14/06/21 03:51:09.45 .net
小保方がどう言うかなんてどうでもいいんだよ
どうせどんなことに対しても本当のことは言わないんだから
解析結果が一致するとか、客観的な結果を積み上げればいい
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:51:27.40 .net
>>648
今回の再現実験の言いだしっぺは岸だけどな
岸は別の意味で言い出したんだけど下村に利用されちゃったってところもある
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:52:59.57 .net
>>652
今でも再現実験やれって言ってる奴、世界中で小保方と文科省と日本のマスコミだけじゃね？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:53:02.84 .net
それでもあいつらSTAP細胞がないとはいえない
とかいって再現実験するのか、ばかばかしい
科学者の身分剥奪しろ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:53:08.69 .net
まーた、下村以下の野依工作員が下村ガーを連呼に出てきたぞ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:53:50.40 .net
>>655
岸っていうか改革委も若山も言ってる
捏造して騒いでるのはお前だけ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:55:03.66 .net
>>654
岸先生達は皮肉で言ったんでしょ
市川先生がハッキリ再現実験は意味無いって言ってたし
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:56:57.73 .net
細胞じゃなくてマウスで持ち込んだって方が蓋然性が高いの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:57:54.69 .net
記憶が定かでないが、市川先生が無意味っていったのは、今丹羽さんが
やっているとされる実験のほうじゃなかったっけ？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:58:39.28 .net
>>649
カルタヘナ法は罰則付き。
財務省とか経産省とか厚労省とかも監督大臣になってるので、表沙汰になっちゃったら
文科・理研パワーだけじゃ揉み消すのは無理だ。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:00:07.31 .net
>>661
同じことだろｗ
小保方にメールで質問しながらやってるんだし
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:01:36.41 .net
改革委員もES細胞が冷蔵庫にあったことや、
まさかハーバードのESだとは知らなかったんでは
それに改革委員は、ないのはわかってるけど、あるある
詐欺する人にやらせてギブアップさせるしかないって
意味で言ったんだけど。でもどうせいろいろ言い訳
するから、どうせ結論出ないから、覚悟したほうがいいですよー
ってね
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:01:48.84 .net
>>662
厚労省「懲役1年『以下』と書くはずが『以上』と記述」→改正労働者派遣法、廃案へ 日本終わったな
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
安倍テョンは厚労族なのに
なぜか厚労族から敵視されてアップされてるようです
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:02:24.63 .net
>>664
バカについてもコメントしてるから
その辺りはもう全貌を知ってるはず
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:02:33.43 .net
>>633
おぼD論別実験画像コピペの話をD論と同内容の投稿の話にすりかえてたあたりは特に最悪だった
なんかあの会見見て些細なヒトを評価してるのが多くてびっくりだったわ
まあその前のおぼが話にならなかったってのもあるが
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:02:53.45 .net
再現するための実験ということでは市川も岸も誰が参加しようが無意味だと思ってるはず
大衆を納得させて小保方の首を切るための儀式として意味があると岸が考えてるだけで
もっともそれが悪用されそうになってるけど
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:03:10.86 .net
>>647
戦禍ン先生、やっぱり入院中なの？
会議できる程度にはお元気なの？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:04:31.11 .net
大和先生 早急に攪乱作戦を実行に移さないと事態は悪化するばかりです
一刻もはやく作戦命令のご決断を
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:05:33.35 .net
>>629
相変わらず決め込みが双方多すぎてさっぱり分からない
例えば、誰かが何か変なものを手に入れて別の人に渡した
可能性は、可能性だけで言えば、全員に平等なのに、
何故ある人がそのことをしたとか、逆にある人は
それをしていないとか、断定的に言えるのか、
いくら考えても理解できない。全員、決定的には、自分で
あることを否定できる人は一人もいない、が正解ですよね。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:05:42.50 .net
>>668
竹市や野依も顔では意味ねーよって表情なのに
下村に言わされてるんだろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:05:59.18 .net
バカが黒なのか、小島に騙されていたか、微妙だね。
幼少時から海外にいる奴は別として、英語で犯罪コミュニケーション取るのって、
結構不安じゃね？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:08:16.64 .net
>>670
プロポフォール不正投与事件はこれの煙幕なんじゃないかと思えて来たｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:08:32.48 .net
>>671
お前みたいな何もキメられず
立ち止まってるよりは
総当りで討ち死にするほうがマシだ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:08:33.17 .net
>>671
ツチノコがいるかどうかは、いる・いないの二択なのでどちらも50％みたいな論理だな
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:11:19.89 .net
>>671
つアリバイ、とか、動機とか
それから、可能性だけを論じてもあまり意味無いのよね。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:11:27.64 .net
>>671
全く６６８の言う通りですと、全員言い切って、あとは
決定的な受け渡し現場写真とか、盗みの現場写真とか、
その物の密輸証拠写真とか、が出るまで待つしかないですね。
これに反論してください。そうでないと、却って、謎だということを
後押ししてるだけの板となる。つまり、隠蔽推進の板だということ
でいいのですか。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:13:22.58 .net
うっわくっさい自演・・・
夜中の4時にこんなあからさまな自演って、少しは恥ずかしくないのか
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:14:01.52 .net
おぼちゃん会見も実験ノート公開も今まで策全て裏目ってるのに
再現実験参加は墓穴の深さを増すだけだと思うが。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:14:26.48 .net
非科学研究所もこんだけ捏造証拠でてきたら、
懲戒で切り捨てても裁判で勝てると思うがな
どっちにしろ小保方はSTAPできなくて契約更新
無くなっても、あーだこーだ
言って雇用継続を求めて裁判するよ、ミッキーは逃げるかも
しれないけどね
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:16:34.10 .net
討ち死に
つちのこ
可能性を論じない
ここがもっともポエム
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:17:01.78 .net
>>681
理研側が捏造の証拠すら隠そうとしてるあたり、
小保方に甘いのは裁判回避が理由じゃないと思うけどな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:17:41.78 .net
>>680
参加が決まってもどうせ出て来ないよ
参加させろってゴネて時間稼ぎしてるだけだもん
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:21:56.97 .net
＝＝＝＝＝＝＝ 共犯者は誰だ ＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。
（２）（１）の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。
（３）小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。
（４）馬韓亭は、ＳＴＡＰ細胞の作成に何度も成功している。
（５）馬韓亭と児島は、ＳＴＡＰ細胞を猿や犬に移植したと主張している。
（６）馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にＳＴＡＰ細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。
（７）小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。
（８）疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:22:27.02 .net
>>644
日本を取り壊す男とCDBを取り壊す男がｗ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:22:34.46 .net
人間性、人生如何に生きるべきか、
恥ずかしいか否か、
生物学は科学を捨てて人生論でいこうと、
こう決めようと、それには、
論理を捨てようと、ポエムで行こうと、
これが結論なら、数々納得できる意見も多い。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:23:01.90 .net
再現実験とやらで手品されるのが一番嫌なんだが
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:24:28.20 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:25:51.35 .net
若山さんのSTAP幹細胞の解析では８番トリソミーは確認されてないんだっけ？
バカラボ秘伝の継代細胞だとしたら、わざわざ実験に適さないトリソミー細胞を敢えて使った理由として
納得ができるんだけど
なんにせよ、次の調査が待たれるな
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:27:34.25 .net
>>690
8番トリソミーは存在しないのではなく調べてないだけな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:27:48.63 .net
野依は歴史という法廷に立つ覚悟があるのか！！！
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:28:14.89 .net
共犯者がいたとしたら馬鹿か小島としか思わなくなった。
YOSHIKIは生データみてないで小保方の持ってきた結果を整えて
ちょっと盛っただけ。だがプレスリリースと4月の詭弁が悪質すぎた。
TERU苛めも最悪。
TERUはとんでもない捏造者だとはまったく気づかず、小保方監視を怠り
騙されたお人よしの間抜けだっただけ。
センター長や西川はまんまと騙されたけどプライドが邪魔して、認めたくないだけ。
丹羽はギフトオーサーシップ断ればよかったと後悔してるだけ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:28:15.51 .net
>>684
時間を稼いでどーにかなるのか？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:30:34.07 .net
>>691
なんで調べないの？
トリソミー問題の発覚は、Ｗ氏の会見前だったはず。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:31:18.96 .net
>>693
なんで戦艦先生はスルーなんですか？
ES飼える立派なラボをお持ちなのに
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:32:18.19 .net
では、この板は終わりですね
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:34:17.54 .net
>>695
調べないなんて誰かが言ったのか？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:34:43.30 .net
>>696
ESで細胞シート作るって岡野がいつも自慢してたじゃんね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:34:54.27 .net
大和に事情聴取はよう
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:35:59.60 .net
>>698
じゃあ調べてるの？結果はいつわかるの？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:37:25.17 .net
大和浮上！
さらば～ 地球よ～
たびだ～つふねは～
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:37:42.14 .net
>丹羽はギフトオーサーシップ断ればよかったと後悔してるだけ
じゃあ再現実験も断って1300万円（実験費用）も返せばいいのに
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:39:05.84 .net
とにかく、解析は可能な限り行い、取れるデータはひとつでも多くとっておいて欲しい。
ＣＤＢ跡地に「研究捏造博物館」を作ろうって話が持ち上がっているそうだが、
充実した展示を行うためには、詳細かつ正確なデータが網羅的に揃っていることが望まれる。
今できる最も重要なことはデータ取りだ。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:40:05.41 .net
>>701
調べないなんて言ってないよな？
勝手に誰も言ってないデマを広めんなよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:40:18.68 .net
ポエムだ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:40:50.04 .net
潜水空母大和、爆撃機オボコを放ったまま深く潜行中・・・
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:41:00.77 .net
若山教授の鑑定結果は鑑定自体は嘘ではなかったとしても、結論が歪んでる可能性がある。
本当はフェイスブックから引用したいんだけど、クローズドだから貼っても意味ないんだけど、
みんなこういうこと言ってる
いや、これは不思議だとは思いません。入手経路不明の１５番染色体にGFPが入った細胞は、
若山研で入手可能なESとGFPで作成できる細胞だから、事実である可能性は十分にあると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『マウスに関しても細胞に関しても、私には所属させていただいていた研究室以外からの入手はありません。』
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com) これが本当だとすると、
論理的な可能性は、129B6F1のESをもらって、それに自分でCAG-GFPを入れたということですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
AC129 という『129/sv-GFPから作った筈のもの』は、129B6F1、GFPは18番でホモ、各一コピーだから、
何の事は無い、若山先生のところの、129B6F1-GFPのESそのものだったということでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みんなが言ってるのは、「若山研究室からでたＥＳにまちがいないだろう、使ってる種類は一般的でなく、
ここぐらいしか考えられない。若山研究室からでたものではないという結論は早急すぎる」
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:41:05.71 .net
>>702
都内ですと中央線快速がお勧めですよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:41:59.44 .net
データ保全どころかせっせと隠滅してる最中じゃね？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:42:05.83 .net
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
ゴールデンメンバー 小保方博士、バカンティ教授、大和教授、小島准教授
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:43:09.41 .net
>>708
素人の妄想は転載しなくていいぞ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:43:57.66 .net
>>694
そう思うよねー。
なのに時間稼ぎとしか思えない行動をとるのが小保方。
普通はあんなマウスの絵なんて恥ずかしくて出せないし、中身の無い反論会見とかやらない。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:44:25.33 .net
小保方の論文疑義全紹介とその手口紹介で一冊本ができるよ
もう一つは小保方の事件でフィクション混ぜた小説が書ける
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:44:43.52 .net
>>709
君、中央特快は死に損ないが多い
今のトレンドはJR新小岩駅だ
それか京浜東北大崎駅のあたりか
京急
確実に死ねるのはこの辺り
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:45:02.16 .net
>>708
「だから」に必然性が無い
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:45:16.86 .net
>>712
妄想じゃなくて今みんながそれを調べてる。
調べれる範囲のマウスを各自洗いましょう運動が起きている。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:45:46.44 .net
５０年後、この捏造事件を研究する研究者の立場に立ってものを考えてみろ。
「あのサンプルを調べなかったのはなぜだ。それは、当時は、捏造の解明には直接結びつかないから
調べる意味がないと思われていたからなんだ」
「ふーん、はやり、まんまと騙されただけあって、浅はかな人たちだったんだね～」
ってことになる。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:46:15.74 .net
>>717
だから洗ってないやつのツイートは要らないんだよ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:46:32.68 .net
>>708
さっさと寝ろBBA
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:47:24.23 .net
若山さんが作ってた129-GFPマウスの詳細を問い合わせる動きもでてる
>>712
これの正体でつきとめれるらしい
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:47:42.60 .net
>>718
捏造渡してくる奴が紛れ込んでることを想定したら研究費は10倍になるよ
常田の罪は重すぎる
逃がさない
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:48:49.93 .net
>>721
既に終わった話
>>162
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:49:34.49 .net
>>711
顔デカイな
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:50:45.87 .net
>>723
このページは存在しません。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:50:48.25 .net
OS結合じゃなくてOK結合でした
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:51:22.22 .net
CDBの中には真相知ってるやつは必ずいると思うが沈黙してるか、告知しても黙殺されて地下にもぐっちやったかだな。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:53:11.91 .net
>>725
ああ消してたか
魚拓
>>212
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:53:17.82 .net
そういえば昨日放医研に問い合わせた人によると、鑑定したかどうかがわからないらしいな。
俺も電話したいが、土曜は無理だろうな。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:55:23.04 .net
>>727
むしろ殆どの人が全て知ってるけど
どう終息させるかで悩んでるだけだと思うぞ
若山の解析結果だってやっぱりなって感じしかなかったし
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:55:36.13 .net
なんで魚拓撮ったんだよ。
それ事実なら、バカンティにマウスをつぶされるまえにツイッターを消したってことだろ。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:58:41.41 .net
CDB第二種使用承認取り消しw
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:59:52.12 .net
最終的には全解析しないと証拠にならないってことは、
いますぐに日米の警察動かないと捕まえれないぞ。
すべてのサンプルが消えるぞ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:01:12.99 .net
>>732
CDB解体の前に自然消滅しちゃう…
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:02:19.16 .net
>>733
それは平気だよ
既存の研究で使われたゲノムは
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
大体ここに登録されてるから
犯人が生きている限り、逃れることは不可能
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:03:51.10 .net
動物愛護団体が実験計画に関する追求してる
がんばってほしい
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:04:36.50 .net
どうやってもなにもCDBのぼけ老人がまだ科学者のつもりなら、
小保方を公開検証実験にさんかさせ、その間にさらに調べて細胞の出所確認して、
さらなる不正証拠を積み上げて、研究不正調査委員会を立ち上げ、小保方
取り調べ、聞き取りに応じないならそれで懲罰委員会にかけ、
懲戒解雇し、研究不正で研究費返還と給料返還を求めて告訴するのが
筋だろう
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:06:08.28 .net
KOJIが日本の病院に転職するっぽいのもそのせいか
アメリカ司法から逃げるのかな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:10:21.42 2pfjiMMf4
小保方古島が共同してたんだ
刑事事件になるな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:06:34.54 .net
小保方にその種の知識ないから若山しかありえないとおもってました。
若山教授すみませんでした。特に反省はしてないが謝っとく。
ハーバード関与してるならこれ、とんでもないな。
ただ謎が残るね。複数回の実験なのに毎回いれかえれるか？
小島がいたのは短い期間じゃないのか？ずっといたのか。
実験を把握するたびにずっとすりかえつづけるのか。
ふとおもったけどハーバードマウスの由来はなんなんだろう。
若山の株分けだったりして。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:07:55.03 .net
>>737
・論文＝捏造確定
・細胞＝すり替えられた偽物確定
もう検証実験なんか意味はない
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:08:52.93 .net
そうなんだけど、裁判無理げーを補強するにはそれしかない。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:09:10.89 .net
>>740
鬼女は寝ろ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:09:40.33 .net
>>734
>>>732
>CDB解体の前に自然消滅しちゃう…
助かる道はただ一つ
保有動物の管理はちゃんとしていることをデータで証明すること
そうすれば管理を違法に回避して持ち込まれたことが証明されて、責任は小保方に移る
曖昧にした場合、管理が行われていないという扱いになり
遺伝子改変動物利用の第二種承認取り消しになる
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:10:52.61 .net
>>744
スッポンは？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:11:18.93 .net
ネッシー発見者が捏造を告白した後に
ネス湖を大捜索するバカがいますか？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:12:21.28 .net
>>745
あれは遺伝子改変動物じゃないだろ
たぶん
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:12:35.39 .net
>>737
現状で十分懲戒解雇案件。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:13:58.43 .net
>>742
でも、特定法人指定のことがあるから裁判沙汰はできれば避けたいんだってさ。
さらに多額の税金が投入される制度なのに、国も、従業員（？）と係争中の
研究機関を指定はしにくいだろうと。
まあ元々出来レースなので、どんだけグダグダでも秋には予定通り特定法人
指定しちゃうかもしれないけどなー
で、「大衆を納得させる」どころか総スカンを喰らうｗ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:14:45.83 .net
何もCDBの全細胞をシーケンスする必要はないわけよ
無理難題じゃない
過去の研究で使った万能細胞はシーケンス済みでデポジットしてるでしょ？
小保方冷蔵庫ESのゲノムと、若山「STAP-SC」ゲノムをある程度シーケンスして、照合したらいいだけなのよ
単なるまとめ作業
それも出来ないなら消えなさい
管理能力が無いってことだから
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:17:27.20 2pfjiMMf4
小保方がゲロしないんで困ってる
一方において文系バカ大臣は
サイエンスにおける論文の意味がわかっておらず
スタップがあるかないかとか言っておる。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:15:59.29 .net
>>749
特定研究開発法人狙いとか安倍は痴呆なのか？
それどころか通常の運営交付金をどのくらい削って制裁を与えるかというフェーズだ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:18:53.50 .net
>>752
安倍は秋に解散狙ってるしそれが上手く行かなくても内閣改造だから
下村は失脚確定なんだけどね
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:20:25.75 .net
凹が『どうせ解雇されるんなら実験に参加しませ～ん。
でも、ＳＴＡＰありま～す』っていう姿勢なら、世論を含めて
現状が続くだろうねえ。
確かに、解雇したあとだと検証実験に強制的には参加させられないし・・・。
継続雇用を保障しながら検証実験を実施するのも・・・なんだかなあ。
これだけ多くの不正・捏造のエビデンスがあるのに・・・盗人に追い銭
の感は否めないね。加えて、文科大臣が余計な口嘴を挟んでごり押し
してくるし。。
また、彼女のこれまでから推察するに検証実験（凹も加えた）で
ＳＴＡＰ細胞樹立失敗となってもいろいろごねるだろうね。
さらに、実験失敗（細胞日存在）と判断されたあとに理研当局は
懲戒的な解雇ってできるもんだろうか・・・実験に協力という理由で
なんらかの温情的な措置をということにならんとも限らんな。
理事長もジレンマだな。少し同情してしまいます。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:21:01.17 .net
>>740
ポートピアのホテルの冷蔵庫とか
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:21:17.89 .net
下村の言うことは聞かなくてもよさそうだぜ、
野依さん、そもそも今までもスルーしてたけどなｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:22:30.71 .net
>>755
あーーあり得るかもな
自宅より近い場所に秘密の冷蔵庫が有ったら捗る
基本は若山研とか丹羽研の冷蔵庫に捏造用サンプルを間借りさせておくが、その大元になるものはどこかに保管しておきたいよな
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:22:57.29 .net
下村の意見は無視すべきだ
なぜなら早稲田だから
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:23:05.18 .net
>>756
野依は2ヶ月くらい体調不良になっとけば下村スルーできるのか
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:23:05.53 .net
>>744
>曖昧にした場合、管理が行われていないという扱いになり
>遺伝子改変動物利用の第二種承認取り消しになる
これ当該地方自治体（この場合は神戸市民か）なら誰でも「適切な管理」を求めて
情報開示を要求できるよね
請願先は理研・文科省だけでなく、神戸市役所でもいいはず
ていうか普通に蛍光マウスが下水道を走り回るピンチですよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:24:33.04 .net
ポーアイの倉庫街には夜な夜な光るネズミが現れるという…
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:25:57.98 .net
「解雇したあとだと検証実験に強制的には参加させられない」は大嘘。
だまされちゃいけない。
解雇を待っても、都合が悪くなれば病気を理由にいくらでも引き延ばせるし、
逆に、停年になったり転任した研究者だって、論文出した研究者としての責務を根拠に
参加を強くよびかけることはできる。
あちこちで、何度も「解雇したあとだと検証実験に強制的には参加させられない」という発言が出て、
まんまと暗示にかかっている人が多すぎる。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:28:11.18 .net
野依はね、やりたくないんだと思うよ本当はね。
だから懲罰委員会の結果がーって言い続けてるだけ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:29:07.90 .net
>>762
そもそも強制的に参加させる必要が無いからそれも誤り
強制的に参加させる必要があると思わせるミスリードのつもりか？
参加出来るチャンスを無給客員研究員に与えればいいだけ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:30:45.17 .net
無給客員研究員に実験参加出来るチャンスを与える
チャンスを引き延ばすのは理研が準備した医師の診察により実験不可能と判定された時のみ認められる
それ以外の理由で参加しない場合はチャンスを取り消す
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:34:41.36 .net
なんか昼間の書き込みうざかった、陰謀説満載で、
おじさん達が小保方の魔力で篭絡させられてて
どうしても残したいと思ってるとか、今ばれない
捏造STAP細胞を計画、製作中、とか。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:36:40.27 .net
解雇しないと、理研の研究者としての全ての権利は、前の通り有したままなんだろ？
それって、まずくないか？
試料に手を触れるなと制限をかけたり、あの部屋にはいっちゃいかんとか、あれはだめだ、これはだめだと
正規の従業員にそんなこと強制できるのか？
それよりも、部外者であることをまず前提として、やって良いことを限定してきちんと約束させ、入室許可を与えるほうが、
より安全だろう。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:39:27.46 .net
「無給客員研究員」って誰のこと？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:40:18.20 .net
>>768
昔の小保方と、これからの小保方
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:40:49.22 .net
研究不正の疑いを晴らすのは業務でも労働でも無いんですよ
報酬なんか出るわけねーだろ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:42:50.01 .net
客員研究員？
さーて、どこの研究機関に就職して、その研究機関と共同研究するんだろうなｗ
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:42:56.70 .net
昨夜のまとめ ハーバードでSTAP-SCのそっくりさんマウス(129B6F1, 15GFP)確認 詳しい解析が要るので同定はまだ
よって
１．ESがハーバードから来てたなら授受記録が必要、小保方反論コメントと矛盾
２．ESが（上記以外のマウス由来で）理研内で発見されれば小保方反論コメントと矛盾
３．ESがハーバードと一致せず、理研内でも見つからなければ、神戸バイオハザードでCDB遺伝子組み換え実験承認取消
さて、CDBの調査結果はどうなるでしょうね。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:46:29.21 .net
小保方さんは理研の有期の非正規職員
給料なしだったってことはありえない
3月に理研が雇用更新してる
病欠での扱いがどうなっているか知らんが、規定は「無給」ではないはず
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:47:33.85 .net
捏造再現実験進行中の話は進展あった？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:47:56.03 .net
>>771
そういえば結局客員時代の正しい所属はどこだったんよ
ハーバード？ハーバードに居られないから理研ではなかったの？
まさか正所属のない人間を客員待遇で迎え入れていたわけではないでしょうね？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:49:19.54 .net
>>772
そんなのただのツイート情報でしょう。
真偽のほどはどうだか。
関係者になりすまして情報撹乱とかよくあることですし。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:49:47.48 .net
>>767
なにか腑に落ちないなあ。、
どうやら民間人と（みなし）公務員の立場（身分）の差を混同しているんじゃないの。
この場合、解雇すると公務員で無くなるんだけどねえ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:50:23.81 .net
>>775
＞ハーバードに居られないから理研ではなかったの？
なんだそれ？初めて見たぞ
客員研究員時代は小保方晴子と小島宏司は同じ所属だ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:51:47.18 .net
特殊なもんだから出所が限られてるのでね。米国にしかなくて
持ち込んだなら、ふふ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:53:21.30 .net
>>776
ハーバードマウスの件は論文情報なので、＊あなたも＊確認できるよ！
あとは遺伝子組み換え実験に関する文科省ライフ課の資料もネットで確認できるよ！
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:53:38.63 .net
>>57
そうだな
反論を放送してバカみたいと思った
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:54:24.76 .net
>>778
じゃあ客員時代は、ハーバードBWHに正規に所属していたってこと？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:56:09.71 .net
板倉は日本版NIHの内閣府担当参事官（課長級）になるための官房付だ
これは左遷？抜擢？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:56:29.06 .net
>>771
都合の悪いところを削除したらいかんだろ？
素晴らしい業績を残された小保方先生には、無給で特別に実験参加の機会を与えるんだよ
理研が認めるのだから問題ない
ただ小保方に割けるチャンスはそれほど多くないので、診断させないならばそれっきりだな。
>ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限 りではない。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:58:31.36 .net
>>782
早稲田所属 BWH客員 理研客員
↓
理研所属 BWH客員
こうだろ？
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:59:10.02 .net
[毎日新聞 2014年06月16日 21時16分
『若山研に当時いた学生が、小保方氏にＥＳ細胞を渡した
と証言したことなどを挙げ、
小保方氏は、「ＥＳ細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日記事、学生→小島宏司に置き換えると、しっくり来るねw
『若山研に当時いた 小島宏司 が小保方氏にＥＳ細胞を渡した
と証言したことなどを挙げ、
小保方氏は、「ＥＳ細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:08.72 .net
>>782>>785
お前ら260周遅れ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:37.42 .net
BWH留学、途中からBWH職員（登録あり）で、理研にもぐりこみ客員となる
2013年からSTAP詐欺研究が認められ、理研のユニットリーダー
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:37.78 .net
>>782
震災の影響でヴィザが云々、……ってくだりの真相、徹底的に洗えよマスコミさん
このあたりから既に真っ黒黒助じゃん小保方の経歴
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:40.82 .net
>>775
小保方は会見でＰホテルの長期滞在について聞かれて
「ハーバードの出張扱い」と答えていた。
自分の脳内ではハーバード所属の認識だったっぽい。
笹井は「（小保方さんは）理研とハーバードと
両方の立場がある」と言ってたし
こないだの若山会見でも小保方について
「早稲田大を出ている研究者で、ハーバードの
バカンティ先生の右腕だと言われているぐらい
優秀な研究者という触れ込みで紹介されて引き受けた
研究員」などと説明。
理研の中では「（半分）ハーバードの人」ということになっていた？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:04:11.04 .net
そもそもバカ研に就職してないならバカ研と若山研の共同研究契約に基く客員研究員になれん
ことも理解できない馬鹿が出てきたのか？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:04:24.42 .net
>>788
職員ってなんだよ
客員だよ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:06:26.58 .net
>>791
そんな契約は存在しないからなぁ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:06:55.09 .net
Here’s the interview.
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?
Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:08:01.60 .net
>>790
その時書類上正式な所属は早稲田の大学院にしかないから
BWHは客員
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:08:05.56 .net
小保方さんには「ハーバード」という日本では使い勝手のある
印籠もしくは逃げ道があったわけだな。
彼女なりに「私はハーバードです」という振る舞いがあったのだろう
虚言癖のある人ならそういう「役」をこなせそうだね
そこが欧米権威に弱い科学者の目くらましになったわけだ。
なんというか、ある意味本能的に彼女はうそつきなんだろうな。
子供の時から培われた振る舞い方なんだろう。
とにかく、CDBはこれ以上彼女を関わっているのは無駄だと思う。
おそらくある意味バカンティ氏もCDBと同じ立場だと思う
小島氏は微妙だな。彼女には大きな協力者（＝被害者）と中位な協力者
小さい協力者と分類できる人がいるように思う。
今のところ大きな協力＝被害者しか見えていないけど。。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:09:26.82 .net
ＧＣＯＥつかってハーバードに公費留学してただけの人がなんで、いつのまにハーバードから来た大物に化けれるんだよ。
すっげーなぞ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:09:35.03 .net
CDB 自己点検の検証について 平成26 年6 月10 日 CDB 自己点検検証委員会
2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏（ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム）へ共同研究の打診
2011 年4 月本格的な共同研究開始
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:10:22.20 .net
BWHは今も正式職員で登録されてるんだろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:32.50 .net
>>793
そういう妄想はもういいから
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:34.47 .net
>>794
会見でも同じこと言ってるな
だがそれを共同研究契約と読むのはアホ
紹介と契約は違う
あくまで早稲田→TWIns→BWHという客員であって、正式な所属は早稲田にしか存在しないことを忘れるな
大和は外部の博士課程指導教員であり、バカンティは短期滞在先→客員としてしか関わっていない
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:45.63 .net
>>790
体裁だけに命かけてるバカ女
無給ってのが恥ずかしかったんだろ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:19.51 .net
>>799
>>800
今もBWHは客員だよ
正規のポスドクになったことは一度も無い
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:22.39 .net
ＧＣＯＥは短期留学、その後はバカンティが融通した。
だから怪しいんだよ。
職員登録されてたよ、リンク保存してないけど
小島と小保方が上司というとんでもラボｗ
まぁ病院に何十ものラボがあって、それぞれの
医者が自分の興味のある分野について研究するという
はっきりいうとハーバードのHSCIとは格が
違う、落ちこぼれがいくとこかな、何の権威もないし
大和の紹介
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:30.92 .net
>>795
それが笹井氏や若山氏に理解されてないようなのは何故だろうね？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:13:13.06 .net
>>797
鋭い見方だ
ま、けっこう世間では使われる手口ではある
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:02.47 .net
>>797
>ＧＣＯＥつかってハーバードに公費留学してただけの人がなんで、いつのまにハーバードから来た大物に化けれるんだよ。
>すっげーなぞ。
消防署の方から来ましたw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:13.70 .net
>>805
全て理解したうえでのハッタリと見るしかない
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:22.36 .net
[DOC] ANNUAL RESEARCH REPORT - Brigham and Women's Hospital
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory,
as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects
URLﾘﾝｸ(itnews-will.com)
当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、教授は『アイ・ニード・ハー（彼女が必要だ）』と言って電話を切った。
ハーバードにというか、ハーバードの付属病院のBWHのバカンティ研のポスドクという扱いという事にしてあったらしい。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:30.99 .net
639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/07(月) 12:48:24.70 ID:X0a45DrM0
>>602
>・当初4ヶ月の予定だったハーバード大留学だったが 「博士号もない学生を雇用するのは無理だ」
>とも事務員に言われたのに、不思議な力で2009年冬までの１年半ほども滞在する
いや、これは別に不思議な力では無い
アメリカの大学の場合、大学院生に実験をやらす場合にも給料を払う制度があったりするが、
学生が基金から給料を獲得して居る場合にはこの限りではない
小保方の場合、日本学術振興会から3年間の奨学金(DC1)を獲得しているが、
この奨学金は給料として払われる、返済義務のないものだし、
プラス数十万円～100万円程度の研究費も毎年別に支給される
だから小保方の出身研究室とバカンティーの間の同意のもと、
しかるべき書類さえ提出されれば、
バカンティーは小保方に金を払う必要もないし、
多少の研究費も日本から送られてくるし、
小保方を追いだす理由もない
108: マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/04/16(水) 17:27:45.17 ID:d3PwkDDv0.net
>>97
小保方はハーバードの正規の研究員ですらなかった
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
>「新潮45」4月号
>（小保方さんは）ハーバード大医学部に籍を置いたとされるが、
>ハーバードOBによると短期留学生の身分で大学医学部が正規採用
>することはまずないという。チャールズ・バカンティが個人的に
>雇用していた可能性が高い。要するにアルバイトだ。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:55.22 .net
>>801
CDB 自己点検検証委員会の報告書は読んでるんだろ？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:15:49.47 .net
kaken費もらってるし
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
しかも査読通ってるし。
しかもその査読が通った論文がめちゃくちゃらしいし
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
岡野光夫をとっちめてほしい
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:16:25.47 .net
だからBWHの職員でしょ？ハーバードじゃなくてね。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:16:50.20 .net
ハーバードに問い合わせればすぐ分かるだろうに、マスコミって何してんの？伝聞ばっか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:18:03.73 .net
>>805
>>>795
>それが笹井氏や若山氏に理解されてないようなのは何故だろうね？
理解されてないわけでは無いだろ
読みとる方に問題があるだけ
所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員
研究サイト:TWIns BWH
研究内容の知的所有権:BWH TWIns
なので共同研究契約はBWH TWInsが主体で、早稲田も少し入るかもしれない
理研の客員研究員は正規所属先が早稲田なので、これを根拠にしている
ロンダリングしすぎぃwww
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:18:10.61 .net
BWHの職員とハーバード職員の違いってあるのか？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:19:48.45 .net
>>816
ハーバード大学の雇用とは関係ないもの
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:27.06 .net
こうやって混乱するからな。ハーバードって便利な肩書きなんだな。そこに目を付ける大和さん小島さんすげえな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:44.70 .net
ハーバード留学費はＧＣＯＥで、追加延長費用の正体はKAKEN
だろうな。
バカンティのポケットマネーで小保方を雇ったんじゃなくて、日本政府の助成金だろ。
バカンティはむしろ金をもらってたんじゃないのか。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:55.90 .net
>>797
大和雅之先生のお力ですよ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:22:28.85 .net
>>811
そいつらのソースの無い妄想なんじゃないの？
籍があるって客員の籍しか無いし
それを根拠に理研の客員になることは不可能だし
よく知らないものを調べずに書いたと思われる
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:23:16.87 .net
>>813
>だからBWHの職員でしょ？ハーバードじゃなくてね。
客員研究員は職員なの？
無給だけど
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:23:52.04 .net
>>819
せいかーい
上納金払うから居させてくれってことに過ぎない
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:24:51.26 .net
>>813
だから「（費用は日本の税金もちで）BWHの職員扱いにした」ってことでしょ？
研究の実態や実績はなんもなくてもね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:25:11.28 .net
バカンティ氏はまるで理論物理のように仮説で話をしている。
真偽の実証をあくまで可能性の段階でいろいろ話すから、
厳密性を重んじる人からするとかなり緩い基準で喋る人ということになる
本人も周囲もわかっているから、いつも話半分できく
Knoepfler氏のブログだとそういう雰囲気が伝わってくる。
小保方氏はそういう彼にとっては「面白い仮説を言う若者」の１人なんだろう
でも、捏造しろとか、特許上の罠をしかけるための手先とか
そんなことはしないと思うよ。バカンティ兄弟は確かにいろいろ特許もってる
みたいだけど、米国によくある科学者のあり方でしょうに。
だから、若山研に来るまでの段階で小保方氏がどれほど邪悪だったのかが
わからない。もう最初から邪悪だったのか、最初はほぼこの分野の素人として
戦艦さんに煽られて刺激初期化という発想を信じていたのか。。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:26:04.91 .net
>>824
客員ね
職員なの？
雇用関係に無いから職員という言い方は不適切
たとえば理研客員の小保方は正規職員に求められる義務が求められない
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:27:44.12 .net
>>825
大和尊師のカリスマに惚れ込んでます
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:29:12.59 .net
>>826
ユニットリーダーって肩書きはそれなりの義務（勿論権限も）が伴う地位ではないの？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:29:51.04 .net
>>815
これ見直すと、早稲田が正規の身分を保証してるから客員として受け入れるということの連鎖だな
常田の罪は予想以上に重い
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:30:42.42 .net
>>828
それは若山研抜けた後
若山研が理研に存在した時期はほぼこれ>>815
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:30:49.52 .net
post doctral fellow は客員じゃないですよ？
まぁ何かからくりがあるとは思うけど、
2012年まで、ボストンにアパートかりっぱなしだったりポートピアホテルに
滞在してたりいくら親がエリートっていっても所詮サラリーマン
姉二人も大学院まで出てるとなるとお金かかりますんで、バカンティから
ある目的があって雇われてたと考えてもおかしくないですよ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:31:51.46 .net
BWH病院職員とハーバード大学教員じゃえらい違いだな。
ここも明らかにして欲しいもんだな
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:33:08.15 .net
凄い女性→細胞あるのないの→(解析)→あらまw
マスコミ的な興味って、こんな感じでしょ。
当初とは違った意味で、凄い女性となりそうな気配はあるが。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:06.79 .net
>>831
>post doctral fellow は客員じゃないですよ？
小保方はpost doctral fellowじゃ無いからな
visiting researcher
そもそも若山研の客員になる前はドクター持ってねーし
若山研でドクターとったのに、どうやってポスドクとして紹介されるんだよwwwww
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:18.22 .net
>>826
小保方が「理研客員」とかいうもので理研との雇用関係がはじめからないのなら
年度末の契約更新とか、理研に不服申し立てとか裁判とか全部意味なくね
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:37.47 .net
でもそう登録されてるんだわ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:36:15.74 .net
>>835
時期によって違うんだよ
時系列テンプレくらい読んどけよ
現在はユニットリーダーで正規職員
客員の話は受け入れ時の話をしてんの
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:37:03.35 .net
>>836
いつの話だよ
俺はvisitingのwebarchive見てるぞ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:38:05.51 .net
Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:38:07.97 .net
小保方さんに学力があってそれが認められてハーバードに留学してたわけではなく、
GCOEの無料短期留学を使ってハーバード（付属のブリガム？）に行ったらバカンティに気に入られて、短期留学を延長しただけって事か。
バカンティは誰も信じてくれない、第三者が再現出来なかったspore-like cellを、バカな小保方が信じてくれて再現した（つもりになった）のが嬉しかったんだね。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:01.50 .net
バカンティ氏は黒幕じゃないと思うんだよね。
あまり意味のない陰謀論は話をややこしくするだけ。
ひとつは小保方さんの「細胞」の多能性をマウスで実証するような
実験を米国ではしてもらえなかったというのが本当なら
もしかするとそれはバカンティ氏の米国内で評判のせいかもしれない
彼もそれがわかっているから、小保方氏のために日本で分化確認の
実験をしてくれる人がいるのであれば、それを援助しようという
親心もあったのかもしれない。小島氏もそんな感じだろう
ちょっと、二人を庇っている感じだけどw
問題はこの時小保方氏はすでに「捏造」する気だったのか？
それともまだ「信仰」していたのか？
まあ、わからないだろうけど。。
米国時代にむこうの再生医療の華やかな（お金がめぐる）事情を
身をもって体験して、自分も医療ビジネスとして起業したいとか
思うようになってなんとか名誉と地位が欲しいと思ったのかもね
そうなると彼女はバカンティ氏の下で邪悪化していったのかもな。
まあ、どうでもいい憶測だがww
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:25.46 .net
「哲学的な発想」「芸術的な観察」
おかしな日本語。哲学も芸術(学)も愚弄したね。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:34.62 .net
>>837
>現在はユニットリーダーで正規職員
ユニットリーダーだけど1年契約の非正規職員だよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:40:15.68 .net
>>840
大和が送り込んだんだよ たまたまじゃない
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:41:18.52 .net
最終目標は理研後のポストだったんだろうね
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:42:01.70 .net
だんだん戦艦さんが長期入院している「意味」が
わかってきそうということなのかww
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:42:14.23 .net
所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員
研究サイト:TWIns BWH
↓
所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員 理研若山研客員
研究サイト:理研若山研 TWIns BWH
↓
早稲田博士号取得
↓
所属:理研所属ユニットリーダー TWIns客員 BWH訪問ポスドク
研究サイト:理研丹羽研・笹井研 TWIns BWH
頼むからこのくらい頭に入れといて
BWHと雇用関係になったことは一度も無い
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:44:11.94 .net
>>838
こうやってBWHのANNUAL REPORTで
しょうかいされてたわけよ。どこに客員てかいてあるの？
フルタイムの職員は、小島と小保方だけｗ
the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of
Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow
Haruko Obokata PhD.stdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:45:19.07 .net
>>772
遡って読んだが海をまたいでだったのか
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:14.25 .net
太平洋を股にかけた世界最大の科学研究不正捏造事件の様相をみせています
小保方リーダーの股をかけた息子さんが日米両国にいるので当然ですね
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:23.91 .net
彼女は巧みに日本の「たこ壷的集団心理」と「欧米権威視」を
操ってここまできたのだろうね。意識的か無意識的にか
まあ、多分に偶然もあるだろう、犯罪って結構偶然で冗長されて
ボロが出ると言うから、今回もそんな感じなんだろうな。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:38.96 .net
>>848
無給訪問ポスドクをポスドクと略して業績捏造ですよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:47:00.37 .net
>>834
2011-12年バカ研のpostdoctoral research fellowであり若山研の客員研究員
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 06:14:22.36
[DOC] ANNUAL RESEARCH REPORT - Brigham and Women's Hospital
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:03.37 .net
>BWHと雇用関係になったことは一度も無い
ハーバード大学に所属したことはもちろん
雇用関係になったことも一瞬たりともないですよね？
なのに>>790
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:04.25 .net
>>853
その時期は無給訪問ポスドクな
ポスドクと略させると業績っぽく見えるという
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:30.78 .net
>>854
要するに完全なる詐欺師ですよ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:35.35 .net
>>853バカ研で雇用されてるのが小島宏司と小保方さんだけってのが怪しいよね。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:36.12 .net
やっぱり、やたらと職や所属が短い期間で変わっている人は
要注意なんだな、と人事の人は改めて思ったでしょうね。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:51:28.13 .net
>>857
フルタイムって嘘だろ
小保方は理研に居たじゃん
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:52:14.88 .net
詐欺師というのも正しいだろうけど、森口某により近いと思ってしまう。
この分野はそういう人材を生み出すところがあるんだろうな。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:53:12.27 .net
>>858
どこそこに所属して給料を幾ら貰ってたというのなら業績になるが
献金して居候させてもらってたとか業績では無いから
それを使って次のポジションで金を騙し取ろうというのがこの女の考え方
早稲田の応化奨学金も、貰う以上に寄付してんだろうな
選出されたという名誉を金で買ったわけ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:54:43.12 .net
「実験ノート一度も見たことない」若山教授会見３
2014年6月16日21時53分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 小保方さんの実験ノートを見ていなかったということは、その場で気がつかなければいけない立場だったと
>思いますので指摘はその通りだと思います。
>
> ただ、言い訳になるかも知れませんが、早稲田大を出ている研究者で、ハーバードのバカンティ先生の右腕だと
>言われているぐらい優秀な研究者という触れ込みで紹介されて引き受けた研究員。大学の４年生に言うように、
>「実験ノートを見せなさい」なんて言うようなことはできませんでした。
>
> 研究室でのデータ紹介でも、非常にうまい発表をして新しいデータをどんどん出してきましたから、
>すごい頑張っているんだ、と。ノートを確認することは思いつきませんでした。そこは本当に責任者の
>立場としては、少しでもいいから確認すべきだったと反省しています。
>
> ―ノートは一度も目にしてないのか。
>
> ハーバードの優秀な研究者にノートをみせてくれ、というような雰囲気ではなく、一度もありません
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:56:59.91 .net
CDBの目利きってのは鼻薬でどうにでもなるってことだ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:57:06.23 .net
>>859
いたじゃんって誰が確認したんだ？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:57:47.18 .net
>>861
政治献金と同じような行動、よくある社会現象だ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:58:41.60 .net
小保方が客員研究員時代の2年間にCDBに出張して来たのは半年ほどだろ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:58:45.89 .net
>>864
その時期こそまさに論文捏造をやりまくってた時だよ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:01:39.20 .net
>>863
理研わかめ、理研鼻薬
さすがリケン、いろんなものに手をだしているんだなあｗｗ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:02:42.31 .net
>>862
「ハーバードの優秀な研究者」なんていうけどさ、
大した論文もなけりゃ学位とってきたわけでもないのに何でそう信用すんのかね？
やっぱりそのあたり見抜けなかった若山もマヌケとしか思えんわ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:27.31 .net
>>869
大和とかが寄って集って喋りまくれば
若山の性格じゃ鵜呑みにするしかないだろ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:27.99 .net
ポエムはまやかし
当初睨んだ通り、日米を股にかけた細胞ロンダリングだったか。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:58.95 .net
>>869
若山研の客員研究員だった小島宏司は小保方の上司になるが
若山は小保方の上司でもなんでもないから仕方ないだろ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:09:20.79 .net
とかく科学者は純粋培養で、免疫なさすぎ
オレオレDr.詐欺にも弱いんだろ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:11:30.42 .net
>>859あ～よく考えてみたらそうだね。BWHのポスドク扱いの時期は、2011年～2012年でちょうど若山研の客員研究員だった時期とモロカブるから。
小保方はどれくらいの頻度で理研に客員研究員として出入りしてたのか、
時々はボストンのBWHに行っていたのか？その辺り知りたいね。
そういえば2011年3月に｢震災の影響で就労ビザが降りなくてハーバードに戻れなくなって困ってます。明日から行っていいですか？｣と若山研に押しかけてるんだよね…
籍だけBWHのポスドクって事にしつつ、ほとんど日本に居て理研CDBに出入りしてコツコツ捏造してたのかね？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:11:34.10 .net
やはりMIT現役合格の息子でさえ叱責して追い詰める利根川こそ真の科学者
身内に手を抜くということは無い
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:12:15.61 .net
科学者は世間知らずで騙しやすいので
研究所員の名簿（データ可）はオレオレ詐欺に高く売れますよ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:12:46.95 .net
>>866ソースがあれば知りたい
＞小保方が客員研究員時代の2年間にCDBに出張して来たのは半年ほどだろ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:13:49.56 .net
騙されたのは若山だけじゃないだろう、
人事委員会もハーバードから来てる客員だった小保方、
早稲田で博士号、TWINS大和岡野のお墨付き、そういう表面の
経歴みて、 まぁSTAPが欲しいってのが本元だし、
これなら大丈夫かな、と思ってよく精査せずに雇ったんだし。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:17:08.38 .net
>>869
あれは会見を聞いたら実際はニュアンスがだいぶ違うよ。
小島に小保方を紹介されたとき｢ハーバードのバカンティの右腕で非常に優秀な研究者」という触れ込みだったんだろう。
所詮｢お客さん｣だしさ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:17:59.13 .net
そもそも岡野と大和はDC1 の審査でも裏で手を回してると思う
国費留学も大和が小保方をバカンティに紹介してるところからいって
審査はできレース。
博士論文審査も形だけのインチキ
小保方の経歴はすべてインチキ教授たちのインチキ審査によって
作られた 詐欺
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:18:04.34 .net
捏造が意図的っていうか逮捕レベルなのが確定しちゃったっていうちょースクープなのに土日なんだね残念
>>421
遠藤さんがRTしてたから一部の科学者は既に知ってるでしょ
遅レスごめん今起きた
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:18:31.73 .net
>>879
宣伝内容と書類の内容に乖離があるんだよな
実際には早稲田の学生でしかないのに
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:19:31.30 .net
>>880
経歴を金で買って、それを使って詐欺を行い金を回収
その金で次の経歴を買う
これの繰り返し
経歴わらしべ長者
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:21:04.36 .net
今になって思えばCDB上層部は竹市以下全て小保方の色気に騙され現在も絶賛騙され中なわけで、
その中で唯一夫人が同じラボでお目付け役でいたこともあるかもしれないが、若山だけが小保方の色気には騙されてないのは評価できるんじゃないか。ｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:21:56.41 .net
>>884
色気ってのはミスリードじゃないかな
実際には鼻薬だろ
再生医療マネー
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:22:20.00 .net
>>884
もうそういう妄想はいいから。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:25:58.29 .net
>>581
おいおい これやばすぎだろ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:28:38.96 .net
>>887
ハーバードのES使っておいて「マウスも細胞もすべて若山研」ってよく言えるよなぁ
ほんとひどいわ。「所属した研究所」ならごまかせたかもしれんが、弁護士の補足が致命的だなｗ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:29:40.72 .net
>>888
大阪弁護士会に懲戒請求だな
弁護士河原崎弘
嘘を言う依頼人に同調する弁護士
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
しかし、依頼人の行為の違法性の程度が高い場合、嘘が明白である場合は、それに同調した弁護士の行為も違法でしょう。
例えば、依頼人が偽造の証拠を使用するよう求めた場合、明白な虚偽の事実を主張して積極的に新たな利益を求めている場合、これに同調する弁護士の行為は違法です。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:30:23.15 .net
>>877
それ毎日新聞の報道だろ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:30:30.66 .net
解雇以外ないよ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:32:23.16 .net
>>891
逮捕以外ないよ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:33:13.98 .net
>>890
新聞は裏取りしてないからなぁ
震災でビザがーとか平気で小保方の虚言を垂れ流すし
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:38:05.72 ND4M6MOh2
おいおい震災で戻れなくなったというハーバードの研究員の話も嘘かよ。
何処まで腐っている。 家が金持ちってのも何処まで本当だろう。
親の給与が３０００万ぐらいじゃホテル住まいの金持ちとはいえないだろうね。
ホテル費用とか、弁護士費用が戦艦らが係わる企業だったら、あなおかし。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:35:52.35 .net
>>874期間がよくわからないけど、CDB自己点検の検証について平成26年6月10日によると
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞客員研究員の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、
とあるから、かなりの頻度で理研に出入りしてたようだね
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:40:08.81 .net
エア研究費は実際には何に使われていたのか？
架空身分をBWHから買うためだろ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:40:52.93 .net
昨夜のまとめ ハーバードでSTAP-SCのそっくりさんマウス(129B6F1, 15GFP)確認 詳しい解析が要るので同定はまだ
よって
１．ESがハーバードから来てたなら授受記録が必要、小保方反論コメントと矛盾
２．ESが（上記以外のマウス由来で）理研内で発見されれば小保方反論コメントと矛盾
３．ESがハーバードと一致せず、理研内でも見つからなければ、
神戸バイオハザードでCDB遺伝子組み換え実験承認取消
さて、CDBの調査結果はどうなるでしょうね。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:41:25.03 .net
>>890｢客員研究員時代は半年ほどの～｣は毎日新聞で報道されてたのか
ありがとうググッてみる
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:42:09.17 .net
>>888
やっぱあの弁護士は小保方の味方じゃなくて義憤に燃えている国民の味方だな
そろそろ小保方に自白するように勧めて欲しいわ
弁護士って依頼人が有罪なら無罪を主張するのではなく、なるべく軽い量刑で済むよう
現実と折り合い、落とし所みつけるのが仕事だろうに。
このままだと片山の言うこと鵜呑みにして保釈料も持って行かれて有罪になっちゃう最悪のパターン
追随しちゃいそうだなｗ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:43:21.45 .net
>>891
センター長直々に囲い込み宣言だよ？
しかも日々こそこそとジー様らと打合せしてるとか書かれてた(真偽不明)し、
まあ、厳重注意止まりな気がするが。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:45:58.82 .net
実験と称して誘い出して、自白を説得しているのかもしれないねw
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:46:05.29 .net
2013年3月が若山氏が最後に幹細胞胞樹立した日だね
だけど、若山氏はすでに山梨にうつってて理研には客員で
たまにきてただけだし、若山氏が山梨引っ越してからは、
小保方は米に結構いたと思われる
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:47:22.72 .net
動物学特論 @jyouhou_syusyu ・ 3m
もう少ししたら一連のtwは消しますが、この129S6由来の細胞を彼女が使っていて、
残ってる細胞も129S6の痕跡出てくれば、証明そこで終わりですよ。S6、日本で買えませんから
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:48:59.27 .net
もうどんな疑惑が出たって言い訳するだけだから無駄無駄
そしてそれが許される日本という国
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:49:48.42 .net
>>874
押しかけてるとかより前に小島が連絡してるんだよな
CDB 自己点検の検証について 平成26 年6 月10 日 CDB 自己点検検証委員会
2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏（ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム）へ共同研究の打診
2011 年4 月本格的な共同研究開始
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:50:01.41 .net
小保方氏は米国までは手が回らないと思っているのでは？
決定的な証拠は日本にはないのかもしれないね。
だから、余裕があるとかねw
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:50:51.63 .net
>>581なるほど
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:52:46.05 .net
>>897
普通に考えると 時差がある小島とスカイプするため 夜な夜な深夜のCDBで実験するふり
→ ある日 「やっぱES作戦で行くしかないから クール宅急便で送ってよー」
→ 小島が凹にES送る
がありそうだな
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:53:15.61 .net
＞自白を説得しているのかもしれないね
すぐに再現実験に入るというより、これまでに生じている数多くの疑義について問いただすことから始めるだろうね。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:21.94 .net
クール宅急便ｗｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:28.76 .net
小保方さんの特許申請のＰＲは素敵だった。
これの中身が実現すればいいがもしも希望だけなら特許はおりない。
論文の作成過程など微々たるものだ。
彼女が理研を去り外国で自由に研究されんことを切に願う。
姑息な集団の生贄にされる愚を避けたほうがいい。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:38.04 .net
2012年1、2月に作ったES細胞が、冷蔵庫のと一致してるんだよね
で、小保方やテルの説明ではそのころはES細胞はコントロールで
まだ使ってないから、コンタミは無いって言う話だった。
コレが、空輸疑惑のやつ？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:45.40 .net
間に弁護士を挟まないで済むのが、雇用継続の数少ない利点のひとつか。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:56:29.17 .net
ES細胞っていうか樹立した自称STAP細胞ね
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:59:16.67 .net
＞すぐに再現実験に入るというより、これまでに生じている数多くの疑義について問いただすことから始めるだろうね。
再現実験など雇用継続の口実に過ぎないと思う
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:00:01.63 .net
で、2013年3月にのSTAP幹細胞は、コントロールで使ったESと一緒
このころはコントロール実験やったあとなので、堂々とESが
手に入る状態だった
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:22.84 .net
で、小保方の冷蔵庫の奴は、テルのものじゃなくて米国から
ガメてきたものである可能性が高い。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.55 .net
>>911
科学の真実は情緒ではくつがえせないのよ、残念ね。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.82 .net
>>916
なるほど
しかしES空輸してたら いろんな法律に引っ掛かりそうだなｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:28.26 .net
小保方さんを信じてる
ここにいる馬鹿な奴らの嫉妬に負けないように頑張って欲しい
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:47.23 .net
質問なんだけど、若山教授が小保方の実験ノートなどをチェックしてれば、このスタップ騒動は初めから起きなかったということでよろしいのでしょうか？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:33.95 ND4M6MOh2
>>409
考えられるルートは3つぐらいだろ。
培養フラスコかチューブに培養液を満たす。
（１）国際クール宅急便
（２）オボか誰かのスーツケースに保冷剤とともに入れる。
状態によっては常温可
（３）税関を潜り抜けられる信用機関例えば製薬会社などを利用する。
正規のルートなら記録を知れれば有力な証拠となる。
オボ単独の仕業かそれともバックに何かあるか判明するだろうｗ。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:05:20.13 .net
>>918
その物言いで反り返る様が、一切の「真実」を顕しているように見えない
からこういう顛末にすることにした
猛省せよ。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:05:49.37 .net
小保方事件が後進世代に与える教訓は「真っ黒でもごねればかなり引っ張れる」「女子でほどほど以上の見た目なら、文部科学大臣はじめエライおじさんたちが無理矢理にかばってくれる」ってとこですかね
最悪ですな。未来はもうないでしょう
ほとほと呆れた
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:06:01.23 .net
>>921
若山さんがいくら怪しいって訴えても理研上層部が聞き入れなかっただろ
今でさえ、科学的データがSTAPはES細胞とTS細胞って示唆してるのに聞き入れてないんだよ？
結果としてはさらに捏造が精巧になってたち悪い状況になったんじゃないか
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:06:04.46 .net
小保方がガメてきたレアなESがガチで米国のものだと特定されれば、
フリーザーのESは若山からもらったものではないと証明される。よって
STAP細胞が完全に無い証拠はすべてそろったどころか、
米のラボでガメてきたものを、勝手に日本のラボ持ち込んだ犯罪者。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:07:49.14 .net
もし、
正式な手続きを踏まずに
ハーバードからESを持ち出したとなると、
捏造事件を超えて国際スパイ事件になるね。
アルツハイマー関連でも大変だった。
その時も理研。
こいつはヤバイ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:07:53.00 .net
>>921
実験ノートをチェックされ疑いをもたれそうなのを察知すると
若山教授を見限りカモにできそうな第二の若山教授をさがし出していたかも。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:12:50.06 ND4M6MOh2
>>911
いい番号だ！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:08:45.78 .net
若山氏は、小保方氏を理研の客員規程に従ってハーバード大学から受け入れた
が、小保方氏はC.バカンティ研究室に籍があり、受入れの目的は技術支援であると
認識していた。そのため、実験計画や結果の判断に深入りしない方針で共同研究を
進め、批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認を行わなかった。客員研究員
の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、若山氏自身がその研究に深く
関わっていたからには、小保方氏に対し通常の研究室メンバーと同様の研究指導を
すべきであった。
>>797
と調査で責められたから言い訳にすぎない
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:09:06.27 .net
真実はどうであれ、バカンティは小保方にあげた覚えは無いというだろう。
そうすると盗んだことになる。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:09:17.76 .net
小保方さんのＳＴＡＰ細胞騒動、最近は世界三大ウソつき女とか彼女の旗色が悪くなっているようです
でも、今でも小保方さん「ＳＴＡＰ細胞はあります」と主張しています
彼女の旗が黒だろうと白だろうと一向に構わない、要はＳＴＡＰ細胞あるかないかだろう
彼女を中心に研究させてたげて欲しい…
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:24.10 .net
>>694
特許取り消しまでは捏造認める訳にはいかない
だって逮捕されちゃうもん！
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:48.44 .net
もうツイッターでは密かに拡散されてるｗ
あとはテルかCDBが問い合わせて確認する気があるかどうか
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:54.68 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、K島センセ？ やっぱりES混ぜたらどうかなと思って。
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） そう、至急送ってくれる？クール宅急便で。
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:12:13.68 .net
>>933
永久機関で特許出したやつ毎年いるがガクブルしてるのか？ｗ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:16.74 .net
クール宅急便って送り主は国内なのかい？
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:17.12 .net
もし、
正式な手続きを踏まずに
ハーバードからESを持ち出したとなると、
捏造事件を超えて国際スパイ事件になる。
アルツハイマー遺伝子スパイ事件と同じ。
米国が協力しないなんてことはあり得ない。
米国が全力をあげて犯人を検挙する。
そうすると、ハーバードは被害者、
理研は加害者になる。
のよりんが隠したいのは、実はココ？！
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:15:44.72 ND4M6MOh2
>>921
それは和歌山だけにいえることではない。他の者も同じ。
だから、ふつうに考えればオボの捏造工作は手が込んでいて悪質だったということ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:56.26 ND4M6MOh2
>>938
重要な細胞でもないから甘かっただけだろ。
そして、オボって泥棒の天才だよｗ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:19:48.99 ND4M6MOh2
>>937
教えてやるよ、
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:40.67 .net
>>927
遺伝子組み換え生物を規制する「カルタヘナ法」の発端は、
理研所属の岡本卓が、アメリカのラボから遺伝子を盗んだ「遺伝子スパイ事件」である。
本件は、状況がよく似てる（理研のスパイ伝統）
URLﾘﾝｸ(www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp)
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:13:42.86 .net
>>746
います。→下村と理研
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:18.20 .net
>>932
口先だけで「ありまぁす」と主張するだけではだめなのよ、科学の世界では。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:21.98 .net
いっそのこと理研には総力で捏造した実験結果を公表してもらい、結果を歴史に残し、世界中の鑑定を受けてほしい
即座に生データとサンプルと詳細なプロトコルに関する質問が殺到する
これに対する理研の対応も随時報告され蓄積されるので、巧妙であればあるほど暴かれた時のインパクトが期待できる
小保方は全く出る幕がない
なぜなら実験の主体はあくまで理研だから、理研が正式回答する
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:14:30.33 .net
バカンティと小島と小保方の世界的捏造だとしたら世界中のどのくらいの
人達が気づいてるのかなあ..........................................
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:15:25.25 .net
岡本卓も理研が公募と称して、応募を打診し、期日までに
応募してこなかったのでまた内々に・・って経緯だったよね、
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:13.77 .net
つーか、もう自分の仕事に戻れや
いつまでタラタラ「絶対に自分はリスクを負わない」お遊びで
仕事のふりしとるねん（笑
・・・誰の考えか判る程度の知能は持ってて欲しいもんだが
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:17:33.68 .net
冷凍便って必ず税関で空けられる？
普通便はランダムで、運だよね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:18:09.29 .net
>>947
理研に入る気が無い小保方に、わざわざ応募させて何がしたいんだろうなｗ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:19:30.68 .net
>>938
誰か、米国大使館に問い合わせして！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:20:17.60 .net
盗作するくらいなら窃盗するのも何とも思わない。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:21:50.56 .net
今回も、クラウド検証の大勝利という展開になるのか
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:21:52.11 .net
こじまでんきがグルでも、渡した覚えは無いと言い張るだろう。
そうすると窃盗ということに。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:22:56.39 .net
>>938
これは、ガチで小保方逮捕。
誰か、米国大使館に問い合わせして！
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:23:21.87 .net
>>948
近々誰の考えか判る程度の情報公開がありそうだな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:25:20.34 .net
>>938
こいつは、まずい事になったwww
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:05.54 .net
>>88
>>113
>>121
>>139
>>156
>>159
>>161
>>162
>>210
>>212
>>217
>>233
>>555
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:28.59 .net
正体不明のes 出てきたんだから 理研は責任もって 出所を明らかにするべきだよな
分からなかったら 刑事事件だろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:26:56.72 .net
>>955
お前がやれ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:27:43.24 .net
>>949
殆ど明けられるだろ。オレの場合、米国からの個人輸入のバルクインクも靴も
全て検査済みであけられていた。
アラビアコムなんて、中国や香港からなんてもっと綿密に調べられよ。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:06.72 .net
>>927
小保方さん逮捕～。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:36.60 .net
これは、世界三大捏造事件のひとつから、世界一捏造事件に抜け出すかもしれない。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:28:45.55 .net
>>961
じゃあ 手荷物？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:29:13.70 .net
自分は冷凍便じゃないが、中国からもアフガニスタンからも
アフリカからも、空けられたことが無いんだわ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:30:41.13 .net
バカンティと小島と大和と小保方４人で写っている写真が何を物語っているのかな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:04.51 .net
>>964
手荷物は無理でしょ。
スーツケースか、製薬会社かなんかの荷物に紛れさせた。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:12.81 .net
朝から秘密会議
どうする？ネット科学如きに見破られて
私は知りませェン(泣)
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:31:26.48 .net
>>961
アナタ正直アルネ
いろいろ手アルヨ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:32:23.97 .net
＞小保方に頼まれて細胞の確認する仕事してた人が
＞「それまでずっとダメだったのに、ある日突然完璧なものを(小保方が)持ってきた」
＞と言っていて、そんなことあるのかなとは思った
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:32:30.11 .net
>>965
X線検査ができればあけられないよ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:34:28.56 .net
@jyouhou_syusyu
①129B6F1、129B6F1-GFPってマウスは、普通売ってない（タコニックでB6129F1は売ってる）
②つまり、このマウス使うとしたら必ず飼育と交配が伴う
③若山研の129B6F1マウスと同じか調べた
動物学特論@jyouhou_syusyu
【記者さん・一般の方向け実験動物学的まとめ②】
④調べ方はGFPの入った場所、コピー数で分かる（GFPがランダムに入るようにGFPマウスを作っていたので）
⑤結果、違った。
⑥でも確かに、129B6F1の生後1週マウスは若山研で渡してた
動物学特論 @jyouhou_syusyu
【記者さん・一般の方向け実験動物学的まとめ③】
⑦小保方さんは、どこで「若山研以外の」129B6-GFPマウスあるいはそれ由来の細胞を手に入れたか？が謎
↓
ハーバードで可能性のあるES発見
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:35:33.56 .net
実は、長期間でなければ幹細胞は常温保存で問題がない
冷凍するのは長期保存か、変化を少しでも防ぐため
保存液とともにアンプル封入などすれば、荷物にいれられる
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:36:47.58 .net
小保方さんが米国から持ち込んだかも知れないＥＳは129B6F1
若山さんが飼っていて小保方さんに渡したマウスも129B6F1。
しかし時系列が全く逆。
はい、論破
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:37:30.30 .net
>>968
ボイスレコーダーに録音すればお小遣いになるよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:37:57.23 .net
何の時系列かな？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:38:51.09 .net
世界中（の犯罪組織）からオファーが来てます。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:39:15.85 .net
>>969
オボに秋田から、マジレスすると
輸入だから関税がかかるでしょ、それで調べられるんだ。
課税されるんだよね。 個人で送るんだったら税関は関係ないかもしれないが
保冷材を入れた品物なんて、送ったら当然に調べられるだろう。
細胞冷凍（－８０°以下）で送るのは相当に大きな荷物になるから現実的ではないな。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:39:49.30 .net
結局
庭研のES,TS
些細研のES
ハーバードのES
を窃盗していたと
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:40:30.92 .net
>>602
そーだな，もしかするとあのオボのことだから
「えっ？！そんなはずありません。きっとはばどでの作業中どこかに付着しててそれがコンタミ
したかもしれません（うそ泣）」
と一芝居打つための布石かもな。細菌じゃねーんだよ！
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:41:11.08 .net
和研とか業者に運び屋をお願いするのはありそうだな
ESであることはかくして 適当な理由をつければ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:11.02 .net
>>978
常温でもおｋ だから 的外れ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:54.53 .net
>>906
>小保方氏は米国までは手が回らないと思っているのでは？
>決定的な証拠は日本にはないのかもしれないね。
>だから、余裕があるとかねw
でも殆どの論文でゲノムデータは預託されるから
検索特定出来るんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:42:55.69 .net
>>961>>964
荷物なんて開けられたこと1回もない。手荷物も割りと楽
また輸入の場合は関税が高い荷物(革とか食品)以外は結構スルーだよ
RIKENとか研究所宛ならほぼノーチェック
985:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:43:28.80 .net
>>231
>小保方さんが来る前に研究員が129B6F1のES細胞を扱っていたが
>小保方さんが来た時にはもうその研究員は研究室を出ていてF1ES細胞もなかった。
>その研究員が扱っていたGFPマウスは岡部先生からいたもので
>FLSとは違うことは確認が取れている。
そういう内部情報を匿名で出されてもね。>>231が若山夫婦かもしれないし。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:43:49.96 .net
小保方、
ハーバードからES無断持ち出しの可能性。
国際スパイ事件の可能性。
近々米国政府から逮捕状か。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:44:02.92 .net
>>978
研究サンプルは関税かからないから研究サンプルと申告したらちらっと見てすぐ閉める
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:44:51.67 .net
>>986
毎日新聞みてる～？NHKみてる～？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:04.29 .net
つーか小保方は"マウスも細胞もすべて所属した研究所から"って逃げ道のある言い方したのに
なんで弁護士は"若山研"とか"コントロール用"って断定しちゃったんだろうかｗ 言い逃れできないじゃんｗ
まぁ弁護士が断定できなくても、ES細胞がハーバード由来っていうので小保方詰んでるんだけどね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:20.26 .net
ぶっちゃけ米じゃなくて日本の研究所で小保方がアクセスできる
とすると、TWINSか早稲田にある可能性は？？使わないか
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:30.43 .net
アナルは知っている
さっさとおぼぼを捕獲して
泣き叫ぶまでアナルを調教して
真実を吐かせろや
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:46:56.91 .net
>>990
大和の冷蔵庫だろ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:49:00.32 .net
>>989
笹井からクレームがついたんだろ
「所属した研究所から」って言い方だと自分のところにも疑いがかかっちゃう
じゃないかって
994:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:49:40.72 .net
>>231 (>>985の補足)
その元研究員というのは山縣一夫氏かな？
まあ、元の上司が若山だし、証言より実際に、確かめるべきだろうな。
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 01:10:55.54
>>225
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
> ...
> Donating Investigator Dr. Masaru Okabe, Osaka University
> ...
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:49:42.97 .net
些細のところでそんなレアなの使ってるの？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:50:22.67 .net
小保方が学生時代もらってた金はＧＣＯＥの公費留学
科学研究助成事業年間最大150万×3年度分
早稲田大学奨学金が、大学時代と大学院生時代、
これだけか。
まだ学生時代なんかもらったのあるのか
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:51:32.50 .net
>>993
解析したらすぐに違うってわかるのにわざわざクレーム入れる必要ない
998:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:53:08.69 .net
>>23
>今宵
>あなたの細胞をいただきにあがります。
コピペや画像処理とは罪質が違うし、ズサンで手抜きな女だから細胞を
盗んだり密輸したりしてない可能性の方が高いと思うね。
まあ、実際に調べねば真相はわからないが。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:54:12.53 .net
>>602
同じこと考えたw
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:55:08.78 .net
>>997
すぐわかるかどうか、当然疑いのもたれるやつは今は破棄してるだろうし
1001:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 08:55:44.08 .net
>>602 >>999
若山研のESだと言いたいんだろ。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:55:51.45 .net
>>1000
>>>997
>すぐわかるかどうか、当然疑いのもたれるやつは今は破棄してるだろうし
笹井の出した論文の預託ゲノム検索だな
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:56:33.35 .net
なんでYOSHIKIがｗ
その時期に関わってないし
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:58:49.71 .net
語るにおちるってとこだな。
若山氏は僕のマウスではない、外からマウスポケットに入れて
持ち込まれたらわからない、とは言ったが、 他所の研から
ESとか盗むとかは無理って言っただけなのに
「外 部 からの持込はありませーん」と強調ｗｗ
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:59:14.54 .net
浅見さんオハ。俺も昨日までは若山犯人じゃないとできないとおもってたんだけど、
こんなの出てきちまったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
若山犯人率３０％は下がったよ。
別のプロがいる可能性ある。
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:01:28.51 .net
語るにおちるってとこだな。
若山氏は僕のマウスではない、外からマウスポケットに入れて
持ち込まれたらわからない、とは言ったが、 他所の研から
ESとか盗むとかは無理って言っただけなのに
「外 部 からのES持込はありませーん若山さんにもらいました」と強調ｗｗ
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:01:46.60 .net
>>976
・若山研の学生が小保方さんにＥＳ（129B6F1-GFP)を渡した時期はなぜか明らかでない。
・小保方さんが若山さんに渡したSTAP細胞から若山さんが樹立した幹細胞はAC129とFLS-Tで、
GFPはちゃんと18番に入っていた。つまりほぼ若山研のＥＳ由来。
・ならばどうして最初から小保方さんは学生さんからＥＳ細胞を貰わなかったのか
・さらに、なぜ若山さんが渡した129/Sv-GFPマウス(18番)のSTAP細胞がなぜか129B6F1-GFP(18)で戻ってきたのか
謎はますます深まるだけ。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:02:50.10 .net
最初に調査委員会が対象とした2点以外の不正は
凹以外が絡むから調べないようにしたと
思う。
だから、ESも凹が用意したとは限らない。
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:03:43.02 .net
>>1007
渡した時期はこたえてた。渡した理由はわからん。
最後の質問はたぶん質問自体が間違ってる。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:04:07.20 .net
いいから浅見はどっかいけよ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 09:04:30.83 .net
1000なら理研解散
1012:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。