14/06/25 18:02:18.96 .net
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART476
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART475
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART414～474
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:190-194番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:188番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:02:57.48 .net
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が�
4:ｳい、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ うな返事が返ってきてるだけです。」 テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」 若山先生「あの………理研の………先生方からです」 テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」 若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
5:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:03:35.23 .net
【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:740番)
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
艦長さようなら、たは。
オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
6:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:04:07.81 .net
【ポエム新作: CDB検証実験について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:04:53.86 .net
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報�
8:凾滑Oに漏らし、又は漏らそうとしたとき。 [...後略…]
9:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:05:19.97 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
【以下、時系列順】
1)2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)マウス →×129/B6F1(4*GFP=15) =この8株を論文で主に使用
2)2012年5月 129/B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
3)2012年9月 129Sv(1*GFP=18)マウス →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
4)2013年3月 129/B6F1(1*GFP=18)マウス →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
1:FLS 2:AC129 3:FLS-T
10:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:05:55.31 .net
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:06:26.06 .net
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) (ロシア：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp) （阪大：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記）
以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJA
12:XコロニーでFAだな べーやん云々は↓のものと思われる http://jaxmice.jax.org/strain/003291.html
13:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:11:36.24 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
14:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:12:35.36 .net
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:13:19.58 .net
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:14:05.82 .net
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:15:23.13 .net
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
18:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:16:13.25 .net
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:16:46.47 .net
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:18:11.52 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:18:45.19 .net
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:19:26.23 .net
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:21:10.26 .net
以上、テンプレ
24:カッシーナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/25 18:23:50.75 .net
ああ、そう。テンプレな。
ケケケ狸
25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:47:00.62 .net
このスレッドに「テンプレ」はありません。
笹井を主犯と決め付けてる人が粘着的にテンプレを貼って荒らしを続けています。
科学の検証は妄想でやってはいけません。
小保方の研究ノート、若山の研究ノート、若山の写真、
試料、実験動物の購入履歴の開示を要求して、科学的に議論しましょう。
ＥＳのすりかえでキメラが作られたとき笹井はいません。
胎盤の写真の不正があったときに笹井はいません。
胎盤寄与の話を作ったのは若山研究室の誰かです。
若山がぼやかした発言。
記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
「スレッドのテンプレは1日中張り付いている個人の推理です。スレッドの総意ではありません。」
意見やまとめがある人はテンプレ荒らしをせずに、自分のホームページを作り、そこへリンクを貼ってください。
重要な内容だとみんなが判断すれば必ず広まります。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:49:23.89 .net
URLﾘﾝｸ(digital.hitachihyoron.com)
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:55:44.31 .net
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)
(GLSは時期不明)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:56:19.31 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
29:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 18:56:56.47 .net
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
30:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 19:36:03.74 .net
東大生が医学部の不正隠蔽姿勢を見抜いて総長に公開質問した気骨ある行動は久々に明るいニュース
野頼 二雌可愛 ケビンら卒業生が国辱的な理研不正と隠蔽で大暴れの鏡台
山仲の隠蔽と印象操作を許す学風
31:がケビンや二雌可愛を輩出する土壌になっている 学生諸君はよく調べて気骨ある行動をとれるだろうか STAP主犯格ケビンの別荘入りでCDBでのiPS臨床成功実施体制消滅のおそれ CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る 不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要 学問板や報道陣や医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている 凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った 報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル 気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい 故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで 微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益 山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造 KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑 バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル 棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル 50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒 山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔 全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要 山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの 複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽 「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では 「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験 データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 19:42:55.32 .net
STAP存在を示す証拠が一切無くES混入の確定的証拠が出て検証対象が幻になった今も
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はずっとやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなくテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃�
33:ｰてよかった 二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね 無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね 仏式でも神式でも無宗教でもいいから 命は大切に
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 19:43:03.88 .net
日本コピペ選手権ランキング
レジェンド 佐野眞一（早稲田大文学部卒）・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任
現役コピペ王ランキング
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
35:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 19:44:14.25 .net
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
36:カッシーナ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/25 19:45:19.87 .net
知性が望めない馬鹿板。
ケケケ狸
37:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 19:47:41.90 .net
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 19:55:59.43 .net
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので些細先生をどれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので些細先生との関係、とくに先生に調教されたことのすべてを洗いざらい明示するように促す。
c. 有用性を評価するために些細の奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために上田が国費で買った460万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 尺をさせてみる。
f. aからeのすべて。
正解；ｆ
解説；この問題は禁忌問題（間違うような人物は医師になるべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 20:11:06.98 .net
>>32
コピペ博士
晒し上げ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 21:23:17.57 .net
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
（ここまでテンプレ）
41:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 21:38:49.55 .net
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ
42:ﾞﾞﾞﾞﾞlllll, ＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .| | ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ | | / ＼ "-､, ｀| | ヽ | | ＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| | ／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | | ｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| | ＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| | ＼ ヽ | | ヽ ＼ | | | ＼.| | ｀ヽ､,,＿ノ| | ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
43:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 21:58:32.16 .net
『バカンティ教授について語るスレ』より引用その１
わかち書きおよび改行のみ、引用者が改変。
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:42:35.28
ヴァカンティまで辿るのであれば、
「黒幕」と呼ぶべきものは、
米国の細胞工学(tissue engineering)業界そのものではないかな、とおもう。
かれらのやっていることは、科学というよりはむしろ、
金銭目当ての新興宗教だ。
もちろん、教条もあって、
「そもそも人体というのは、
病気になっても自分自身で修復をするための不思議な力が内在している。
それを引き出せば、薬や外科的手法に頼る必要はない」
ある種の左翼的というか、
自然科学否定というかそういうもの。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:01:44.81 .net
『バカンティ教授について語るスレ』より引用その２
かれらの業界の一人が、
米国のどこかで講演をやっているビデオを紹介する。
そこでは、いくつかの「自然治癒」 的な
魔法の方法論 (なぜかそれらは、他の自然科学がそうするようには論文での報告は、
おこなわない。
例えば、細胞外マトリックスの魔法の粉で指が生える、など)が紹介されている。
www.ted.com/talks/lang/ja/alan_russell_on_regenerating_our_bodies.html
字幕が付けられるので、日本語でも内容は理解できる。
最後にかれらが予算を請求しに「ヴァカンティたちと一緒に」と言うように、
かれらは予算を求めて、FDAだろうがどこでも、ふっかけていく。
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
この業界、このビデオを見てもらったらわかるように
とにかくパトロン探しには躍起で、
そのためにいろいろなショッキング画像も講演会で見せてくれる。
アメリカ人はそういうのを見て
「科学ってすごいんだ。こんな方法で治せるならどんどん研究して。
お金は出すよ」みたいなところがやっぱりある。
それで一儲け、二儲けして、業界に居座っているんだろう。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:04:42.83 .net
『バカンティ教授について語るスレ』より引用その３
たしかにこの術式は、他の魔法(ヴァカンティの
そのビデオの中でES細胞を心臓に移植したら、
心筋細胞に分化して、病気が治ったというのがある。
たしかにこの術式は、
他の魔法(ヴァカンティのspore-like cell, STAP cell,
細胞外マトリックス)にくらべて信憑性もあり、
自然科学、医学として実際臨床にまできている。
ただし、おもいだしてほしいのは、
この話、どこかで誰かがやった話に似ていないか？
そう。iPS細胞を心臓に移植したと吹聴して、
あの騒ぎをおこした、森口だ。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:31:04.59 .net
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
ノックアウトマウスの毛色 トピック削除
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin
最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。
私が作成したマウスはB６に１２９系のノックアウトESをインジェクションして、キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB６を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。
そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:32:43.28 .net
前スレのあらすじ
・西川や野依の血統の話。部落解放とのつながり
・日経記事のコピペ
・ほか何かあった？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:33:17.81 .net
>>41
部落とか言ってるのは頭のおかしい一人だけ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:33:30.79 .net
小保方「悪意はなく、平気でやりました」
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:34:48.52 .net
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:35:56.41 .net
どうでもいいですけど、Tissue engineeringって再生工学ですよねw
細胞工学じゃなくてw
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:36:20.29 .net
>>44
iPhoneからだとChromeで「PC版サイトをリクエスト」しないと見られないね
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:37:20.83 .net
政治家からの圧力が問題をややこしくてるのは間違いないが、
渡海の主張は改革委のそれ（できないことを示させるため）に近いし、
川合の「科学界の信頼を得られない」も別におかしくはない
だけど最後の段落で理研が追加調査に消極的という話が出てきて、
ここから理研の異常な行動が加速していってることがうかがえる
この内幕を第4回以降でどれだけ明らかにしてくれるかに期待したい
最近の異様に胡散臭い行動の連鎖の背景に何があるのか
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:37:31.61 .net
>>41
新ネタは日経サイエンス最新号だな。
和歌山disりの、庭酸以外の人とは、なんと、・・・
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:41:17.85 .net
>>48
他にいないじゃないｗ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:42:07.92 .net
URLﾘﾝｸ(www.sakurafinancialnews.com)
＞理化学研究所の小保方晴子細胞プログラミング研究ユニットリーダー(30)が逮捕される可能性について、虚偽の
＞事実を論文化した結果として、理化学研究所の業務に大混乱を来たしたことが、偽計業務妨害罪(刑法233条)に
＞あたるという指摘以外にも、研究費の不正使用という意味では、詐欺罪(刑法第246条)での立件もあり得るとい
＞う意見が、一部法律専門家の間では有力となっている。
＞例えば、去年の8月14日、東京大学政策ビジョン研究センターの秋山昌範教授が、東京地検特捜部に逮捕されて
＞いるが、その容疑はずばり「詐欺罪」。東京大学などから約2180万円の科学研究費をだまし取ったとして、起訴
＞されているのだ。
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57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:42:09.56 .net
Sかバンブーでしょ。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:43:50.98 .net
>>41
あと日経記事派生だけど、渡海紀三朗先生のリケジョと早稲田絶賛ブログ、渡海は5月にCDBきてたリーク
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:44:33.29 .net
小保方擁護派はついに若山先生の奥さんをターゲットにし始めた。
あまりに酷い。名誉毀損で訴えたらいいのに。
小保方逮捕でも応援し続けると円陣くんでエイエイオーのようなので、
一緒に刑務所に行くのが目的なのか。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:44:33.49 .net
Bamboo and Its Grass
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:45:27.03 .net
些細な人だと当たり前すぎてつまらん
オラもジジイに一票
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:45:40.74 .net
再生医療関連の文科省会合の議事録を情報公開請求すべきだな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:47:03.95 .net
前スレ
870 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 21:05:35.07
日経サイエンス読んだ
若山解析をdisったのは笹井・竹市だった
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:48:09.68 .net
>>57
詐欺罪の共犯
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:48:55.39 .net
>>53
こっちに来ないかな？小便漏らすぐらい叩いてやろうぜ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:51:26.24 .net
＼L／ （・ヽ ,・） v
/（ﾘ ｡° ,●●ﾟ｡ )
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:51:51.53 .net
>>52
渡海紀三朗の2014年2月17日のブログ(ソチオリンピックに触れている)
を読んでみても早稲田大学に対する愛校心に満ち溢れている。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:52:13.38 .net
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/25(水) 05:28:06.17
経済産業省の真っ黒くろすけプロジェクト
このＰＤＦがＵＰされたのは平成26年6月13日
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
脳梗塞で取材をシャットダウンしてるやつがプロジェクトリーダー代行として普通に登録されてる。
プロジェクトリーダー 岡野光夫（セルシード特許権者 STAP特許出願の女子医大教授）
プロジェクトリーダー代行 大和雅之（セルシード特許権者 STAP特許出願の女子医大教授）
サブプロジェクトリーダー 澤芳樹（セルシード特許権者）
研究内容ＭＵＳＥ細胞（ＳＴＡＰ類似特許）
NEDOが東京女子医科大学教授岡野光夫氏をプロジェクトリーダーとして、
以下の研究開発を実施する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:52:45.80 .net
>>48
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
想像でしかないんだけど、この朝日の記事の中で、そんなことは言ってない、
記者のバイアスだと言いつくろいたかったのは、STAPの実在うんぬんより
kahoさんの解析を遠回しながら全否定した部分だったんではないか。
ここの文章のもって回った言い方違和感 注文でもついたんじゃないか。
日経サイエンスの事知ってやはりと思ったよ。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:53:49.92 .net
話ややこしくなったの、特許と、粘子ちゃんになったのと、
文教族さまが変な関心持っただろうかね。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:54:33.10 .net
>>51
バンブー言うてもうたら、
どっちもバンブーな気が
しないでもないやんけ。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:55:19.72 .net
渡海 紀三朗 早稲田出身 兵庫10区
元文科大臣
衆議院科学技術・イノベーション推進特別委員会委員長
党内科学技術・イノベーション戦略調査会司令塔機能整備小委員会委員長
URLﾘﾝｸ(www.kisaburo.net)
講談社Rikejo推奨URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:55:36.29 .net
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/25(水) 21:03:19.14
小保方の後輩の藤谷君って自己啓発セミナーの広告塔だったのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/24(火) 13:36:43.08
＞小保方さんの大学の１年後輩で、現在、研究室の助手をしている藤谷拓嗣さんは、
ハーバード大学への留学から戻った小保方さんに土産でもらったノートと論文を入れるためのファイルを今も使い続けているといいます。
どこにでもある、小銭で買ったしょーもないもんを、オボは、さもフジタニくんのことをおもいやっているのよ、 という、自意識過剰な演出で、手渡しただろう。
目に浮かぶよ。 フジタニくん、きみが育ちのいいことはよーくわかった。ならばこそ、なおのこと、悪女の嘘情けには気をつけろ、 さもなくば、人生をドブに捨てかねないぞ。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/25(水) 20:50:42.33
>>49
「藤谷拓嗣」で検索すると面白い
右翼系自己啓発セミナー受講生で、その広告塔やで
しかも教材が君が代とか靖国神社の雑誌とか凄いｗ
藤谷拓嗣さん - しがく
URLﾘﾝｸ(shigaku.cc)
国際学会で最優秀賞受賞！ | 室舘勲のブログ
URLﾘﾝｸ(c-consul.co.jp)
運営会社
URLﾘﾝｸ(c-consul.co.jp)
しがく式レッスン
URLﾘﾝｸ(shigaku.cc)
--------------------------------------------
前スレで上のような書き込みがあったのだが
まず、この藤谷氏と小保方の関係は？
次に、この会社は朝鮮系ですか？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:55:39.90 .net
>>63
日経サイエンスが出て、朝日批判してた、竹市配下の者がどういうツイートするか
興味深いです。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:56:13.31 .net
>>63
kaho全否定て全力小保方擁護じゃねーか
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:56:27.23 .net
>>52
渡海家は高砂市の曽根（元は農家の出自がほとんど）出身だからBとは関係ないよ。
曽根自体は街ぐるみで血縁が濃くて、ヤヤコシイ町ではあるけど
曽根の利害関係は曽根で閉じてて、Bとかみたいに全国に繋がりある訳じゃない。
あの辺りでBと言えば三島由紀夫の本籍地とか、その辺。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:56:36.02 .net
>>65
竹笹か もうすぐ七夕
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:58:07.23 .net
>>70
部落解放と関わりあるのは西川父(と思われる人物)だと、前スレで見た
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:59:11.50 .net
>>71
どうか竹笹と小保方が逮捕されますように・・・
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:59:56.89 .net
あと、もしも渡海紀三朗と小保方に接点があると言えば、早稲田の理工。
お父さんの
81:渡海元三郎（京都帝国大学出身）とは違って、 紀三朗は高校でちょっと落ちこぼれたから。 大体Bと小保方に接点なんかないよ。所轄が農水省と文科省で全然違う。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 22:59:59.66 .net
>>71
ハルヒにも七夕ネタあったな。
ハルヒのポスターついでに入手されたD論が若山を動かし、七夕に何かあるか？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:01:53.05 .net
>>41
STAP細胞の懐疑点 PART477
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:870番)
870 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 21:05:35.07
日経サイエンス読んだ
若山解析をdisったのは笹井・竹市だった
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:02:04.47 .net
>>68
科学者の反論は論文でという話は聞くが、CDBでは反論は配下に指示して#拡散希望
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:04:00.55 .net
>>54
竹と笹は、違う植物だよ。
その分類に関してはググってみて。
英語では両方bambooだけど。
ただ、あなたは根本的に勘違いしているようなので
書いてみました。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:04:15.92 .net
ジョンスミスをよろしくなー
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:04:36.57 .net
伊藤 祥子
今日、夕方から夜にかけて、STAPの検証実験に関する竹市先生の考えをCDBのスタッフに対して説明する会が開かれました。
検証実験に関する賛否は別として、とりあえず、竹市先生が、最近巷で噂されているような、
STAP擁護派ではないことを、説明会に出席していた私たちは理解することが出来ました。
詳細は、近日中に竹市先生ご本人がメディアを介してご説明されるご予定だそうなので書きませんが、
ただ、メディアを介した時、編集の仕方などによって、本意が伝わりにくくなる可能性もあるので、
そうなったらまた気の毒なので、上記の件のみは、お伝えさせていただいておきます（
竹市先生が誤解されたままだと、バリバリの竹市研の私も何となく肩身が狭いので（笑））。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:05:26.83 .net
>>78
違うけど近いんでしょ？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:05:29.52 .net
Bネタは却下したいな。科学と関係ないし本筋とは関係なさそうだし
BにしてもZにしても奴らに絡まれるとキモいぞー。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:05:43.22 .net
p58
つまるところ、論文で作ったとされた「STAP細胞」「FI幹細胞」「STAP幹細胞」はどれも、少なくとも一部は既存の幹細胞や、その混合物だったとみられる。
なぜそんなことが起きたのか。
こうした幹細胞やその混合物から得られたデータが論文中でどのように使われたかを見ていくと、小保方氏らが論文で描いたストーリーに、それぞれぴたりと当てはまることがわかる。
欲しいデータが得られるように、入手可能な細胞を取り合わせ、共同研究者らに解析やキメラマウス作成を依頼していた疑いがある。
実験結果すべてが捏造だった可能性すら捨てきれない。
以上の構図がどのような解析によって明らかになったのか。遠藤氏らの遺伝子解析と、若山氏の調査結果の内容を見ていこう。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:06:35.53 .net
>>83
p56の間違い
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:06:51.71 .net
>>81
お二人もそうかも
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:07:01.39 .net
逮捕ネタが一部の下衆メディアが報じているようだね。
偽計業務妨害は成立すると
94:思うけど、 いったい誰が告発するのかな。 若山先生あたりは、 ニセ細胞でキメラ作りをさせられたわけだから、 十分に被害者だと思うけど。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:07:25.35 .net
>>72
まぁな。渡海家の選挙基盤は曽根。
曽根は播州有数のうざい町だから。
東播地方に「曽根の女と結婚するな」って格言があって、
もう、昭和の頃って、曽根って町自体で、血縁と利害関係が濃すぎるんで、
あそこの女と結婚するって
例えは悪いかも知れないけど、
創価学会に入信する位の決意が行った（平成の今は知らんが）。
だから、まぁ、今でも、曽根には大手スーパーが進出しておらず、
街の市場はシャッター街にはなってないな。
そんなトコが基盤なんですよ。＞渡海。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:07:46.74 .net
>>80
これが削除されるってことは
竹市はバリバリのSTAP擁護派なのか？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:08:59.63 .net
>>80
なんでこいつらやることなすことコソコソコソコソしてるんだろうな
ポロポロと中途半端に意見出すくせにすぐアカを隠したりして
内輪の意識だけで動いてて、大きな問題の当事者としての意識が全く見えない
誤解されてて困るとか言うなら、誤解されないよう行動しろや
胡散臭い行動しか取らないからみんなから不審の目で見られるんだろうが
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:09:38.35 .net
>>87
その先生が国会の科学担当のドンなの？
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:10:23.27 .net
>>88
疑い濃厚って事。スレ的には竹市残念な子。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:11:43.57 .net
>>65
どっちも竹刀だろ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:11:52.65 .net
>>52
44年前に卒業した大学に全イデンティティーが立脚していて
政治家としての価値基準や判断が左右されるようでは困るんだよ。
今66歳なら若いころのたった4年間で、その後の人生の方がずっと長いだろうが。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:12:42.18 .net
>>90
渡海家は親父も子供も自然科学なんか解ってないはずだよ。
曽根ってば、「小金持ちのスラム街」って例えが丁度いい。
あそこに文明は若干あるけど、文化なんか全然ない。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:12:52.80 .net
ほーんと、竹市研の火消し部隊恥ずかしいーー。
国民の血税で禄食みながら何やってんだよ、給料返せ。
あんたらのボスはどんな屁理屈捏ね回そうが最低最悪の恥知らずの無責任男なんだよ。
なんだよ「アカヒガー」でごまかせると思ったか。
竹市自身の会見とアカヒの記事に何の齟齬もないじゃん。
自分たちを賢いと思っているかもしれないがほんっとバカじゃないの？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:12:56.92 .net
>>88-89
「STAPありませんでした」と発表する覚悟があれば、今STAP擁護派と報道されても構わないはず。
今STAPがあると思ってないアピールが必要ということは、
STAP成功を捏造するのかな？
と思ってしまう
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:13:12.18 .net
>>83
最初から計画的捏造だと思う。
本当の意味での研究をする気は無かったんだと思う。
「ストーリーを作ってそれに合う画像があれば完成」
って思ってたんだと思う。
または逆に、
それが研究だと勘違いしていた可能性もある。
小保方の母親等の文系論文は、
本当にコレ式なんだろうな、と。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:13:26.81 .net
>>79
小保方にはあしながおじさんがついてるの？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:15:07.47 .net
新潮45にセルシードのインサイダーの話があったが、こちらの方が立件簡単そうだね。
それにしても、早稲田出身者ってほんとにクズだな
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:15:44.51 .net
>>79
そういえば、なんとかスミス
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:16:11.65 .net
>>100
オースティン・スミス？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:17:23.89 .net
今週はネタなしかな。
ポエム頼みだな。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:17:37.40 .net
>>79
ジョン・ボスレー？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:17:39.53 .net
>>93
ここからは推測だけど、曽根って、異様に縁を大事にするから、
数十年前に卒業した早稲田理工でも後輩扱いするんだよ。
姫路西高校とか・加古川東高校とかって、たかが田舎の進学校なのに、同窓会が物凄いぜ。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:17:51.41 .net
p57
だが解析の結果、SNP数の比はほぼ1：2だった。
つまり丸ごとのSTAP細胞塊の中に、B6系統と129系統の染色体が1：2の割合で存在するのだ。
このことは、STAP細胞塊を作っている細胞の「ほぼ全部」がトリソミーになっていたことを意味する。
8番トリソミーのマウスがまれに生まれることがあっても、実験に使った複数のマウスが偶然全部トリソミーだったというのは、確率的にあり得ない。
このSTAP細胞の元細胞は、生きたマウスから取ったものではない。何らかの培養細胞だ。
その正体は何だろうか？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:17:52.73 .net
竹市はなんで小保方擁護になったのだろう。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:18:05.43 .net
インサイダーの話は簡単だけど、
ちゃんと儲けてないとダメでしょ。
株保有だけでは意味ないよ。
例えば二月上旬に売り抜けたとか、
または空売りして疑義が持ち上がってから買い戻すとか。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:20:58.10 .net
段々、この問題、泥沼のベトナム戦争に見えてきた
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:21:30.45 .net
>>106
自分が一度信じたものを信じつづけたいという感じかな。
理研本部の意向なんかもあるんだろうけど。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:21:47.19 .net
>>96
いやどうやらそれが難しいらしく、手下に
「（STAPは)本当はまず存在しないと思っているというのが真相で、広めて欲しいということでした。」
とかツイートで拡散させていたんだけど。
その人、またTohokuforever のアカウントも消したみたいだね。いやいややってたんだろうか。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:22:08.70 .net
>>105
B6一匹と129二匹をジューサーに入れたのと、違いは分かるものなの？
論文の設定からしてオスメスミックスジュースだし
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:22:49.17 .net
ありまぁす
URLﾘﾝｸ(www.31ice.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.31ice.co.jp)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:22:50.16 .net
小保方さん、早く不正を認めたほうがいいんじゃないか？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:23:56.94 .net
>>107
なんで？
内部情報で先行して株保有して疑義の流れを読めずに持ち続けてたら無罪になるの？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:25:15.68 .net
そりゃ理事長が押さえ込んだら言いたいこといえないでしょ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:25:22.33 .net
p61
以上を考えると、STAP細胞が実はES細胞だった可能性は高い。ただしあくまで推論である。
立証は可能だろうか。2つの方法が考えられる。
1つは15番染色体にGFP遺伝子が挿入された、B6と129の雑種マウスのES細胞の出所を突き止めることだ。
もし小保方氏と関係のあった研究室にES細胞があれば、話は決着する。
もう1つは、・・・
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:25:53.49 .net
６月２５日 小保方晴子さん（３０）
６月２６日 小保方晴子さん（３０）
６月２７日 小保方晴子さん（３０）
６月２８日 小保方晴子さん（３０）
６月２９日 小保方晴子さん（３１） ← 新オボコ（３１）誕生
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:25:56.16 .net
竹市研の火消し部隊は勤務時
127:間中にやってたとしたら、そこも追求してほしいよね。 何せ彼らの給料は税金だ。 他の役所関係でそういうことがあれば間違いなく懲戒対象になる。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:26:43.24 .net
さすがNHKの藤.原記者
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:27:18.77 .net
藤.原記者にやり込められた笹井は無能
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:28:39.43 .net
笹井が考えて小保方がやっただろと言わんばかりだな
言ってはいないわけだがｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:29:43.03 .net
日経の第3回読むと、初期の頃の産経の記事の方向性も、納得できる。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:29:48.64 .net
NHKなんかやったの？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:30:17.39 .net
理研小保方晴子氏に詐欺容疑での逮捕・立件も
URLﾘﾝｸ(www.sakurafinancialnews.com)
既出だがこれはいい記事だ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:30:34.77 .net
NHKなんかあった?
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:30:48.31 .net
>>111
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
>ほとんどの染色体のmRNAでB6
>系統と129系統のSNPが50％ずつ見つかったのに，8番
>染色体だけはB6系統のSNPが全体の33％しかなく，67
>％が129系統のSNPだったという。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:32:51.32 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
＞ 論文に掲載された「STAP幹細胞」10株は，すべて途中ですり替わっている。STAP幹細胞は若山氏が小保方氏に
＞マウスを渡し，小保方氏がSTAP細胞を作って，若山氏がこれを培養してSTAP幹細胞にした。2株は若山氏が渡し
＞たのとは別の系統のマウスの細胞で，その遺伝子的な特徴は，若山氏自身が作ったES細胞に一致する。残る8株
＞は若山研にはなかったマウスの細胞で，出所は不明である。
永遠に来ない日々
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（Ｕ[| ● (¶m=□ （つ[|lllll］)
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僕の髪が～肩まで伸びて～♪君と同じに～♪
なーぁったらあ～♪
結婚しよお～♪ふふっふー♪
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:32:55.02 .net
>>126
なるほど。少なくとも一匹：二匹はあり得ないね
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:33:08.57 .net
>>126
これで理研の解析結果が
129B6じゃなくてB6129だった理由がわかるな
若山解析だとmRNAまで解析していなかったってことか
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:36:02.16 .net
p55
疑義の再調査は必須である。
遠藤氏と若山氏がそれぞれ科学の手法で突き止めた結果は、STAP論文作成における研究不正の実態が、理研が不正認定した2項目をはるかに超え、研究全体に及ぶことを示している。
理研の内部資料とこれまでの取材内容を突き合わせると、以下の構図が浮かび上がる。・・・
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:39:43.10 .net
>>129
>126はkahoが扱った公開データでしょ？ 同じものである可能性もあるけれど
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:41:55.02 .net
「世界のYOSHIKI大先生による妄言集」
CDBは目利きを徹底的にやる失敗したらクビだ（ドヤッ
非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではない。
STAPは本物の現象・魅力的な仮説にもどった
再現率30パーセント最短2日早く沢山作れる
ESとか混ぜても均一に混ざらない、実験をしたことの
ないヒトの机上の空論だ
山がた やまな やまやまがた 山梨大学、世界の若山先生が～～～～～
世界の若山のマウスではないって分かっただけじゃないか
そんな結果は価値がない。性別が全部オス�
142:ﾈのはおかしい？ 偶然そういうことだって起こりうるだろう。遠藤の解析結果？ んなもん、意味が無い（どやっ そして 現在 チャリで猛ダッシュでマスコミをかわす
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:42:00.70 .net
川合とオボコの百合本まだ?
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:42:49.31 .net
「不正の実態は研究全体に及ぶ」
竹市が隠したのは理由があった
野依が再調査を拒むのもまるごと不正研究だから
…みたいな？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:43:34.12 .net
>>132
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
＿＿＿ ）: ）
__( ／::: ／
/ /￣￣〈:: ／ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ 失敗したらクビ
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、//
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ ﾋﾞｼｯ!
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:43:52.08 .net
自己点検委員会はCDBの主導だよ
野依や理事らが責任取りたくないんでしょ、だからあたふたしてる
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:44:15.72 .net
>>134
泥棒だからな
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:44:20.44 .net
理研の全ての研究が不正だったら、そりゃ隠蔽するわな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:45:34.90 .net
>>138
隠蔽したらそう思われても仕方ない。
何人関与していようがSTAPまるごと不正だけなら、数人で済むだろうに
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:46:10.93 .net
笹井はとことん恥ずかしい奴だな
さすが自称ケビン・コスナーw
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:47:13.44 .net
♡ 愛する者よ そうする どの霊魂にもそう望む
♡ 主なる私はこの道をあ なたに選んだ、沈黙のうちに
神である私を礼拝し、私とあなたは、人から離れ、
私のために生きる。
私の創ったものを楽しみなさい、私を愛し、創ったもの
の中に私を見なさい、私の被造物を愛しなさい ♡ フフフ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:47:49.91 .net
Bamboo and Bamboo Grass
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:48:14.98 .net
CDBの対応が不十分であったと
↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:48:31.64 .net
大体最初に、ただの切り貼りと画像が博論で正確でないから
不正だので、ミスリードして、穏便に小保方切ろうとしたら、
壮大なミッキー＆小保方劇場に発展して、
結局、後から隠蔽したかったおぞましい計画的（ずさんだが）不正の
実態が出てくるなんて、失笑もの。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:50:21.31 .net
Bamboo and Bamboo Leaf
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:50:36.75 .net
>>144
あのときミッキーが凹を説得できていたら…ｗｗｗ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:51:33.00 .net
さすがに笹井は全てが捏造と分かってたと思うがな。
マウス職人の若山と違って、掲載まで１年数か月べったりだったわけだろ。
人を見る、データを見る、研究を見る、その全てが無能でない限り、分からないわけがない。
自分ならごまかせる、自信があったのではないか。
これを否定するには、いかに自分が自信を持てない無知で無能な人間であるかを公私ともに立証する必要がある
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:51:45.70 .net
URLﾘﾝｸ(www.sakurafinancialnews.com)
＞理化学研究所の小保方晴子細胞プログラミング研究ユニットリーダー(30)が逮捕される可能性について、虚偽の
＞事実を論文化した結果として、理化学研究所の業務に大混乱を来たしたことが、偽計業務妨害罪(刑法233条)に
＞あたるという指摘以外にも、研究費の不正使用という意味では、詐欺罪(刑法第246条)での立件もあり得るとい
＞う意見が、一部法律専門家の間では有力となっている。
＞例えば、去年の8月14日、東京大学政策ビジョン研究センターの秋山昌範教授が、東京地検特捜部に逮捕されて
＞いるが、その容疑はずばり「詐欺罪」。東京大学などから約2180万円の科学研究費をだまし取ったとして、起訴
＞されているのだ。
.__
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159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:52:11.47 .net
CDB、あるいは理研丸ごとの対応が、首かしげることになった理由わからんと、
改革にならん。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:52:32.50 .net
>>147
捏造と知ってたら研究不正で永久追放
捏造と気付かなかったら無能なので永久追放
逃げ道
161:無し
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:53:23.89 .net
笹の葉 さらさら
軒端に揺れる
お星様 きらきら
空から 見てる
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:53:38.43 .net
うそ論文は世界のどこにでもある。
けど、それを組織的に必死で隠蔽する組織や国は、この時代では珍しすぎる
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:54:23.30 .net
また細胞見つけたら、今度はオリヒメ細胞にするからねっ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:55:19.02 .net
１年に１回しか発生しな現象ですか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:57:03.89 .net
>>111
それだと８番染色体の遺伝子だけ発現量が多くならない
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:57:47.96 .net
>>146
どうなんだろうね。うがった見方だけど
弁護士としては、担当ケースが大きくなる方がいいんじゃないの？
露出も増えるし相談料だって多くなるんじゃない？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:03:40.13 ArM7BOeFK
200回以上成功したとか、自称ケビンコスナーとか、
捏造者には特有の共通点が有ることを理解しなくてはいけない。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:58:09.65 .net
>>152
1位 理化学研究所
2位 北朝鮮国家科学院
3位 ソ連科学アカデミー
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:58:48.97 .net
沈黙のミッキー。なにか作戦あるのかね？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:59:35.69 .net
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿 ＨＥＹ！ ＨＥＹ！ ＨＥＹ！
/ ヽ、 ／ |
{（・ヽ/・） Y⌒ヽ (/（・ヽ/・））
{ (●●) } } / (●●) |
{ ﾄｪｪｪｲ }＿ノ { ﾄｪｪｪｲ |_
( ゝ ヽニｿ / ヽ ヽニｿ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 23:59:55.73 .net
ところで小保方さん各種ＥＳ細胞どこに隠してたの？若山研時代
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:00:18.59 .net
>>160
これ、こわ～～い。子供が泣きそう。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:00:35.06 .net
>>159
FBで活躍中
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:01:24.73 .net
>>62
STAPとMUSEの二股。
彼らが目をつけ、彼らの話にのったということは、やっぱり怪しいのか
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:02:31.79 .net
>>158
ルイセンコ表彰台歓楽の危機
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:02:48.21 .net
今の一般論って、
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ？
じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」
だぜ？・・・・
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:03:38.48 .net
>>166
理研の行動がそれだから、そうなるわ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:04:43.76 .net
>>163
FB?
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:05:17.70 .net
日経サイエンス、注文しておいたのが今日26日に届くようだ。
楽しみだな。
ここまで明白になっていて、まだ再現実験とか、もうバカかアホかと。
万一、あと一月くらいのうちに懲戒免職がなかったら、どこかの団体が告訴するだろう。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:05:25.47 .net
小保方の弁護は無理だな。逮捕されたら抵抗して公判に５年はかかる。最高裁までやり合うはずだが、嘘つきの弁護は辻褄合わないから、弁護士生活はこの事件で手一杯だ。弁護士四人を実質飼い殺しにしてしまうんだよ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:05:38.68 .net
>>159
困った時の戦略マニュアル「撤退戦の戦い方」決定版
目的： 不利な戦況を一旦離脱し、態勢を整える
方法： １ 撤退の目的を定義する
２ 継戦能力がある内に撤退する
３ 一定の損害を覚悟する
４ 必要以上の損耗は避ける
５ 指揮系統を再編する
奥の手： ジャンピング土下座、エクストリーム謝罪
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:06:59.84 .net
>>161
フリーザーの中のオボックスにESのチューブがあったとしても誰も気づかないだろ。
フリーザーの引き出しを数人で共有することはあるが
他人のサンプルボックスを開けて中を見る奴は普通いない。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:07:13.06 .net
>>168
をちスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:07:41.43 .net
ミッキーが黙ってるのは再現実験に参加してるからでしょ？で、
出来ないじゃねーか、ちょっと家に戻ってろ、って話になったら、
また干渉してきて、あーだこーだいちゃもんつけるつもり
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:07:42.61 .net
>>171
( *´艸｀)ﾎﾞﾁﾎﾞﾁﾈ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:08:47.12 .net
刺激で万能性の細胞になると考える自体が有り得ないよね。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:09:15.66 .net
>>171
遅くね？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:09:27.20 .net
>>171
改革委員会の解体提言そのものだな。それを拒んだら壊滅か
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:10:06.46 .net
>>176
そうでもない。前から出ているケミカルiPSCsをググッてみて。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:10:24.88 .net
>>176
ケミカルiPSと似てるといえば似てるが
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:12:12.54 .net
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
－－－－－－－－－－－－－
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限回数Ｎを以下のように求めたところ１７回となった。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論を用いて証明した。
STAP細胞の成功確率Ps＝0.3（論文に書いてるはず）とすると失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N ---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N ---(2) （少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17 ---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Ｎは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。
もっとも、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞ ---(4)
となる。
つまり厳密さを求めれば成功確率０．３の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論を用いた「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:12:42.12 .net
iPSに嫉妬したのはバカンティも同じだったのかもね。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:13:16.87 .net
>>161
若山研時代はハーバードのと学生騙して手に入れたのしかないよな
笹井研の間借りをしてるときに丹羽研からくすねて来て
若山研が引っ�
195:zしで梱包した細胞箱ごとってどこに隠してたんだろ? 冷蔵庫だけ先に買ってたのかな
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:13:21.73 .net
>>176
外的な条件設定で万能細胞になるのはもう研究が進んでいて新しくも無い。
酸だけで簡単に、短時間で、大量に、安全に、ESiPSより高機能、と５拍子揃ったことだけが新しかっただけ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:13:36.50 .net
>>171
2月の時点の話か…
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:14:05.31 .net
バカンティに嫉妬とかあるの？ただの悪ふざけじゃね？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:14:52.99 .net
>>173
なにコレ？
三木サン、人権派弁護士だったんじゃねーのか？
若山さんへの罵詈雑言を公認してどうするよ。こえーな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:15:05.40 .net
>>183
笹井研に居候では？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:15:19.87 .net
>>180
たぶん、CDB内のSTAP擁護派は、ケミカルに最後の命綱を見てるんでしょう。
pHが低いことがなにかの刺激となってある種の作用を起こしたのではないかと。
でも、やっぱり、単なる捏造だったんですね。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:15:40.63 .net
★余事象の確率
成功確率 1% (0.01) のことを100回実施して、少なくとも1回以上
、成功する確率は
100回のうち少なくとも1回以上、成功する確率 ＝
１ － 「100回すべて失敗に終わる確率」
100回すべてが失敗する確率は
(0.99)^100 = 0.366
よって、成功する確率が1％ (0.01) のことを100回実施して、
少なくとも1回以上、成功する確率は、
100% - 36% = 64%
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:15:42.89 .net
酸じゃなくてもできるって言ってたけどねｗ
酸に特化した論文にしたのは些細のせいだって小保方はいってたしｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:16:00.97 .net
笹井も若山を疑いつつ論文書き直しを手伝ったが、笹井も小保方を疑ると思うよ。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:16:18.38 .net
>>184
捏造なんだから、何拍子でも揃えられるよ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:16:39.14 .net
>>188
それは知ってるけどくすねて来た若山研の細胞の隠し場所
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:16:59.27 .net
懐かしいあの頃のほのぼのとした会話
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 18:03:10.09
pH5くらいで脱分化してたら、膀胱炎で尿酸性化してる連中とか、
十二指腸の胃酸中和のgradientでどっか必ずpHがそういうレンジにおちるし、
嫌気性菌ｲﾊﾟｰｲの大腸とか、山ほどteratomaができとるわい。
大体2xBBSのpH振るとかコンピ培養の温度振るとか
そういう条件検討の類は業師が世の中に腐るほどいて海外破棄せないかんくらいで、
そんなんでうまくいくならiPS樹立以前、ES樹立時のフィーダー飼うとか、
そういう頃にとっくに報告されてるわい
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 13:16:50.21
この分野の教科書通りに勉強してきた俺には、「ヒヨコを酸に浸けたりガラス管通したら卵になった。」
って言われてるのと同じ感覚。
しかも破ったはずの卵の殻まで新たに再生してる。
常識に囚われてるととても信じられないが事実なんだろうか？
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 13:18:31.35
>>17
常識というのは100回のうち99回は正しいから常識
常識大事
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:17:54.30 .net
>>そこなんだよ疑問は。自分のホテルのホテルの冷蔵庫とかちゃっちし
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:24:40.31 ArM7BOeFK
日本は世界から笑いの種にされている。
STAP問題,都議会ヤジ等、日本人はお○
210:○なの？世界の理研www
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:18:15.04 .net
>>160
人面瘡やないか
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:18:33.33 .net
いつから住みついてんすかｗｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:18:36.67 .net
>>191
酸じゃなくても名前はSTAP?
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:18:51.40 .net
>>191
簡単で大量にできないのなら、あっても特にありがたくない。
研究が進んでる他の万能細胞の二軍の補欠になるだけ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:19:07.48 .net
>>190
200回以上成功しました！
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:19:10.02 .net
>>160
(≧∀≦) クーーーーーb
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:20:02.00 .net
>>160
生命体として初期化しつつあるのか…
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:20:21.07 .net
>>198
百鬼丸を呼べ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:21:46.83 .net
_/￣￣￣￣＼
√ ∧ ＼
/ | `ー─┐ ヽ ﾊｧ
/ , j _ -━ ━-ヾ | ﾌｩ
彡 |(δﾘr"-[_ θ]-[_θ]| ,ﾘ
｜ r'"､ . ふ | ﾉ ＜ これは作ったような話ではできるものではない
|i |.l : /┌─-┐/ノ
ミ 人 ﾍ .,＼ -､/:/ ／￣￣￣＼
ﾉ ヽ: : :_|ノ∠＿/ノ ／￣￣￣＼
／￣⌒ __ ￣ι/ /ノ / / ヽ
/ ） υ / / __ /| | | |
| ヽ v | | LL/ |__LﾊL |
| 彡１ ) | |＼L／( x x ）Ｖ
| | | ・ ﾉ ・/(ﾘ ⌒ 。。⌒ ）,ﾐヽ
| ミ | ） ｜(0| _＿ ﾉ|
| ｜ ＼ ^ | ＼ |ワﾉ /｜ ∠200回以上しました！
| ｜ ＼＿ |／⌒|＼＿＿ﾉ|￣|ヾ
√⌒'＼ ＼／V ( |＿＿＿| |_ ＼
／ ＼ ／ ／ ＝＝ ＼ |
/ ￣＼| |__ | |
| ｜ ／ ） v | |
| ｜ （三/| 丿|
｜ へ＿| ヽ《 ^ ノ /
｜ ） ｜ |巛 く |
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:21:56.70 .net
>>200
そうだよ？
関係ないし
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:21:57.91 .net
>>198
人面ネズミは商売になりそうなので、女子以下コンビがベンチャー作るかも
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:22:06.92 .net
>>191多分｢酸に浸ける｣は小保方の発想なんだろうね。
｢ピペットを通す｣だとバカンティの発想になっちゃうし。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:22:30.34 .net
>>200
刺激ならね
選別なら話は変わってくるが
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:23:35.89 .net
>>200
刺激トリガードあんぽんたんとかの略だから
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:23:50.38 .net
>>207 酸じゃなかったらspore-like stem cellじゃね？
まあこれも誰も第三者が再現出来ない幻のSTAP細胞と同じなんだけど。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:23:56.13 .net
>>210
まじか
別の人がアルカリでやっても、オボコはそれSTAPって主張してくるのかー
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:24:59.39 .net
>>213
そう。ケミカルも遺伝子挿入も刺激だと言い張って特許料請求するかも
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:25:31.09 .net
>>191
ささ「酸でもできるって？」
ぼこ「はい」
ささ「じゃ酸処理中心で書いてみよか」
ぼこ「はい」
：
ぼこ「ちっ些細のせい」
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:25:50.44 .net
息子さん見つからないのなら、TV公開捜査に出りゃええねん。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:26:39.18 .net
おそらく弱酸性というといろいろな怪しげな商品に
使われてるから、キャッチーだと思ったんだろ＞笹井
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:26:51.97 .net
２００回以上成功しましたと言ってるけど、５組以上のツガイ選んで交配すれば
マウスの赤ちゃん何匹でも供給できると思うけどな。それこそネズミ講。
若山さん自身数十回失敗しましたといってるぐらいだから
数十回×５匹くらいはマウス作ってると思うな
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:27:11.86 .net
>>139
あの早稲田ですらオボコ他のコピペ発覚で専攻総点検と言ってるわけで、
理研も過去論文全部点検して、第三者による再現が取れてないやつは
組織として第三者立会いの下で再現実験をやらせるべきだな。
もちろん再現をが取れるまで新たな研究は停止。どうしても再現しなけりゃ
リトラクト。その論文を挙げて得た予算やポジションは全部返上。
自分らが信頼できない論文を出したのが悪いんだから自業自得ってか、
それくらいの責任は取れってことだ。何人引っかかるか楽しみだわｗｗｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:38:14.86 ArM7BOeFK
STAP再現できない＝世界的捏造
この事はどれだけ理研が取り繕おうが時間稼ぎしようが通用しない。
世界中が捏造と判断する。
有るか？無いか？実にシンプルである。
ごちゃごちゃ言うのは通用しないよ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:28:11.53 .net
このまとめの最後変えなきゃだめなのか
Ｑ：STAP細胞ってなんですか?
Ａ：他の研究室から盗み出したESとTS細胞です
ハーバード、丹羽研、他(調査中)から盗み出してます
Ｑ：小保方さんは何をしたんですか?
Ａ：他の研究室から細胞盗んでました
盗んだES細胞とTS細胞で都合のよいデータを作ってました
うまくいかないときはデータ加工もしてました
Ｑ：なぜ理研は単なる泥棒の小保方さんをかばうのですか?
Ａ：主に以下の理由です
・STAPがあることにして研究予算がほしい
・STAPがあることにして今回のはミスで済ませたい
・小保方がやったことがヤバすぎて発表できない
Ｑ：STAP細胞はありますか?
Ａ：ありません
Ｑ：この先実験を繰り返すと見つかったりしませんか?
Ａ：酸で細胞を殺しているだけなので見つかりません
刺激を与える方法を変えると何か見つかる可能性がありますが、
手法が違えばそれはその人が見つけた別のものですのでまた違う名前で発表されます
なのでこの先もSTAPはありません
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:28:44.31 .net
>>214
請求項に入ってねーだろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:28:50.29 .net
>>218
若山研以外に、小保方専用マウス牧場を持っていればね
世代が違ってくるから論文には使えないが
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:28:55.28 .net
最初はどのPHが合うかを探すのに苦労したって言ってたのにねｗ
追試できないって話になってくると、酸刺激は笹井さんが
それにしようって言ったからで、ほかのやりかたもあるし、コツもあるし
っていいだした。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 00:29:36.66 .net
サプレッサーTが否定されたようにSTAPも全否定でおｋ