？天理大の？
トリソーマ等々は理研が、それだけでは確定出来ないと言ってるから
問題無いだろ。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:26:30.91 .net
>>953
日経サイエンスを読むと、笹井がどうも主役に見えてくるぞ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:27:00.01 .net
＞普通のリケジョ
笑いました
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:27:25.63 .net
隠蔽の立役者は6/12以降の報道で竹市以外考えられないし
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:28:23.29 .net
>>957
日経サイエンスは本家の翻訳部分以外は週刊誌程度の薄さやろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:29:25.07 .net
>>960
おまえは一生空想の中で生きるんだｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:29:34.88 .net
このままならSTAPは分子生物学会公認
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:30:13.09 .net
>>953
まったく詳しくないからそんなことはしらない
ただし信用を失った研究者は厳しいのではないか
実験に参加させたあとのことだが、、
追加すると、
説明できないままに実験に参加させた場合だが、
小保方が実験に成功しなければ(世界のラボでも各地で成功しなければ)、
実験に参加させた人間は、
篠原氏の指摘にある説明をクリアできず、
参加させた責任が生まれることも指摘しておきたい
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:30:42.08 .net
>>731
毎日新聞はなにげに良い記事書くな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:33:35.13 .net
この事件を激しく追及してるのは殆どが女性
あとは功名心に凝り固まった３流研究者と３流ツイッター男くらい
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:33:47.74 .net
こっそり立ち合わせてる実験の結果なんて胡散臭い
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:34:17.40 .net
竹市はSTAPがある、ない論を言っている段階で、すでに科学者ではなく政治家。
ここですべきは、レターの詳細調査による論文不正の追加、OSの懲戒解雇。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:34:30.82 .net
>>956
大阪大学とある
いずれにせよ、篠原氏の指摘にあるデータなどの説明責任がクリアできていない小保方氏に、
実験に参加させることになると、
実験に成功できなかった場合は、
実験を許可した人間(理研幹部)の責任問題が指摘されてもおかしくないだろう
998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:34:34.80 .net
理研の内部にグルがいるので、
理研以外で再現実験すべき。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:35:34.17 .net
>>963
検証実験参加で「ケリをつける」
この、ケリを付けるの意味を理解していないのじゃないの
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:36:24.89 .net
>>967
ここですべき事柄について、もっともである
こういう考え方ができるかどうかだ
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:36:38.09 .net
>>931
> （１）竹市氏らの立ち会い
ボケたおじいちゃんが立ち会って意味あるの？
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:37:34.11 .net
女性研究者で追求している人は大隅のみ
しかも自分のブログにコメントした人の意見に基づいて
はっきり言って研究者失格
しかも分子生物学会を私物化している
ツイッターの画像がオードリーヘップバーンだった
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:39:03.47 .net
CDBさんおはよ
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:39:25.16 .net
理研での実験では公平性は指摘されてしまう
外部の人間を理研の実験に参加させるとあるが、どういう人選か、気になる
いずれにせよ、世界中の外部の機関でもプロコトルによりできなければ、
意味がないわけだが
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:41:22.41 .net
>>973
笹井も竹市もすでに研究者でないのは認めるよね？
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:41:43.49 .net
誰でも見学OKにすればいいのに
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:42:08.86 .net
論文に名前入れるんだから研究者だろ
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:42:11.29 .net
>>972
外部の人間、
たとえば改革委員会などをいれるべきだろう
ときに山中氏でもよかろう(迷惑な話だろうが)
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:42:57.52 .net
>>972
その番号ついてるの全部、STAPができた場合だから。ビデオもカギも。
立ち会うことも無いだろう
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:43:08.77 .net
1年間というモラトリアムが重要なんだろ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:44:23.67 .net
>>980
STAPできるまでは、立会いもビデオもカギも無しか。捏造する気まんまんだな
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:45:19.37 .net
普通は、小保方参加の条件として、って話になるはずだよね。検証する気なら
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:46:41.18 .net
>>982
カギ以外は、無いと見せかけて実はあるドッキリ状態とか
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:46:46.36 .net
バーコードがケビンコスナーだのババアがオードリーヘップバーンだの自分が見えて無い自分大好きな奴多すぎだろｗ
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:47:08.47 .net
朝日より毎日の方がエグいな
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:47:10.00 .net
つまり竹市はこう言っているのか
レターは調べない
1年間のモラトリアムを要求
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:48:12.62 .net
>>982
捏造したとしても何がしか出来てくればそれに集中して解析すればいいんだよ
答えが出る
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:48:14.60 .net
死んだ細胞には死んでれら細胞と名付けるべきだった
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:48:41.59 .net
手品師にとってカメラや観客は必要不可欠なもの
人の目があれば何も出来ないと考えてる奴ほど見抜けない
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:50:41.38 .net
>>980
強力なセレクションをかけて、実験自体を選別するのか
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:51:03.26 .net
>>983
参加の条件として、データや疑惑や不正認定された画像などについての説明などが求められる
これをクリアできていない人はやはり、どんなに好意的にみてもグレーになる
その人を実験に参加させるのなら、その時点で許可した側には、まずは責任がうまれる
そして実験が成功しなければ(ここでいう成功の定義は理研のみならず世界中の機関でも成功すること)、
許可した側には責任をとらなくてはならない
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:52:23.19 .net
>>988
逆に言えば、出さなければ誰も調べられない。
小保方冷凍庫の中身を隠し続けてる理研が、出すだろうか？
ありました。でも内緒です。いずれ論文でー
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:53:31.52 .net
>>992
責任なんかとるわけないやろｗ
負け組乙！
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:53:49.69 .net
笹 竹 野依 文科・下村
なにこの強固な隠蔽ライン
すべてはウヤムヤになるのか
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:54:11.19 .net
>>993
今度は遠藤の名前もいれてやればいいよ。ちゃんと投稿の1週間前に図入りで送って
やればいい
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:54:43.15 .net
お前らの力がないから有耶無耶になるんだよ
お前らを無能に生んだ親を恨めよ
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:55:05.70 .net
>>980
どんな物でも作れる環境なんだな
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:56:06.95 .net
>>992
ちなみに、もし私が理研幹部なら実験の許可はしない
リスクが高すぎるから
少なくとも篠原氏のいうことがクリアされてから
他人の論文の問題で、責任がでてくるのは納得いかないからね
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 09:59:33.88 .net
>>994
しかし国内、海外の科学者や識者はそうはみないでしょう
一般人のなかでも
グレーとされている人に疑惑のまま実験をさせて、
実験だめでした、ではね
なにやってんだとなるでしょう
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:02:00.70 .net
隠蔽ラインｗｗｗ
笹は捏造もやってるけど調査されないな
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:02:20.10 .net
遠藤さんの解析は新しい発見あるから論文にできるけど、若山のほうは論文にできないよ。
>>722
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:04:08.10 .net
1000ならオボ逮捕
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 10:05:03.11 .net
1000ならオボ逮捕
1034:１００１
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