14/06/26 02:51:34.30 .net
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
474: 169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82 前スレから。 第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014) STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/2014/06/stap-cell-chatter-from-isscr-meeting/ 理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ 120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35 Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね 理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。 そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。 彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側 の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。 しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:52:12.75 .net
阪大の学生レベルは極めて低いのは良くわかった
目の前にある京大に行けないんだから察し
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:52:49.32 .net
>>450
それで封止できたら有機ELなんか困りません。
CANパッケージなんか何時の時代の技術だよ。
ありゃディスクリート素子が主流だった1960年代の技術じゃん。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:53:01.65 .net
>>451
どっかのサイトか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:53:16.43 .net
テクニシャンはテクニシャンだな
与えた機械の使い方を覚えるのがやっと
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:54:05.41 .net
>>454
CANパッケージと同等の信頼性をモールド樹脂で確保出来ることがわかって置き換えられたわけ
水………？
北朝鮮国家科学院のかた？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:54:39.66 .net
>>456
和歌山産ディスるのやめろよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:55:00.68 .net
有機材料が劣化するのは貧乏ラボの貧乏テクにはまともな装置があてがわれていないというだけの話なんだが
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:55:25.26 .net
>>457
それ、山形大学の有機ELやってる城戸先生（早稲田理工応化卒）に進言して下さいね。
本当に喜ぶと思いますよ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:55:27.40 .net
>>458
若山先生はプロフェッサーですよ？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:56:36.20 .net
>>460
有機半導体やってる知り合い居るもんでね
貧乏ラボの貧弱装置で出来ないことを、世界の誰にも出来ないことであるかのように妄想しないように
封じ込め技術などいくらでも有るから
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:57:09.61 .net
>>459
ソニーが有機ELテレビやって熱劣化と封止劣化を克服できず撤退したのは、
これ、貧乏ラボの貧乏テクのせいですか？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:57:32.49 .net
城戸先生、紫綬褒章取ったんだってな！？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 02:58:25.69 .net
>>463
そうですよ
SONYほど貧乏ラボで貧弱研究員だらけの場所は無い
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:01:11.25 .net
>>463
あのソニーのTFTを解析したありますか？
あんな贅沢なTFTは古今東西みたことない。
ポリシリコンの質も良いし、両面でゲート挟んでいるから見かけの移動度2倍。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:01:58.05 .net
>>455
ついった
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:03:07.52 .net
2014年3月28日21時24分
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが３年前に早稲田大へ提出した博士論文に
画像の使い回しなどが指摘されている問題で、早大は２８日、学外の専門家らによる調査委員会を
３１日付で設置すると発表した。３カ月以内を目安に最終報告をまとめる。
これを受け、論文と学位の取り消しを判断するという。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
そろそろ3ヶ月だが
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:03:16.81 .net
ガラス・金属・セラミックスを完璧に高真空対応で密閉させる技術はラボでは広く使われている
SONYというバカ集団にはそれを猿真似することすら出来なかったというお話
CDB以上の山師を集めてりゃそうなる
茂木でも入れるんだからw
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:04:52.41 .net
>>469
あのね、有機ELは低温成膜しなきゃいけない以上、プラズマCVDで膜つけるんですよ。
原料ガス調べてね。元のセラミックス膜に水分入りまくりですよ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:06:34.24 .net
>>470
だから？
普通は残留ガスが出ない成膜法を選ぶし、残留したら除去する
バカには出来ないんだろうね
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:06:50.36 .net
>>466
おまえ興奮しすぎ。
自分の思い込み以外を認めない硬直した思考はオボコと同じだぞ。
それにいい加減スレ違いだろ。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:08:11.71 .net
>>461
プロフェッショナルテクニシャンだろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:08:16.85 .net
低温だったら有機溶媒で分散させてスピンコートとかするだろw
CVDしか知りませんってどこのおじいちゃん？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:08:38.54 .net
>>470
プラズマCVDで、それをやれたら、まず、普通ではありません。
最低でも500℃程度でカンカンに焼く必要があります。
化学を勉強して来て下さい本当に。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:09:45.06 .net
>>474
スピンコートで水入らないと良いんですけどね。
あれ、大気中でやりますよね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:10:17.26 .net
>>473
いやあ立派な教授だよ
幹細胞も分化も専門家じゃ無いと謙遜してるけど
笹井と違って胎盤が光ったように見えることもあるのは見かけだけで実際には胎児の血流に過ぎないと小保方に指摘してるじゃない
専門家じゃないけど、このくらいは知ってた
笹井はなんなん？
あれライターか？
テクニシャンですら無いだろ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:11:15.12 .net
>>476
時には不活性ガス中でやりますが何か？
アルゴン雰囲気下でやって問題有る？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:11:20.76 .net
>>477
プロフェッショナルライターですよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:12:24.28 .net
笹井はさぁ、科学者辞めてエダンズwにでも転職したら
503:カッシーナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/26 03:12:29.67 .net
ソコは私も気付きましたね。
狸
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:13:12.69 .net
>>479
あの胎盤を光ったと思い込んだのはテクニシャン以下ですな
エダンズ移籍決定
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:14:01.55 .net
いいじゃん
オボノートをNatureに通したリライトテク
金取れるよぉ？
506:カッシーナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/26 03:14:41.47 .net
The comment >>481 is intended to agree with >>477.
--tanuki--
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:15:43.01 .net
>>478
スピンコートから500℃アニールまで一環にてアルゴンガス下でやれると良いんですけどね。
でも500℃アニールの時点で有機ELが潰れちゃうわな
（スピンコート材料が有機物を飛ばして焼結するには最低500℃が必要）。
んで、散々脱線したが、川合のp型ZnOは、今、酸化物半導体でp型が熱望されているにも関わらず
俎上にも上がっていない。
亜鉛は酸素をドンドコ遊離してノンストイキオメトリ物質になるのは常識だからな。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:18:35.14 .net
>>485
再現性の話と関係ねーじゃん
p型作れてるの知らなかったんでしょ？ｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:19:25.84 .net
>>485
最低500℃なんて要らないね
低沸点溶媒などいくらでも有るし
成膜後100nmオーダーならすぐに飛ぶ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:20:26.26 .net
万年テクとか万年助手にはそれなりに理由があるんだな
過ちを認めて進歩するという能力が無い
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:21:28.50 .net
>>485
p型のZnOは作れてないよ。
イッコだけ作れたのなら、それは測定ミス。
あれから15年経ったけど、工業化されてないもん。
そしてスパッタで作れるp型半導体は、
切望化されているにも関わらず、
もうみんなp型のZnOは存在しないと信じている。
凹のSTAPと似たような経緯。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:23:09.41 .net
>>487
ユルい沸点の溶媒は、高温長期使用環境でユルくなり、実用に耐えないこと位気づいてほしいな。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:23:30.47 .net
>>489
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
世界中で作られまくっててレビューで総括してますが
トランジスタなど出来るわけ無いと喚く真空管おじいちゃん？
なんか固体の中で電子の流れを操れるわけ無いじゃろとか言ってそうだ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:24:31.49 .net
>>491
うん。だから、なんでそれが実用化されてないの。とても大事な技術なのに。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:24:36.04 .net
>>489
理由が工業化されてないからって、どういうことだ？
ラボレベルの再現性と採算化が求められる工業化にギャップがあることは応用科学では常識と思うが。
ラボレベル、共著者レベルですら再現しないSTAPと同列に語るのは流石に無理筋では。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:24:41.45 .net
>>490
溶媒が………ユルくなる………？？？
どうして完全に揮発した溶媒が製品に関係するんだ？
もしかしてだけど溶質と間違っちゃったの？おじいちゃん
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:25:18.70 .net
>>492
そら基礎研究段階から瞬時に製品にならないからだろ
呆けちゃったの？おじいちゃん
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:25:31.04 .net
. 。 ゜ ゜。 。, .。o ☆ + ,゜。 *。. 。 。 . 。 .
゜ .゜ ゜ 。゜ + 。. +。 * 。゜。゜., ,+ 。゜. 。 . . , , .
゜。゜+゜`, o。。.゜*。゜ 。.゜ 。 ☆＋。。゜. ° 。 . , ゜ ゜
。, .゜。 + ☆。,゜. o。 。+ 。゜., . ゜ , 。 。 . .
゜. ｏ * 。゜。゜.。゜。+゜ 。 。 ゜。 ゜ 。 ゜
゜` .゜ .゜. ゜. . ゜ . ゜ . , . . . 。 ゜ .
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｜ S ｜ /ノ / / ヽ
| 再 T ｜ | / | __ /| | |__ |
| 現 A ｜ | | LL/ |__LﾊL |
| し P.｜ ＼L／ ー ー Ｖ
| ま 細. | /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| す 胞. | .| 0| ､＿, ﾉ
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| う | ﾉﾉ /＼＼＿＿ﾉ:////ﾞlﾞl
| に | ,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:25:53.10 .net
>>493
STAPは「再生医療」と言う工業目的だから同じレベルで語って当然。
だからCDBにあんな
520:予算ついてる訳でしょう。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:26:29.87 .net
実用化が前提ならiPSもまだ捏造技術ってことになるが、そういう主張の人？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:27:15.35 .net
圧かけて沸点下げてコート
減圧乾燥でアニール温度低下
このくらいは思いつけよ
SONYには無理なんだろうけど
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:27:41.57 .net
>>494
だって完全に焼結しないと有機材料が残ったままだと水素基は残っているよ。
大気中の酸素と化合して（まさか有機ELの発熱温度を知らないとでも）。
水がどんどこ入る。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:28:35.62 .net
>>497
p型ZnOは様々なラボで再現されてレビューされてる
STAPはどのグループが再現したの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:28:48.34 .net
なんか「原理的に可能」であることと「採算・安全面まで含めて実用化可能」の差に区別がつかない人がいるのか
逆説的に、再生医療に魑魅魍魎が蔓延ることの証明にはなってるな
ゼロイチではなく、段階に応じた評価がされる世の中が来て欲しいけどね
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:29:44.34 .net
>>500
>>469
やっぱりおじいちゃん呆けちゃったんだね
一度言われた話を覚えられない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:31:05.13 .net
>>502
生物屋は統計も使わないし性能指標も使わないからなぁ
科学者としては最低ランクだよ
科学とはとても呼べない水準のものが大手を振って出回ってる
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:31:53.77 .net
>>502
恥ずかしくて間違いを認められない、とかじゃなくて本気で区別付いてないのかな
なんかガックリくる
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:32:22.92 .net
>>501
高温超伝導の時の再現性はp型ZnOの比ではなかったよ。
酸化物半導体が開花しつつある（いやコレも怪しいが）この時期に
p型ZnOが「無かったこと」にされてるのはなぜ？
あれ、元々セラミック屋からは相手にされてなかったぜ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:34:04.29 .net
>>506
お前が世界の潮流から無かったことにされてて、相手にされてないだけじゃね？
文句有るならレビュー書いた奴に、お前のレビューで引いてるのは全部捏造だろとメールしてみろよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:34:38.49 .net
小保方にとっては
捏造認定とか疑惑がどうとか研究者から思われるのはどうでもいいんだよね
嫌なのは研究者以外の一般人から”嘘つき”呼ばわりされるのが嫌なんだよ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:34:54.68 .net
世の中の人はSTAPが明日にも治療に適用可能なごとき騒ぎ方してたもんなぁ
酢に漬けるだけで、スペシフィックに多能性因子「だけ」が発現するなんて楽観的すぎるだろう
初期化の機序解明には貢献は大きい可能性はあったと思うけど （まぁ全部エアだけど）
今はただ、再生医療業界の闇を引きずり出すきっかけになってほしい
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:36:02.39 .net
>>508
今の段階では小保方は嘘つきの代名詞になってるけどな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:36:29.74 .net
>>506
いや無かったことになんてされてないだろ
引用数５００越えの論文ゴロゴロあるぞｗｗｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:36:38.35 .net
>>504
いやそういう趣旨じゃないのは読めばわかると思うが
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:36:59.04 .net
>>509
遺伝子発現からFACSから、何から何まで結論のために捏造してくる奴が居るとはね
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:37:11.08 .net
>>507
世界の潮流ではp型ZnOはガセだとされている。
論文読め。今では誰もそんな恥ずかしいこと言わないし、
もともと「
538:ZnOがp型になる」って荒唐無稽なことを言ってたのは 電子デバイス屋さん。コッテコテの無機化学者がそんなアホなことを言わなかった（川合夫除く）。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:38:35.49 .net
>>514
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:39:35.14 .net
>>507
板違いだし、今日の所はガセって言ってる論文出して帰ってくれないですかね
レビューの方はもう出てるんだから
まさかあなたもSTAPと同じく「悪魔の証明」を要求するんですか？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:39:50.45 .net
固体の常識なんてナノ構造にしたらいくらでも崩れるのにね
おじいちゃんには難しいか
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:40:24.60 .net
>>516
まちがえた、 >>507 じゃなくて >>514 ね。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:40:51.67 .net
>>516
アンカー違う
俺はp型ZnO有るだろ派でレビュー貼った者
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:41:22.92 .net
>>515
で、それ、移動度どれぐらいよ。
川合夫はp型ZnOについて単結晶シリコンを超える移動度を報告してたが。
（だから、誰でもウソだと解った）。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:42:08.05 .net
板違いつってんだろバカか浅見かどっちだ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:42:19.24 .net
>>520
>>517
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:43:03.25 .net
レビューの移動度すら読めない人は「屋」では無いね
素人
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:43:48.37 .net
>>519
あ、ごめん。
おわび＆手みやげに。
IGZOの結晶構造調べてみ。
んでZnOとGaNの結晶構造と格子定数調べてみ。
とだけ。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:44:22.00 .net
>>514
ちょっと検索したら、2014だけで既に400報出てるぞ＞p-type ZnO
めっちゃホットやんｗｗｗ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:50:23.09 .net
>>525
ZnOはイオン結合で、空孔が移動するp型は
有効効質量の大きい酸素の束縛受けるから移動度でないんですよ。
精々0.1cm2/V・S程度。
これは理屈でも解るし、
CuOを始めとする今まで発見されたp型酸化物半導体で確認されてる現象。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:53:33.93 .net
>>526
そういう小さいこと言ってるから万年助手なんじゃないのか？
性質が明らかになれば使い所というものはある
何も知ろうとしない者には何も成せないだろう
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:55:37.18 .net
それはね、歴史ということなんだよ
君が今手にしている、高性能の業界の常識という材料は、それは最初からその地位だったのかということだ
物事の始まりを見よ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:56:09.19 .net
>>527
なら、お前はSTAPはあると思うのか？と問いつめたい。
個々の案件はSTAPより小さいけど、件数が遥かに多い事象が研究者の世界で
起きている、と理解してくれると有り難い
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 03:58:59.50 .net
>>529
STAPは第三者による再現が全て失敗した
p型ZnOは第三者による再現が成功している
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:00:15.52 .net
STAPだって完全に捏造だけど、使い所はあるんだぜ？
転写調節系を破壊しながら観察するという観察手法にしたらいいじゃない
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:00:50.20 .net
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 検証計画、小保方氏実験なら厳格監視－－理研センター長
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オボコの実験参加が実現した場合、ビデオでの監視など厳格な管理下で実施するってさ
なお、実験参加は正式に決まってない模様
全文は変態新聞に会員登録する勇気のある方のみ、ご覧になれますｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:03:08.38 .net
>>530
だから、もし、あれだけ再現性があるんなら、
そろそろ工業段階に行っても良いよな>p型ZnO。
もう15年間以上は論文が出てるし。
この手のインチキ話は一杯あるが、
STAPはそれ以上に論外。って言う話だ。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:06:18.99 .net
ちなみに高温超伝導は、この30年、たしかにTcは上がって居るが、
焼結材料のセラミックゆえ、配線として使えない。と言う致命的欠陥がある。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:07:54.98 .net
若山ガーの正体
１、早稲田出身者
２、児島・馬韓亭の一味
３、戦艦・丘野の一味
４、小保方が雇ったバイト
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:08:46.97 .net
>>533
何言ってんの？
核融合は捏造だとでも言うの？
工業化されないから捏造という考え方自体がおかしい
科学を理解してない
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:09:36.75 .net
＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ！
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜
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／ `ｰ´ ＼
562:温故知新
14/06/26 04:12:56.15 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
＃782 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/06/05(水) 13:07:43.26
某・神様へ
こーゆー会合もあったのです：
URLﾘﾝｸ(www.f.kpu-m.ac.jp)
第10回京都Cardioカンファレンス 日時：平成24年4月10日(火)
この御三方、素敵な顔合わせと申し上げたら、失礼に当たるのでせふか？
この時、Ｍ先生は ＪＣＳの理事選挙で落選していて、全国学会レベル的には
失脚されてたわけですが・・・・・。
一方、こーゆー会合もあったわけで：
URLﾘﾝｸ(www.f.kpu-m.ac.jp)？
第7回京都ARBフォーラム 日時：平成24年2月28日（火）
思うに、あるいは この時 Ｍ教授は 長居教授を呼ばれてたかも（？）
だが、賢明なる長居先生は自らは行かずに、山陰医大からロンダの
学べ先生を代理派遣したと・・・？？
高く御大は、長居先生の そーゆー慎重さを 愛でられてるの鴨ですね！
どうなる 混む路先生・・・・・
妄言御容赦を
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:13:31.33 .net
STAP重要仕掛人で小保方氏の大学院時代の恩師 小保方氏をバカンティのもとに送り込んだ大和雅之氏が
今月の１３日に、新たに経産省の任務につかれました
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/25(水) 05:28:06.17
経済産業省の真っ黒くろすけプロジェクト
このＰＤＦがＵＰされたのは平成26年6月13日
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
脳梗塞で取材をシャットダウンしてるやつがプロジェクトリーダー代行として普通に登録されてる。
プロジェクトリーダー 岡野光夫（セルシード特許権者 STAP特許出願の女子医大教授）
プロジェクトリーダー代行 大和雅之（セルシード特許権者 STAP特許出願の女子医大教授）
サブプロジェクトリーダー 澤芳樹（セルシード特許権者）
研究内容ＭＵＳＥ細胞（ＳＴＡＰ類似特許）
NEDOが東京女子医科大学教授岡野光夫氏をプロジェクトリーダーとして、
以下の研究開発を実施する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:21:31.60 .net
MUSE(ミューズ？)細胞は再現できてるの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:22:04.32 .net
>>532
今度は笹井らが練りにねった絶対にばれない方法を使うから、実験自体
やらないほうがいいのでは。
論文で発表されたようなSTAP細胞は存在しないことが証明されてるんだから。
元々存在しなかったものを「再現」って意味わかんないね。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:22:50.60 .net
嘘つきは小保方の始まり
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:25:03.65 .net
>>541
というより、
論文、手順書でできないわけで。
論文取り下げるわけで。
実験もそうだったわけで。
解析もそうなわけで。
やる意味がすでにない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:26:09.40 .net
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:27:05.91 .net
＞実験参加は正式に決まってない模様
ほらみろ、
理事らが難色しめしてんだよ、
あたりまえだ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:27:42.42 .net
>>533
実用化に絶えうる材料なんて何万種類に１個のレベルだろ
工業段階に行かない → インチキだ！って本気で言ってるならまず病院行ったほうがいい
>>534で自分で言ってるけど、銅酸化物も応用できてないからインチキなの？？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:27:46.09 .net
>>541
毎日新聞の記事のは、正式決定ではなく、竹市の私案だしねｗ
研究者から批判されて、取りやめになる可能性もあるしｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:28:55.93 .net
>>544
一般の主婦の知的水準では着てる服のブランドとかが気になるのは事実
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:30:11.73 .net
小保方に検証実験に参加させるべきだと主張する人達でお金を出し合って下さい
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:31:36.07 .net
あるある詐欺の小保方が
検証実験に参加して
後からやっぱりありませんでしたと言ったらそれこそ刑事告発されるよね
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:32:09.48 .net
>>539
ん？コピペだと思ってスルーしてたけど、確かにこの報告書
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
MUSE細胞を使った実験が in situ で成功し、治療効果も確認したことになってるな →4.1 (2) (ア)(ii)
色々と大丈夫か？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:33:13.22 .net
時間稼げば大丈夫だろう、って意味ないよ
世間に愛想付かされたら研究所なんて平気で吹き飛ぶ
また事業仕分けみたいなのやられたら、へたすりゃ本社統廃合だぞ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:33:41.88 .net
「再現」実験なんて世紀の茶番だよな。世紀の猿芝居。
小保方＝捏造犯という認識が世間一般にも浸透してきたんで、
「国民を納得させる」という名目は要らないよ。
ワイドショーだって小保方おかしいっていう方向になってるし。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:36:25.71 .net
>>544
こんな可愛い子が理IIIに受かっちゃうのか。脱糞しそうだわ。
高校は菊川怜の後輩かな。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:36:59.67 .net
意味が無いのは散々ここで言い尽くされたが、現実は下村も野依もその他主要たるメンバー全員やる気満々。
茶番だわな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:43:37.01 .net
やっぱり研究費を全額返還してもらわないと。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:46:17.99 .net
>>552
そういえば、一般人には理研＝生物学の研究所ってイメージが植え付けられたね
報道ってこわい
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:46:57.40 .net
STAP見捨ててMUSEですかｗ
これまた怪しいｗ
金を引っ張ってくることしか頭にないんですね
自分の教え子にまともな教育もしてないし始末もつけられない
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:48:02.47 .net
禿は風・・・・
風はいつも吹いていた
時には追い風で
時には向かい風で
時には暖かく
時には冷たく
いつも強く
私は風に挑戦し
私は風に勇気づけられた
風は止んだ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:48:18.40 .net
>>558
これNEDOの最終年度の「実施方針」PDFだから、
見捨てたじゃなくて、「これまでずっとやってた」が正しいと思うよ
まぁ、それが何を意味するかは、見る人によって違うだろうけど
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:52:36.13 .net
岡野・大和のNEDOプロは、平成２３年度の実施方針書から２６年度まで一貫してMUSE細胞によるマウス治療を柱の一つにしてるね
特許等出す上で、MUSEが頭になかったはずはないだろうな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:52:41.31 .net
世間の印象
リケジョすげー！（２月）
↓
老害足ひっぱんなよ！（３月）
↓
おぼちゃんやばすぎだろｗｗｗ（４月）
↓
はやく処分しろよ（５月）
↓
まだやってんの？（６月）
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:52:51.61 .net
また、竹市氏は現在ＣＤＢ内のチームが進めている検証実験に
既に小保方氏が立ち会い、実験には直接携わらないで
助言していることについて、
その頻度は「主治医の許可があるとき」と説明した。ｗｗｗｗｗ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:53:00.30 .net
丹羽先生
犠牲になっているマウスの死体は、捨てずに全てホルマリン漬けにしておいてください。
いずれ、ＣＤＢ跡地に、研究捏造博物館が出来ますから、そこに展示したいのです。
３メートル四方、厚さ１０センチのガラスケースにホルマリンを満たし、
犠牲になったおびただしい数のマウスをビッシリ並べて壁にかけます。
展示タイトルは、
「リーダー達が意地を張ったために行われた、全く意味の無い実験で無駄に殺されたマウスたち」
としましょう。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:54:27.76 .net
【STAP問題】小保方晴子氏の逮捕情報が巷に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:55:38.80 .net
>>540
出澤グループ以外の再現は無いように見えるね
MUSEとは名前を変えてるかもしれないけど
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:55:50.25 .net
分子生物学会はいつも激おこだな。ｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:56:11.89 .net
>>564
原爆資料館みたいだな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:56:23.41 .net
「実験マニア」（笑）らしいから、立ち会うことで仮病が快方に向かうといいね。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:56:49.53 .net
日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は
「既に立ち会っているとは驚きだ。未公表での立ち会いは公正さを損なう。
まず検証実験の進捗（しんちょく）状況や立ち会う理由を公表すべきだ。
小保方も、論文の疑義への説明を果たさないまま、
実験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:57:22.06 .net
さーて、今日の日経は？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:58:09.23 .net
>>563
「立ち会い」の定義を明らかにして欲しいな 本当に別室？ 前回の竹市会見と齟齬はない？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 04:59:35.05 .net
>>572
別室で、手をタイラップで縛っておくべき
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:00:38.57 .net
竹市また駄目出しされてるな
改革委員の言う第三者立会いも念頭に入れてないようだし
カメラと、鍵？そんなもんはあたりまえだ
理研外部の研究グループでもやる？、外部とは理研か
それとも第三者機関か、その金は誰がだすんだ
いったいいつまで無駄な労力と金をつかうんだ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:02:12.28 .net
如何にもスナックに通ってそうな浪速の弁護士が乱入したことで
ＳＴＡＰ捏造事件は拗れた
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:02:43.44 .net
毎日の記事、センター長の立会とかぬるいこと言ってるみたいだけど、
「CDBの人間を全員ロックアウト」ぐらいしないと信用されないことに気付いて欲しい
Oが既に出勤・助言してるのをリーク後に公表するような機関の人間が、
同業者の信頼を得られるとでも？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:05:23.45 .net
でもさ、この条件で一年、ずっと脾臓取り出して酸につけて・・
はい死んだ失敗、、ってずさんで飽きっぽい小保方がやり続けると思う？ｗ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:06:33.75 .net
笹井とその一派が検証実験場のあたりをうろうろしてるんじゃ安心できないな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:10:02.53 .net
客観的に見たら早稲田が生み出した能力のない捏造常習犯が
理研でも捏造をやったという事件に過ぎないのだが
早稲田が絡んでるだけにやっかいだ
早稲田マスゴミは早稲田に被害が及ばないようにする
さらに責任転嫁もやる
真実の純粋な追求はおざなりにされる
早稲田が存在するために道理が引込み無理が通るという最悪の事件になったんだろうな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:11:49.62 .net
丹羽さんのと別にやるなら、また1000万かかりまっせ？
小保方に給料払うんですかい？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:12:20.24 .net
本年度に予定されてたこと、
バカンティの来日、
バイオ展などで岡野光夫や大和雅之が理研の高橋政代と共同発表、
NEDOでMUSE細胞研究、プロジェクトリーダー岡野
仕掛けられてたんだろ、ぜーんぶ 予定がくるってるだけで
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:15:02.79 .net
まだこんなこと言ってんじゃん。
＞竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。ＳＴＡＰ細胞があったかどうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」と本人参加の意義を述べた。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:16:15.36 .net
竹市がSTAP信じてないって広めてくれってｗ
コレじゃ説得力ないよ。むしろあるかもしれないと思って
諦められないけど、理事らの決定次第って感じジャン
その間はセンター長も副センター長も辞める気無いよって
ことでしょう？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:16:51.93 .net
＞（３）理研外部の研究グループにも参加を求める－－
外部もこの茶番に付きあわせるつもりか。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:17:33.76 .net
ネバタでギャンブルしたほうがジャックポットもありえて、マシなレベル
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:18:06.15 .net
＞一方、小保方氏が１年以内に作製できなければ、プロジェクトを終了するという。
２００回も成功したって本人がいってるのに、なぜ一年もかける必要があるのか。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:20:56.49 .net
小保方海外逃亡まであと数ヶ月ｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:23:17.71 .net
>>586
>＞一方、小保方氏が１年以内に作製できなければ、プロジェクトを終了するという。
>
>２００回も成功したって本人がいってるのに、なぜ一年もかける必要があるのか。
それを統計的に問い詰める能力のある記者が居ないため、マスコミ的国民的に通用してしまう
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:24:09.92 .net
なぜ各学会で吊るし上げないのか
学会名で公開質問状を出し、刑事告発すべき
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:24:38.76 .net
小保方が自分で、OCT発現を確認して、STAP作ってテラト－マやるところまでが
自分の実験だって言ってて、しかも若山研では連続で40回以上幹細胞化に
成功してんでしょ？ 小保方が来るのは、２ヶ月で十分では。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:26:41.87 .net
だからミューズ細胞の人って何にも言わなかったんだな！
仲間かよ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:27:46.16 .net
>>583
やっぱりあの「拡散希望」は只のガス抜き、茶番だよね。
本当に信じて欲しければ、公式HPで「あることを前提でなく、ないことを前提とした実験である」と
宣言すればいい。これで誤解されようのない態度表明になる。
まぁ「ないことを前提」にした実験は管理者として処々から批判を浴びるだろうが、
その宣言すらできずに「誠実な科学者」をアピールするのは虫が良すぎるでしょう。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:29:55.43 .net
国政選挙の投票操作が発覚
朝日新聞は投票操作が発覚した経緯を最初掲載し、後で削除して隠蔽した
削除前
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
削除後
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:30:02.99 .net
>>586
一年かけるってのは、来年度まで行っちゃうね
一年後に懲戒解雇で研究費返還訴訟をすればいいけど、無理だわな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:30:48.45 .net
これだけ捏造の証拠が出揃っているんだから、「懲戒解雇」で即退場でしょ。
一年間の延命措置？？？？？ 意味不明すぎ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:31:20.00 .net
国政選挙の投票操作が発覚
朝日新聞は投票操作が発覚した経緯を最初掲載し、後で削除して隠蔽した
削除前
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
削除後
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:32:14.17 .net
>>590
禿山研で４０回連続なんて話、出てた？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:33:41.36 .net
>>591
iPSはMUSEからのみ形成される、とまで言い切ってたのにね。
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.ac.jp)
よく見るとPNASの原題では「primary source of iPS」が
和文リリースだと「MUSEからのみ」に化けてるのか。
なんていうか、なんかなぁ…
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:34:20.24 .net
言ったもん勝ちすぎるだろ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:34:36.82 .net
ま、小保方本人にやらせるなら一年はかけすぎ、長すぎ
200回成功してるんだから
最長でも年度末に結論が出るように来年二月末までだな
場合によっては途中打ち切りもアリという事で
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:34:37.97 .net
出澤にSTAPのこと取材しろよ
ノーコメントならノーコメントと報道しろ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:36:57.98 .net
幹細胞樹立したのは、40株以上あったんだが。
で20株すてて20株は二人でわけた。小保方は捨てて
現在7株？6株？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:38:46.79 .net
それと実験参加の間に他の疑惑の正式検証もちゃんとして、発表してほしいね
理研本部に、川合理事から
その時に「小保方さん一人が悪いんです、それでいいんです！！！！（怒）」
と叫んでほしい
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:40:13.05 .net
キメラや幹細胞樹立に小保方は必要ないからな。
再現率が30パーセントなら、さっとつくってさっと終了のはずだが？
結局センター長は、1年報告もなしに小保方にやらせて、その間に
風化させて、ひっそりおぼかただけが辞めてくれるのを待つだけでは？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:43:03.27 .net
「小保方さん一人が悪いんです、それでいいんです！！！！（怒） そうしろと理事長も、政治家の先生も言ってます
文部科学大臣の下村先生もそう言ってます」
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:44:56.49 .net
>>604
途中経過報告はするだろう
緑色に光るくらいはあると覚悟はしておいた方がいい
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:46:06.56 .net
みんなアホの下村の更迭待ちなんだよ。大臣に逆らってオボ子を切る
勇気はノヨリンにはない。ノヨリンは半端な政治家で科学者じゃ
ないからね。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:46:56.20 .net
死細胞がなｗ
それ確認した学者はいくらでもいるから
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:51:10.67 .net
死んだ細胞を笹井や庭はＳＴＡＰだと思ったんだよね。そこまで
無知なんだろうかって逆に思ってしまうよね。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:57:34.15 .net
>>589
一つにはオボが学会員じゃないから。
でも、学会名での告発は証拠がもっと揃ったらやって欲しい。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 05:58:00.01 .net
2006年 iPS初報
2010年 MUSE初報→その後岡野NEDOプロにも参加
2010年 刺激で万能細胞仮説（バカンティ・大和らの談）
2011年 アダルト幹細胞で小保方博士論文受理
ふむ…
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:00:24.79 .net
あだると幹細胞ってやらしい響きだね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:00:31.81 .net
どうでもいいけど脳梗塞がなんで名前のってるんだろ。
そんないいかげんな資料配布していいのかしら。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:01:52.46 .net
仮病だから
リトラクションにだってサインしてるんでしょ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:07:08.37 MMgyqndMn
理研はこのままうやむやにしてしまいたいのだ。
己の保身が第一、最優先事項。
捏造がはっきりしてしまえば理事長、顧問、センター長、副センター長の責任がとわれる。
これを何とかさけたい。
捏造も小保方さんだけじゃない。
調べればボロボロある。
だから調べるつもりはまったくない。
このまま時間稼ぎをして世間が忘れてくれることをひたすら待つ作戦なのだ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:06:09.56 .net
生死をさまよってるレベルじゃなかったら麻痺残ってようが
歩けなくなってようが、とっくに病院から退院させられるよ
リハビリで通うぐらい。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:08:45.45 .net
>>610
笹井を吊るしてもいいんだよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:12:55.52 .net
ハルコ戻っておいで～ ハーバードへ戻っておいで～
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
馬官亭
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:19:19.33 .net
>>570
全く同意だよ。
論文の疑義に関して、一切の科学的回答なくして、
どうして検証実験への参加ができるんだ。
理研、おかしい。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:22:39.29 .net
>>570
全く同意だよ。
論文の疑義に関して、一切の科学的回答なくして、
どうして検証実験への参加ができるんだ。
理研、おかしい。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:23:39.11 .net
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:24:02.20
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早く�
646:竄ﾁてればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。 小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。 丹羽のTSもたくさん出てきただろ。 相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを 組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？ 小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:25:18.56 .net
>>570
ごもっとも
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:27:47.12 .net
ももこ記事
＞正式に参加が決定し、
＞小保方氏によってＳＴＡＰ細胞とみられる細胞ができた場合、
＞（１）竹市氏らの立ち会いや実験全体をビデオで監視、
＞部屋の出入りや細胞培養装置も鍵で管理するなどの条件で再度実験内容を確認
＞（２）小保方氏に習った理研スタッフが独自に再現
＞（３）理研外部の研究グループにも参加を求める−−などの手順を明らかにした。
＞一方、小保方氏が１年以内に作製できなければ、プロジェクトを終了するという。
組織的隠ぺいだったら何でもできそうだな
世間が忘れたプロジェクト終了後
小保方再来年度契約更新は無し他処分される人も無しにするのか
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:28:49.73 .net
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、ねつ造でも意地でもでっちあげるつもり
だそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC３Fの部屋で彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、何とか残すように懇願していました。相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:29:51.42 .net
>>530
移動度も作成法も全く違うのに「p型が出来たから再現成功」と言い張るのは、
「化学物質による外部刺激でiPSが出来たのでSTAP細胞の再現成功」と主張するのとそんなに変わらない。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:29:56.85 .net
>>602
若山さんが第三者機関に送ったＳＴＡＰ幹細胞株は全部で１４株
（ＦＩ幹細胞株は送っいてないから、所有していないか、送っていないか、
送ったけど解析結果を伏せているかのいずれか）
また、ＥＳ細胞株５株を第三者機関に送っている。
一方、小保方研冷蔵庫にあった幹細胞株は８株。
そのうちＳＴＡＰ幹細胞株が何株でＦＩ幹細胞が何株かは、現在ＣＤＢが調査中。
さらに小保方研冷蔵庫にはＥＳラベルの容器に謎の細胞株が２株あった。
ソースは若山会見資料と理研の調査結果
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:35:21.92 .net
もういい加減処分発表して欲しい。
少なくとも理研は会見するべき
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:35:41.19 .net
>>591
本当だよね。あれだけ似てるパクられたって同情されてた当初から一切の批判的な声明が無いからこの人いまどうしてるんだろうってよく考えてたわ。
大分前から小保方さん達の研究を知ってたからでしょうね。戦艦仲間としてしらないわけないか
けどたぶん失敗したら出澤さんが、笹井さん小保方さんのように全ての罪を被らされて、戦艦が安全に逃げるために見捨てられます
はい、ただの妄想です
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:35:57.78 .net
＞STAP幹細胞は若山教授が少なくとも43株を作った。
コレは事実、そして一度キメラ成功してからは何度も成功したと語っていた。
つまり小保方は少なくても40回以上STAP作成に成功している（はず）
だから、1年もかけるというのは道理に合わない。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:37:20.60 .net
ホテル住まいは楽で面白そう
656:カッシーナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/26 06:38:25.01 .net
馬鹿板住まいも屑で低脳そうｗ
ケケケ狸
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:38:50.62 .net
おまえらあれだろ
古臭い借家にでも住んでるんだろどうせ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:39:44.03 .net
水上生活者です
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:39:58.83 .net
日本分子生物学会よく言った
竹市のやってることはおかしい。
STAP細胞が無いと思ってるどころか、理事に小保方を残してくれと
頼んでるのも本当かもしれないな。
660:カッシーナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/26 06:41:46.28 .net
おまえらかて
アホ臭い習慣にでもしがみ付いてるんだろどうせｗ
コココ狸
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:43:43.71 .net
今日の毎日に竹さんの考え記事になるのに、FBで先走り発射した人、なんだったんだ。
＞理研の野依良治理事長も「(参加しなければ)決着はつかない」
文教族を納得させたら幕引きなんだね。
662:メール(分割投稿1) ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 06:43:52.16 .net
STAP問題・若山教授の「STAP幹細胞」を放医研が解析したとの誤報道に対する是正要求
*****
放射線医学総合研究所・企画部 研究推進課 産学連携係 御中
STAP問題で若山照彦・山梨大学教授が6月16日に記者会見されました。
日経新聞とNHKのニュース報道によれば、貴・放射線医学総合研究所が
試料の解析をされた事になっています。
(下記の日本経済新聞・電子版記事参照)
[ 「ＳＴＡＰの存在否定する結果」 共著の若山教授が公表 ]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>小保方氏から受け取ったＳＴＡＰ細胞を培養して
>無限に増殖するようにしたとされる「ＳＴＡＰ幹細胞」の
>遺伝子を放射線医学総合研究所（放医研）に依頼して調べた。
(下記のNHK NEWS WEB記事参照)
[ WEB特集・ ＳＴＡＰ細胞 広がる疑義 ]
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>解析に当たったのは、この分野で有数の技術を持つ放射線医学総合研究所です。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:44:10.40 .net
>>632
いかにもオボっぽいアホコメ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:44:36.01 .net
小保方氏はケロッとして再現実験に参加しているそうだ。
こうした今に至る数々のおかしさを納得できるケースがただ一つある。
それは、1～2年ほど前に、
（できることなら早大関係の）女子を筆頭著者に、しかるべき学術誌に論文を掲載させ、
特定法人指定に華を添えられたし・・・、
との旨が、えらーい人からCDBに伝えられたのではないかと言うことだ。
有り得ないことではない。
665:メール(分割投稿2) ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 06:44:59.34 .net
ここで、問題は、まず、解析をしたのは貴・放射線医学総合研究所ではなく、
貴・放射線医学総合研究所に在籍する研究者が個人として解析を引き受けた
という事です。これを放射線医学総合研究所として解析を引き受けたと
報道した日経新聞とNHKに訂正させてください。これは、当然のケジメです。
これは若山教授のSTAP不正への関与の判断に極めて重要な事です。
さらに、実質的で重大な問題として、放射線医学総合研究所内で解析したのは
「STAP幹細胞」と「受精卵ES細胞」のみなのに、解析していない「若山研の
マウス」まで放射線医学総合研究所内で解析したかのごとき解析結果の
スライドが「第三者機関提供」として記者会見で表示された事です。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
これは、スライドを見た者に誤解を生じさせる「オレオレ詐欺」的手口で
悪質です。
(下記の私のホームページ記事参照)
[ 若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑 ]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
以上、若山教授の記者会見でのゴマカシに貴・放射線医学総合研究所の研究者
作成のスライドが利用されており、スライドは公開を前提にするものである事から
貴・放射線医学総合研究所の研究者にも倫理的責任があり、貴・放射線医学総合
研究所には、マスコミに真相を公開し訂正記者会見を開く義務があると考え、
訂正記者会見を開かれる事を要求します。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:45:38.12 .net
ここの書き込み欄からメール送信できないぞw
667:メール(分割投稿2) ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 06:45:40.40 .net
追記：
尚、解析結果も理化学研究所の解析結果と少なくとも一ヶ所、場合によっては二ヶ所も
食い違っており解析結果の信頼性にも疑念が生じます。
(下記の毎日新聞HPの若山教授記者会見配布資料参照)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
若山教授の配布資料の解析結果では、FLS株が129B6F1で、GLS株はメス(13株中2株を
第三者機関解析、残余の株は山梨大学で解析)
(下記の理化学研究所HP公開資料参照)
[ CDBに保全されているSTAP関連細胞株に関する検証について ]
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所の公開資料の解析結果では、FLS株はB6・129F1で、GLS株中2株を解析した
結果はオスであった。
(ミトコンドリア)DNAのqPCR分析をすれば129B6F1かB6・129F1かは間違うはずの無い
低レベルのミスです。しかも、それがSTAP不正の若山教授の関与の判断に直結する
ので、単なる分析ミスでは済まされない問題です。
668:メール(分割投稿3) ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 06:46:26.20 .net
追記：
尚、解析結果も理化学研究所の解析結果と少なくとも一ヶ所、場合によっては二ヶ所も
食い違っており解析結果の信頼性にも疑念が生じます。
(下記の毎日新聞HPの若山教授記者会見配布資料参照)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
若山教授の配布資料の解析結果では、FLS株が129B6F1で、GLS株はメス(13株中2株を
第三者機関解析、残余の株は山梨大学で解析)
(下記の理化学研究所HP公開資料参照)
[ CDBに保全されているSTAP関連細胞株に関する検証について ]
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所の公開資料の解析結果では、FLS株はB6・129F1で、GLS株中2株を解析した
結果はオスであった。
(ミトコンドリア)DNAのqPCR分析をすれば129B6F1かB6・129F1かは間違うはずの無い
低レベルのミスです。しかも、それがSTAP不正の若山教授の関与の判断に直結する
ので、単なる分析ミスでは済まされない問題です。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:46:40.95 .net
>>637
浅見氏はまだ電波メールを送りつけてるのかｗ
放医研の研究員が解析したのは本当だろｗ
別に建物や組織が解析するわけじゃねーだろ
たとえ「放医研の分析です」と発表されたとしても
結局分析してるのは中の研究員だ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:47:53.73 .net
MUSEは再現性なくても叩かれないのよな
だからおぼちゃんしかできなくても不思議ではない捏造では無いとベテランがみんな信じたのか！
そういうものだと思ったんだろう？
大和もそのつもりだった…いけるとふんだ
おぼちゃんもお姫様のキスでなんて名前を付けようとしたのは、
MUSEの人と実は親しい間柄だろw
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:48:30.54 .net
>>643
若山解析じゃqPCRまでしてないだけだろｗ
さらにB6/129F1だとしても若山氏はシロ
それがわかっているから誰もなにも言わないんだが
情弱だけが拘っているｗ
672:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 06:49:38.66 .net
>>637 >>640 >>643 は、私が放医研・企画部 研究推進課 産学連携係に
さきほど送信したメールを分割投稿したものである。
尚、>>642は投稿ミス。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:50:05.59 .net
竹市なさけないなぁ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:50:10.09 .net
>>644
浅見を擁護するつもりは無いが
「放医研が解析」と「放医研に所属してる人が個人的に解析」とでは
放医研自身にとってはえらく違うだろ。
組織としては、設備備品の個人的な使用を許可する訳ないし。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:50:38.87 .net
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/26(木) 06:50:10.09
>>644
浅見を擁護するつもりは無いが
「放医研が解析」と「放医研に所属してる人が個人的に解析」とでは
放医研自身にとってはえらく違うだろ。
組織としては、設備備品の個人的な使用を許可する訳ないし。
浅見はばればれの自作自演しないように
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:50:41.89 .net
>>642
まだメスオスのこと言ってんのかアホらし
Yの欠損でメスって結果になることは珍しくない
それを浅見以外はわかってるから何も言わない
理研も「ほぼ同じ解析結果」と発表している
本物の馬鹿なのか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:51:55.98 .net
日本分子生物学会にも批判され、理事にも聞いてないと
怒られ、竹市終了のお知らせ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:52:15.21 .net
悪意のプロの第三者集団が長年かけて
仕組めばどんな成りすましも入れ替えも
できるだろうという私の主張をいまに
至も避けて騒ぐのが不思議。あまりもそうなので、
ここらで騒いでる連中が実はそうなんじゃないかと
思いたくなるほどだ。今回の追求が大失敗した
反省点はただ一つ論理的でなかったということだね。
感情でいこうとした。これが大失敗の原因だ。
わーっと感情で騒いでしまった。この分野に女性が多かったせいか。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:52:29.10 .net
>>650
自演じゃねーよw
浅見の若山ガーにはうんざりしてるもの
でも>>649は当たり前の事だろ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:53:29.43 .net
>>649
放医研の研究員が、いったいどこの設備使って解析したと思ってるんだ？
頭湧いているのか
ていうか、ちょっと人づてに頼まれたものを分析するなんてこと
今回に限らず珍しい話でもないだろ
しかも今回は公益性もある
研究したことないのか、極端なボッチなのかどれよ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:54:38.00 .net
>>654
じゃあ聞くけど個人的に頼まれたものの分析を
いったい自分の所属研究室の設備使わずにどこの設備使うんだよｗ
常識で考えろよ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:55:17.10 .net
>>272
味わい深い...
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:55:28.62 .net
当然所属研究室の許可を得てますね
こっそりやったわけでもありません
問題ありません、はい終了
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:55:39.62 .net
理研外部から刑事告発される前に
理研内部から刑事告発して下さい
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:57:19.18 .net
夜中にp型ZnO捏造問題で一悶着有ったのかw
移動度が桁違いに低くても"再現に成功"と言うのは
酸に漬けると光った＝STAP細胞作成に成功と言うことと同レベルだぞw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:58:04.71 .net
庭も些細も科学者としては終わったね。
STAP問題が片付いたら居場所がなくなってるね
まともな誰も信用しない
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:59:48.15 .net
>>655
>>656
研究室の装置や備品を使って個人的な解析したとしても公表なんか無理だな。
組織として許可出してれば別だが。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:59:48.20 .net
でもあれだろ、放医研から許可もらえないからデータ出せないんだろｗ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 06:59:59.82 .net
浅見は要するに自分に常識がないことに気がついていないせいで
若山さんに難癖つけて電波メールまきちらしてるのか
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:00:42.88 .net
そのうち誰かに告訴されるかもねｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:01:23.26 .net
浅見は
すべからく学術・科学範疇の問題であると限定誤解しているのではないか
これは政治案件がらみ、政治フィクサーの仕掛けによるやっつけ論文投稿であり、
その失敗が簡単に露見したケースだったのであろう
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:01:30.39 .net
>>656
常識的な人は所属機関の設備備品を個人的に使用するのかw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07
694::02:13.83 .net
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:02:25.47 .net
浅見コテ付け忘れてるぞ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:04:55.50 .net
>>666
浅見が科学、学術の範疇ならまともだとでも
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:05:36.86 .net
発表前に放医研に止められたんだろ。だから藤原＠NHKと猿芝居したんだろ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:08:11.85 .net
>>571
「不安があたった」と、若山さんの話だね。
怪しい気配を感じていたので本当は責任著者を降りたかったようだけど慰留されたのね。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:08:12.90 .net
>>660
全く違うだろアホが
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:09:55.61 .net
>>625
全く違うだろアホが
p型ZnOは原理的に作れないと明言していたアホが論破されただけの話
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:10:40.32 .net
日経、金払えと出た
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:13:09.27 .net
>>668
これほんと、上司ごと処分あんで
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:13:14.36 .net
>>652
くわしく
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:13:29.43 .net
>>625
理論的にあり得ないとか言ってしまってるからねぇ
何度バカを晒せば済むことやら
365 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/06/26(木) 01:36:25.88
>>366
個人的には知二の捏造ではp型ZnOが酷い（理論的に有り得ない）。
これは、何をどう言っても言い逃れできない。物性物理学・固体無機化学の修士学生からでも
バカにされるれべる。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:13:53.09 .net
>>670
ここにきて
浅見は、話題を科学・学術の範疇に押し込め、
本件が政治工作の一環であったことを覆い隠そうとしているのではないかと思うようになった。
すなわち、わざと半分稚拙な学術論争をふきかけておびき寄せるなど、
いわゆる擬態（偽傷行動）を行っているのではないか？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:14:15.72 .net
>>655
そこの施設にある器材を使うね
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:15:32.98 .net
>>679
お薬飲んでくださーい。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:16:55.92 .net
日経すでにわかってることしか書いてないな、
なんかスクープないのか
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:17:33.70 .net
>>681
STAPのせいで、
ここんところ血圧があがっておるので、毎日お薬を飲んでおるわい。
710:メール ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 07:17:38.67 .net
GLS株の基の細胞が放医研の被曝マウスの細胞の可能性も検証すべき
*****
竹市 雅俊 様
理研の分析結果では、核型解析でGLS株のY染色体の一部に欠失がみられるとそうですが、
放射線医学総合研究所に問い合せたところ、若山教授は放射線医学総合研究所の研究者と
共同研究に取り掛かりかけていたとの事で、GLS株の基となった細胞が放射線医学総合研究所の
被曝マウスの疑いがあります。
GLS株の細胞にY染色体の一部欠失以外に、被曝の痕跡の存在の有無も分析される事を
要請します。
追伸：
私が放射線医学総合研究所に問い合せたのは、若山教授が記者会見で第三者機関で
解析していないはずの「若山研のマウス」まで第三者機関が解析したかのように記された
スライドを第三者機関提供として公開してたので怪しいと思って問い合せたのです。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:17:58.93 .net
放医研が請負解析と認めてないのに、解析に金とったら自分のポケットに入れる
しかないからな。つまり国家資産使ってアルバイトしたことになるから
受け取れないだけやろ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:18:10.35 .net
若山研で作成・維持していたのは、
・129B6F1-GFPマウス（ホモ、GFP18番染色体）
／それ由来のコントロールＥＳ細胞（ホモ、GFP18番染色体）
・129/Sv-GFPマウス（ホモ、GFP18番染色体）
・oct-GFP-B6マウス（ホモ、GFP18番染色体）
／それ由来の学生作成のＥＳ細胞（ホモかヘテロかは不明、GFP染色体番号不明、Y染色体一部欠失）
・FＩ幹細胞（現在所持しているか否かは不明）
（遠藤解析により8番染色体がトリソミー、ES+TSとされたもの）
以上から考えると、GFPはランダムに挿入されるから若山研で維持している129B6F1マウスで
ヘテロかつGFP15番染色体のＥＳ細胞を作成することは可能ではないでしょうか
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:20:00.37 .net
浅見なんか相手にしないだけ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:20:28.93 .net
ほんとうにうっとおしい 基地外は小保方だけで十分なのに
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:21:26.57 .net
>>675
上限到達乙
>>682
ここいらで「まとめ」としては役立つ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:21:31.96 .net
>>674
移動度が単結晶シリコンを超えるようなp型ZnOは全く再現出来ていないし、
それを主張していた川合が捏造したと言われても当たり前
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:24:19.91 .net
日経見たけれども撤回呼びかけたCDB幹部って
竹市さん笹井さん相澤さん西川さん以外ってことでおK？
笹井さんにも同じこと言ったのかな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:25:35.40 .net
>>684
被爆マウス()
で、そのスライド若山さんが作ったって妄想で誹謗中傷していたが
放医研の研究員が作ってたわけだろ
そのことについてはごめんなさいしないのかｗ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:26:17.89 .net
>>672
理研は小保方単独でなく若山さん絡みなので信用した面もあったろうに
当の若山さん自体は怪しいと感じていたというのだから話にならんw
その若山さんもハーバードの肩書きに楯突けなかったということだったし
ひとを騙すには権威をうまく利用すりゃいいということだね
小保方はそれをうまくやったわけだ
>>688
同意
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:26:51.10 .net
日経記事の若山さんの件は
若山さんと笹井さんがメールでやりとりしているなら証拠もあるなー
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:27:24.01 .net
>>684
貴重なご意見ありがとうございます。
迷惑メール報告しておきます
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:28:33.02 .net
独法でも会社でも
設備・備品を個人的な用途で勝手に使うと処分対象だよねぇ。
有り得る話としては
・放医研に有料の時間貸しの制度があって、若山か解析した人の自腹で解析した
・上司の裁量でやって言いよと許可出しちゃったが、当然対外的には公言できない
って感じか
どちらにせよ、ここを突っついてもSTAP問題の解決には
糞の役にも立たないことは確かだなｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:28:55.56 .net
浅見に関して問題になるのは彼がコテ外して発言する事
自演なのだがNGから漏れるわ頑張れなんたらが相手を始めるわ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:29:40.38 .net
若山さんは放射脳医学研究所の解析結果出てから自分の持ってるマウスを
自分で簡易解析した。そのマウスのGFPが１８番なのか１５番なのかは不明。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:29:47.31 .net
>>690
>>625
理論的にあり得ないとか言ってしまってるからねぇ
何度バカを晒せば済むことやら
365 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/06/26(木) 01:36:25.88
>>366
個人的には知二の捏造ではp型ZnOが酷い（理論的に有り得ない）。
これは、何をどう言っても言い逃れできない。物性物理学・固体無機化学の修士学生からでも
バカにされるれべる。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:30:12.02 .net
>>696
多分下じゃないの
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:30:19.81 .net
捏造したのは
「理論的にあり得ない」などという大嘘を喧伝した無知だろ？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:30:22.07 .net
>>684
こういうのは精神病が書いたとわかるからポイ捨て
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:31:03.59 .net
竹市みっともね
730:メール ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 07:31:10.70 .net
>>646
>若山解析じゃqPCRまでしてないだけだろｗ
>さらにB6/129F1だとしても若山氏はシロ
最近は分析技術の進歩でリアルタイムqPCRは非常に速く高精度な分析が比較的
安価にできるので常識。
尚、過去スレを見ると、FLS株の細胞がハーバード大学の129B6F1のES細胞だと
疑っていた者がいたらしいが、ハーバード大学関係者に問い合せて可能性が
低い事が判明したのとFLS株が129B6F1でなくてB6・129F1との理研の分析結果
が正しければ、全くありえない事になる。トリックの原因がES細胞でなかった
可能性が高まった事により、若山の不正の
731:疑いが強まる。 さらに、理研の分析では、GLS株のY染色体の一部欠失となっており、若山が 放医研の研究者との共同研究に取り掛かり始めていた事と合わせて考えると GLS株の基の細胞が放医研の被曝マウスの細胞だった可能性すら出てくる。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:31:11.43 .net
>>696
若山さんは第三者機関の解析料は第三者機関にもって貰ったと言ってました
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:33:42.24 .net
結局若山解析はハッタリだったのか
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:35:12.55 .net
で、いつになったら論文取り下げになるんだ？
コボの解雇と笹井・竹市の辞職はまだ？提言無視するのか？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:36:11.85 .net
>>705
放医研が負担したのなら、
放医研は「本研究所の正式な業務として行った」と主張しないといけないね。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:36:20.93 .net
浅見対策無いかね
マジ基地
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:36:34.86 .net
>>706
ウソとハッタリはあんたらやんw
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:36:39.80 .net
理論的にあり得ないと断言したくせに
後から自らの発言をこっそり書き換えるような奴は相手にされなくて当然
議論する価値を誰も見出さなかっただろうな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:37:09.39 .net
自演乙
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:37:19.40 .net
浅見いらないんだけど
相手してるのも浅見の自演だしｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:37:21.66 .net
>>706
ハッタリというか第三者機関の解析結果に合わせて自分が作成維持してるマウス
の中から好きなの選んで簡易解析した可能性も十分にあるということかな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:37:55.05 .net
>>707
相澤さんが「改革委員の提言は完全な誤謬で従えない」って言ってるわけで
従う気なんてまったくないでしょ
相澤些細が癌だよ。この期に及んでまだ小保方かばってるし
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:38:19.09 .net
>>712は
>>706に
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:38:27.09 .net
この小学生みたいな自演がまたうざい
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:38:30.03 .net
幻のSTAP
(1)誰も あると思ってない ～庭「もう限界」/特許と株価
(2)ｉＰＳへの対抗心～些細の打倒iPS物語
(3)まな板の上の鯉～文教族→文科→野依
(4)不安があたった～若山苦悩物語
(5) 【明日公開？】 ～ ？？？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:39:01.77 .net
>>708
放医研の知り合いを第三者機関と言ってるだけなのかも知れない
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:39:15.33 .net
若山の解析ガーっていってる人は
若山さんの解析と理研の解析が同じだっていう事実は無視？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:39:15.69 .net
些細がかばってるのは、小保方終了イコール自分の身の破滅だから。
まぁもう終わってるがなｗ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:39:44.58 .net
>>696
まーた会見聞いてないアホが現れたよ
設備使わせる代わりに論文にする約束だから詳細データと機関は公表しないと若山が言ってんだろが
あ、聞いてるのに記憶出来ない痴呆ならいいです
私は痴呆を治療するサービスやってないので
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:39:52.05 .net
獲物を狙っていたオボの検索に引っかかってしまったのが運の尽きだった＞若山さん
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:40:30.38 .net
若山は博士論文の画像を流用したことを知ったときに、第三者機関へ検証を依頼した。
写真を間違えて使うはずはないと。
研究論文を書いたひとなら間違えは起こさない。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:40:40.96 .net
>>56
いいね
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:40:44.28 .net
小島は本当に何も関わってないのだろうか
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:41:33.87 .net
>>721
相澤も小保方になんらかの弱み握られてるんじゃないかと思うレベル
「小保方さんを励まそう」とかはぁ？って感じ
こんな奴が再現実験のトップなんだからどんな結果がでても信用できないね
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:41:38.86 .net
>>722
あんな解析どこに論文として発表するんだよｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:42:07.43 .net
>>714
なにも証明してないことになる
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:42:53.50 .net
>>722
山梨大学の若山教授に提供してもらったＳＴＡＰ幹細胞を解析したころ・・・・
ってかｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:43:09.42 .net
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏実験なら厳格監視 理研センター長 (毎日新聞 2014年06月26日 07時15分)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> ＳＴＡＰ細胞の検証実験について、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の竹市雅俊センター長は２５日、
> 小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー自身の手による実験が実現した場合、ビデオでの監視など厳格な管理下で実施
> するとの計画の概要を、毎日新聞の取材に明らかにした。竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。ＳＴＡＰ細胞があったか
> どうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」と本人参加の意義を述べた。
>
> また、竹市氏は現在ＣＤＢ内のチームが進めている検証実験に既に小保方氏が立ち会い、実験には直接携わらないで助言して
> いることについて、その頻度は「主治医の許可があるとき」と説明した。
>
> 小保方氏の実験参加については、下村博文・文部科学相が支持しているほか、理研の野依良治理事長も「（参加しなければ）
> 決着はつかない」との意向を示している。今後、理研理事会が可否を判断するとみられる。
>
> 正式に参加が決定し、小保方氏によってＳＴＡＰ細胞とみられる細胞ができた場合、（１）竹市氏らの立ち会いや実験全体を
> ビデオで監視、部屋の出入りや細胞培養装置も鍵で管理するなどの条件で再度実験内容を確認（２）小保方氏に習った理研スタ
> ッフが独自に再現（３）理研外部の研究グループにも参加を求める－－などの手順を明らかにした。一方、小保方氏が１年以内に
> 作製できなければ、プロジェクトを終了するという。現在の検証実験では、ＳＴＡＰ細胞は弱酸性の液体にマウスのリンパ球を
> 浸して作り、マウス実験でさまざまな組織になる万能性を確認することを成功の条件としている。
>
> 日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は「既に立ち会っているとは驚きだ。未公表での立ち会いは公正さを損なう。ま
> ず検証実験の進捗（しんちょく）状況や立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、実
> 験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。【須田桃子】
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:43:20.09 .net
改革委員の提言どおりに第三者付きにしてほしいものだ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:43:43.50 .net
>>728
若山が喋った範囲だと論文にしようが無いな
当然、非公表ということは非公表の範囲に何か新規の結果を期待していると思われる
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:44:14.34 .net
>>722
自分が疑われてるのに詳細結果公表しないでこないだ公表したのは
一体なんなの？ｗ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:44:39.17 .net
>>731
> 日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は「既に立ち会っているとは驚きだ。未公表での立ち会いは公正さを損なう。ま
> ず検証実験の進捗（しんちょく）状況や立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、実
> 験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。
正論すぎ吹いたw
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:44:57.70 .net
＞竹市氏らの立ち会い
しんようできませーん
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:45:13.61 .net
>>722
そんなんだからＣＤＢの関係者に相手にされないんだよｗｗ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:45:27.48 .net
>>728
サイレポとか？
理研が一昨日くらいips細胞の論文サイレポに載っけたってプレスリリースしたけど
もうRIKENだとどこも相手してくれなくなっちゃったのかなって穿っちゃうね
世界的には信用失墜してるんだなあと
サイレポでプレスリリースｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:45:55.22 .net
> 正式に参加が決定し、小保方氏によってＳＴＡＰ細胞とみられる細胞ができた場合、
らしきものさえ、出来るわきゃなかろ
よけいな心配するまでもない。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:45:55.71 .net
>>730
他のESコントロールとかも追加して
法医学的な論文にならないかな？
細胞混入事件の解析手法とか
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:46:47.18 .net
>>739
ヒント: >>5 >>19
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:46:49.95 .net
>>734 >>737
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？
灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？
社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。
灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。
桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。
社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？
吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。
社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。
灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！
社長：そういうことや。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:47:09.94 .net
>>733
上が出してるような雑誌なら受理するかもしれない。たいてい、かもしれない、
とか、困難な状況をていしている、とか最後まで読むと、なにこれ？な
内容だろう
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:47:22.54 .net
すでに一ヶ月参加してるなら結果は明白だろう
STAPは存在しない
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:47:48.05 .net
おまえらオボちゃんに親でも殺されたのかよｗ
スタップの件がなければ無関心のくせに
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:49:26.53 .net
美麗島の名無桑 [sage]02/09/26 12:14
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:49:27.31 .net
>>730
出勤時間まだなのw
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:49:55.96 .net
>>744
小保方に実験室のカードキー渡すと突然成功し出すよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:50:23.62 .net
>>742
若山さんのことですね
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:50:44.80 .net
若山お前疑われてるんだから第三者機関の詳細解析公表しろよ。
それじゃまるで小保方さんのコツは論文にまとめますから今は秘密と全く同じ。
お前ら共犯じゃねーの？ｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:50:44.86 .net
>>553
＞「再現」実験なんて世紀の茶番だよな。世紀の猿芝居。
失敬な！ それを言うなら、
「パンツをはいたサル芝居」と言っていただきたい。
東京女子医科大学教授 大和雅之
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:50:45.03 .net
犯罪者にもう一度犯罪を再現させるようなもんだな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:51:14.82 .net
>>720
>>720
>>720
若山の解析は理研の解析と一致してるんだが
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:51:23.50 .net
>>749
解析結果はいつでも法廷に出せる
ゴネるのは小保方
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:51:44.29 .net
小保方はないものを再現できるわけがない。もう恐怖だろうな。本人ができないと認めるまでやらせろよ。会計処理で容疑が固まったら実験は終わりでよい。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:13.40 .net
汚ボ方、朝から元気だなぁw
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:30.86 .net
まぁ再現実験してる間にもいろいろ解析して証拠固めすれば
研究不正で告訴しても余裕で勝てるな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:48.54 .net
>>731
秘密裏に物事を進めたがる体質は相変わらずだね。
その体質が今回の騒動を引き起こした反省がない。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:52:59.86 .net
>>553
科学者や専門家もさー
「第三者による再現が…」とか言っても大衆にハッキリ意味が伝わらないからさ
ちゃんとこういいなよ
「再捏造の可能性を除去するためには第三者がやらなければ意味が無い」
とね
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:53:01.53 .net
>>755
ヒント: >>5 >>19 (>>741)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:53:13.95 .net
>>726
小保方氏とは関係なく小島宏司氏は独自に猿でSTAP細胞を作製して脊椎損傷した猿の治療を成功させている。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:53:58.53 .net
小保方が実験して成功させるのに問題無いだろ。結果が正しければそういうこと
だし、捏造だったら単純明快に確定できる。阪大の教授はバカでもなれるのか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:54:18.21 .net
しかし、このグループの投稿とコメントは凄い! 皆さんの書込全部を一冊の本に出来るほどですよ。 楠本さんの持ってくる資料も凄いし、専門の皆さんのご指摘、推理、これはメディアの人も読むべきですね。
と言うか関係者ブックマークしてるんじゃないか? と思ってしまいました。
12時間前 · いいね！ · 2
FB がんばれ、小保方晴子先生！ より
ブックマークするぐらいすごいって！
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:54:53.78 .net
>>752
せめて、現場検証への立ち会い、と言って下さい。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:55:12.56 .net
笹井「若山、お前の第三者機関といいながら自分で解析してるだろそんなの意味ねーよクズ」
若山「丹羽さんじゃない人に酷いこと言われました。恐怖感を覚えまして」
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:55:53.93 .net
>>5
これ普通の日本語で端的におねがい
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:55:56.03 .net
小保方が生後間もないマウスでSTAP細胞を作ったのは捏造だったが
それとは関係なくハーバードでバカンティが犬でSTAP細胞を作り
小島は猿でSTAP細胞を作っている。これは小保方とは何の関係もない
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:57:15.13 .net
いちばん捏造を早く見つけるには
小保方にニセのサンプルを渡すこと
本来なら出来るはずの無い細胞を渡す
すると小保方は「出来ましたー」と完成品を持ってくるよ
N線捏造もこれで死んだしw
実験に絶対必要と言っていた部品を、実験中に外しておいたwwwwwww
それで「成功した」と言い出してるんだから、全てがウソとわかったのよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:57:41.91 .net
>>755
小保方の性質わかってないみたいだね
自己愛性パーソナリティ障害は決して自分に否があると思わない、
(自分が捏造していても自分が悪いと思っていない、周りの環境が悪いもしくは悪いという概念さえない)
すべて人のせいにする、立場が悪くなると逃げる、自分を否定する人間が悪だと思う、など。
恐怖なんて感じる普通の精神もってたら3月にとっくにゲロってます
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:58:14.42 .net
>727
大体なんで自分とこの職員を
さんづけで呼ぶかね？
気持ち悪い
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:58:30.79 .net
>>731
顔に泥塗られた分子生物学会はノスミン会長以下激おこですな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:58:50.20 .net
小保方が触ってる「STAP」を、ネガティブコントロールの細胞とすり替えるのさ
それでも成功したと言い出すぜwwwww
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:59:07.22 .net
再現実験には小保方さんだけじゃなく若山さんも参加させるべきだな。
そうすればどこでＥＳ細胞にすり替わったのか判明するはず
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:59:19.88 .net
バカンティーも小島も存在をしない細胞から動物実験までしたとか、取り返しのつかない嘘をベラベラ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 07:59:57.77 .net
>>762
そりゃそうだ、犯行の手口を明らかにする必要は絶対ある。
類似の犯罪が発生するのを防ぐためにも。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:00:11.22 .net
>>767
はいはい 犬と猿の写真とか論文でも拾って来てくれないかな？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:00:57.13 .net
>>752
ほれ、犯人に腰縄つけて「ここに凶器捨てたんだろ？」とか刑事がやってるじゃん
それよ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:01:37.52 .net
>>691
理研三銃士やな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:01:44.45 .net
>>761
口で猿でもできたーっていってるだけでしょ
STAP細胞はありまぁすと同じレベル
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:03:35.39 .net
>>767
>>779
小島も馬鹿だよねぇ
そんなこと言わなければ逃げ切れたかもしれないのに
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:03:51.40 .net
再現実験、理事会で否決されたら悲惨ですねｗ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:04:50.74 .net
>>769
性質を知る人によれば願望と現実の区別がつかない人みたいだしね。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:05:08.59 .net
【FB】がんばれ、小保方晴子先生！
若山氏や、若山妻に対して犯人扱い。
三木さん容認してるけど、名誉毀損で訴えられないの？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:00.30 .net
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）２」で
、厚生労働省が製薬会社などの関与で研究がゆがめられないかを調べる
「利益相反委員会」の審査を経ずに、補助金２億円を出していたことが
朝日新聞の調べで分かった。大学研究者と製薬会社の癒着が指摘される
問題が相次ぐ中で行政への不信も招くもので、
厚労省は「不適切だった」としている
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:22.71 .net
検証実験を小保方にさせたがってるのは竹市さんだった
朝日は何も誤報ではない
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:34.97 .net
様々な条件検討を行った結果、以下の因子が判明
・小保方が実験室への立ち入り権限を持っている時には誰がやっても成功し、立ち入り権限が無い時には誰がやっても成功しない
・「STAP細胞」を、小保方に気づかれないようにネガティブコントロールの細胞とすり替えても、成功する
・小保方が監視カメラの死角に入る時間と、成功率に正の強い相関が有る
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:06:47.92 .net
>>781
小保方はどこでもやるっていってるんだから、理研にこだわって再現実験する必要ない
再現実験やりたきゃ理研以外のラボで費用自腹でやればいい
その方が理研でこそこそやるよりよほど透明性ある
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:07:02.27 .net
>>783
ここの小保方叩きが捕まらないから無理じゃね
816:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:07:18.52 .net
「第三者機関に所属する知り合いの研究者による解析」
を
「第三者機関による解析」
と偽って記者発表。これが真相。若山の人間性がわかる。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:08:46.46 .net
>>785
じゃあなんで騒いでんだ？
理事長もセンター長もやらせる方向なら早くやらせればいいだろ。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:09:00.59 .net
>>785
>検証実験を小保方にさせたがってるのは竹市さんだった
>朝日は何も誤報ではない
再現実験といっても単純に言葉から捉えてはダメで
実質的に現場検証とか犯行再現とか捏造現場確保の目的が有るからやれと言う人も居る
犯行再現という言い方をすると三木がうるさいから建前上、再現実験という言い方をしてるだけかもしれない
中身を見ずに「再現実験させるべき」という言葉だけ見て反射的に攻撃するのは理性が無い
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:09:45.64 .net
センター長、副センター長が全然責任を取る気がないということは、
責任を誰かに押しつける気満々ということだな。若山教授も
820:不安にはなる。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:12.61 .net
>>790
ところがどっこい理事会では許可してない
し否決される可能性もあるそうだ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:41.66 .net
韓流推進早稲田の工作により研究分野が、韓流になって捏造、剽窃、コピペが
横行している。 しかも、彼らにとっては日常、当然のことだから悪気なんて微塵もない。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:44.62 .net
>>699
結局川合夫を捏造だと叩いていたのはこいつ（>>368）が論文もレビューも読まずに思い込みで叩いてただけ？
それとも捏造王と言われるだけの事案が他にもある？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:10:50.11 .net
>>773
小保方が自分で作ったSTAP細胞で自分で上げたデータの解析がES細胞なんだけど
若山さんがノータッチの部分ですでにクロなの
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:11:14.95 .net
三木がうるさいから小保方非難を公式にやるには遠回しな言い方や建前上の表現が増えることに注意すべし
それを見誤ると小保方に利することになるぞ
826:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:11:20.22 .net
しかも、「若山研のマウス」は放医研の知りあいも解析してない。
それを第三者機関提供のスライドとして「若山研のマウス」も第三者機関
が解析したかのように虚偽の表示。「オレオレ詐欺」と似た手口。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:11:30.69 .net
>>791
あのCDBにそれだけの巧妙さ、があったら
3月の時点で、すでに小保方は尻尾つかまれてるよ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:12:40.79 .net
>>589
学会による公開質問状、いいね。
分子生物学会の大隅会長とか。やればいいのに。
829:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/26 08:12:49.29 .net
若山の記者会見のゴマカシを報道するようにマスコミに要請しましょう。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 08:12:58.77 .net
>>795
どこぞの無名のアホが批判する前に、理論的にあり得ないなら学会で論文で総ツッコミが入るでしょ
それが無い時点で何かおかしいと思わなければいけない
出て数ヶ月のSTAPと違ってかなりの期間世間の目に晒されているのだから