14/06/21 06:08:01.60 .net
>>790
その時書類上正式な所属は早稲田の大学院にしかないから
BWHは客員
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:08:05.56 .net
小保方さんには「ハーバード」という日本では使い勝手のある
印籠もしくは逃げ道があったわけだな。
彼女なりに「私はハーバードです」という振る舞いがあったのだろう
虚言癖のある人ならそういう「役」をこなせそうだね
そこが欧米権威に弱い科学者の目くらましになったわけだ。
なんというか、ある意味本能的に彼女はうそつきなんだろうな。
子供の時から培われた振る舞い方なんだろう。
とにかく、CDBはこれ以上彼女を関わっているのは無駄だと思う。
おそらくある意味バカンティ氏もCDBと同じ立場だと思う
小島氏は微妙だな。彼女には大きな協力者（＝被害者）と中位な協力者
小さい協力者と分類できる人がいるように思う。
今のところ大きな協力＝被害者しか見えていないけど。。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:09:26.82 .net
ＧＣＯＥつかってハーバードに公費留学してただけの人がなんで、いつのまにハーバードから来た大物に化けれるんだよ。
すっげーなぞ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:09:35.03 .net
CDB 自己点検の検証について 平成26 年6 月10 日 CDB 自己点検検証委員会
2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏（ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム）へ共同研究の打診
2011 年4 月本格的な共同研究開始
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:10:22.20 .net
BWHは今も正式職員で登録されてるんだろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:32.50 .net
>>793
そういう妄想はもういいから
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:34.47 .net
>>794
会見でも同じこと言ってるな
だがそれを共同研究契約と読むのはアホ
紹介と契約は違う
あくまで早稲田→TWIns→BWHという客員であって、正式な所属は早稲田にしか存在しないことを忘れるな
大和は外部の博士課程指導教員であり、バカンティは短期滞在先→客員としてしか関わっていない
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:45.63 .net
>>790
体裁だけに命かけてるバカ女
無給ってのが恥ずかしかったんだろ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:19.51 .net
>>799
>>800
今もBWHは客員だよ
正規のポスドクになったことは一度も無い
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:22.39 .net
ＧＣＯＥは短期留学、その後はバカンティが融通した。
だから怪しいんだよ。
職員登録されてたよ、リンク保存してないけど
小島と小保方が上司というとんでもラボｗ
まぁ病院に何十ものラボがあって、それぞれの
医者が自分の興味のある分野について研究するという
はっきりいうとハーバードのHSCIとは格が
違う、落ちこぼれがいくとこかな、何の権威もないし
大和の紹介
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:30.92 .net
>>795
それが笹井氏や若山氏に理解されてないようなのは何故だろうね？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:13:13.06 .net
>>797
鋭い見方だ
ま、けっこう世間では使われる手口ではある
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:02.47 .net
>>797
>ＧＣＯＥつかってハーバードに公費留学してただけの人がなんで、いつのまにハーバードから来た大物に化けれるんだよ。
>すっげーなぞ。
消防署の方から来ましたw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:13.70 .net
>>805
全て理解したうえでのハッタリと見るしかない
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:22.36 .net
[DOC] ANNUAL RESEARCH REPORT - Brigham and Women's Hospital
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory,
as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects
URLﾘﾝｸ(itnews-will.com)
当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、教授は『アイ・ニード・ハー（彼女が必要だ）』と言って電話を切った。
ハーバードにというか、ハーバードの付属病院のBWHのバカンティ研のポスドクという扱いという事にしてあったらしい。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:30.99 .net
639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/07(月) 12:48:24.70 ID:X0a45DrM0
>>602
>・当初4ヶ月の予定だったハーバード大留学だったが 「博士号もない学生を雇用するのは無理だ」
>とも事務員に言われたのに、不思議な力で2009年冬までの１年半ほども滞在する
いや、これは別に不思議な力では無い
アメリカの大学の場合、大学院生に実験をやらす場合にも給料を払う制度があったりするが、
学生が基金から給料を獲得して居る場合にはこの限りではない
小保方の場合、日本学術振興会から3年間の奨学金(DC1)を獲得しているが、
この奨学金は給料として払われる、返済義務のないものだし、
プラス数十万円～100万円程度の研究費も毎年別に支給される
だから小保方の出身研究室とバカンティーの間の同意のもと、
しかるべき書類さえ提出されれば、
バカンティーは小保方に金を払う必要もないし、
多少の研究費も日本から送られてくるし、
小保方を追いだす理由もない
108: マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/04/16(水) 17:27:45.17 ID:d3PwkDDv0.net
>>97
小保方はハーバードの正規の研究員ですらなかった
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
>「新潮45」4月号
>（小保方さんは）ハーバード大医学部に籍を置いたとされるが、
>ハーバードOBによると短期留学生の身分で大学医学部が正規採用
>することはまずないという。チャールズ・バカンティが個人的に
>雇用していた可能性が高い。要するにアルバイトだ。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:55.22 .net
>>801
CDB 自己点検検証委員会の報告書は読んでるんだろ？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:15:49.47 .net
kaken費もらってるし
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
しかも査読通ってるし。
しかもその査読が通った論文がめちゃくちゃらしいし
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
岡野光夫をとっちめてほしい
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:16:25.47 .net
だからBWHの職員でしょ？ハーバードじゃなくてね。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:16:50.20 .net
ハーバードに問い合わせればすぐ分かるだろうに、マスコミって何してんの？伝聞ばっか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:18:03.73 .net
>>805
>>>795
>それが笹井氏や若山氏に理解されてないようなのは何故だろうね？
理解されてないわけでは無いだろ
読みとる方に問題があるだけ
所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員
研究サイト:TWIns BWH
研究内容の知的所有権:BWH TWIns
なので共同研究契約はBWH TWInsが主体で、早稲田も少し入るかもしれない
理研の客員研究員は正規所属先が早稲田なので、これを根拠にしている
ロンダリングしすぎぃwww
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:18:10.61 .net
BWHの職員とハーバード職員の違いってあるのか？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:19:48.45 .net
>>816
ハーバード大学の雇用とは関係ないもの
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:27.06 .net
こうやって混乱するからな。ハーバードって便利な肩書きなんだな。そこに目を付ける大和さん小島さんすげえな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:44.70 .net
ハーバード留学費はＧＣＯＥで、追加延長費用の正体はKAKEN
だろうな。
バカンティのポケットマネーで小保方を雇ったんじゃなくて、日本政府の助成金だろ。
バカンティはむしろ金をもらってたんじゃないのか。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:55.90 .net
>>797
大和雅之先生のお力ですよ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:22:28.85 .net
>>811
そいつらのソースの無い妄想なんじゃないの？
籍があるって客員の籍しか無いし
それを根拠に理研の客員になることは不可能だし
よく知らないものを調べずに書いたと思われる
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:23:16.87 .net
>>813
>だからBWHの職員でしょ？ハーバードじゃなくてね。
客員研究員は職員なの？
無給だけど
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:23:52.04 .net
>>819
せいかーい
上納金払うから居させてくれってことに過ぎない
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:24:51.26 .net
>>813
だから「（費用は日本の税金もちで）BWHの職員扱いにした」ってことでしょ？
研究の実態や実績はなんもなくてもね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:25:11.28 .net
バカンティ氏はまるで理論物理のように仮説で話をしている。
真偽の実証をあくまで可能性の段階でいろいろ話すから、
厳密性を重んじる人からするとかなり緩い基準で喋る人ということになる
本人も周囲もわかっているから、いつも話半分できく
Knoepfler氏のブログだとそういう雰囲気が伝わってくる。
小保方氏はそういう彼にとっては「面白い仮説を言う若者」の１人なんだろう
でも、捏造しろとか、特許上の罠をしかけるための手先とか
そんなことはしないと思うよ。バカンティ兄弟は確かにいろいろ特許もってる
みたいだけど、米国によくある科学者のあり方でしょうに。
だから、若山研に来るまでの段階で小保方氏がどれほど邪悪だったのかが
わからない。もう最初から邪悪だったのか、最初はほぼこの分野の素人として
戦艦さんに煽られて刺激初期化という発想を信じていたのか。。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:26:04.91 .net
>>824
客員ね
職員なの？
雇用関係に無いから職員という言い方は不適切
たとえば理研客員の小保方は正規職員に求められる義務が求められない
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:27:44.12 .net
>>825
大和尊師のカリスマに惚れ込んでます
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:29:12.59 .net
>>826
ユニットリーダーって肩書きはそれなりの義務（勿論権限も）が伴う地位ではないの？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:29:51.04 .net
>>815
これ見直すと、早稲田が正規の身分を保証してるから客員として受け入れるということの連鎖だな
常田の罪は予想以上に重い
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:30:42.42 .net
>>828
それは若山研抜けた後
若山研が理研に存在した時期はほぼこれ>>815
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:30:49.52 .net
post doctral fellow は客員じゃないですよ？
まぁ何かからくりがあるとは思うけど、
2012年まで、ボストンにアパートかりっぱなしだったりポートピアホテルに
滞在してたりいくら親がエリートっていっても所詮サラリーマン
姉二人も大学院まで出てるとなるとお金かかりますんで、バカンティから
ある目的があって雇われてたと考えてもおかしくないですよ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:31:51.46 .net
BWH病院職員とハーバード大学教員じゃえらい違いだな。
ここも明らかにして欲しいもんだな
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:33:08.15 .net
凄い女性→細胞あるのないの→(解析)→あらまw
マスコミ的な興味って、こんな感じでしょ。
当初とは違った意味で、凄い女性となりそうな気配はあるが。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:06.79 .net
>>831
>post doctral fellow は客員じゃないですよ？
小保方はpost doctral fellowじゃ無いからな
visiting researcher
そもそも若山研の客員になる前はドクター持ってねーし
若山研でドクターとったのに、どうやってポスドクとして紹介されるんだよwwwww
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:18.22 .net
>>826
小保方が「理研客員」とかいうもので理研との雇用関係がはじめからないのなら
年度末の契約更新とか、理研に不服申し立てとか裁判とか全部意味なくね
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:37.47 .net
でもそう登録されてるんだわ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:36:15.74 .net
>>835
時期によって違うんだよ
時系列テンプレくらい読んどけよ
現在はユニットリーダーで正規職員
客員の話は受け入れ時の話をしてんの
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:37:03.35 .net
>>836
いつの話だよ
俺はvisitingのwebarchive見てるぞ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:38:05.51 .net
Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:38:07.97 .net
小保方さんに学力があってそれが認められてハーバードに留学してたわけではなく、
GCOEの無料短期留学を使ってハーバード（付属のブリガム？）に行ったらバカンティに気に入られて、短期留学を延長しただけって事か。
バカンティは誰も信じてくれない、第三者が再現出来なかったspore-like cellを、バカな小保方が信じてくれて再現した（つもりになった）のが嬉しかったんだね。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:01.50 .net
バカンティ氏は黒幕じゃないと思うんだよね。
あまり意味のない陰謀論は話をややこしくするだけ。
ひとつは小保方さんの「細胞」の多能性をマウスで実証するような
実験を米国ではしてもらえなかったというのが本当なら
もしかするとそれはバカンティ氏の米国内で評判のせいかもしれない
彼もそれがわかっているから、小保方氏のために日本で分化確認の
実験をしてくれる人がいるのであれば、それを援助しようという
親心もあったのかもしれない。小島氏もそんな感じだろう
ちょっと、二人を庇っている感じだけどw
問題はこの時小保方氏はすでに「捏造」する気だったのか？
それともまだ「信仰」していたのか？
まあ、わからないだろうけど。。
米国時代にむこうの再生医療の華やかな（お金がめぐる）事情を
身をもって体験して、自分も医療ビジネスとして起業したいとか
思うようになってなんとか名誉と地位が欲しいと思ったのかもね
そうなると彼女はバカンティ氏の下で邪悪化していったのかもな。
まあ、どうでもいい憶測だがww
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:25.46 .net
「哲学的な発想」「芸術的な観察」
おかしな日本語。哲学も芸術(学)も愚弄したね。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:34.62 .net
>>837
>現在はユニットリーダーで正規職員
ユニットリーダーだけど1年契約の非正規職員だよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:40:15.68 .net
>>840
大和が送り込んだんだよ たまたまじゃない
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:41:18.52 .net
最終目標は理研後のポストだったんだろうね
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:42:01.70 .net
だんだん戦艦さんが長期入院している「意味」が
わかってきそうということなのかww
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:42:14.23 .net
所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員
研究サイト:TWIns BWH
↓
所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員 理研若山研客員
研究サイト:理研若山研 TWIns BWH
↓
早稲田博士号取得
↓
所属:理研所属ユニットリーダー TWIns客員 BWH訪問ポスドク
研究サイト:理研丹羽研・笹井研 TWIns BWH
頼むからこのくらい頭に入れといて
BWHと雇用関係になったことは一度も無い
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:44:11.94 .net
>>838
こうやってBWHのANNUAL REPORTで
しょうかいされてたわけよ。どこに客員てかいてあるの？
フルタイムの職員は、小島と小保方だけｗ
the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of
Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow
Haruko Obokata PhD.stdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:45:19.07 .net
>>772
遡って読んだが海をまたいでだったのか
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:14.25 .net
太平洋を股にかけた世界最大の科学研究不正捏造事件の様相をみせています
小保方リーダーの股をかけた息子さんが日米両国にいるので当然ですね
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:23.91 .net
彼女は巧みに日本の「たこ壷的集団心理」と「欧米権威視」を
操ってここまできたのだろうね。意識的か無意識的にか
まあ、多分に偶然もあるだろう、犯罪って結構偶然で冗長されて
ボロが出ると言うから、今回もそんな感じなんだろうな。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:38.96 .net
>>848
無給訪問ポスドクをポスドクと略して業績捏造ですよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:47:00.37 .net
>>834
2011-12年バカ研のpostdoctoral research fellowであり若山研の客員研究員
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 06:14:22.36
[DOC] ANNUAL RESEARCH REPORT - Brigham and Women's Hospital
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:03.37 .net
>BWHと雇用関係になったことは一度も無い
ハーバード大学に所属したことはもちろん
雇用関係になったことも一瞬たりともないですよね？
なのに>>790
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:04.25 .net
>>853
その時期は無給訪問ポスドクな
ポスドクと略させると業績っぽく見えるという
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:30.78 .net
>>854
要するに完全なる詐欺師ですよ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:35.35 .net
>>853バカ研で雇用されてるのが小島宏司と小保方さんだけってのが怪しいよね。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:36.12 .net
やっぱり、やたらと職や所属が短い期間で変わっている人は
要注意なんだな、と人事の人は改めて思ったでしょうね。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:51:28.13 .net
>>857
フルタイムって嘘だろ
小保方は理研に居たじゃん
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:52:14.88 .net
詐欺師というのも正しいだろうけど、森口某により近いと思ってしまう。
この分野はそういう人材を生み出すところがあるんだろうな。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:53:12.27 .net
>>858
どこそこに所属して給料を幾ら貰ってたというのなら業績になるが
献金して居候させてもらってたとか業績では無いから
それを使って次のポジションで金を騙し取ろうというのがこの女の考え方
早稲田の応化奨学金も、貰う以上に寄付してんだろうな
選出されたという名誉を金で買ったわけ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:54:43.12 .net
「実験ノート一度も見たことない」若山教授会見３
2014年6月16日21時53分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 小保方さんの実験ノートを見ていなかったということは、その場で気がつかなければいけない立場だったと
>思いますので指摘はその通りだと思います。
>
> ただ、言い訳になるかも知れませんが、早稲田大を出ている研究者で、ハーバードのバカンティ先生の右腕だと
>言われているぐらい優秀な研究者という触れ込みで紹介されて引き受けた研究員。大学の４年生に言うように、
>「実験ノートを見せなさい」なんて言うようなことはできませんでした。
>
> 研究室でのデータ紹介でも、非常にうまい発表をして新しいデータをどんどん出してきましたから、
>すごい頑張っているんだ、と。ノートを確認することは思いつきませんでした。そこは本当に責任者の
>立場としては、少しでもいいから確認すべきだったと反省しています。
>
> ―ノートは一度も目にしてないのか。
>
> ハーバードの優秀な研究者にノートをみせてくれ、というような雰囲気ではなく、一度もありません
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:56:59.91 .net
CDBの目利きってのは鼻薬でどうにでもなるってことだ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:57:06.23 .net
>>859
いたじゃんって誰が確認したんだ？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:57:47.18 .net
>>861
政治献金と同じような行動、よくある社会現象だ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:58:41.60 .net
小保方が客員研究員時代の2年間にCDBに出張して来たのは半年ほどだろ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:58:45.89 .net
>>864
その時期こそまさに論文捏造をやりまくってた時だよ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:01:39.20 .net
>>863
理研わかめ、理研鼻薬
さすがリケン、いろんなものに手をだしているんだなあｗｗ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:02:42.31 .net
>>862
「ハーバードの優秀な研究者」なんていうけどさ、
大した論文もなけりゃ学位とってきたわけでもないのに何でそう信用すんのかね？
やっぱりそのあたり見抜けなかった若山もマヌケとしか思えんわ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:27.31 .net
>>869
大和とかが寄って集って喋りまくれば
若山の性格じゃ鵜呑みにするしかないだろ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:27.99 .net
ポエムはまやかし
当初睨んだ通り、日米を股にかけた細胞ロンダリングだったか。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:58.95 .net
>>869
若山研の客員研究員だった小島宏司は小保方の上司になるが
若山は小保方の上司でもなんでもないから仕方ないだろ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:09:20.79 .net
とかく科学者は純粋培養で、免疫なさすぎ
オレオレDr.詐欺にも弱いんだろ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:11:30.42 .net
>>859あ～よく考えてみたらそうだね。BWHのポスドク扱いの時期は、2011年～2012年でちょうど若山研の客員研究員だった時期とモロカブるから。
小保方はどれくらいの頻度で理研に客員研究員として出入りしてたのか、
時々はボストンのBWHに行っていたのか？その辺り知りたいね。
そういえば2011年3月に｢震災の影響で就労ビザが降りなくてハーバードに戻れなくなって困ってます。明日から行っていいですか？｣と若山研に押しかけてるんだよね…
籍だけBWHのポスドクって事にしつつ、ほとんど日本に居て理研CDBに出入りしてコツコツ捏造してたのかね？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:11:34.10 .net
やはりMIT現役合格の息子でさえ叱責して追い詰める利根川こそ真の科学者
身内に手を抜くということは無い
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:12:15.61 .net
科学者は世間知らずで騙しやすいので
研究所員の名簿（データ可）はオレオレ詐欺に高く売れますよ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:12:46.95 .net
>>866ソースがあれば知りたい
＞小保方が客員研究員時代の2年間にCDBに出張して来たのは半年ほどだろ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:13:49.56 .net
騙されたのは若山だけじゃないだろう、
人事委員会もハーバードから来てる客員だった小保方、
早稲田で博士号、TWINS大和岡野のお墨付き、そういう表面の
経歴みて、 まぁSTAPが欲しいってのが本元だし、
これなら大丈夫かな、と思ってよく精査せずに雇ったんだし。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:17:08.38 .net
>>869
あれは会見を聞いたら実際はニュアンスがだいぶ違うよ。
小島に小保方を紹介されたとき｢ハーバードのバカンティの右腕で非常に優秀な研究者」という触れ込みだったんだろう。
所詮｢お客さん｣だしさ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:17:59.13 .net
そもそも岡野と大和はDC1 の審査でも裏で手を回してると思う
国費留学も大和が小保方をバカンティに紹介してるところからいって
審査はできレース。
博士論文審査も形だけのインチキ
小保方の経歴はすべてインチキ教授たちのインチキ審査によって
作られた 詐欺
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:18:04.34 .net
捏造が意図的っていうか逮捕レベルなのが確定しちゃったっていうちょースクープなのに土日なんだね残念
>>421
遠藤さんがRTしてたから一部の科学者は既に知ってるでしょ
遅レスごめん今起きた
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:18:31.73 .net
>>879
宣伝内容と書類の内容に乖離があるんだよな
実際には早稲田の学生でしかないのに
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:19:31.30 .net
>>880
経歴を金で買って、それを使って詐欺を行い金を回収
その金で次の経歴を買う
これの繰り返し
経歴わらしべ長者
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:21:04.36 .net
今になって思えばCDB上層部は竹市以下全て小保方の色気に騙され現在も絶賛騙され中なわけで、
その中で唯一夫人が同じラボでお目付け役でいたこともあるかもしれないが、若山だけが小保方の色気には騙されてないのは評価できるんじゃないか。ｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:21:56.41 .net
>>884
色気ってのはミスリードじゃないかな
実際には鼻薬だろ
再生医療マネー
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:22:20.00 .net
>>884
もうそういう妄想はいいから。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:25:58.29 .net
>>581
おいおい これやばすぎだろ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:28:38.96 .net
>>887
ハーバードのES使っておいて「マウスも細胞もすべて若山研」ってよく言えるよなぁ
ほんとひどいわ。「所属した研究所」ならごまかせたかもしれんが、弁護士の補足が致命的だなｗ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:29:40.72 .net
>>888
大阪弁護士会に懲戒請求だな
弁護士河原崎弘
嘘を言う依頼人に同調する弁護士
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
しかし、依頼人の行為の違法性の程度が高い場合、嘘が明白である場合は、それに同調した弁護士の行為も違法でしょう。
例えば、依頼人が偽造の証拠を使用するよう求めた場合、明白な虚偽の事実を主張して積極的に新たな利益を求めている場合、これに同調する弁護士の行為は違法です。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:30:23.15 .net
>>877
それ毎日新聞の報道だろ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:30:30.66 .net
解雇以外ないよ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:32:23.16 .net
>>891
逮捕以外ないよ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:33:13.98 .net
>>890
新聞は裏取りしてないからなぁ
震災でビザがーとか平気で小保方の虚言を垂れ流すし
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:38:05.72 ND4M6MOh2
おいおい震災で戻れなくなったというハーバードの研究員の話も嘘かよ。
何処まで腐っている。 家が金持ちってのも何処まで本当だろう。
親の給与が３０００万ぐらいじゃホテル住まいの金持ちとはいえないだろうね。
ホテル費用とか、弁護士費用が戦艦らが係わる企業だったら、あなおかし。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:35:52.35 .net
>>874期間がよくわからないけど、CDB自己点検の検証について平成26年6月10日によると
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞客員研究員の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、
とあるから、かなりの頻度で理研に出入りしてたようだね
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:40:08.81 .net
エア研究費は実際には何に使われていたのか？
架空身分をBWHから買うためだろ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:40:52.93 .net
昨夜のまとめ ハーバードでSTAP-SCのそっくりさんマウス(129B6F1, 15GFP)確認 詳しい解析が要るので同定はまだ
よって
１．ESがハーバードから来てたなら授受記録が必要、小保方反論コメントと矛盾
２．ESが（上記以外のマウス由来で）理研内で発見されれば小保方反論コメントと矛盾
３．ESがハーバードと一致せず、理研内でも見つからなければ、
神戸バイオハザードでCDB遺伝子組み換え実験承認取消
さて、CDBの調査結果はどうなるでしょうね。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:41:25.03 .net
>>890｢客員研究員時代は半年ほどの～｣は毎日新聞で報道されてたのか
ありがとうググッてみる
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:42:09.17 .net
>>888
やっぱあの弁護士は小保方の味方じゃなくて義憤に燃えている国民の味方だな
そろそろ小保方に自白するように勧めて欲しいわ
弁護士って依頼人が有罪なら無罪を主張するのではなく、なるべく軽い量刑で済むよう
現実と折り合い、落とし所みつけるのが仕事だろうに。
このままだと片山の言うこと鵜呑みにして保釈料も持って行かれて有罪になっちゃう最悪のパターン
追随しちゃいそうだなｗ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:43:21.45 .net
>>891
センター長直々に囲い込み宣言だよ？
しかも日々こそこそとジー様らと打合せしてるとか書かれてた(真偽不明)し、
まあ、厳重注意止まりな気がするが。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:45:58.82 .net
実験と称して誘い出して、自白を説得しているのかもしれないねw
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:46:05.29 .net
2013年3月が若山氏が最後に幹細胞胞樹立した日だね
だけど、若山氏はすでに山梨にうつってて理研には客員で
たまにきてただけだし、若山氏が山梨引っ越してからは、
小保方は米に結構いたと思われる
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:47:22.72 .net
動物学特論 @jyouhou_syusyu ・ 3m
もう少ししたら一連のtwは消しますが、この129S6由来の細胞を彼女が使っていて、
残ってる細胞も129S6の痕跡出てくれば、証明そこで終わりですよ。S6、日本で買えませんから
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:48:59.27 .net
もうどんな疑惑が出たって言い訳するだけだから無駄無駄
そしてそれが許される日本という国
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:49:48.42 .net
>>874
押しかけてるとかより前に小島が連絡してるんだよな
CDB 自己点検の検証について 平成26 年6 月10 日 CDB 自己点検検証委員会
2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏（ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム）へ共同研究の打診
2011 年4 月本格的な共同研究開始
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:50:01.41 .net
小保方氏は米国までは手が回らないと思っているのでは？
決定的な証拠は日本にはないのかもしれないね。
だから、余裕があるとかねw
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:50:51.63 .net
>>581なるほど
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:52:46.05 .net
>>897
普通に考えると 時差がある小島とスカイプするため 夜な夜な深夜のCDBで実験するふり
→ ある日 「やっぱES作戦で行くしかないから クール宅急便で送ってよー」
→ 小島が凹にES送る
がありそうだな
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:53:15.61 .net
＞自白を説得しているのかもしれないね
すぐに再現実験に入るというより、これまでに生じている数多くの疑義について問いただすことから始めるだろうね。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:21.94 .net
クール宅急便ｗｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:28.76 .net
小保方さんの特許申請のＰＲは素敵だった。
これの中身が実現すればいいがもしも希望だけなら特許はおりない。
論文の作成過程など微々たるものだ。
彼女が理研を去り外国で自由に研究されんことを切に願う。
姑息な集団の生贄にされる愚を避けたほうがいい。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:38.04 .net
2012年1、2月に作ったES細胞が、冷蔵庫のと一致してるんだよね
で、小保方やテルの説明ではそのころはES細胞はコントロールで
まだ使ってないから、コンタミは無いって言う話だった。
コレが、空輸疑惑のやつ？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:45.40 .net
間に弁護士を挟まないで済むのが、雇用継続の数少ない利点のひとつか。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:56:29.17 .net
ES細胞っていうか樹立した自称STAP細胞ね
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:59:16.67 .net
＞すぐに再現実験に入るというより、これまでに生じている数多くの疑義について問いただすことから始めるだろうね。
再現実験など雇用継続の口実に過ぎないと思う
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:00:01.63 .net
で、2013年3月にのSTAP幹細胞は、コントロールで使ったESと一緒
このころはコントロール実験やったあとなので、堂々とESが
手に入る状態だった
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:22.84 .net
で、小保方の冷蔵庫の奴は、テルのものじゃなくて米国から
ガメてきたものである可能性が高い。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.55 .net
>>911
科学の真実は情緒ではくつがえせないのよ、残念ね。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.82 .net
>>916
なるほど
しかしES空輸してたら いろんな法律に引っ掛かりそうだなｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:28.26 .net
小保方さんを信じてる
ここにいる馬鹿な奴らの嫉妬に負けないように頑張って欲しい
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:47.23 .net
質問なんだけど、若山教授が小保方の実験ノートなどをチェックしてれば、このスタップ騒動は初めから起きなかったということでよろしいのでしょうか？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:33.95 ND4M6MOh2
>>409
考えられるルートは3つぐらいだろ。
培養フラスコかチューブに培養液を満たす。
（１）国際クール宅急便
（２）オボか誰かのスーツケースに保冷剤とともに入れる。
状態によっては常温可
（３）税関を潜り抜けられる信用機関例えば製薬会社などを利用する。
正規のルートなら記録を知れれば有力な証拠となる。
オボ単独の仕業かそれともバックに何かあるか判明するだろうｗ。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:05:20.13 .net
>>918
その物言いで反り返る様が、一切の「真実」を顕しているように見えない
からこういう顛末にすることにした
猛省せよ。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:05:49.37 .net
小保方事件が後進世代に与える教訓は「真っ黒でもごねればかなり引っ張れる」「女子でほどほど以上の見た目なら、文部科学大臣はじめエライおじさんたちが無理矢理にかばってくれる」ってとこですかね
最悪ですな。未来はもうないでしょう
ほとほと呆れた
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:06:01.23 .net
>>921
若山さんがいくら怪しいって訴えても理研上層部が聞き入れなかっただろ
今でさえ、科学的データがSTAPはES細胞とTS細胞って示唆してるのに聞き入れてないんだよ？
結果としてはさらに捏造が精巧になってたち悪い状況になったんじゃないか
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:06:04.46 .net
小保方がガメてきたレアなESがガチで米国のものだと特定されれば、
フリーザーのESは若山からもらったものではないと証明される。よって
STAP細胞が完全に無い証拠はすべてそろったどころか、
米のラボでガメてきたものを、勝手に日本のラボ持ち込んだ犯罪者。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:07:49.14 .net
もし、
正式な手続きを踏まずに
ハーバードからESを持ち出したとなると、
捏造事件を超えて国際スパイ事件になるね。
アルツハイマー関連でも大変だった。
その時も理研。
こいつはヤバイ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:07:53.00 .net
>>921
実験ノートをチェックされ疑いをもたれそうなのを察知すると
若山教授を見限りカモにできそうな第二の若山教授をさがし出していたかも。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:12:50.06 ND4M6MOh2
>>911
いい番号だ！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:08:45.78 .net
若山氏は、小保方氏を理研の客員規程に従ってハーバード大学から受け入れた
が、小保方氏はC.バカンティ研究室に籍があり、受入れの目的は技術支援であると
認識していた。そのため、実験計画や結果の判断に深入りしない方針で共同研究を
進め、批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認を行わなかった。客員研究員
の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、若山氏自身がその研究に深く
関わっていたからには、小保方氏に対し通常の研究室メンバーと同様の研究指導を
すべきであった。
>>797
と調査で責められたから言い訳にすぎない
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:09:06.27 .net
真実はどうであれ、バカンティは小保方にあげた覚えは無いというだろう。
そうすると盗んだことになる。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:09:17.76 .net
小保方さんのＳＴＡＰ細胞騒動、最近は世界三大ウソつき女とか彼女の旗色が悪くなっているようです
でも、今でも小保方さん「ＳＴＡＰ細胞はあります」と主張しています
彼女の旗が黒だろうと白だろうと一向に構わない、要はＳＴＡＰ細胞あるかないかだろう
彼女を中心に研究させてたげて欲しい…
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:24.10 .net
>>694
特許取り消しまでは捏造認める訳にはいかない
だって逮捕されちゃうもん！
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:48.44 .net
もうツイッターでは密かに拡散されてるｗ
あとはテルかCDBが問い合わせて確認する気があるかどうか
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:54.68 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、K島センセ？ やっぱりES混ぜたらどうかなと思って。
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） そう、至急送ってくれる？クール宅急便で。
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:12:13.68 .net
>>933
永久機関で特許出したやつ毎年いるがガクブルしてるのか？ｗ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:16.74 .net
クール宅急便って送り主は国内なのかい？
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:17.12 .net
もし、
正式な手続きを踏まずに
ハーバードからESを持ち出したとなると、
捏造事件を超えて国際スパイ事件になる。
アルツハイマー遺伝子スパイ事件と同じ。
米国が協力しないなんてことはあり得ない。
米国が全力をあげて犯人を検挙する。
そうすると、ハーバードは被害者、
理研は加害者になる。
のよりんが隠したいのは、実はココ？！
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:15:44.72 ND4M6MOh2
>>921
それは和歌山だけにいえることではない。他の者も同じ。
だから、ふつうに考えればオボの捏造工作は手が込んでいて悪質だったということ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:56.26 ND4M6MOh2
>>938
重要な細胞でもないから甘かっただけだろ。
そして、オボって泥棒の天才だよｗ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:19:48.99 ND4M6MOh2
>>937
教えてやるよ、
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:40.67 .net
>>927
遺伝子組み換え生物を規制する「カルタヘナ法」の発端は、
理研所属の岡本卓が、アメリカのラボから遺伝子を盗んだ「遺伝子スパイ事件」である。
本件は、状況がよく似てる（理研のスパイ伝統）
URLﾘﾝｸ(www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp)
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:42.86 .net
>>746
います。→下村と理研
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:18.20 .net
>>932
口先だけで「ありまぁす」と主張するだけではだめなのよ、科学の世界では。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:21.98 .net
いっそのこと理研には総力で捏造した実験結果を公表してもらい、結果を歴史に残し、世界中の鑑定を受けてほしい
即座に生データとサンプルと詳細なプロトコルに関する質問が殺到する
これに対する理研の対応も随時報告され蓄積されるので、巧妙であればあるほど暴かれた時のインパクトが期待できる
小保方は全く出る幕がない
なぜなら実験の主体はあくまで理研だから、理研が正式回答する
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:30.33 .net
バカンティと小島と小保方の世界的捏造だとしたら世界中のどのくらいの
人達が気づいてるのかなあ..........................................
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:15:25.25 .net
岡本卓も理研が公募と称して、応募を打診し、期日までに
応募してこなかったのでまた内々に・・って経緯だったよね、
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:13.77 .net
つーか、もう自分の仕事に戻れや
いつまでタラタラ「絶対に自分はリスクを負わない」お遊びで
仕事のふりしとるねん（笑
・・・誰の考えか判る程度の知能は持ってて欲しいもんだが
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:33.68 .net
冷凍便って必ず税関で空けられる？
普通便はランダムで、運だよね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:18:09.29 .net
>>947
理研に入る気が無い小保方に、わざわざ応募させて何がしたいんだろうなｗ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:19:30.68 .net
>>938
誰か、米国大使館に問い合わせして！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:20:17.60 .net
盗作するくらいなら窃盗するのも何とも思わない。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:21:50.56 .net
今回も、クラウド検証の大勝利という展開になるのか
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:21:52.11 .net
こじまでんきがグルでも、渡した覚えは無いと言い張るだろう。
そうすると窃盗ということに。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:22:56.39 .net
>>938
これは、ガチで小保方逮捕。
誰か、米国大使館に問い合わせして！
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:23:21.87 .net
>>948
近々誰の考えか判る程度の情報公開がありそうだな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:25:20.34 .net
>>938
こいつは、まずい事になったwww
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:05.54 .net
>>88
>>113
>>121
>>139
>>156
>>159
>>161
>>162
>>210
>>212
>>217
>>233
>>555
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:28.59 .net
正体不明のes 出てきたんだから 理研は責任もって 出所を明らかにするべきだよな
分からなかったら 刑事事件だろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:56.72 .net
>>955
お前がやれ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:27:43.24 .net
>>949
殆ど明けられるだろ。オレの場合、米国からの個人輸入のバルクインクも靴も
全て検査済みであけられていた。
アラビアコムなんて、中国や香港からなんてもっと綿密に調べられよ。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:06.72 .net
>>927
小保方さん逮捕～。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:36.60 .net
これは、世界三大捏造事件のひとつから、世界一捏造事件に抜け出すかもしれない。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:45.55 .net
>>961
じゃあ 手荷物？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:29:13.70 .net
自分は冷凍便じゃないが、中国からもアフガニスタンからも
アフリカからも、空けられたことが無いんだわ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:30:41.13 .net
バカンティと小島と大和と小保方４人で写っている写真が何を物語っているのかな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:04.51 .net
>>964
手荷物は無理でしょ。
スーツケースか、製薬会社かなんかの荷物に紛れさせた。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:12.81 .net
朝から秘密会議
どうする？ネット科学如きに見破られて
私は知りませェン(泣)
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:26.48 .net
>>961
アナタ正直アルネ
いろいろ手アルヨ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:32:23.97 .net
＞小保方に頼まれて細胞の確認する仕事してた人が
＞「それまでずっとダメだったのに、ある日突然完璧なものを(小保方が)持ってきた」
＞と言っていて、そんなことあるのかなとは思った
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:32:30.11 .net
>>965
X線検査ができればあけられないよ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:34:28.56 .net
@jyouhou_syusyu
①129B6F1、129B6F1-GFPってマウスは、普通売ってない（タコニックでB6129F1は売ってる）
②つまり、このマウス使うとしたら必ず飼育と交配が伴う
③若山研の129B6F1マウスと同じか調べた
動物学特論@jyouhou_syusyu
【記者さん・一般の方向け実験動物学的まとめ②】
④調べ方はGFPの入った場所、コピー数で分かる（GFPがランダムに入るようにGFPマウスを作っていたので）
⑤結果、違った。
⑥でも確かに、129B6F1の生後1週マウスは若山研で渡してた
動物学特論 @jyouhou_syusyu
【記者さん・一般の方向け実験動物学的まとめ③】
⑦小保方さんは、どこで「若山研以外の」129B6-GFPマウスあるいはそれ由来の細胞を手に入れたか？が謎
↓
ハーバードで可能性のあるES発見
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:35:33.56 .net
実は、長期間でなければ幹細胞は常温保存で問題がない
冷凍するのは長期保存か、変化を少しでも防ぐため
保存液とともにアンプル封入などすれば、荷物にいれられる
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:36:47.58 .net
小保方さんが米国から持ち込んだかも知れないＥＳは129B6F1
若山さんが飼っていて小保方さんに渡したマウスも129B6F1。
しかし時系列が全く逆。
はい、論破
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:37:30.30 .net
>>968
ボイスレコーダーに録音すればお小遣いになるよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:37:57.23 .net
何の時系列かな？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:38:51.09 .net
世界中（の犯罪組織）からオファーが来てます。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:39:15.85 .net
>>969
オボに秋田から、マジレスすると
輸入だから関税がかかるでしょ、それで調べられるんだ。
課税されるんだよね。 個人で送るんだったら税関は関係ないかもしれないが
保冷材を入れた品物なんて、送ったら当然に調べられるだろう。
細胞冷凍（－８０°以下）で送るのは相当に大きな荷物になるから現実的ではないな。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:39:49.30 .net
結局
庭研のES,TS
些細研のES
ハーバードのES
を窃盗していたと
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:40:30.92 .net
>>602
そーだな，もしかするとあのオボのことだから
「えっ？！そんなはずありません。きっとはばどでの作業中どこかに付着しててそれがコンタミ
したかもしれません（うそ泣）」
と一芝居打つための布石かもな。細菌じゃねーんだよ！
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:41:11.08 .net
和研とか業者に運び屋をお願いするのはありそうだな
ESであることはかくして 適当な理由をつければ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:11.02 .net
>>978
常温でもおｋ だから 的外れ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:54.53 .net
>>906
>小保方氏は米国までは手が回らないと思っているのでは？
>決定的な証拠は日本にはないのかもしれないね。
>だから、余裕があるとかねw
でも殆どの論文でゲノムデータは預託されるから
検索特定出来るんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:55.69 .net
>>961>>964
荷物なんて開けられたこと1回もない。手荷物も割りと楽
また輸入の場合は関税が高い荷物(革とか食品)以外は結構スルーだよ
RIKENとか研究所宛ならほぼノーチェック
985:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:43:28.80 .net
>>231
>小保方さんが来る前に研究員が129B6F1のES細胞を扱っていたが
>小保方さんが来た時にはもうその研究員は研究室を出ていてF1ES細胞もなかった。
>その研究員が扱っていたGFPマウスは岡部先生からいたもので
>FLSとは違うことは確認が取れている。
そういう内部情報を匿名で出されてもね。>>231が若山夫婦かもしれないし。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:43:49.96 .net
小保方、
ハーバードからES無断持ち出しの可能性。
国際スパイ事件の可能性。
近々米国政府から逮捕状か。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:44:02.92 .net
>>978
研究サンプルは関税かからないから研究サンプルと申告したらちらっと見てすぐ閉める
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:44:51.67 .net
>>986
毎日新聞みてる～？NHKみてる～？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:04.29 .net
つーか小保方は"マウスも細胞もすべて所属した研究所から"って逃げ道のある言い方したのに
なんで弁護士は"若山研"とか"コントロール用"って断定しちゃったんだろうかｗ 言い逃れできないじゃんｗ
まぁ弁護士が断定できなくても、ES細胞がハーバード由来っていうので小保方詰んでるんだけどね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:20.26 .net
ぶっちゃけ米じゃなくて日本の研究所で小保方がアクセスできる
とすると、TWINSか早稲田にある可能性は？？使わないか
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:30.43 .net
アナルは知っている
さっさとおぼぼを捕獲して
泣き叫ぶまでアナルを調教して
真実を吐かせろや
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:56.91 .net
>>990
大和の冷蔵庫だろ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:49:00.32 .net
>>989
笹井からクレームがついたんだろ
「所属した研究所から」って言い方だと自分のところにも疑いがかかっちゃう
じゃないかって
994:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:49:40.72 .net
>>231 (>>985の補足)
その元研究員というのは山縣一夫氏かな？
まあ、元の上司が若山だし、証言より実際に、確かめるべきだろうな。
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 01:10:55.54
>>225
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
> ...
> Donating Investigator Dr. Masaru Okabe, Osaka University
> ...
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:49:42.97 .net
些細のところでそんなレアなの使ってるの？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:50:22.67 .net
小保方が学生時代もらってた金はＧＣＯＥの公費留学
科学研究助成事業年間最大150万×3年度分
早稲田大学奨学金が、大学時代と大学院生時代、
これだけか。
まだ学生時代なんかもらったのあるのか
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:51:32.50 .net
>>993
解析したらすぐに違うってわかるのにわざわざクレーム入れる必要ない
998:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:53:08.69 .net
>>23
>今宵
>あなたの細胞をいただきにあがります。
コピペや画像処理とは罪質が違うし、ズサンで手抜きな女だから細胞を
盗んだり密輸したりしてない可能性の方が高いと思うね。
まあ、実際に調べねば真相はわからないが。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:54:12.53 .net
>>602
同じこと考えたw
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:55:08.78 .net
>>997
すぐわかるかどうか、当然疑いのもたれるやつは今は破棄してるだろうし
1001:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:55:44.08 .net
>>602 >>999
若山研のESだと言いたいんだろ。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:55:51.45 .net
>>1000
>>>997
>すぐわかるかどうか、当然疑いのもたれるやつは今は破棄してるだろうし
笹井の出した論文の預託ゲノム検索だな
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:56:33.35 .net
なんでYOSHIKIがｗ
その時期に関わってないし
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:58:49.71 .net
語るにおちるってとこだな。
若山氏は僕のマウスではない、外からマウスポケットに入れて
持ち込まれたらわからない、とは言ったが、 他所の研から
ESとか盗むとかは無理って言っただけなのに
「外 部 からの持込はありませーん」と強調ｗｗ
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:59:14.54 .net
浅見さんオハ。俺も昨日までは若山犯人じゃないとできないとおもってたんだけど、
こんなの出てきちまったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
若山犯人率３０％は下がったよ。
別のプロがいる可能性ある。
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:01:28.51 .net
語るにおちるってとこだな。
若山氏は僕のマウスではない、外からマウスポケットに入れて
持ち込まれたらわからない、とは言ったが、 他所の研から
ESとか盗むとかは無理って言っただけなのに
「外 部 からのES持込はありませーん若山さんにもらいました」と強調ｗｗ
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:01:46.60 .net
>>976
・若山研の学生が小保方さんにＥＳ（129B6F1-GFP)を渡した時期はなぜか明らかでない。
・小保方さんが若山さんに渡したSTAP細胞から若山さんが樹立した幹細胞はAC129とFLS-Tで、
GFPはちゃんと18番に入っていた。つまりほぼ若山研のＥＳ由来。
・ならばどうして最初から小保方さんは学生さんからＥＳ細胞を貰わなかったのか
・さらに、なぜ若山さんが渡した129/Sv-GFPマウス(18番)のSTAP細胞がなぜか129B6F1-GFP(18)で戻ってきたのか
謎はますます深まるだけ。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:02:50.10 .net
最初に調査委員会が対象とした2点以外の不正は
凹以外が絡むから調べないようにしたと
思う。
だから、ESも凹が用意したとは限らない。
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:03:43.02 .net
>>1007
渡した時期はこたえてた。渡した理由はわからん。
最後の質問はたぶん質問自体が間違ってる。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:04:07.20 .net
いいから浅見はどっかいけよ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:04:30.83 .net
1000なら理研解散
1012:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。