STAP細胞の懐疑点 PART465at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART465 - 暇つぶし2ch538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:50:04.24 .net
CDBってそういう細胞を入庫する時は記録がいるの?
動物の世界は詳しく無いので、これが倫理違反に当たるかも解らない。
細胞の入庫に記録が必要なら、ちょっと調べれば出元も分かるし、小保方が登録してなかったらそれはそれで法律違反ってこと??

539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:51:23.40 .net
>>532
>どっちにしろ日本にはないしCDBに購入記録がなければ
>小保方持込しかないってことでオーケー?

大和が飼ってるかもよ?

540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:51:51.14 .net
>>538
小保方が法律違反な

541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:51:54.94 .net
任侠まだ?

542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:52:10.05 .net
15番GFPマウス、アメリカから輸入なら…ブブーっだ

543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:52:40.96 .net
>>456
にょ?

544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:52:48.24 .net
>>537
バカンティが西川さんを通じてそうさせたようだ

545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:53:15.30 .net
晩節をけがしたよな。竹市
最後は詐欺師の手先にされてさ

546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:53:18.40 .net
でテルやCDBは出所ちゃんと調べてるの?

547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:53:19.17 .net
8 + 1:名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/06(日) 20:32:55.46
>>7
それは事実と違う。
震災の有無とは関係なくハーバードには戻れなかった。
ヴァカには凹を雇う予算なかった、というか雇う気もなかったから。
何故なら凹のことは信じてなかったから。長年の自分のアイディア
が実証される可能性があるのに、多能性の判定実験をやらなかった
のがその証拠。そして、凹は博士取得後に行くところがなかった学振PDも落ちてたし。だから若山研に潜り込んだ、最初は無給で。

548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:54:02.59 .net
>>539
なんで小島の話から話をそらすの?

549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:54:09.35 .net
>>544
バカ→西川 イスラエル滞在時に電話
大和 岡野→西川 事後推薦状

550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:54:32.32 .net
>>540
>>542
どういう違反なの?昔神戸大で大腸菌流しに流して全学実験停止とかあったけど、
それくらいで済むの?
それともお縄もの??

551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:54:46.61 .net
>>541
神戸といえばそうなるが、そっちと通じてるのは、みなし公務員の割に豪邸にお住まいの人とかでは

552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:55:05.03 .net
>大腸菌流しに流して全学実験停止

ww

553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:55:15.47 .net
>>535
一体どれだけコピーが居るんだよ

554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:55:24.03 .net
>>88
>>113
>>121
>>139
>>156
>>159
>>161
>>162
>>210
>>212
>>217
>>233

555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:55:29.04 .net
>>548
バカ・小島から受け取った捏造用ESを日本に持ち込んで、自宅の冷蔵庫に入れるか?
若山の冷蔵庫に入れるか?

まず、大和の冷蔵庫だろ!

556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:55:51.17 .net
「官民一丸となって」

557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:55:56.54 .net
兄弟だもん

558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:56:06.53 .net
Kと戦艦が仲間だとわかってない人がいるんだな

559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:56:14.51 .net
>>532
どうして小島はスルーするの?

560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:56:19.22 .net
会見38:06
小保方さんが来る前に和歌山県の研究者が使っていた129B6F1は
阪大の岡部先生からいただいたものということがわかったので
FLSとは違うGFPになります

ってソレジャーネーノ

561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:56:40.67 .net
>>549
>大和 岡野→西川 事後推薦状

大和と岡野が理研への推薦状を書いたのか
こいつらもっとつつかれるべきだろ

562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:56:42.76 .net
でこれを追及する気があるの?CDB
TERUならあると思うし、わかったらリークしちゃうと思うけど

563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:57:04.01 .net
>>555
最初に口封じされたのはそのためか

564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:57:19.06 .net
>>561
推薦状言うてますけど実際には金ですよね

565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:57:44.84 .net
博士論文コピペ以来の、
またネット発の重要情報か。

凄いな。



566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:57:46.55 .net
>>563
繋がった!

567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:57:50.01 .net
おぼこは売国奴なの?

568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:57:53.85 .net
若山ガー

→ 児島と馬韓と戦艦が雇っている

569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:58:07.38 .net
>>541
これからフランスに渡米して
バカンティ始末するんじゃね

570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:58:12.51 .net
>>553
クローンかも

571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:58:36.11 .net
大和が死んだ振りして隠れるはずだわ

572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:58:48.28 .net
米国の詐欺師と連携して日本を騙したんですねこのクズ女は。

573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:59:27.03 .net
>>570
やはり
その可能性が高いな

574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:59:53.01 .net
>>562
組織としてのCDBには期待するだけ無駄
CDB内の有志とか遠藤とか、あるいはこの問題を追ってるライターとかのほうが期待できる

575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 02:59:56.27 .net
こんな情報、弾幕の一つだろw

576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:00:01.87 .net
遺伝子組み換え生物の規制>カルタヘナ法

齧歯目の輸入は、感染症予防法もクリアしないと。

577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:00:29.80 .net
記者さん、情報公開請求がんばって、
特論氏のTwitterを見るに、
129B6F1のES細胞ないし129-GFPマウスorB6-GFPマウスに関する購入記録、でいいの?

578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:00:32.08 .net
今年はプロポフォールがよく売れるなぁ

579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:01:05.55 .net
======= 共犯者は誰だ ========


(1)笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。

(2)(1)の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。

(3)小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。

(4)馬韓亭は、STAP細胞の作成に何度も成功している。

(5)馬韓亭と児島は、STAP細胞を猿や犬に移植したと主張している。

(6)馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にSTAP細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。

(7)小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。

(8)疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。

580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:01:44.83 .net
>>576
ありがとう。
でも罰もあんまりひどくなさそうな法律じゃ無いの?
法令だし。

581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:01:50.01 .net
>>88
>>113
>>121
>>139
>>156
>>159
>>161
>>162
>>210
>>212
>>217
>>233
>>555

582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:01:55.92 .net
>>576
そうか、GFPだから組み換えか
ES細胞状態の輸入でも、同じ扱いになるの?

583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:02:27.83 .net
>>562
>でこれを追及する気があるの?CDB
>TERUならあると思うし、わかったらリークしちゃうと思うけど

若山サンプルと、ハーバードのマウスを比較できる程度にシーケンスしたら一発
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ここから照合

584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:03:41.00 .net
>>573
世間的には兄弟ということになってるクローン科学者…
SF的に美味しすぎますなぁ

585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:04:25.32 .net
私は何のことかわかりません そんな細胞は知りません BYおぼこ

586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:04:54.98 .net
>>583
CAG-GFP挿入部の周辺配列をちょこっと読めばいいわけだ
1千万かからんな

587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:05:46.92 .net
あれ?そういえば、STAP云々は置いておいて、理研は論文発表した遺伝子組換え後の細胞サンプルの由来がわかってないってこと?
今それを公言してる状態?

588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:06:20.68 .net
>>576
この法案が出来たきっかけが遺伝子スパイ事件
理研の岡本卓がアメリカのラボから遺伝子を盗んだ
URLリンク(www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp)

>>547
小保方か小島がバカラボのネズミ盗んだなら
遺伝子スパイ事件の再来
しかもまた理研の研究者

589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:06:38.92 .net
カルタヘナ法の対象範囲の文部科学省の見解
URLリンク(www.lifescience.mext.go.jp)

590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:06:43.95 .net
神戸一体はバイオハザード?
地元はそれでいいの?

591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:07:24.03 .net
>>587
書類上論文上はわかってることになってるが
小保方は記載と違うものを使っていた
虚偽の記載を行っていた小保方が違法

592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:07:36.08 .net
>>571
凹がノーベル賞候補と騒がれていた頃、
戦艦はインタビューに答えたりテレビ出演したりしてたしTwitterでも調子に乗っていた

疑惑発覚後に「こいつは口が軽い」「ここからばれそう」ということで、
口封じされた可能性が高いと思う

593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:08:01.63 .net
>>590
ポーアイには野生のGFPマウスが居そうだよな

594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:08:41.09 .net
ハーバードからネズミを盗んだのか
それとも貰ったのか、そこが重要だ

595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:08:52.39 .net
小保方が再現実験に加わるとかそんなレベルじゃねーじゃないか
この話は

596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:08:56.48 .net
>>588
盗んだのか渡したのか
バカンティに聞いたら100%盗まれたって言うだろうなw

597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:09:36.89 .net
>>596
そこが今回の事件の肝だな
バカがグルかそうでないかで変わってくる

598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:10:14.82 .net
>>593
・論文ではESでなくマウス体細胞とされている
・でも由来がわかんない

あれ、これってGPFマウス、管理外のがポートアイランドをうろちょろしてる事にならない?

599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:11:23.64 .net
NGSサンプルの細胞の由来が不明なことはセンター長会見で認めているね

600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:11:46.02 .net
>>598
うろちょろしてるねぇ

601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:12:10.79 .net
しかしバカンティは本物の詐欺師
捏造の為のマウスにちょっと調べられたらわかっちゃうようなハーバード出身マウスなんか渡すか~??
足がつくだろそれ

602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:13:01.88 .net
そういや小保方の反論コメント、ESへのすり替えを否定するよりも
外部からの持込はないということばかり強調してるのが不思議だったが、
そこを洗われるのが危ないという意識が強いからああいう内容になったのか

603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:13:07.59 .net
要するに小保方晴子は実験もES培養も何もやってなくて
大和雅之から受け取った細胞を若山に渡していた
ただの運び屋だったんだな

604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:13:12.64 .net
>>601
捏造用に渡したというより、大和のとこで再現出来るように渡したという感じなんだろうな

605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:13:32.73 .net
これでバカラボのマウスじゃなかったら
腹にダイナマイト巻きつけてCDBに特攻せなあかんわ
我々神戸市民を冒涜したCDBに正義の鉄槌を下さねば!!!

606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:14:24.00 .net
女子医大の大和ラボに受け入れ記録があるんで無いの?

607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:14:55.66 .net
>>605
ハァ?

608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:14:58.59 .net
>>596
>>597
俺も盗まれたと言うと思う。

ちなみになんで理研は和歌山さんの資料は上げないのかな?
プレスリリースは他大学のも容赦無く一面に取ってくるのにさ。
そもそも責任感が欠如してるね。

609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:15:52.56 .net
野依さんは科学よりも政治を選んだのですかね。世界の研究者コミュニティから
厳しい目で見られそうですね。

610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:16:09.29 .net
ようやく詰んだ?

611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:16:43.71 .net
>>605
ちょ意味解らんけど早まるなw

612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:16:58.90 .net
>>610
まだ仮定の段階
理研が公表しない限り最大の謎は闇の中

613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:17:14.96 .net
馬鹿、論文撤回も小保方と連絡取らずに同意したようだし小保方に愛想をつかしてるようにみえるんだよな

それから2010年か2011年
日米共同研究でも小保方が論文改ざんして
バカンティが説明に奔走したってwikiに書いてある
これが本当ならそれが原因で小保方は内心うざがられてたんじゃないの?
そんな信用できない奴と共謀するかな

614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:18:51.86 .net
なんか和歌山さんと些細さんの間は仲が悪いのかなと思う点が多々あるよな。

615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:19:03.30 .net
でも理研に入ってからも度々バカンと戦艦にあってるそうだよ?

616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:19:09.92 .net
いやーでもそのESってのがどれくらい貴重というか珍しいものかというか
その辺どうかと言えば
どうなんだろう?
血液型の一致よりはマシ?

617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:19:33.88 .net
>>613
詐欺師に信用されない詐欺師
小保方は3流の詐欺師だな

618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:20:52.47 .net
>>614
仲悪いと言うより笹井が若山を見下してるだけだろ

619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:20:59.89 .net
いえーい野尻先生見てるー?

620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:21:00.91 .net
>>616
>>212

621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:21:20.49 .net
>>613
いやバカは単にオボと連絡が取れなかったか取る必要無いと思っただけかも。
類は類を呼ぶで、お互いWinWinだったと思うけど。発覚さえしなければw

622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:21:35.76 .net
>>605
ww

623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:22:26.52 .net
>>618
それに尽きるよね。

624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:24:48.44 .net
2011年3月、小保方は日米共同研究の成果を学術誌
『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表した。
しかし、この論文において遺伝子の解析結果を示す画像が、
不適切に使い回されていることが発覚した
2014年3月、共著者のチャールズ・バカンティが
実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した

625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:24:48.46 .net
これ、記者さんは研究不正みたいに故意認定が必要なあやふやなものじゃなくて、
実験動物管理の方を追求してもらったほうが、詳しい情報が明らかになるんじゃないか

現状、所内で解析した細胞の遺伝子組み換え動物が由来不明なわけでしょ?
CiRAだってマウスが所定の位置と違うところに居ただけで所長が頭下げてるわけで、
厳密に手続き面の情報公開を迫ることが可能でしょう

626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:24:55.00 .net
>>618
>>623
俺の書いた論文の仮説が、和歌山ごときに色々言われて間違いを公表されるのが気に食わないってこと?まあ明らかに記者会見では和歌山さんあまり最先端のモレキュラーには弱いんじゃって思えたし。

627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:25:09.81 .net
>>515
なにげに自白になってるあの間抜けコメントのことでしょうか

628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:26:20.26 .net
>>625
あーあったねそういうの。忘れてた。
じゃやっぱ細胞の由来が解らないだけでも大きな問題だね。

629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:29:18.28 .net
このES細胞は若山先生から譲り受けたものです!

630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:30:11.09 .net
>>629
通じるわけ無いよ

631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:30:21.92 .net
>>629
こんな深夜にあちこちで暴れてるな 汚凹

632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:31:33.24 .net
せっかくの改革委の報告書、意味なくなちゃうじゃん。体裁のためだけだったのか?

633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:32:33.47 .net
>>623
山形大とか世界の若山とか
ほんとこいつ性格悪いなって思ったわ

634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:32:41.65 .net
このネタどんどん広めないとな

635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:32:57.57 .net
個人の場合は捏造認定が一番ダメージ大きいけど、
実は研究所的には研究費管理や実験動物管理でポカする方がダメージが大きい
研究の意図や方法についてはいくらでもケムに撒けるし、彼らはそのプロなんだけど、
事務面・手続き面でポカすると役所の論理になるので研究がストップしてしまう

636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:33:35.03 .net
発生したことの全体像把握もできないまま、反省、改革は無理

637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:34:42.75 .net
>>633
同感です。近年以降はそれが顔つきにまで出てる。
iPSへの嫉妬が出発点で、それをこじらせちゃったというか。。

638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:35:22.72 .net
公的機関である業者が取引停止になったら他の大学・研究所でも一斉に取引停止なったりするしな

639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:36:45.67 .net
>>632
クソ組織に自浄能力がないのはわかってるから
「どのくらい受け入れてもらえるか」って言ってたし

640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:37:34.01 .net
>>633
>>637
金持ってるのに小保方晴子レベルの女にしか相手にされない理由がよくわかる。

641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:38:01.13 .net
>>633
性格が悪いと言うより重症のにちゃんねら~

642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:38:13.81 .net
>>637
ESからでもiPSからでも網膜や脳神経への分化誘導はできるはず
iPSへの嫉妬というのがよく分からん

643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:38:34.68 .net
>>634
一連のツイートはkahoも見てるし、いろいろ調査は進めるだろうね

644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:42:02.50 .net
>>642
山中への嫉妬ね
安倍が山中と理研訪問したときの笹井は負け犬のようだったよ
URLリンク(blogs.c.yimg.jp)

645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:43:11.98 .net
>>644
安倍の前で山中に説教されたんだっけ
山中も相当陰険だと思うけど

646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:44:40.37 .net
ハーバードもびっくりだな
世界的な捏造に自分のところの細胞が使われたなんて

647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:46:04.82 .net
大和先生
病室で作戦会議をなさっていたのはモニターに記録されていますからね

648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:48:09.20 .net
マスコミが急に再現実験やれって騒ぎ出したのは
東京女子医科大学を守るためだったんだな

649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:49:01.28 .net
でも小保方が、自分はもってきてないって言ったら?
警察が介入するとかでなければ、荷物送ったかどうかなんて
調べられないジャン、

650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:50:48.11 .net
>>649
小島

651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:50:54.07 .net
>>649
密輸だとしたら真相は闇の中

652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:51:04.46 .net
>>648
そんな騒ぎ起こしてないけど
捏造を叩きたいんなら捏造はやめたほうがいいと思うぞ

653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:51:09.45 .net
小保方がどう言うかなんてどうでもいいんだよ
どうせどんなことに対しても本当のことは言わないんだから

解析結果が一致するとか、客観的な結果を積み上げればいい

654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:51:27.40 .net
>>648
今回の再現実験の言いだしっぺは岸だけどな
岸は別の意味で言い出したんだけど下村に利用されちゃったってところもある

655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:52:59.57 .net
>>652
今でも再現実験やれって言ってる奴、世界中で小保方と文科省と日本のマスコミだけじゃね?

656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:53:02.84 .net
それでもあいつらSTAP細胞がないとはいえない
とかいって再現実験するのか、ばかばかしい
科学者の身分剥奪しろ

657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:53:08.69 .net
まーた、下村以下の野依工作員が下村ガーを連呼に出てきたぞ

658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:53:50.40 .net
>>655
岸っていうか改革委も若山も言ってる
捏造して騒いでるのはお前だけ

659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:55:03.66 .net
>>654
岸先生達は皮肉で言ったんでしょ
市川先生がハッキリ再現実験は意味無いって言ってたし

660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:56:57.73 .net
細胞じゃなくてマウスで持ち込んだって方が蓋然性が高いの?

661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:57:54.69 .net
記憶が定かでないが、市川先生が無意味っていったのは、今丹羽さんが
やっているとされる実験のほうじゃなかったっけ?

662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 03:58:39.28 .net
>>649
カルタヘナ法は罰則付き。
財務省とか経産省とか厚労省とかも監督大臣になってるので、表沙汰になっちゃったら
文科・理研パワーだけじゃ揉み消すのは無理だ。

663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:00:07.31 .net
>>661
同じことだろw
小保方にメールで質問しながらやってるんだし

664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:01:36.41 .net
改革委員もES細胞が冷蔵庫にあったことや、
まさかハーバードのESだとは知らなかったんでは

それに改革委員は、ないのはわかってるけど、あるある
詐欺する人にやらせてギブアップさせるしかないって
意味で言ったんだけど。でもどうせいろいろ言い訳
するから、どうせ結論出ないから、覚悟したほうがいいですよー

ってね

665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:01:48.84 .net
>>662
厚労省「懲役1年『以下』と書くはずが『以上』と記述」→改正労働者派遣法、廃案へ 日本終わったな
スレリンク(poverty板)

安倍テョンは厚労族なのに
なぜか厚労族から敵視されてアップされてるようです

666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:02:24.63 .net
>>664
バカについてもコメントしてるから
その辺りはもう全貌を知ってるはず

667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:02:33.43 .net
>>633
おぼD論別実験画像コピペの話をD論と同内容の投稿の話にすりかえてたあたりは特に最悪だった
なんかあの会見見て些細なヒトを評価してるのが多くてびっくりだったわ
まあその前のおぼが話にならなかったってのもあるが

668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:02:53.45 .net
再現するための実験ということでは市川も岸も誰が参加しようが無意味だと思ってるはず
大衆を納得させて小保方の首を切るための儀式として意味があると岸が考えてるだけで

もっともそれが悪用されそうになってるけど

669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:03:10.86 .net
>>647
戦禍ン先生、やっぱり入院中なの?
会議できる程度にはお元気なの?

670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:04:31.11 .net
大和先生 早急に攪乱作戦を実行に移さないと事態は悪化するばかりです
一刻もはやく作戦命令のご決断を

671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:05:33.35 .net
>>629

相変わらず決め込みが双方多すぎてさっぱり分からない
例えば、誰かが何か変なものを手に入れて別の人に渡した
可能性は、可能性だけで言えば、全員に平等なのに、
何故ある人がそのことをしたとか、逆にある人は
それをしていないとか、断定的に言えるのか、
いくら考えても理解できない。全員、決定的には、自分で
あることを否定できる人は一人もいない、が正解ですよね。

672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:05:42.50 .net
>>668
竹市や野依も顔では意味ねーよって表情なのに
下村に言わされてるんだろ

673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:05:59.18 .net
バカが黒なのか、小島に騙されていたか、微妙だね。
幼少時から海外にいる奴は別として、英語で犯罪コミュニケーション取るのって、
結構不安じゃね?

674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:08:16.64 .net
>>670
プロポフォール不正投与事件はこれの煙幕なんじゃないかと思えて来たw

675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:08:32.48 .net
>>671
お前みたいな何もキメられず
立ち止まってるよりは
総当りで討ち死にするほうがマシだ

676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:08:33.17 .net
>>671
ツチノコがいるかどうかは、いる・いないの二択なのでどちらも50%みたいな論理だな

677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:11:19.89 .net
>>671

つアリバイ、とか、動機とか

それから、可能性だけを論じてもあまり意味無いのよね。

678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:11:27.64 .net
>>671
全く668の言う通りですと、全員言い切って、あとは
決定的な受け渡し現場写真とか、盗みの現場写真とか、
その物の密輸証拠写真とか、が出るまで待つしかないですね。
これに反論してください。そうでないと、却って、謎だということを
後押ししてるだけの板となる。つまり、隠蔽推進の板だということ
でいいのですか。

679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:13:22.58 .net
うっわくっさい自演・・・
夜中の4時にこんなあからさまな自演って、少しは恥ずかしくないのか

680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:14:01.52 .net
おぼちゃん会見も実験ノート公開も今まで策全て裏目ってるのに
再現実験参加は墓穴の深さを増すだけだと思うが。

681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:14:26.48 .net
非科学研究所もこんだけ捏造証拠でてきたら、
懲戒で切り捨てても裁判で勝てると思うがな

どっちにしろ小保方はSTAPできなくて契約更新
無くなっても、あーだこーだ
言って雇用継続を求めて裁判するよ、ミッキーは逃げるかも
しれないけどね

682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:16:34.10 .net
討ち死に
つちのこ
可能性を論じない
ここがもっともポエム

683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:17:01.78 .net
>>681
理研側が捏造の証拠すら隠そうとしてるあたり、
小保方に甘いのは裁判回避が理由じゃないと思うけどな

684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:17:41.78 .net
>>680
参加が決まってもどうせ出て来ないよ
参加させろってゴネて時間稼ぎしてるだけだもん

685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:21:56.97 .net
======= 共犯者は誰だ ========


(1)笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。

(2)(1)の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。

(3)小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。

(4)馬韓亭は、STAP細胞の作成に何度も成功している。

(5)馬韓亭と児島は、STAP細胞を猿や犬に移植したと主張している。

(6)馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にSTAP細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。

(7)小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。

(8)疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。

686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:22:27.02 .net
>>644
日本を取り壊す男とCDBを取り壊す男がw

687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:22:34.46 .net
人間性、人生如何に生きるべきか、
恥ずかしいか否か、
生物学は科学を捨てて人生論でいこうと、
こう決めようと、それには、
論理を捨てようと、ポエムで行こうと、
これが結論なら、数々納得できる意見も多い。

688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:23:01.90 .net
再現実験とやらで手品されるのが一番嫌なんだが

689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:24:28.20 .net
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:25:51.35 .net
若山さんのSTAP幹細胞の解析では8番トリソミーは確認されてないんだっけ?
バカラボ秘伝の継代細胞だとしたら、わざわざ実験に適さないトリソミー細胞を敢えて使った理由として
納得ができるんだけど
なんにせよ、次の調査が待たれるな

691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:27:34.25 .net
>>690
8番トリソミーは存在しないのではなく調べてないだけな

692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:27:48.63 .net
野依は歴史という法廷に立つ覚悟があるのか!!!

693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:28:14.89 .net
共犯者がいたとしたら馬鹿か小島としか思わなくなった。

YOSHIKIは生データみてないで小保方の持ってきた結果を整えて
ちょっと盛っただけ。だがプレスリリースと4月の詭弁が悪質すぎた。
TERU苛めも最悪。

TERUはとんでもない捏造者だとはまったく気づかず、小保方監視を怠り
騙されたお人よしの間抜けだっただけ。

センター長や西川はまんまと騙されたけどプライドが邪魔して、認めたくないだけ。

丹羽はギフトオーサーシップ断ればよかったと後悔してるだけ

694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:28:15.51 .net
>>684
時間を稼いでどーにかなるのか?

695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:30:34.07 .net
>>691
なんで調べないの?
トリソミー問題の発覚は、W氏の会見前だったはず。

696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:31:18.96 .net
>>693
なんで戦艦先生はスルーなんですか?
ES飼える立派なラボをお持ちなのに

697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:32:18.19 .net
では、この板は終わりですね

698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:34:17.54 .net
>>695
調べないなんて誰かが言ったのか?

699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:34:43.30 .net
>>696
ESで細胞シート作るって岡野がいつも自慢してたじゃんね

700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:34:54.27 .net
大和に事情聴取はよう

701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:35:59.60 .net
>>698
じゃあ調べてるの?結果はいつわかるの?

702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:37:25.17 .net
大和浮上!
さらば~ 地球よ~
たびだ~つふねは~

703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:37:42.14 .net
>丹羽はギフトオーサーシップ断ればよかったと後悔してるだけ

じゃあ再現実験も断って1300万円(実験費用)も返せばいいのに

704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:39:05.84 .net
とにかく、解析は可能な限り行い、取れるデータはひとつでも多くとっておいて欲しい。

CDB跡地に「研究捏造博物館」を作ろうって話が持ち上がっているそうだが、
充実した展示を行うためには、詳細かつ正確なデータが網羅的に揃っていることが望まれる。

今できる最も重要なことはデータ取りだ。

705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:40:05.41 .net
>>701
調べないなんて言ってないよな?
勝手に誰も言ってないデマを広めんなよ

706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:40:18.68 .net
ポエムだ

707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:40:50.04 .net
潜水空母大和、爆撃機オボコを放ったまま深く潜行中・・・

708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:41:00.77 .net
若山教授の鑑定結果は鑑定自体は嘘ではなかったとしても、結論が歪んでる可能性がある。

本当はフェイスブックから引用したいんだけど、クローズドだから貼っても意味ないんだけど、
みんなこういうこと言ってる

いや、これは不思議だとは思いません。入手経路不明の15番染色体にGFPが入った細胞は、
若山研で入手可能なESとGFPで作成できる細胞だから、事実である可能性は十分にあると思います。
URLリンク(twitter.com)
『マウスに関しても細胞に関しても、私には所属させていただいていた研究室以外からの入手はありません。』
URLリンク(www.bengo4.com)  これが本当だとすると、
論理的な可能性は、129B6F1のESをもらって、それに自分でCAG-GFPを入れたということですね。
URLリンク(twitter.com)
AC129 という『129/sv-GFPから作った筈のもの』は、129B6F1、GFPは18番でホモ、各一コピーだから、
何の事は無い、若山先生のところの、129B6F1-GFPのESそのものだったということでしょう。
URLリンク(twitter.com)

みんなが言ってるのは、「若山研究室からでたESにまちがいないだろう、使ってる種類は一般的でなく、
ここぐらいしか考えられない。若山研究室からでたものではないという結論は早急すぎる」

709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:41:05.71 .net
>>702
都内ですと中央線快速がお勧めですよ

710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:41:59.44 .net
データ保全どころかせっせと隠滅してる最中じゃね?

711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:42:05.83 .net
URLリンク(okiraku-news.net)
ゴールデンメンバー 小保方博士、バカンティ教授、大和教授、小島准教授

712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:43:09.41 .net
>>708
素人の妄想は転載しなくていいぞ

713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:43:57.66 .net
>>694
そう思うよねー。

なのに時間稼ぎとしか思えない行動をとるのが小保方。
普通はあんなマウスの絵なんて恥ずかしくて出せないし、中身の無い反論会見とかやらない。

714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:44:25.33 .net
小保方の論文疑義全紹介とその手口紹介で一冊本ができるよ

もう一つは小保方の事件でフィクション混ぜた小説が書ける

715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:44:43.52 .net
>>709
君、中央特快は死に損ないが多い
今のトレンドはJR新小岩駅だ
それか京浜東北大崎駅のあたりか
京急
確実に死ねるのはこの辺り

716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:45:02.16 .net
>>708
「だから」に必然性が無い

717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:45:16.86 .net
>>712
妄想じゃなくて今みんながそれを調べてる。
調べれる範囲のマウスを各自洗いましょう運動が起きている。

718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:45:46.44 .net
50年後、この捏造事件を研究する研究者の立場に立ってものを考えてみろ。

「あのサンプルを調べなかったのはなぜだ。それは、当時は、捏造の解明には直接結びつかないから
調べる意味がないと思われていたからなんだ」

「ふーん、はやり、まんまと騙されただけあって、浅はかな人たちだったんだね~」

ってことになる。

719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:46:15.74 .net
>>717
だから洗ってないやつのツイートは要らないんだよ

720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:46:32.68 .net
>>708
さっさと寝ろBBA

721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:47:24.23 .net
若山さんが作ってた129-GFPマウスの詳細を問い合わせる動きもでてる
>>712
これの正体でつきとめれるらしい

722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:47:42.60 .net
>>718
捏造渡してくる奴が紛れ込んでることを想定したら研究費は10倍になるよ
常田の罪は重すぎる
逃がさない

723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:48:49.93 .net
>>721
既に終わった話
>>162

724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:49:34.49 .net
>>711
顔デカイな

725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:50:45.87 .net
>>723
このページは存在しません。

726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:50:48.25 .net
OS結合じゃなくてOK結合でした

727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:51:22.22 .net
CDBの中には真相知ってるやつは必ずいると思うが沈黙してるか、告知しても黙殺されて地下にもぐっちやったかだな。

728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:53:11.91 .net
>>725
ああ消してたか
魚拓
>>212

729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:53:17.82 .net
そういえば昨日放医研に問い合わせた人によると、鑑定したかどうかがわからないらしいな。
俺も電話したいが、土曜は無理だろうな。

730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:55:23.04 .net
>>727
むしろ殆どの人が全て知ってるけど
どう終息させるかで悩んでるだけだと思うぞ
若山の解析結果だってやっぱりなって感じしかなかったし

731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:55:36.13 .net
なんで魚拓撮ったんだよ。
それ事実なら、バカンティにマウスをつぶされるまえにツイッターを消したってことだろ。

732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:58:41.41 .net
CDB第二種使用承認取り消しw

733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 04:59:52.12 .net
最終的には全解析しないと証拠にならないってことは、
いますぐに日米の警察動かないと捕まえれないぞ。
すべてのサンプルが消えるぞ。

734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:01:12.99 .net
>>732
CDB解体の前に自然消滅しちゃう…

735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:02:19.16 .net
>>733
それは平気だよ
既存の研究で使われたゲノムは
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
大体ここに登録されてるから
犯人が生きている限り、逃れることは不可能

736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:03:51.10 .net
動物愛護団体が実験計画に関する追求してる
がんばってほしい

737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:04:36.50 .net
どうやってもなにもCDBのぼけ老人がまだ科学者のつもりなら、
小保方を公開検証実験にさんかさせ、その間にさらに調べて細胞の出所確認して、
さらなる不正証拠を積み上げて、研究不正調査委員会を立ち上げ、小保方
取り調べ、聞き取りに応じないならそれで懲罰委員会にかけ、
懲戒解雇し、研究不正で研究費返還と給料返還を求めて告訴するのが
筋だろう

738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:06:08.28 .net
KOJIが日本の病院に転職するっぽいのもそのせいか
アメリカ司法から逃げるのかな。

739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:10:21.42 2pfjiMMf4
小保方古島が共同してたんだ

刑事事件になるな

740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:06:34.54 .net
小保方にその種の知識ないから若山しかありえないとおもってました。
若山教授すみませんでした。特に反省はしてないが謝っとく。

ハーバード関与してるならこれ、とんでもないな。
ただ謎が残るね。複数回の実験なのに毎回いれかえれるか?
小島がいたのは短い期間じゃないのか?ずっといたのか。
実験を把握するたびにずっとすりかえつづけるのか。

ふとおもったけどハーバードマウスの由来はなんなんだろう。
若山の株分けだったりして。

741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:07:55.03 .net
>>737
・論文=捏造確定
・細胞=すり替えられた偽物確定
もう検証実験なんか意味はない

742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:08:52.93 .net
そうなんだけど、裁判無理げーを補強するにはそれしかない。

743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:09:10.89 .net
>>740
鬼女は寝ろ

744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:09:40.33 .net
>>734
>>>732
>CDB解体の前に自然消滅しちゃう…


助かる道はただ一つ
保有動物の管理はちゃんとしていることをデータで証明すること
そうすれば管理を違法に回避して持ち込まれたことが証明されて、責任は小保方に移る

曖昧にした場合、管理が行われていないという扱いになり
遺伝子改変動物利用の第二種承認取り消しになる

745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:10:52.61 .net
>>744
スッポンは?

746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:11:18.93 .net
ネッシー発見者が捏造を告白した後に
ネス湖を大捜索するバカがいますか?

747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:12:21.28 .net
>>745
あれは遺伝子改変動物じゃないだろ
たぶん

748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:12:35.39 .net
>>737
現状で十分懲戒解雇案件。

749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:13:58.43 .net
>>742
でも、特定法人指定のことがあるから裁判沙汰はできれば避けたいんだってさ。
さらに多額の税金が投入される制度なのに、国も、従業員(?)と係争中の
研究機関を指定はしにくいだろうと。
まあ元々出来レースなので、どんだけグダグダでも秋には予定通り特定法人
指定しちゃうかもしれないけどなー
で、「大衆を納得させる」どころか総スカンを喰らうw

750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:14:45.83 .net
何もCDBの全細胞をシーケンスする必要はないわけよ
無理難題じゃない
過去の研究で使った万能細胞はシーケンス済みでデポジットしてるでしょ?
小保方冷蔵庫ESのゲノムと、若山「STAP-SC」ゲノムをある程度シーケンスして、照合したらいいだけなのよ
単なるまとめ作業

それも出来ないなら消えなさい
管理能力が無いってことだから

751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:17:27.20 2pfjiMMf4
小保方がゲロしないんで困ってる

一方において文系バカ大臣は
サイエンスにおける論文の意味がわかっておらず
スタップがあるかないかとか言っておる。

752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:15:59.29 .net
>>749
特定研究開発法人狙いとか安倍は痴呆なのか?
それどころか通常の運営交付金をどのくらい削って制裁を与えるかというフェーズだ

753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:18:53.50 .net
>>752
安倍は秋に解散狙ってるしそれが上手く行かなくても内閣改造だから
下村は失脚確定なんだけどね

754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:20:25.75 .net
凹が『どうせ解雇されるんなら実験に参加しませ~ん。
でも、STAPありま~す』っていう姿勢なら、世論を含めて
現状が続くだろうねえ。
確かに、解雇したあとだと検証実験に強制的には参加させられないし・・・。

継続雇用を保障しながら検証実験を実施するのも・・・なんだかなあ。
これだけ多くの不正・捏造のエビデンスがあるのに・・・盗人に追い銭
の感は否めないね。加えて、文科大臣が余計な口嘴を挟んでごり押し
してくるし。。

また、彼女のこれまでから推察するに検証実験(凹も加えた)で
STAP細胞樹立失敗となってもいろいろごねるだろうね。
さらに、実験失敗(細胞日存在)と判断されたあとに理研当局は
懲戒的な解雇ってできるもんだろうか・・・実験に協力という理由で
なんらかの温情的な措置をということにならんとも限らんな。

理事長もジレンマだな。少し同情してしまいます。

755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:21:01.17 .net
>>740
ポートピアのホテルの冷蔵庫とか

756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:21:17.89 .net
下村の言うことは聞かなくてもよさそうだぜ、
野依さん、そもそも今までもスルーしてたけどなw

757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:22:30.71 .net
>>755
あーーあり得るかもな
自宅より近い場所に秘密の冷蔵庫が有ったら捗る
基本は若山研とか丹羽研の冷蔵庫に捏造用サンプルを間借りさせておくが、その大元になるものはどこかに保管しておきたいよな

758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:22:57.29 .net
下村の意見は無視すべきだ

なぜなら早稲田だから

759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:23:05.18 .net
>>756
野依は2ヶ月くらい体調不良になっとけば下村スルーできるのか

760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:23:05.53 .net
>>744
>曖昧にした場合、管理が行われていないという扱いになり
>遺伝子改変動物利用の第二種承認取り消しになる
これ当該地方自治体(この場合は神戸市民か)なら誰でも「適切な管理」を求めて
情報開示を要求できるよね
請願先は理研・文科省だけでなく、神戸市役所でもいいはず
ていうか普通に蛍光マウスが下水道を走り回るピンチですよ

761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:24:33.04 .net
ポーアイの倉庫街には夜な夜な光るネズミが現れるという…

762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:25:57.98 .net
「解雇したあとだと検証実験に強制的には参加させられない」は大嘘。

だまされちゃいけない。

解雇を待っても、都合が悪くなれば病気を理由にいくらでも引き延ばせるし、
逆に、停年になったり転任した研究者だって、論文出した研究者としての責務を根拠に
参加を強くよびかけることはできる。

あちこちで、何度も「解雇したあとだと検証実験に強制的には参加させられない」という発言が出て、
まんまと暗示にかかっている人が多すぎる。

763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:28:11.18 .net
野依はね、やりたくないんだと思うよ本当はね。
だから懲罰委員会の結果がーって言い続けてるだけ

764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:29:07.90 .net
>>762
そもそも強制的に参加させる必要が無いからそれも誤り
強制的に参加させる必要があると思わせるミスリードのつもりか?

参加出来るチャンスを無給客員研究員に与えればいいだけ

765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:30:45.17 .net
無給客員研究員に実験参加出来るチャンスを与える
チャンスを引き延ばすのは理研が準備した医師の診察により実験不可能と判定された時のみ認められる
それ以外の理由で参加しない場合はチャンスを取り消す

766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:34:41.36 .net
なんか昼間の書き込みうざかった、陰謀説満載で、
おじさん達が小保方の魔力で篭絡させられてて
どうしても残したいと思ってるとか、今ばれない
捏造STAP細胞を計画、製作中、とか。

767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:36:40.27 .net
解雇しないと、理研の研究者としての全ての権利は、前の通り有したままなんだろ?

それって、まずくないか?

試料に手を触れるなと制限をかけたり、あの部屋にはいっちゃいかんとか、あれはだめだ、これはだめだと
正規の従業員にそんなこと強制できるのか?

それよりも、部外者であることをまず前提として、やって良いことを限定してきちんと約束させ、入室許可を与えるほうが、
より安全だろう。

768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:39:27.46 .net
「無給客員研究員」って誰のこと?

769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:40:18.20 .net
>>768
昔の小保方と、これからの小保方

770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:40:49.22 .net
研究不正の疑いを晴らすのは業務でも労働でも無いんですよ
報酬なんか出るわけねーだろ

771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:42:50.01 .net
客員研究員?
さーて、どこの研究機関に就職して、その研究機関と共同研究するんだろうなw

(2)客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等(以下、「研究機関等」という。)
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行する者

(資格)
第3条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。

772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:42:56.70 .net
昨夜のまとめ ハーバードでSTAP-SCのそっくりさんマウス(129B6F1, 15GFP)確認 詳しい解析が要るので同定はまだ
よって
1.ESがハーバードから来てたなら授受記録が必要、小保方反論コメントと矛盾
2.ESが(上記以外のマウス由来で)理研内で発見されれば小保方反論コメントと矛盾
3.ESがハーバードと一致せず、理研内でも見つからなければ、神戸バイオハザードでCDB遺伝子組み換え実験承認取消

さて、CDBの調査結果はどうなるでしょうね。

773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:46:29.21 .net
小保方さんは理研の有期の非正規職員
給料なしだったってことはありえない
3月に理研が雇用更新してる
病欠での扱いがどうなっているか知らんが、規定は「無給」ではないはず

774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:47:33.85 .net
捏造再現実験進行中の話は進展あった?

775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:47:56.03 .net
>>771
そういえば結局客員時代の正しい所属はどこだったんよ
ハーバード?ハーバードに居られないから理研ではなかったの?
まさか正所属のない人間を客員待遇で迎え入れていたわけではないでしょうね?

776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:49:19.54 .net
>>772
そんなのただのツイート情報でしょう。
真偽のほどはどうだか。
関係者になりすまして情報撹乱とかよくあることですし。

777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:49:47.48 .net
>>767
なにか腑に落ちないなあ。、
どうやら民間人と(みなし)公務員の立場(身分)の差を混同しているんじゃないの。
この場合、解雇すると公務員で無くなるんだけどねえ。

778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:50:23.81 .net
>>775
>ハーバードに居られないから理研ではなかったの?

なんだそれ?初めて見たぞ
客員研究員時代は小保方晴子と小島宏司は同じ所属だ

779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:51:47.18 .net
特殊なもんだから出所が限られてるのでね。米国にしかなくて
持ち込んだなら、ふふ

780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:53:21.30 .net
>>776
ハーバードマウスの件は論文情報なので、*あなたも*確認できるよ!
あとは遺伝子組み換え実験に関する文科省ライフ課の資料もネットで確認できるよ!

781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:53:38.63 .net
>>57
そうだな
反論を放送してバカみたいと思った

782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:54:24.76 .net
>>778
じゃあ客員時代は、ハーバードBWHに正規に所属していたってこと?

783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:56:09.71 .net
板倉は日本版NIHの内閣府担当参事官(課長級)になるための官房付だ
これは左遷?抜擢?

784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:56:29.06 .net
>>771
都合の悪いところを削除したらいかんだろ?
素晴らしい業績を残された小保方先生には、無給で特別に実験参加の機会を与えるんだよ
理研が認めるのだから問題ない
ただ小保方に割けるチャンスはそれほど多くないので、診断させないならばそれっきりだな。

>ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限 りではない。

785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:58:31.36 .net
>>782
早稲田所属 BWH客員 理研客員

理研所属 BWH客員

こうだろ?

786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 05:59:10.02 .net
[毎日新聞 2014年06月16日 21時16分
『若山研に当時いた学生が、小保方氏にES細胞を渡した
と証言したことなどを挙げ、
小保方氏は、「ES細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』

URLリンク(mainichi.jp)

毎日記事、学生→小島宏司に置き換えると、しっくり来るねw


『若山研に当時いた 小島宏司 が小保方氏にES細胞を渡した
と証言したことなどを挙げ、
小保方氏は、「ES細胞を自由に使える環境だった」と説明した。』

787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:08.72 .net
>>782>>785
お前ら260周遅れ

788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:37.42 .net
BWH留学、途中からBWH職員(登録あり)で、理研にもぐりこみ客員となる
2013年からSTAP詐欺研究が認められ、理研のユニットリーダー 

789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:37.78 .net
>>782
震災の影響でヴィザが云々、……ってくだりの真相、徹底的に洗えよマスコミさん
このあたりから既に真っ黒黒助じゃん小保方の経歴

790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:00:40.82 .net
>>775
小保方は会見でPホテルの長期滞在について聞かれて
「ハーバードの出張扱い」と答えていた。
自分の脳内ではハーバード所属の認識だったっぽい。
笹井は「(小保方さんは)理研とハーバードと
両方の立場がある」と言ってたし
こないだの若山会見でも小保方について
「早稲田大を出ている研究者で、ハーバードの
バカンティ先生の右腕だと言われているぐらい
優秀な研究者という触れ込みで紹介されて引き受けた
研究員」などと説明。
理研の中では「(半分)ハーバードの人」ということになっていた?

791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:04:11.04 .net
そもそもバカ研に就職してないならバカ研と若山研の共同研究契約に基く客員研究員になれん

ことも理解できない馬鹿が出てきたのか?

792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:04:24.42 .net
>>788
職員ってなんだよ
客員だよ

793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:06:26.58 .net
>>791
そんな契約は存在しないからなぁ

794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:06:55.09 .net
Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

URLリンク(www.ipscell.com)

795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:08:01.60 .net
>>790
その時書類上正式な所属は早稲田の大学院にしかないから
BWHは客員

796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:08:05.56 .net
小保方さんには「ハーバード」という日本では使い勝手のある
印籠もしくは逃げ道があったわけだな。
彼女なりに「私はハーバードです」という振る舞いがあったのだろう
虚言癖のある人ならそういう「役」をこなせそうだね
そこが欧米権威に弱い科学者の目くらましになったわけだ。

なんというか、ある意味本能的に彼女はうそつきなんだろうな。
子供の時から培われた振る舞い方なんだろう。
とにかく、CDBはこれ以上彼女を関わっているのは無駄だと思う。
おそらくある意味バカンティ氏もCDBと同じ立場だと思う
小島氏は微妙だな。彼女には大きな協力者(=被害者)と中位な協力者
小さい協力者と分類できる人がいるように思う。
今のところ大きな協力=被害者しか見えていないけど。。

797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:09:26.82 .net
GCOEつかってハーバードに公費留学してただけの人がなんで、いつのまにハーバードから来た大物に化けれるんだよ。
すっげーなぞ。

798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:09:35.03 .net
CDB 自己点検の検証について 平成26 年6 月10 日 CDB 自己点検検証委員会

2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏(ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム)へ共同研究の打診

2011 年4 月本格的な共同研究開始

799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:10:22.20 .net
BWHは今も正式職員で登録されてるんだろ

800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:32.50 .net
>>793
そういう妄想はもういいから

801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:34.47 .net
>>794
会見でも同じこと言ってるな
だがそれを共同研究契約と読むのはアホ
紹介と契約は違う
あくまで早稲田→TWIns→BWHという客員であって、正式な所属は早稲田にしか存在しないことを忘れるな
大和は外部の博士課程指導教員であり、バカンティは短期滞在先→客員としてしか関わっていない

802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:11:45.63 .net
>>790
体裁だけに命かけてるバカ女
無給ってのが恥ずかしかったんだろ

803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:19.51 .net
>>799
>>800
今もBWHは客員だよ
正規のポスドクになったことは一度も無い

804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:22.39 .net
GCOEは短期留学、その後はバカンティが融通した。
だから怪しいんだよ。
職員登録されてたよ、リンク保存してないけど
小島と小保方が上司というとんでもラボw
まぁ病院に何十ものラボがあって、それぞれの
医者が自分の興味のある分野について研究するという
はっきりいうとハーバードのHSCIとは格が
違う、落ちこぼれがいくとこかな、何の権威もないし
大和の紹介

805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:12:30.92 .net
>>795
それが笹井氏や若山氏に理解されてないようなのは何故だろうね?

806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:13:13.06 .net
>>797
鋭い見方だ
ま、けっこう世間では使われる手口ではある

807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:02.47 .net
>>797
>GCOEつかってハーバードに公費留学してただけの人がなんで、いつのまにハーバードから来た大物に化けれるんだよ。
>すっげーなぞ。

消防署の方から来ましたw

808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:13.70 .net
>>805
全て理解したうえでのハッタリと見るしかない

809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:22.36 .net
[DOC] ANNUAL RESEARCH REPORT - Brigham and Women's Hospital
URLリンク(www.brighamandwomens.org)
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory,
as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects

URLリンク(itnews-will.com)
 当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、「博士号もない学生を雇用するのは無理だと事務員に言われたのに、教授は『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』と言って電話を切った。

ハーバードにというか、ハーバードの付属病院のBWHのバカンティ研のポスドクという扱いという事にしてあったらしい。

810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:30.99 .net
639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/07(月) 12:48:24.70 ID:X0a45DrM0
>>602
>・当初4ヶ月の予定だったハーバード大留学だったが 「博士号もない学生を雇用するのは無理だ」
>とも事務員に言われたのに、不思議な力で2009年冬までの1年半ほども滞在する

いや、これは別に不思議な力では無い

アメリカの大学の場合、大学院生に実験をやらす場合にも給料を払う制度があったりするが、
学生が基金から給料を獲得して居る場合にはこの限りではない

小保方の場合、日本学術振興会から3年間の奨学金(DC1)を獲得しているが、
この奨学金は給料として払われる、返済義務のないものだし、
プラス数十万円~100万円程度の研究費も毎年別に支給される

だから小保方の出身研究室とバカンティーの間の同意のもと、
しかるべき書類さえ提出されれば、
バカンティーは小保方に金を払う必要もないし、
多少の研究費も日本から送られてくるし、
小保方を追いだす理由もない


108: マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/04/16(水) 17:27:45.17 ID:d3PwkDDv0.net
>>97
小保方はハーバードの正規の研究員ですらなかった

URLリンク(okiraku-news.net)
>「新潮45」4月号
>(小保方さんは)ハーバード大医学部に籍を置いたとされるが、
>ハーバードOBによると短期留学生の身分で大学医学部が正規採用
>することはまずないという。チャールズ・バカンティが個人的に
>雇用していた可能性が高い。要するにアルバイトだ。

811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:14:55.22 .net
>>801
CDB 自己点検検証委員会の報告書は読んでるんだろ?

812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:15:49.47 .net
kaken費もらってるし
URLリンク(kaken.nii.ac.jp)

しかも査読通ってるし。
しかもその査読が通った論文がめちゃくちゃらしいし
URLリンク(anond.hatelabo.jp)

岡野光夫をとっちめてほしい

813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:16:25.47 .net
だからBWHの職員でしょ?ハーバードじゃなくてね。

814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:16:50.20 .net
ハーバードに問い合わせればすぐ分かるだろうに、マスコミって何してんの?伝聞ばっか

815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:18:03.73 .net
>>805
>>>795
>それが笹井氏や若山氏に理解されてないようなのは何故だろうね?

理解されてないわけでは無いだろ
読みとる方に問題があるだけ

所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員
研究サイト:TWIns BWH
研究内容の知的所有権:BWH TWIns

なので共同研究契約はBWH TWInsが主体で、早稲田も少し入るかもしれない
理研の客員研究員は正規所属先が早稲田なので、これを根拠にしている

ロンダリングしすぎぃwww

816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:18:10.61 .net
BWHの職員とハーバード職員の違いってあるのか?

817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:19:48.45 .net
>>816
ハーバード大学の雇用とは関係ないもの

818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:27.06 .net
こうやって混乱するからな。ハーバードって便利な肩書きなんだな。そこに目を付ける大和さん小島さんすげえな。

819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:44.70 .net
ハーバード留学費はGCOEで、追加延長費用の正体はKAKEN
だろうな。
バカンティのポケットマネーで小保方を雇ったんじゃなくて、日本政府の助成金だろ。
バカンティはむしろ金をもらってたんじゃないのか。
URLリンク(kaken.nii.ac.jp)

820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:20:55.90 .net
>>797
大和雅之先生のお力ですよ

821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:22:28.85 .net
>>811
そいつらのソースの無い妄想なんじゃないの?
籍があるって客員の籍しか無いし
それを根拠に理研の客員になることは不可能だし
よく知らないものを調べずに書いたと思われる

822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:23:16.87 .net
>>813
>だからBWHの職員でしょ?ハーバードじゃなくてね。

客員研究員は職員なの?
無給だけど

823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:23:52.04 .net
>>819
せいかーい
上納金払うから居させてくれってことに過ぎない

824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:24:51.26 .net
>>813
だから「(費用は日本の税金もちで)BWHの職員扱いにした」ってことでしょ?
研究の実態や実績はなんもなくてもね。

825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:25:11.28 .net
バカンティ氏はまるで理論物理のように仮説で話をしている。
真偽の実証をあくまで可能性の段階でいろいろ話すから、
厳密性を重んじる人からするとかなり緩い基準で喋る人ということになる
本人も周囲もわかっているから、いつも話半分できく
Knoepfler氏のブログだとそういう雰囲気が伝わってくる。
小保方氏はそういう彼にとっては「面白い仮説を言う若者」の1人なんだろう
でも、捏造しろとか、特許上の罠をしかけるための手先とか
そんなことはしないと思うよ。バカンティ兄弟は確かにいろいろ特許もってる
みたいだけど、米国によくある科学者のあり方でしょうに。

だから、若山研に来るまでの段階で小保方氏がどれほど邪悪だったのかが
わからない。もう最初から邪悪だったのか、最初はほぼこの分野の素人として
戦艦さんに煽られて刺激初期化という発想を信じていたのか。。

826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:26:04.91 .net
>>824
客員ね
職員なの?
雇用関係に無いから職員という言い方は不適切
たとえば理研客員の小保方は正規職員に求められる義務が求められない

827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:27:44.12 .net
>>825
大和尊師のカリスマに惚れ込んでます
URLリンク(www.rikejo.jp)

828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:29:12.59 .net
>>826
ユニットリーダーって肩書きはそれなりの義務(勿論権限も)が伴う地位ではないの?

829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:29:51.04 .net
>>815
これ見直すと、早稲田が正規の身分を保証してるから客員として受け入れるということの連鎖だな
常田の罪は予想以上に重い

830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:30:42.42 .net
>>828
それは若山研抜けた後
若山研が理研に存在した時期はほぼこれ>>815

831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:30:49.52 .net
post doctral fellow は客員じゃないですよ?
まぁ何かからくりがあるとは思うけど、

2012年まで、ボストンにアパートかりっぱなしだったりポートピアホテルに
滞在してたりいくら親がエリートっていっても所詮サラリーマン
姉二人も大学院まで出てるとなるとお金かかりますんで、バカンティから
ある目的があって雇われてたと考えてもおかしくないですよ

832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:31:51.46 .net
BWH病院職員とハーバード大学教員じゃえらい違いだな。
ここも明らかにして欲しいもんだな

833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:33:08.15 .net
凄い女性→細胞あるのないの→(解析)→あらまw

マスコミ的な興味って、こんな感じでしょ。
当初とは違った意味で、凄い女性となりそうな気配はあるが。

834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:06.79 .net
>>831
>post doctral fellow は客員じゃないですよ?

小保方はpost doctral fellowじゃ無いからな
visiting researcher
そもそも若山研の客員になる前はドクター持ってねーし
若山研でドクターとったのに、どうやってポスドクとして紹介されるんだよwwwww

835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:18.22 .net
>>826
小保方が「理研客員」とかいうもので理研との雇用関係がはじめからないのなら
年度末の契約更新とか、理研に不服申し立てとか裁判とか全部意味なくね

836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:34:37.47 .net
でもそう登録されてるんだわ。

837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:36:15.74 .net
>>835
時期によって違うんだよ
時系列テンプレくらい読んどけよ
現在はユニットリーダーで正規職員
客員の話は受け入れ時の話をしてんの

838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:37:03.35 .net
>>836
いつの話だよ
俺はvisitingのwebarchive見てるぞ

839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:38:05.51 .net
Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD

840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:38:07.97 .net
小保方さんに学力があってそれが認められてハーバードに留学してたわけではなく、
GCOEの無料短期留学を使ってハーバード(付属のブリガム?)に行ったらバカンティに気に入られて、短期留学を延長しただけって事か。
バカンティは誰も信じてくれない、第三者が再現出来なかったspore-like cellを、バカな小保方が信じてくれて再現した(つもりになった)のが嬉しかったんだね。

841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:01.50 .net
バカンティ氏は黒幕じゃないと思うんだよね。
あまり意味のない陰謀論は話をややこしくするだけ。

ひとつは小保方さんの「細胞」の多能性をマウスで実証するような
実験を米国ではしてもらえなかったというのが本当なら
もしかするとそれはバカンティ氏の米国内で評判のせいかもしれない
彼もそれがわかっているから、小保方氏のために日本で分化確認の
実験をしてくれる人がいるのであれば、それを援助しようという
親心もあったのかもしれない。小島氏もそんな感じだろう
ちょっと、二人を庇っている感じだけどw

問題はこの時小保方氏はすでに「捏造」する気だったのか?
それともまだ「信仰」していたのか?
まあ、わからないだろうけど。。

米国時代にむこうの再生医療の華やかな(お金がめぐる)事情を
身をもって体験して、自分も医療ビジネスとして起業したいとか
思うようになってなんとか名誉と地位が欲しいと思ったのかもね
そうなると彼女はバカンティ氏の下で邪悪化していったのかもな。
まあ、どうでもいい憶測だがww

842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:25.46 .net
「哲学的な発想」「芸術的な観察」

おかしな日本語。哲学も芸術(学)も愚弄したね。

843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:39:34.62 .net
>>837
>現在はユニットリーダーで正規職員

ユニットリーダーだけど1年契約の非正規職員だよ

844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:40:15.68 .net
>>840
大和が送り込んだんだよ たまたまじゃない

845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:41:18.52 .net
最終目標は理研後のポストだったんだろうね

846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:42:01.70 .net
だんだん戦艦さんが長期入院している「意味」が
わかってきそうということなのかww

847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:42:14.23 .net
所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員
研究サイト:TWIns BWH

所属:早稲田所属 TWIns客員 BWH客員 理研若山研客員
研究サイト:理研若山研 TWIns BWH

早稲田博士号取得

所属:理研所属ユニットリーダー TWIns客員 BWH訪問ポスドク
研究サイト:理研丹羽研・笹井研 TWIns BWH


頼むからこのくらい頭に入れといて
BWHと雇用関係になったことは一度も無い

848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:44:11.94 .net
>>838
こうやってBWHのANNUAL REPORTで
しょうかいされてたわけよ。どこに客員てかいてあるの?
フルタイムの職員は、小島と小保方だけw


the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of
Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow
Haruko Obokata PhD.stdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.

849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:45:19.07 .net
>>772
遡って読んだが海をまたいでだったのか

850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:14.25 .net
太平洋を股にかけた世界最大の科学研究不正捏造事件の様相をみせています

小保方リーダーの股をかけた息子さんが日米両国にいるので当然ですね

851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:23.91 .net
彼女は巧みに日本の「たこ壷的集団心理」と「欧米権威視」を
操ってここまできたのだろうね。意識的か無意識的にか
まあ、多分に偶然もあるだろう、犯罪って結構偶然で冗長されて
ボロが出ると言うから、今回もそんな感じなんだろうな。

852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:46:38.96 .net
>>848
無給訪問ポスドクをポスドクと略して業績捏造ですよ

853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:47:00.37 .net
>>834
2011-12年バカ研のpostdoctoral research fellowであり若山研の客員研究員

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/21(土) 06:14:22.36
[DOC] ANNUAL RESEARCH REPORT - Brigham and Women's Hospital
URLリンク(www.brighamandwomens.org)
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.

854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:03.37 .net
>BWHと雇用関係になったことは一度も無い

ハーバード大学に所属したことはもちろん
雇用関係になったことも一瞬たりともないですよね?
なのに>>790

855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:04.25 .net
>>853
その時期は無給訪問ポスドクな
ポスドクと略させると業績っぽく見えるという

856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:30.78 .net
>>854
要するに完全なる詐欺師ですよ

857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:35.35 .net
>>853バカ研で雇用されてるのが小島宏司と小保方さんだけってのが怪しいよね。

858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:49:36.12 .net
やっぱり、やたらと職や所属が短い期間で変わっている人は
要注意なんだな、と人事の人は改めて思ったでしょうね。

859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:51:28.13 .net
>>857
フルタイムって嘘だろ
小保方は理研に居たじゃん

860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:52:14.88 .net
詐欺師というのも正しいだろうけど、森口某により近いと思ってしまう。
この分野はそういう人材を生み出すところがあるんだろうな。

861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:53:12.27 .net
>>858
どこそこに所属して給料を幾ら貰ってたというのなら業績になるが
献金して居候させてもらってたとか業績では無いから
それを使って次のポジションで金を騙し取ろうというのがこの女の考え方
早稲田の応化奨学金も、貰う以上に寄付してんだろうな
選出されたという名誉を金で買ったわけ

862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:54:43.12 .net
「実験ノート一度も見たことない」若山教授会見3
2014年6月16日21時53分
URLリンク(www.asahi.com)

> 小保方さんの実験ノートを見ていなかったということは、その場で気がつかなければいけない立場だったと
>思いますので指摘はその通りだと思います。
>
> ただ、言い訳になるかも知れませんが、早稲田大を出ている研究者で、ハーバードのバカンティ先生の右腕だと
>言われているぐらい優秀な研究者という触れ込みで紹介されて引き受けた研究員。大学の4年生に言うように、
>「実験ノートを見せなさい」なんて言うようなことはできませんでした。
>
> 研究室でのデータ紹介でも、非常にうまい発表をして新しいデータをどんどん出してきましたから、
>すごい頑張っているんだ、と。ノートを確認することは思いつきませんでした。そこは本当に責任者の
>立場としては、少しでもいいから確認すべきだったと反省しています。
>
> ―ノートは一度も目にしてないのか。
>
> ハーバードの優秀な研究者にノートをみせてくれ、というような雰囲気ではなく、一度もありません

863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:56:59.91 .net
CDBの目利きってのは鼻薬でどうにでもなるってことだ

864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:57:06.23 .net
>>859
いたじゃんって誰が確認したんだ?

865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:57:47.18 .net
>>861
政治献金と同じような行動、よくある社会現象だ

866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:58:41.60 .net
小保方が客員研究員時代の2年間にCDBに出張して来たのは半年ほどだろ

867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 06:58:45.89 .net
>>864
その時期こそまさに論文捏造をやりまくってた時だよ

868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:01:39.20 .net
>>863
理研わかめ、理研鼻薬
さすがリケン、いろんなものに手をだしているんだなあww

869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:02:42.31 .net
>>862
「ハーバードの優秀な研究者」なんていうけどさ、
大した論文もなけりゃ学位とってきたわけでもないのに何でそう信用すんのかね?
やっぱりそのあたり見抜けなかった若山もマヌケとしか思えんわ

870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:27.31 .net
>>869
大和とかが寄って集って喋りまくれば
若山の性格じゃ鵜呑みにするしかないだろ

871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:27.99 .net
ポエムはまやかし
当初睨んだ通り、日米を股にかけた細胞ロンダリングだったか。

872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:05:58.95 .net
>>869
若山研の客員研究員だった小島宏司は小保方の上司になるが
若山は小保方の上司でもなんでもないから仕方ないだろ

873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:09:20.79 .net
とかく科学者は純粋培養で、免疫なさすぎ
オレオレDr.詐欺にも弱いんだろ

874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:11:30.42 .net
>>859あ~よく考えてみたらそうだね。BWHのポスドク扱いの時期は、2011年~2012年でちょうど若山研の客員研究員だった時期とモロカブるから。
小保方はどれくらいの頻度で理研に客員研究員として出入りしてたのか、
時々はボストンのBWHに行っていたのか?その辺り知りたいね。
そういえば2011年3月に「震災の影響で就労ビザが降りなくてハーバードに戻れなくなって困ってます。明日から行っていいですか?」と若山研に押しかけてるんだよね…
籍だけBWHのポスドクって事にしつつ、ほとんど日本に居て理研CDBに出入りしてコツコツ捏造してたのかね?

875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:11:34.10 .net
やはりMIT現役合格の息子でさえ叱責して追い詰める利根川こそ真の科学者
身内に手を抜くということは無い

876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:12:15.61 .net
科学者は世間知らずで騙しやすいので
研究所員の名簿(データ可)はオレオレ詐欺に高く売れますよ

877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:12:46.95 .net
>>866ソースがあれば知りたい
>小保方が客員研究員時代の2年間にCDBに出張して来たのは半年ほどだろ

878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:13:49.56 .net
騙されたのは若山だけじゃないだろう、
人事委員会もハーバードから来てる客員だった小保方、
早稲田で博士号、TWINS大和岡野のお墨付き、そういう表面の
経歴みて、 まぁSTAPが欲しいってのが本元だし、
これなら大丈夫かな、と思ってよく精査せずに雇ったんだし。

879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:17:08.38 .net
>>869
あれは会見を聞いたら実際はニュアンスがだいぶ違うよ。
小島に小保方を紹介されたとき「ハーバードのバカンティの右腕で非常に優秀な研究者」という触れ込みだったんだろう。
所詮「お客さん」だしさ。

880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:17:59.13 .net
そもそも岡野と大和はDC1 の審査でも裏で手を回してると思う
国費留学も大和が小保方をバカンティに紹介してるところからいって
審査はできレース。
博士論文審査も形だけのインチキ

小保方の経歴はすべてインチキ教授たちのインチキ審査によって
作られた 詐欺

881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:18:04.34 .net
捏造が意図的っていうか逮捕レベルなのが確定しちゃったっていうちょースクープなのに土日なんだね残念

>>421
遠藤さんがRTしてたから一部の科学者は既に知ってるでしょ
遅レスごめん今起きた

882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:18:31.73 .net
>>879
宣伝内容と書類の内容に乖離があるんだよな
実際には早稲田の学生でしかないのに

883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:19:31.30 .net
>>880
経歴を金で買って、それを使って詐欺を行い金を回収
その金で次の経歴を買う
これの繰り返し
経歴わらしべ長者

884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:21:04.36 .net
今になって思えばCDB上層部は竹市以下全て小保方の色気に騙され現在も絶賛騙され中なわけで、
その中で唯一夫人が同じラボでお目付け役でいたこともあるかもしれないが、若山だけが小保方の色気には騙されてないのは評価できるんじゃないか。w

885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:21:56.41 .net
>>884
色気ってのはミスリードじゃないかな
実際には鼻薬だろ
再生医療マネー

886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:22:20.00 .net
>>884
もうそういう妄想はいいから。

887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:25:58.29 .net
>>581
おいおい これやばすぎだろ

888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:28:38.96 .net
>>887
ハーバードのES使っておいて「マウスも細胞もすべて若山研」ってよく言えるよなぁ
ほんとひどいわ。「所属した研究所」ならごまかせたかもしれんが、弁護士の補足が致命的だなw

889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:29:40.72 .net
>>888
大阪弁護士会に懲戒請求だな

弁護士河原崎弘

嘘を言う依頼人に同調する弁護士
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
しかし、依頼人の行為の違法性の程度が高い場合、嘘が明白である場合は、それに同調した弁護士の行為も違法でしょう。
例えば、依頼人が偽造の証拠を使用するよう求めた場合、明白な虚偽の事実を主張して積極的に新たな利益を求めている場合、これに同調する弁護士の行為は違法です。

890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:30:23.15 .net
>>877
それ毎日新聞の報道だろ

891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:30:30.66 .net
解雇以外ないよ

892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:32:23.16 .net
>>891
逮捕以外ないよ

893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:33:13.98 .net
>>890
新聞は裏取りしてないからなぁ
震災でビザがーとか平気で小保方の虚言を垂れ流すし

894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:38:05.72 ND4M6MOh2
おいおい震災で戻れなくなったというハーバードの研究員の話も嘘かよ。
何処まで腐っている。 家が金持ちってのも何処まで本当だろう。
親の給与が3000万ぐらいじゃホテル住まいの金持ちとはいえないだろうね。
 ホテル費用とか、弁護士費用が戦艦らが係わる企業だったら、あなおかし。

895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:35:52.35 .net
>>874期間がよくわからないけど、CDB自己点検の検証について平成26年6月10日によると
URLリンク(www3.riken.jp)
>客員研究員の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、
とあるから、かなりの頻度で理研に出入りしてたようだね

896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:40:08.81 .net
エア研究費は実際には何に使われていたのか?
架空身分をBWHから買うためだろ

897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:40:52.93 .net
昨夜のまとめ ハーバードでSTAP-SCのそっくりさんマウス(129B6F1, 15GFP)確認 詳しい解析が要るので同定はまだ
よって
1.ESがハーバードから来てたなら授受記録が必要、小保方反論コメントと矛盾
2.ESが(上記以外のマウス由来で)理研内で発見されれば小保方反論コメントと矛盾
3.ESがハーバードと一致せず、理研内でも見つからなければ、
神戸バイオハザードでCDB遺伝子組み換え実験承認取消

さて、CDBの調査結果はどうなるでしょうね。

898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:41:25.03 .net
>>890「客員研究員時代は半年ほどの~」は毎日新聞で報道されてたのか
ありがとうググッてみる

899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:42:09.17 .net
>>888
やっぱあの弁護士は小保方の味方じゃなくて義憤に燃えている国民の味方だな
そろそろ小保方に自白するように勧めて欲しいわ

弁護士って依頼人が有罪なら無罪を主張するのではなく、なるべく軽い量刑で済むよう
現実と折り合い、落とし所みつけるのが仕事だろうに。
このままだと片山の言うこと鵜呑みにして保釈料も持って行かれて有罪になっちゃう最悪のパターン
追随しちゃいそうだなw

900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:43:21.45 .net
>>891
センター長直々に囲い込み宣言だよ?
しかも日々こそこそとジー様らと打合せしてるとか書かれてた(真偽不明)し、
まあ、厳重注意止まりな気がするが。

901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:45:58.82 .net
実験と称して誘い出して、自白を説得しているのかもしれないねw

902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:46:05.29 .net
2013年3月が若山氏が最後に幹細胞胞樹立した日だね

だけど、若山氏はすでに山梨にうつってて理研には客員で
たまにきてただけだし、若山氏が山梨引っ越してからは、
小保方は米に結構いたと思われる

903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:47:22.72 .net
動物学特論 @jyouhou_syusyu ・ 3m
もう少ししたら一連のtwは消しますが、この129S6由来の細胞を彼女が使っていて、
残ってる細胞も129S6の痕跡出てくれば、証明そこで終わりですよ。S6、日本で買えませんから

904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:48:59.27 .net
もうどんな疑惑が出たって言い訳するだけだから無駄無駄
そしてそれが許される日本という国

905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:49:48.42 .net
>>874
押しかけてるとかより前に小島が連絡してるんだよな

CDB 自己点検の検証について 平成26 年6 月10 日 CDB 自己点検検証委員会

2010 年5 月 C.バカンティ研究室の小島氏から若山氏(ゲノム・リプログラミン
グ研究チーム)へ共同研究の打診

2011 年4 月本格的な共同研究開始

906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:50:01.41 .net
小保方氏は米国までは手が回らないと思っているのでは?
決定的な証拠は日本にはないのかもしれないね。
だから、余裕があるとかねw

907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:50:51.63 .net
>>581なるほど

908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:52:46.05 .net
>>897
普通に考えると 時差がある小島とスカイプするため 夜な夜な深夜のCDBで実験するふり
→ ある日 「やっぱES作戦で行くしかないから クール宅急便で送ってよー」
→ 小島が凹にES送る

がありそうだな

909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:53:15.61 .net
>自白を説得しているのかもしれないね
すぐに再現実験に入るというより、これまでに生じている数多くの疑義について問いただすことから始めるだろうね。

910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:21.94 .net
クール宅急便ww

911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:28.76 .net
小保方さんの特許申請のPRは素敵だった。
これの中身が実現すればいいがもしも希望だけなら特許はおりない。
論文の作成過程など微々たるものだ。
彼女が理研を去り外国で自由に研究されんことを切に願う。
姑息な集団の生贄にされる愚を避けたほうがいい。

912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:38.04 .net
2012年1、2月に作ったES細胞が、冷蔵庫のと一致してるんだよね

で、小保方やテルの説明ではそのころはES細胞はコントロールで
まだ使ってないから、コンタミは無いって言う話だった。
コレが、空輸疑惑のやつ?

913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:55:45.40 .net
間に弁護士を挟まないで済むのが、雇用継続の数少ない利点のひとつか。

914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:56:29.17 .net
ES細胞っていうか樹立した自称STAP細胞ね

915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 07:59:16.67 .net
>すぐに再現実験に入るというより、これまでに生じている数多くの疑義について問いただすことから始めるだろうね。

再現実験など雇用継続の口実に過ぎないと思う

916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:00:01.63 .net
で、2013年3月にのSTAP幹細胞は、コントロールで使ったESと一緒
このころはコントロール実験やったあとなので、堂々とESが
手に入る状態だった

917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:22.84 .net
で、小保方の冷蔵庫の奴は、テルのものじゃなくて米国から
ガメてきたものである可能性が高い。

918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.55 .net
>>911
科学の真実は情緒ではくつがえせないのよ、残念ね。

919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:01:51.82 .net
>>916
なるほど

しかしES空輸してたら いろんな法律に引っ掛かりそうだなw

920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:28.26 .net
小保方さんを信じてる
ここにいる馬鹿な奴らの嫉妬に負けないように頑張って欲しい

921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:03:47.23 .net
質問なんだけど、若山教授が小保方の実験ノートなどをチェックしてれば、このスタップ騒動は初めから起きなかったということでよろしいのでしょうか?

922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 08:10:33.95 ND4M6MOh2
>>409
 考えられるルートは3つぐらいだろ。
培養フラスコかチューブに培養液を満たす。
(1)国際クール宅急便
(2)オボか誰かのスーツケースに保冷剤とともに入れる。
   状態によっては常温可
(3)税関を潜り抜けられる信用機関例えば製薬会社などを利用する。
正規のルートなら記録を知れれば有力な証拠となる。
オボ単独の仕業かそれともバックに何かあるか判明するだろうw。


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