14/06/21 07:59:16.67 .net
＞すぐに再現実験に入るというより、これまでに生じている数多くの疑義について問いただすことから始めるだろうね。
再現実験など雇用継続の口実に過ぎないと思う
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:00:01.63 .net
で、2013年3月にのSTAP幹細胞は、コントロールで使ったESと一緒
このころはコントロール実験やったあとなので、堂々とESが
手に入る状態だった
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:22.84 .net
で、小保方の冷蔵庫の奴は、テルのものじゃなくて米国から
ガメてきたものである可能性が高い。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.55 .net
>>911
科学の真実は情緒ではくつがえせないのよ、残念ね。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.82 .net
>>916
なるほど
しかしES空輸してたら いろんな法律に引っ掛かりそうだなｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:28.26 .net
小保方さんを信じてる
ここにいる馬鹿な奴らの嫉妬に負けないように頑張って欲しい
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:47.23 .net
質問なんだけど、若山教授が小保方の実験ノートなどをチェックしてれば、このスタップ騒動は初めから起きなかったということでよろしいのでしょうか？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:33.95 ND4M6MOh2
>>409
考えられるルートは3つぐらいだろ。
培養フラスコかチューブに培養液を満たす。
（１）国際クール宅急便
（２）オボか誰かのスーツケースに保冷剤とともに入れる。
状態によっては常温可
（３）税関を潜り抜けられる信用機関例えば製薬会社などを利用する。
正規のルートなら記録を知れれば有力な証拠となる。
オボ単独の仕業かそれともバックに何かあるか判明するだろうｗ。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:05:20.13 .net
>>918
その物言いで反り返る様が、一切の「真実」を顕しているように見えない
からこういう顛末にすることにした
猛省せよ。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:05:49.37 .net
小保方事件が後進世代に与える教訓は「真っ黒でもごねればかなり引っ張れる」「女子でほどほど以上の見た目なら、文部科学大臣はじめエライおじさんたちが無理矢理にかばってくれる」ってとこですかね
最悪ですな。未来はもうないでしょう
ほとほと呆れた
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:06:01.23 .net
>>921
若山さんがいくら怪しいって訴えても理研上層部が聞き入れなかっただろ
今でさえ、科学的データがSTAPはES細胞とTS細胞って示唆してるのに聞き入れてないんだよ？
結果としてはさらに捏造が精巧になってたち悪い状況になったんじゃないか
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:06:04.46 .net
小保方がガメてきたレアなESがガチで米国のものだと特定されれば、
フリーザーのESは若山からもらったものではないと証明される。よって
STAP細胞が完全に無い証拠はすべてそろったどころか、
米のラボでガメてきたものを、勝手に日本のラボ持ち込んだ犯罪者。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:07:49.14 .net
もし、
正式な手続きを踏まずに
ハーバードからESを持ち出したとなると、
捏造事件を超えて国際スパイ事件になるね。
アルツハイマー関連でも大変だった。
その時も理研。
こいつはヤバイ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:07:53.00 .net
>>921
実験ノートをチェックされ疑いをもたれそうなのを察知すると
若山教授を見限りカモにできそうな第二の若山教授をさがし出していたかも。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:12:50.06 ND4M6MOh2
>>911
いい番号だ！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:08:45.78 .net
若山氏は、小保方氏を理研の客員規程に従ってハーバード大学から受け入れた
が、小保方氏はC.バカンティ研究室に籍があり、受入れの目的は技術支援であると
認識していた。そのため、実験計画や結果の判断に深入りしない方針で共同研究を
進め、批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認を行わなかった。客員研究員
の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、若山氏自身がその研究に深く
関わっていたからには、小保方氏に対し通常の研究室メンバーと同様の研究指導を
すべきであった。
>>797
と調査で責められたから言い訳にすぎない
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:09:06.27 .net
真実はどうであれ、バカンティは小保方にあげた覚えは無いというだろう。
そうすると盗んだことになる。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:09:17.76 .net
小保方さんのＳＴＡＰ細胞騒動、最近は世界三大ウソつき女とか彼女の旗色が悪くなっているようです
でも、今でも小保方さん「ＳＴＡＰ細胞はあります」と主張しています
彼女の旗が黒だろうと白だろうと一向に構わない、要はＳＴＡＰ細胞あるかないかだろう
彼女を中心に研究させてたげて欲しい…
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:24.10 .net
>>694
特許取り消しまでは捏造認める訳にはいかない
だって逮捕されちゃうもん！
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:48.44 .net
もうツイッターでは密かに拡散されてるｗ
あとはテルかCDBが問い合わせて確認する気があるかどうか
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:54.68 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、K島センセ？ やっぱりES混ぜたらどうかなと思って。
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） そう、至急送ってくれる？クール宅急便で。
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:12:13.68 .net
>>933
永久機関で特許出したやつ毎年いるがガクブルしてるのか？ｗ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:16.74 .net
クール宅急便って送り主は国内なのかい？
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:17.12 .net
もし、
正式な手続きを踏まずに
ハーバードからESを持ち出したとなると、
捏造事件を超えて国際スパイ事件になる。
アルツハイマー遺伝子スパイ事件と同じ。
米国が協力しないなんてことはあり得ない。
米国が全力をあげて犯人を検挙する。
そうすると、ハーバードは被害者、
理研は加害者になる。
のよりんが隠したいのは、実はココ？！
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:15:44.72 ND4M6MOh2
>>921
それは和歌山だけにいえることではない。他の者も同じ。
だから、ふつうに考えればオボの捏造工作は手が込んでいて悪質だったということ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:56.26 ND4M6MOh2
>>938
重要な細胞でもないから甘かっただけだろ。
そして、オボって泥棒の天才だよｗ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:19:48.99 ND4M6MOh2
>>937
教えてやるよ、
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:40.67 .net
>>927
遺伝子組み換え生物を規制する「カルタヘナ法」の発端は、
理研所属の岡本卓が、アメリカのラボから遺伝子を盗んだ「遺伝子スパイ事件」である。
本件は、状況がよく似てる（理研のスパイ伝統）
URLﾘﾝｸ(www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp)
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:42.86 .net
>>746
います。→下村と理研
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:18.20 .net
>>932
口先だけで「ありまぁす」と主張するだけではだめなのよ、科学の世界では。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:21.98 .net
いっそのこと理研には総力で捏造した実験結果を公表してもらい、結果を歴史に残し、世界中の鑑定を受けてほしい
即座に生データとサンプルと詳細なプロトコルに関する質問が殺到する
これに対する理研の対応も随時報告され蓄積されるので、巧妙であればあるほど暴かれた時のインパクトが期待できる
小保方は全く出る幕がない
なぜなら実験の主体はあくまで理研だから、理研が正式回答する
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:30.33 .net
バカンティと小島と小保方の世界的捏造だとしたら世界中のどのくらいの
人達が気づいてるのかなあ..........................................
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:15:25.25 .net
岡本卓も理研が公募と称して、応募を打診し、期日までに
応募してこなかったのでまた内々に・・って経緯だったよね、
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:13.77 .net
つーか、もう自分の仕事に戻れや
いつまでタラタラ「絶対に自分はリスクを負わない」お遊びで
仕事のふりしとるねん（笑
・・・誰の考えか判る程度の知能は持ってて欲しいもんだが
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:33.68 .net
冷凍便って必ず税関で空けられる？
普通便はランダムで、運だよね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:18:09.29 .net
>>947
理研に入る気が無い小保方に、わざわざ応募させて何がしたいんだろうなｗ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:19:30.68 .net
>>938
誰か、米国大使館に問い合わせして！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:20:17.60 .net
盗作するくらいなら窃盗するのも何とも思わない。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:21:50.56 .net
今回も、クラウド検証の大勝利という展開になるのか
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:21:52.11 .net
こじまでんきがグルでも、渡した覚えは無いと言い張るだろう。
そうすると窃盗ということに。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:22:56.39 .net
>>938
これは、ガチで小保方逮捕。
誰か、米国大使館に問い合わせして！
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:23:21.87 .net
>>948
近々誰の考えか判る程度の情報公開がありそうだな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:25:20.34 .net
>>938
こいつは、まずい事になったwww
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:05.54 .net
>>88
>>113
>>121
>>139
>>156
>>159
>>161
>>162
>>210
>>212
>>217
>>233
>>555
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:28.59 .net
正体不明のes 出てきたんだから 理研は責任もって 出所を明らかにするべきだよな
分からなかったら 刑事事件だろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:56.72 .net
>>955
お前がやれ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:27:43.24 .net
>>949
殆ど明けられるだろ。オレの場合、米国からの個人輸入のバルクインクも靴も
全て検査済みであけられていた。
アラビアコムなんて、中国や香港からなんてもっと綿密に調べられよ。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:06.72 .net
>>927
小保方さん逮捕～。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:36.60 .net
これは、世界三大捏造事件のひとつから、世界一捏造事件に抜け出すかもしれない。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:45.55 .net
>>961
じゃあ 手荷物？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:29:13.70 .net
自分は冷凍便じゃないが、中国からもアフガニスタンからも
アフリカからも、空けられたことが無いんだわ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:30:41.13 .net
バカンティと小島と大和と小保方４人で写っている写真が何を物語っているのかな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:04.51 .net
>>964
手荷物は無理でしょ。
スーツケースか、製薬会社かなんかの荷物に紛れさせた。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:12.81 .net
朝から秘密会議
どうする？ネット科学如きに見破られて
私は知りませェン(泣)
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:26.48 .net
>>961
アナタ正直アルネ
いろいろ手アルヨ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:32:23.97 .net
＞小保方に頼まれて細胞の確認する仕事してた人が
＞「それまでずっとダメだったのに、ある日突然完璧なものを(小保方が)持ってきた」
＞と言っていて、そんなことあるのかなとは思った
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:32:30.11 .net
>>965
X線検査ができればあけられないよ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:34:28.56 .net
@jyouhou_syusyu
①129B6F1、129B6F1-GFPってマウスは、普通売ってない（タコニックでB6129F1は売ってる）
②つまり、このマウス使うとしたら必ず飼育と交配が伴う
③若山研の129B6F1マウスと同じか調べた
動物学特論@jyouhou_syusyu
【記者さん・一般の方向け実験動物学的まとめ②】
④調べ方はGFPの入った場所、コピー数で分かる（GFPがランダムに入るようにGFPマウスを作っていたので）
⑤結果、違った。
⑥でも確かに、129B6F1の生後1週マウスは若山研で渡してた
動物学特論 @jyouhou_syusyu
【記者さん・一般の方向け実験動物学的まとめ③】
⑦小保方さんは、どこで「若山研以外の」129B6-GFPマウスあるいはそれ由来の細胞を手に入れたか？が謎
↓
ハーバードで可能性のあるES発見
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:35:33.56 .net
実は、長期間でなければ幹細胞は常温保存で問題がない
冷凍するのは長期保存か、変化を少しでも防ぐため
保存液とともにアンプル封入などすれば、荷物にいれられる
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:36:47.58 .net
小保方さんが米国から持ち込んだかも知れないＥＳは129B6F1
若山さんが飼っていて小保方さんに渡したマウスも129B6F1。
しかし時系列が全く逆。
はい、論破
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:37:30.30 .net
>>968
ボイスレコーダーに録音すればお小遣いになるよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:37:57.23 .net
何の時系列かな？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:38:51.09 .net
世界中（の犯罪組織）からオファーが来てます。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:39:15.85 .net
>>969
オボに秋田から、マジレスすると
輸入だから関税がかかるでしょ、それで調べられるんだ。
課税されるんだよね。 個人で送るんだったら税関は関係ないかもしれないが
保冷材を入れた品物なんて、送ったら当然に調べられるだろう。
細胞冷凍（－８０°以下）で送るのは相当に大きな荷物になるから現実的ではないな。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:39:49.30 .net
結局
庭研のES,TS
些細研のES
ハーバードのES
を窃盗していたと
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:40:30.92 .net
>>602
そーだな，もしかするとあのオボのことだから
「えっ？！そんなはずありません。きっとはばどでの作業中どこかに付着しててそれがコンタミ
したかもしれません（うそ泣）」
と一芝居打つための布石かもな。細菌じゃねーんだよ！
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:41:11.08 .net
和研とか業者に運び屋をお願いするのはありそうだな
ESであることはかくして 適当な理由をつければ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:11.02 .net
>>978
常温でもおｋ だから 的外れ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:54.53 .net
>>906
>小保方氏は米国までは手が回らないと思っているのでは？
>決定的な証拠は日本にはないのかもしれないね。
>だから、余裕があるとかねw
でも殆どの論文でゲノムデータは預託されるから
検索特定出来るんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:55.69 .net
>>961>>964
荷物なんて開けられたこと1回もない。手荷物も割りと楽
また輸入の場合は関税が高い荷物(革とか食品)以外は結構スルーだよ
RIKENとか研究所宛ならほぼノーチェック
985:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:43:28.80 .net
>>231
>小保方さんが来る前に研究員が129B6F1のES細胞を扱っていたが
>小保方さんが来た時にはもうその研究員は研究室を出ていてF1ES細胞もなかった。
>その研究員が扱っていたGFPマウスは岡部先生からいたもので
>FLSとは違うことは確認が取れている。
そういう内部情報を匿名で出されてもね。>>231が若山夫婦かもしれないし。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:43:49.96 .net
小保方、
ハーバードからES無断持ち出しの可能性。
国際スパイ事件の可能性。
近々米国政府から逮捕状か。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:44:02.92 .net
>>978
研究サンプルは関税かからないから研究サンプルと申告したらちらっと見てすぐ閉める
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:44:51.67 .net
>>986
毎日新聞みてる～？NHKみてる～？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:04.29 .net
つーか小保方は"マウスも細胞もすべて所属した研究所から"って逃げ道のある言い方したのに
なんで弁護士は"若山研"とか"コントロール用"って断定しちゃったんだろうかｗ 言い逃れできないじゃんｗ
まぁ弁護士が断定できなくても、ES細胞がハーバード由来っていうので小保方詰んでるんだけどね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:20.26 .net
ぶっちゃけ米じゃなくて日本の研究所で小保方がアクセスできる
とすると、TWINSか早稲田にある可能性は？？使わないか
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:30.43 .net
アナルは知っている
さっさとおぼぼを捕獲して
泣き叫ぶまでアナルを調教して
真実を吐かせろや
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:56.91 .net
>>990
大和の冷蔵庫だろ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:49:00.32 .net
>>989
笹井からクレームがついたんだろ
「所属した研究所から」って言い方だと自分のところにも疑いがかかっちゃう
じゃないかって
994:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:49:40.72 .net
>>231 (>>985の補足)
その元研究員というのは山縣一夫氏かな？
まあ、元の上司が若山だし、証言より実際に、確かめるべきだろうな。
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 01:10:55.54
>>225
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
> ...
> Donating Investigator Dr. Masaru Okabe, Osaka University
> ...
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:49:42.97 .net
些細のところでそんなレアなの使ってるの？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:50:22.67 .net
小保方が学生時代もらってた金はＧＣＯＥの公費留学
科学研究助成事業年間最大150万×3年度分
早稲田大学奨学金が、大学時代と大学院生時代、
これだけか。
まだ学生時代なんかもらったのあるのか
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:51:32.50 .net
>>993
解析したらすぐに違うってわかるのにわざわざクレーム入れる必要ない
998:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:53:08.69 .net
>>23
>今宵
>あなたの細胞をいただきにあがります。
コピペや画像処理とは罪質が違うし、ズサンで手抜きな女だから細胞を
盗んだり密輸したりしてない可能性の方が高いと思うね。
まあ、実際に調べねば真相はわからないが。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:54:12.53 .net
>>602
同じこと考えたw
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:55:08.78 .net
>>997
すぐわかるかどうか、当然疑いのもたれるやつは今は破棄してるだろうし
1001:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:55:44.08 .net
>>602 >>999
若山研のESだと言いたいんだろ。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:55:51.45 .net
>>1000
>>>997
>すぐわかるかどうか、当然疑いのもたれるやつは今は破棄してるだろうし
笹井の出した論文の預託ゲノム検索だな
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:56:33.35 .net
なんでYOSHIKIがｗ
その時期に関わってないし
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:58:49.71 .net
語るにおちるってとこだな。
若山氏は僕のマウスではない、外からマウスポケットに入れて
持ち込まれたらわからない、とは言ったが、 他所の研から
ESとか盗むとかは無理って言っただけなのに
「外 部 からの持込はありませーん」と強調ｗｗ
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:59:14.54 .net
浅見さんオハ。俺も昨日までは若山犯人じゃないとできないとおもってたんだけど、
こんなの出てきちまったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
若山犯人率３０％は下がったよ。
別のプロがいる可能性ある。
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:01:28.51 .net
語るにおちるってとこだな。
若山氏は僕のマウスではない、外からマウスポケットに入れて
持ち込まれたらわからない、とは言ったが、 他所の研から
ESとか盗むとかは無理って言っただけなのに
「外 部 からのES持込はありませーん若山さんにもらいました」と強調ｗｗ
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:01:46.60 .net
>>976
・若山研の学生が小保方さんにＥＳ（129B6F1-GFP)を渡した時期はなぜか明らかでない。
・小保方さんが若山さんに渡したSTAP細胞から若山さんが樹立した幹細胞はAC129とFLS-Tで、
GFPはちゃんと18番に入っていた。つまりほぼ若山研のＥＳ由来。
・ならばどうして最初から小保方さんは学生さんからＥＳ細胞を貰わなかったのか
・さらに、なぜ若山さんが渡した129/Sv-GFPマウス(18番)のSTAP細胞がなぜか129B6F1-GFP(18)で戻ってきたのか
謎はますます深まるだけ。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:02:50.10 .net
最初に調査委員会が対象とした2点以外の不正は
凹以外が絡むから調べないようにしたと
思う。
だから、ESも凹が用意したとは限らない。
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:03:43.02 .net
>>1007
渡した時期はこたえてた。渡した理由はわからん。
最後の質問はたぶん質問自体が間違ってる。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:04:07.20 .net
いいから浅見はどっかいけよ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:04:30.83 .net
1000なら理研解散
1012:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。