14/06/20 15:17:46.29 .net
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
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小保方の勝ち。日本の科学の負け。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:17:47.77 .net
特定研究法人っつっても
711:貧乏人の子供は金いっぱいもらっても使い方 分からんから貯金するだけだし、医者や金持ちの子供は遊ぶからダメだろ。 特に再生医療分野は医者が多いから逆効果
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:17:50.75 .net
>>673
ポエムってそんなに信頼できるものなのか?
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:18:00.26 .net
もう一ヶ月過ぎたのに懲戒委員会はいつ結論出すの？
再現実験の後？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:18:40.26 .net
STAP事件を俯瞰的に見ると、マスコミが垂れ流す理研や小保方、笹井、若山だけの
情報に気を取られ、目を向けていてはいつまでも事の真相は見えてこない。
マスコミが敢えて触れない、故意に無視し続けている、報道しないことに最新の注意を払え。
マスコミが無視して、報道しない事実にこそ、事件の謎を解く重要なヒントが隠されている。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:18:46.25 .net
>>687
論文内容そのものを再現する実験なんかやってない
論文とは別の方法（もっと洗練された方法）でSTAP現象なるものを再現しようとしている
だから批判されてるんだわ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:04.79 .net
>>629
「小保方さんが実験に参加すべき。ただし、懲戒解雇の場合は無理(ﾁﾗﾁﾗ」
って懲戒委に圧かけてる奴ならいるな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:09.61 .net
>>689
検証中のデータ、あるいは論文用のデータ、という建前にしておけば、外に出す必要ないからな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:22.90 .net
>>690
これ、いろいろな分析から凹のカキコだと思う。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:35.66 .net
下村って完全になめられてるじゃんＷ
今までも結論が早すぎて納得してないといいながら、野依ははいがんばりまーす
といいつつ、下村の苦言をスルー
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:22.34 .net
4月から笹井氏がCDBセンター長とか言われてたけど、竹市氏も引退するつもりだったんかね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:24.77 .net
下手にウヤムヤにすると理研じたいが統合されちゃうハメになっちゃうかもしれないからね
そうすると一番ワリを食うのは間接部門の人と天下り
門下としてはそれは避けたいんじゃない？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:35.14 .net
>>688
お前ほんとは知ってるだろ いろいろｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:44.44 .net
>>689
論文にすることは禁止でしょ
不正解明のための贖罪で業績稼ぐとか反省が無い
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:47.69 .net
>>663
そんな事発表されてないぞ
違う方法ってのは従来の方法論にしたがって実験の再現はするが
それにプラスでの証明として予定されているもの
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:54.49 .net
>>646
須田桃子信者は大嫌い
あいつら11次元でも世界でも片瀬でも自分に都合のいい人間に擦り寄るだけだから
で、何で庭と小保方はゴニョゴニョしてんのー？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:56.57 .net
>>693
懲戒委員会
1)解雇以外 －＞ 凹CDBで実験開始
2)解雇 －＞ 凹ロシア遠征 －＞ 懲戒委員は全員処罰
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:06.10 .net
>>695
トキ保護センターが トキが絶滅しちゃったのに 中国からトキもってきて続けたような門下（´・ω・｀）
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:30.47 .net
文科省がCDBごと切りたがってるとかそんなわけないじゃん
小保方だけならともかく、その周辺の研究者まで含めた捏造・隠蔽認定なんてしたら
再生医療関係についた膨大な予算まるごとチェックしなおしだぞ？ あそこは中心地の一つなんだから
恐らく阿鼻叫喚の地獄になる
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:56.75 .net
>>692
信頼出来る出来ないじゃねーよ
書いてないことを無知が捏造すんなと言ってんだよ
書いてあることは書いてあること
予想出来ることは予想出来ること
実証されてることは実証されてること
頭の中でこれらを分離出来ないバカは口を閉ざせ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:5
731:8.19 .net
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:13.07 .net
>>700
竹市はこの4月で定年で顧問かなんかになる予定だったらしいよ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:24.54 .net
>>407
スタップが有れば日本産が生き返ったのにね
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:37.39 .net
>>612
ボコ・ハラムの出番か
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:41.69 .net
>>699
そもそも下村は第一次安倍政権を失脚させた張本人だしな
当時首相補佐官で内閣引っ掻き回して混乱した
だから安倍はそばに置いて監視してる
けどやっぱり下村は下村
相変わらず変わってない
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:42.38 .net
>>438
>文化功労者のクビ飛ばすにはそれなりの手順が必要なんだよ。
だから勲章もらったら現役引退させなきゃダメ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:55.49 .net
>>693
前だって野依が言ってんだろーが
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:23:20.33 .net
>710
野依ともども(たぶん)最後の大役でひどい目にあったねｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:00.53 .net
>>707
あれも止めさせてて欲しいなあ
環境省がキレてるんだろ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:23.41 .net
>>714
多分安部も下村とレベル的に似てて気が合うんだろうな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:25.15 .net
>>718
まじかよ（´・ω・｀）
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:55.80 .net
トキが中国にいるなら、日本でやらんでいいじゃん
いらんわいらんわ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:00.99 .net
>>715
文化勲章はさっさと引退しろボケ老人
と言ってるようなものだしな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:05.50 .net
>>717
いや、公募採用の段階から先頭に立って狂ってたのが竹市だから。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:15.28 .net
研究者なんて吐いて捨てるほどいますんで
研究者守って天下り先が減るほどワリの合わない事はない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:19.83 .net
桃子って萌えるブスなんじゃねーの？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:30.64 .net
>>703
内部で検証していたが決着がついたので本発表をもって。この件については以降の回答を控える
生データや樹立細胞等は、今回の場合それらの所属が特殊であるため公開が許されるとは考えない
おわり
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:44.07 .net
>>669
>「小保方しかつくれないからやらせる」これは一理ある
一理なんてねぇよｗ
なんだよ、その一理って、詳しく説明してくれ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:06.72 .net
>>720
環境省傘下団体のNPOが
トキ事業にいちゃもんつけて絡んでる
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:08.66 .net
検証実験に参加が決定しても
体調不良を理由に延期しながらズルズル一生かけて保身
「小保方流保身の術」なんだわ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:09.31 .net
>>726
あふぉか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:50.82 .net
>>726
反省が無いから解体だな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:01.97 .net
>>468
>考える必要がない
>改革委は、あの会見をもってすでに解散済
でも、外部委員会がお取り潰し勧告するって、そうとうのことだと思うぞ
ひとに仕事頼んどいて、できましたって持っていったら
ちらっと見てそのままクズ籠にポイして「ありがと、もう帰っていいよ」って…
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:07.82 .net
>>730
やりそう
とくに所属のぶぶんは現状でどういう扱いなのか知りたい
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:24.29 .net
じじいどもは、サイコパスがどういうものか知らない
そのうちあきらめて間違いということに同意してくれると
思ってるなら誤算で終わる
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:27.37 .net
>>728
それもまたびみょうだねえ
あー 最後の「門下」は誤変換 ググった限りは 環境省のＪＯＢみたいだけどねえ＞トキ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:56.42 .net
どっちみち庭の検証実験も７月めどに中間報告とかいう話だったから
基地外の参加で一ヶ月延びただけだろ。
やる側はともかくやらせる側は成功なんてはなから期待してない。ただのセレモニーだわ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:28:45.39 .net
で、taka君とか寺下さんとかは参加してるの？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:28:46.70 .net
>693
2chの大半の住民はSTAP事件の真相なんかには何の興味も関心もねえよ。
思いっきり、気が済むまで、眼の敵にして小保方を叩きさえすれば、それでよいのさ。
思う存分、小保方に罵詈雑言をあびせられる話題さえあれば、それだけで満足する下劣な輩さ。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:28:54.08 .net
>>729
期限は切るさ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:06.02 .net
>>714
>当時首相補佐官で内閣引っ掻き回して混乱した
>だから安倍はそばに置いて監視してる
なにが「だから」だ 切ればいいだけじゃん
思想が近いからこそ側に残してるんでしょ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:07.57 .net
>>663
ほー
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:46.93 .net
>>738
それは２ｃｈやヤホーに工作員がいっぱいいるからだろ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:58.45 .net
>>739
改革委の言うことなんて聞きそうにないけどねえ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:31:30.01 .net
>>659
大臣の言動の真意は不明というか、全部押さえてるか報道されてるかも解らないけど、
改名の点でとっても頼りないよね（´・ω・｀）
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:31:46.67 .net
「そばに置いて監視」とか「懲罰見極めのためには解雇できない」とか
どんな人間でも保護可能になる魔法の言葉
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:32:13.62 .net
要するに今までも緑色の細胞が出来たって事は理研も認めたし
若山さんも山梨に行ってから緑色の細胞は出来たがすぐ死んじゃったとか
って最近言ってた
その辺をはっきりさせればこの問題はもう決着だよ
勿論・・・あ、書くのやめておこう
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:32:35.58 .net
>>743
引き伸ばし工作は無視して処罰して良いという文科省ガイドラインなので、無視して懲戒解雇する
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:32:46.72 .net
どうせしららくやってるうちにトンズラするって 見ててみ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:25.69 .net
>>746
それは発ガンを蛍光で観察しましたという、女子大の卒論ネタだよね？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:31.72 .net
まだ緑の細胞とか言ってる馬鹿って恥ずかしくないのか(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:46.37 .net
結局丹羽はCre酢風呂でなーんにも起こらないからオボ呼んでコソコソしてたってわけ?
出来てたら呼ばないもんな。
でもそこで丹羽がオボに懐柔されてたら．．．
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:58.97 .net
>>748
トンずらはすると思うよ
みんなそれは思ってる
誰もが例外なく
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:34:39.34 .net
個人的にはkyotojinが心配
彼純粋そうだったけど、こんな爆心地に居て精神的に大丈夫だろうか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:34:39.19 .net
>>749
発がんなのか前がんなのかわからんけどね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:35:29.98 .net
TCR偽造再構成ES細胞を作るには
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:35:36.52 .net
>>730
アホやねんソースやで～
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:35:56.87 .net
>>704
あー丹羽先生の再現実験でも一応TCRの再構成も見ることにはなっているのか
系として不適当だから実際にはやらんのかと思ってたわ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:36:43.02 .net
>>746
ちょっとだけ分化させればいいんだよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:36:55.85 .net
>>755
iPS買って来て「これです」と言い張る
そうでない可能性を第三者に検証させないなら不正確定
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:37:36.59 .net
>>753
自分から爆心地に行くような奴は
元々狂ってるだろ
理研は出来た時から山師の集団
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:37:53.00 .net
>>759
レトロで簡単に検出できるんでね
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:38:01.54 .net
>>757
TCR再構成やらんと再現実験にはならんわな。
誰かが捏造しなければいいけど
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:38:47.01 .net
>>759
>TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれはばれちゃうでしょ。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:39:52.56 .net
>>762
丹羽の話聞いてないのか
TCR再構成出ない言い訳が可能だから言い訳不可能な方法でやると言ってんのに
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:40:17.93 .net
>>641
> しません
> なぜならTCRは二度と見ないから
なんでそんな直ぐバレる嘘をつくの?
↓
STAP現象の検証の実施について
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
...
② ①の工程の再現性が高まった時点で、以下の検証を行う。
i) STAP 様細胞塊を細分化して胚盤胞に注入し、キメラ胚への寄与を、T
細胞受容体再構成を主な指標に検証する。
ii) STAP様細胞塊を細分化してtechnical tipsに記載した方法に従い培養
し、STAP 幹細胞の樹立の可否を検討。なお、STAP 幹細胞様の細胞が得
られた場合には、T 細胞受容体再構成の PCR による検討を行うとともに、
その多能性をキメラ胚形成能により検証する。
...
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:41:07.73 .net
>>763
そう、ばれちゃうからゲノムやエピゲノムを秘匿するはずだ
なんちゃってバンドが出たら騙せるというやり方を取るはずなので、ゲノムを要求して阻止する
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:41:28.08 .net
まるで死に馬に鞭打つようなところですねココ。それともバカの集まり？ココ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:41:42.64 .net
>>764
組織織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:42:33.96 .net
>>765
この計画書の内容自体は間違ってるとは思えないな…
しかし、冷蔵庫のESライベルの細胞のことを黙ったままでこの計画書発表したCDBは
狂ってるな、やっぱり
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:42:46.92 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:42:46.85 .net
>>766
その要求をきかないといけない理由がないと思う
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:43:11.97 .net
>>767
ここ嫌儲だから
死体蹴りは嫌儲の儀式
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:44:03.35 .net
>>769
論文内容そのものを再現する実験なんかやってない
論文とは別の方法（もっと洗練された方法）でSTAP現象なるものを再現しようとしている
だから批判されてるんだわ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:44:39.81 .net
死に馬に無知が群がるの巻
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:45:01.43 .net
>>767
ああ、死に馬って日本の科学倫理のこと？上手いこというね、アンタ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:45:23.23 .net
>>771
全ての生データを見せなければ、不正協力者と見做す
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:46:12.16 .net
>>773
だから批判？
お前しかしてないぞ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:46:27.59 .net
>>767
死に馬だったらいいけどな、
ゾンビ馬だしな。
鞭打っても言うこと聞かない
まさに、馬耳東風だしな。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:47:03.99 .net
まあおまいらドアップでも見て落ち着けや
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:47:47.39 .net
>>778
入院してても鞭で打たれると立ち上がる。確かにゾンビ馬だな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:48:24.86 .net
現在の惨状を見ると、"コツ"なるものがあったりして論文内容とやり方が違うけど
STAPあります、となってもおかしくないな
何の細胞か分からんけど
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:48:32.35 .net
>>768
プロトコル出させて第三者による再現終わるまで認めなければいい
細胞も配らせる
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:48:44.00 .net
>>779
目ジワは隠しきれなかったか
隠し切れない移り香がいつしかあなたにしみついた
誰かに取られるくらいなら
あなたを殺していいですか
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:49:40.81 .net
というか 庭と凹が再現実験で成功っていっても 誰も信じないだろ
再現実験に失敗と発表するまで
再現実験に成功と発表 → 誰も信じないので再々実験に突入
の無限ループだなｗ まさに罰ゲーム
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:04.72 .net
アメリカのエール大学で毛生え薬が見つかったらしいね
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:35.84 .net
ゲノムと細胞現物を外部に配ることを義務付けろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:44.56 .net
>>777
俺も批判するよ 岸も市川もおかしいって言ってただろ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:47.79 .net
>>782
外国からの圧力（NPGがCDB締め出すとか）があればうまくいくだろうけど
国内からの圧力だけでそううまく動くとは思えなくなってきた
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:51:24.87 .net
>>779
すみませんがチェンジで...。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:52:03.29 .net
>>787
どの部分が？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:52:29.69 .net
丹羽さんが降りて相澤主導でやってるって話はどこから？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:53:09.87 .net
理研はゾンビ
伊達に１００年近く存続してない
設立１９１７年大正６年
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:02.34 u8ATj5nby
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
小保方博士がＳＴＡＰ細胞の実験で試した秘密のレシピ・・・弱酸性のオレンジ色の液体とは・・・
飯山一郎が製造した蓬（よもぎ）の生きた植物性乳酸菌を培養した「生きた植物性乳酸菌液」
鹿児島県に在住の弟子のＡ君・・・大田准教授から「生きた植物性乳酸菌液」の説明と
現物液２本を渡す。
大田准教授（鹿児島大学）・・・小保方博士が言っていた外部の成功した人です。
友人の理研福センター長の笹井芳樹に「生きた植物性乳酸菌」で万能細胞（ＳＴＡＰ細胞）を作成の
説明に訪問。
同席していた丹羽仁夫博士に「生きた植物性乳酸菌液」で再現実験を指示した。
小保方博士が丹羽仁夫博士から「生きた植物性乳酸菌液」を受け取り実験開始。
「生きた植物性乳酸菌液」の人の細胞を３０分漬けてから培養が急激に活性化されＳＴＡＰ細胞が
信じられないスピードで増殖していく。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:53:56.61 .net
>>787
うーん、STAP細胞があることを仮説にする検証実験としてはおかしくないと思うんだよね
ないことを仮説にする検証実験としては、当然おかしい
で、俺の意見は、そもそも今回の不正の認定には実験自体いらんだろう、という考え。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:54:00.54 .net
>>788
CNSに「こいつら不正解明から逃げた捏造犯だから今後一切受理するな」と要請を送れば良い
分生学会名で
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:54:23.68 .net
丹羽先生は病院のベッドで黒魔術で悪魔召喚中
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:54:31.91 .net
>>790
捏造の状況証拠がそろってるんだから 凹がギブアップ宣言することを主目的にするべきだろ
庭はシレっと 凹が掃いてない実験パラメタも調べて あわよくば 「やっぱありました」って
持っていこうとしているように見える
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:06.17 .net
こっそり原爆開発してたのが仁科芳雄。それがアインシュタインにばれて
先に原爆落とされちゃったの巻
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:07.11 .net
こんな嘘つき女一人に振り回されている理研と文科省には
呆れる。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:11.96 .net
>>794
自分は>>44の質問全部に納得できる説明をしてくれるなら、検証をやらせてやってもいい、という立場
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:22.93 .net
>>784
一般人は信じるだろ。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:56:36.83 .net
たった一人でＣＤＢを救った女と称される可能性は０とは言えない
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:56:51.67 .net
>795
ギブアップ宣言なんてもうしないだろ
トリソミーの問題は既にスマホ河川敷レベル センター長だって由来不明との細胞認めてる
ゆうちゃんを超える何かなんだよ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:00.85 .net
>>794
不正の認定はもう十分できる
今はSTAPと小保方が言っていたものが何であったのを再現実験という
方向から検証しようという方向性での話
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:56.63 .net
>>801
どこの雑誌にも受理されないことを マスコミが報道すればおｋ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:59.35 .net
>>797
>>800
たしかに既存の疑義に対して答えられて無いのに新たなチャンスが与えられるのはおかしいな
全て矛盾なく説明出来て始めて再現実験を言い出す権利が生まれるというのが妥当
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:18.08 .net
>>801
俺は信じるぞ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:33.30 .net
>>804
>不正の認定はもう十分できる
さっさとして欲しいし
>小保方が言っていたものが何であったのを再現実験という 方向から検証しようという方向性
これを文科省・理研・CDBがそれぞれ明示的に宣言してからやるべきだね
それをした上なら再現実験もまぁどうぞ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:50.31 .net
>>804
不正認定された上での話しなら、
凹が妄想でなにか言っていたことの真実を確かめるところに、まったく興味を見いだせないんだが
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:53.43 .net
>>784
もうあれ、公開実験にしてさ
人呼んで目の前で実験して見せて
それ見ながらみんなで同じ作業してね
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:54.33 .net
科学の世界では再現性あれば捏造でも許されるんです。それが科学の歴史
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:59.90 .net
>>797
これだけ世界から注目されている中で丹羽がそれを「捏造」でやるという事は
とても考えられない
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:03.06 .net
>>800
>>44の全部を説明した後は、もっと再現実験しなくていいって意見になるよ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:30.90 .net
>>803
スマホ埋めるところを録画されてるのに新たな作り話する片山
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:37.45 .net
>>805
ネーチャーはのせるよ、そういう雑誌
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:51.61 .net
セクハラ野次にはもう4万件を超す署名が集まっています
[署名]私たちは、都議会本会議内で女性差別発言をした自民党都議会議員を特定し厳正に処分するよう、自民党東京都連に対して強く求めます。
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:00:24.20 .net
>>809
あんたが興味がないって話ならあんたの脳内の話なので
それでいい
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:00:54.85 .net
>>813
これは同意
説明できないから再現実験なんて話になる
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:03.23 .net
>>812
逆に言うと、丹羽の一生分の金とポストを保証してやれば、組織ぐるみの捏造は可能ということでもある
今後の研究者生命を賭けてるというならそこを保証してしまえば隠蔽出来る
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:04.51 .net
>>816
みんなの党は反自民で固定だね
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:24.34 .net
まあ、とりあえずこの提言通りにやれ
あと、処分と実験参加は別問題って昨日の発言訂正しろよ、野依
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:28.63 .net
手品のタネは気になると思うが
手品師はタネを明かさない
なんせ、飯のタネだからね。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:47.04 .net
>>816
創価婦人部の生贄か
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:02:49.61 .net
>>817
科学的な価値が、建前としてすらなにもないじゃん
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:02:52.52 .net
>>822
今回の事件の教訓だね
「タネを明かさないのが手品師、タネを明かすのが科学者」
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:03:03.82 .net
>>796
ただでさえ重度のあとpが
さらに悪化してしまうじゃん（´・ω・｀）
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:04:21.00 .net
>>825
最近は手品のタネを売る業者も儲かってるみたいだぜ？
大和とかバカンティとか
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:04:25.84 .net
>>819
ここまで世界中に注目されてる
丹羽がそういうやり方で再現したら世界中でそれを再現しようとするだろう
再現できればいいが丹羽が捏造したら再現はできないだろ
つまりばれるって事
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:05:45.59 .net
>>82
851:4 だからきっと緑色細胞の発現までは出たんだと思う
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:06:07.53 .net
>>800
まぁ署名なりなんなり、社会的に追求するならこの態度で行くしかないね
・４月会見時点ではなく、現在の時点での懐疑に全て妥当な説明を
・それが科学者コミュニティに納得されるまでは再現実験は無期限停止
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:06:21.52 .net
>>828
「この細胞使ったら出来ますよ」と手品のタネを配る
するとしばらくはバレない
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:07:23.24 .net
>>828
想像してみてください。
庭が凹化した姿を・・・
「すたっぷさいぼーはありまーす」
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:07:30.46 .net
>>824
そもそも不正認定するについても本人に再現実験させるってのが
原則として存在するらしいぜ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:08:23.94 .net
>796
理論研究だけで無理だと諦めて研究費流用してたんじゃなかったっけ？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:08:26.63 .net
>>832
かわいそう庭さん。。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:08:39.43 .net
論文不正と研究不正は違うからね
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:09:13.34 .net
>>831
再現実験だよ
細胞を配るとかじゃなくて
一年二年ばれなきゃいいって話で丹羽さんがこれほど世界に注目されている
場で捏造するか？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:09:57.06 .net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:10:23.44 .net
マウスの繁殖がうまくいっていない、で半年は引き伸ばせる
うまくいかないので別のマウスを作った、でさらに半年
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:10:45.46 .net
凹は調査期間中に 再現実験の申し出しなかっただろ？
それが なんで今頃再現実験なんだ？
頭おかしいんじゃねーか？ 野依
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:11:09.11 .net
>>831
そもそも丹羽さんは今回のSTAPでも不正の検討の対象にもなっていない
それを好き好んで今この状態で捏造するわけがない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:11:30.97 .net
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:12:08.23 .net
>>707
トキは旨いらしいから、農水省に移して養殖場にすればいい
食いもんのことになると日本人は本気出すからな
スレチすまそ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:12:12.45 .net
>>841
プロトコルはかなり重大な問題だと思うが
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:12:24.21 .net
>>840
あのころは体調がとても再現実験できるようなものではなかったとか
言い訳がきいちゃう
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:13:32.52 .net
>>837
>>841
「まさかあの人がそんなことはしないだろう」
と思わせるのが詐欺の第一歩
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:13:35.76 .net
>>806
理研もそっちでごまかしたいと言うこと？（´・ω・｀）
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:01.49 .net
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l 野依
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,
871://ﾞl //＼ おめぇココおかしいんじゃねえか？ l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // } ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l / '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // | ,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} | ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l | l ,l ヽ ＼// l ＼ / ヽ | ＼. ヽ/ l ヽ ／j ＼ / ヽ ヽ | l / ﾞl＼.. / ヽ ヽj | , / ヽﾞ ヽ ヽ ヽ / ,l
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:05.73 .net
大戦中、空爆でも耐えた理研が1人の工作員の手でボロボロに
破壊効果高すぎだろ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:19.35 .net
>>831
捏造の証拠を世界中に配るわけですな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:35.16 .net
>834
理研の規定だと研究成果の発表(=論文)の不正も研究不正として扱ってるけどね。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:15:14.54 .net
>>846
つまらない、三文推理小説でも採用されない
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:15:58.13 .net
>>846
これ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:16:10.12 .net
オボは地味な研究に嫌味がさし、世の中の注目を集める再生医学を研究の対象とした。
伝を頼って女子医の研究室に国内留学をはたし、医学部の研究室と早稲田の研究室の
研究費の差に驚愕した。そこでふんだんに予算がある分野でコピペ捏造を重ねながら
下書きの論文を母校に提出し学位を得た。その間、馬鹿チャのコネでハーバードに
遊学を果たす。 馬鹿チャに仮説に沿うべく細胞の培養をはじめ、何とか
Stapらしい細胞をセレクトすることに成功したが、そのやり方はとても奇抜で
誰も信用しないという状態だった。投稿論文にはことごとくリジェクトされ
馬鹿にされ続けた。この屈辱に萌えるおぼは、とうとう周りの研究者を利用して
捏造をすることに成功した。だが、Natureは、なかなか許可が出ない、
理研に潜入し些細という権威に取り入り論文はとうとうNatureにアクセプトされた。
だが・・・・・・・・・・。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:16:20.73 .net
>>849
１００年続いた山師の歴史に終止符を打った
小保方は英雄
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:16:48.02 .net
>>851
834は工作員だろ 野依発言で勢いづいてるｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:17:46.31 .net
>>844
たしかに
っていうか プロトコルリトラクトしてないの？ 庭は
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:17:50.02 .net
残された山師が先鋭化して
連合赤軍の山岳ベース事件みたいに
激しい内ゲバする所までいってほしい
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:18:53.70 .net
>>830
理系脳の敗北を認めよう。
科学者コミュニティなど票にならないだろう。
票にならなければ糞と同じ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:19:07.01 .net
>>806
本来はそうなんだよ、確かに
だから、CDBからあげられた疑惑をまず追加調査するべきなんだよ
もしなんだったら検証実験と並行して進めてもいい
疑惑に対する正式検証は理研は本部の責任で検証実験と別に
薦めるべきだと思う
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:19:13.73 .net
>>833
そもそも説明責任を果たしてないくせにくどいなあ
（2）不正行為の疑惑への説明責任
調査において�
885:寘数ｭ者が告発内容を否認する場合には、自己の責任において、 研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、論文等もそれに基づいて 適切な表現で書かれたものであることを、科学的根拠を示して説明することが必要。 被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、 存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は、合理的な保存期間等を 超えるときなどを除き不正行為とみなされる。 説明責任の程度や基本的な要素については、研究分野の特性に応じ、調査委員会の判断にゆだねられる。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334651.htm
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:20:29.02 .net
今日も発表なしか
深刻だな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:25.93 .net
>>830
というか捏造やらかした連中をどうして学会は除名しないの？
再生医療業界は捏造公認なの？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:28.70 .net
>>849
戦前の理研と現在の理研は実は別もの、不連続がある
現在の理研のwebページ見ても大きな業績は戦前の理研のものばかり
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:32.33 .net
野衣の言う「懲戒解雇なら再現実験に参加させない」というのはその通りなんだが
どうも小保方に参加してもらいたくて依願退職になりそうな感じだな。
それだと不正のけじめと実験参加をかろうじて両立できそうだ。
セコいのう。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:45.46 .net
署名の話どうなったん？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:10.22 .net
あの補遺、This is important.なんてあのナンセンスなセンテンスの
乱射。どういう心理でStap作成指南書を出したのかこの女、やはり痴触れている。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:21.89 .net
やらすならとっとと懲罰委員は延期で
再現実験発表すればいいのに。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:44.92 .net
>>861
それは不正行為の認定の話だけ
不正行為の認定については異議はない
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:46.48 .net
>>861
これすごいなぁ
この条件を何一つ満たしていないのに
「再現実験するまで不正は確定しないよ！」って言ってるんだよなぁ
文科省は本来自分の定めたガイドラインに対する違反について声明だすべき所だ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:46.83 .net
>>861
説明0でもう一度やらせろというのはガイドライン的にどうなのか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:19.10 .net
>>870
論文内容そのものを再現する実験なんかやってない
論文とは別の方法（もっと洗練された方法）でSTAP現象なるものを再現しようとしている
だから批判されてるんだわ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:25.85 .net
諭旨退職なら、再現実験できる。
本人がそれでもやる気があるならなｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:44.31 .net
>>865
依願退職でも何でも良いから、早く抹殺しろよ。汚らわしい。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:47.10 .net
>>863
捏造やらかした連中というと小保方と笹井だな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:58.78 .net
今回の 凹の発見 ＝ STAP細胞作製プロトコル だろ？
それなのに プロトコルは重要じゃないって・・・
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:24:15.08 .net
>>870
うーん、STAP細胞があることを仮説にする検証実験としてはおかしくないと思うんだよね
ないことを仮説にする検証実験としては、当然おかしい
で、俺の意見は、そもそも今回の不正の認定には実験自体いらんだろう、という考え。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:25:09.40 .net
>>876
単なるプロトコルじゃないよ
それじゃネーチャーに本採用されないだろ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:25:51.75 .net
>>859
その発想が、シナやチョンをはびこらせ日本を破滅に導く。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:25:59.13 .net
>>866
俺も署名するかな 生物系の学会 化学界 物理学会 国内の科学界のかなりの票が集まりそうだ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:26:24.91 .net
>>877
だから、不正認定するための検証実験じゃないんだって
不正認定だけだったら最初の二項目だけでもいいわけだから
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:26:31.17 .net
>>87
907:5 なんか阪大とか東大にもいろいろ居るんでしょ？ まずそいつらも除名しようよ 学会から除名 今後、除名対象者と共同研究した者も除名 主要ジャーナルに処分内容を通知して、査読するなと勧告
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:27:45.90 .net
>>870
一番すごいのは「文部省のガイドラインに実験させろと書いてある」と言い張る奴
とりあえずその部分持って来いって話
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:27:54.96 .net
>>882
それは無理
大隅分子生物学会会長も小保方を最初絶賛してた
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:28:27.77 .net
センターぼけ老人はレターも捏造だらけの報告が
自己点検であがってるのに、何をほざいてるんだぼけ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:28:47.66 .net
みんな「俺が考える再現実験」を語ってるように見えるな。
本当に思惑が人それぞれで。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:28:56.57 .net
>>881
不正認定された論文内容の再現実験する研究所があるらしいよ、
って皮肉を言っても今の理研には通じないからなぁ シェーンみたいに認定自体に実験が必要なケースとは異なるんだけど
913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:29:29.54 .net
というか レター他の追加調査が先だろ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:30:17.79 .net
>>882
ああ、大和とか岡野とかの別大学で小保方を操った共犯（疑惑）の事ね
そいつらは何らかの処分がされるべきだね
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:30:19.30 .net
>>886
ボクの考えた最強の黒魔術を語り
補助金ゲットするのが研究者の正しい姿だから
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:30:45.78 .net
INHIBITOR実験がインチキなことと、
胎盤の切片の由来も早くしらべろ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:31:03.49 .net
CDBの職員５００人は 理事長ファンドに
「ツチノコの再現実験」
とかで 計画書送ったらいいんじゃね？ 理事長はリジェクトできんだろｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:31:12.45 .net
>>883
それ要旨だから端折ってあるぞ
フルはこっち
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:31:15.01 .net
>>888
それも改革委に指摘されてるけど、当然無視します、ﾃﾍｯ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:31:40.19 .net
あれ、そういえばレターの不正調査委員会は？
疑義があがっても委員会をあげないまま再現実験続行というのは、理研のどの規定に基づくの？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:32:26.82 .net
>>893
だから「実験させろ」の部分持ってこいよ
そもそも>>861貼ったのは自分だ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:32:47.87 .net
ゆうちゃんは自分がやったことを全部覚えてたけどオボちゃんはどうなんだろう？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:33:14.01 .net
>>892
ツチノコについては 東スポが画像データを発表して それがねつ造であることが明らかになったが
ツチノコが１００％いない理由にはならない やはり あると言ってる本人（申請者）が
検証実験する必要がある ってな
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:33:34.63 .net
あれ、理研の事務方、規定は？
「レターについては正式告発でないし、取り下げるので調査委員会なし」が正式回答？
それ国会で証言できる？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:33:45.88 .net
>>893
>>>883
>それ要旨だから端折ってあるぞ
>フルはこっち
>URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
3．調査方法・権限
ア）本調査は、指摘された当該研究に係る論文や実験・観察ノート、生データ等の各種資料の精査や、関係者のヒアリング、再実験の要請などにより行われる。
この際、被告発者の弁明の聴取が行われなければならない。
イ）被告発者が調査委員会から再実験などにより再現性を示すことを求められた場合、あるいは自らの意思によりそれを申し出た場合は、それに要する期間及び機会（機器、経費等を含む。）が調査機関により保障されなければならない。
ただし、被告発者により同じ内容の申し出が繰り返して行われた場合において、それが当該事案の引き延ばしを主な目的とすると、調査委員会が判断するときは、当該申し出を認めないことができる。
ウ）上記ア、イに関して、調査機関は調査委員会の調査権限について定め、関係者に周知する。この調査権限に基づく調査委員会の調査に対し、
告発者及び被告発者などの関係者は誠実に協力しなければならない。また、調査機関以外の機関において調査がなされる場合、調査機関は当該機関に協力を要請する。協力を要請された機関は誠実に協力しなければならない。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:34:22.74 .net
>>896
>>900
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:34:25.70 .net
>>895
そんな事の規定があるのかww
確かに再現実験でletterの検証とかがあいまいなままでなかった事にされちゃったらいけないよね
理研本部はこれにちゃんと取り組むべき
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:34:56.47 .net
しかしたまたま客員で技術提供者はいても実質共同研究者の
実態は無く、自分がやった実験を報告するだけだったら
こんな稚拙な捏造が簡単にまかりとおるんだな、
すごい。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:35:18.19 .net
>>893
再現実験は 調査委員長が閉じられる前に 申し出ないとダメ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:36:04.20 .net
時々、野衣とかいう謎の登場人物が出てくるんだけどどこのどなたなんです？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:36:07.10 .net
>>895
些細と ヘリオスの上場を守るために レターは調査しません
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:36:30.72 .net
>>904
>>>893
>再現実験は 調査委員長が閉じられる前に 申し出ないとダメ
これはその通り
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:36:40.84 .net
＞被告発者が調査委員会から再実験などにより再現性を示すことを求められた場合、
＞あるいは自らの意思によりそれを申し出た場合は、それに要する期間及び機会
＞（機器、経費等を含む。）が調査機関により保障されなければならない。
このことか？
で、いつ調査委員会が求めるなり、小保方が希望するなりしたんだよ
調査委員会は既に解散してるし、その調査委に対して、小保方が>>861に何か応じたかよ
あと、これ200回嫁
＞ただし、被告発者により同じ内容の申し出が繰り返して行われた場合において、
＞それが当該事案の引き延ばしを主な目的とすると、調査委員会が判断するときは、
＞当該申し出を認めないことができる。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:37:23.07 .net
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文 世界一の不正で「教科書に載る」可能性・・・「ＪＡＰＡＮ」という名前がつくだけで疑われる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｗｗｗ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:37:26.67 .net
>>904
当時本人入院中だったとかあるからね
936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:38:05.35 .net
説明責任は実験で果たしまぁす！
937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:38:40.28 .net
>>908
NHKと毎日がそれを取り上げて、文科省は自分とこが作ったものも
把握してないのか、って書いて欲しいな～
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:38:53.99 .net
>>910
診断書出せなければ無視で良い
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:39:42.44 .net
>>910
＞ただし、被告発者により同じ内容の申し出が繰り返して行われた場合において、
＞それが当該事案の引き延ばしを主な目的とすると、調査委員会が判断するときは、
＞当該申し出を認めないことができる。
そもそも申し出てないけどな、馬鹿擁護
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:40:01.36 .net
>>908
だからガイドライン的には再現実験をやらさる根拠が無い
では、やってはならないかというとそうでもない
やらせたものが処罰とかになってないから
さっさと懲戒委員会に移行するのがよい
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:40:14.07 .net
>>908
200回読みました！（読んだとは言ってない）
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:40:31.27 .net
日本代表のグループリーグ突破なんて不可能だと思ったけど、よく考えたら小保方さんが
ホラ吹きでない可能性にくらべればまだまだ現実味のある確率だよね！
勇気と希望をありがとう小保方さん！
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:40:31.37 .net
「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>6-1 疑義発生時の対応
>「 また、研究所に関する研究不正の問題がマスコミ報道などによって発覚した場合も同様に対応�
944:ｷる。 」 理研はレターについて、予備調査及び調査委員会の設置を行わないことを決定したということでいいのか？ この方針について正式コメントでたっけ？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:40:38.14 .net
>>914
診断書が出てない以上引き伸ばし工作として締め切ってよいわけよ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:40:57.32 .net
オボが実験にやる気満々ならチャンスを与えるべき
そのかわり実験が失敗した場合は科研費はオボの自腹で
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:41:15.09 .net
ユニットリーダーになってから何やってたの？2月に、
今研究の大事なところだから、マスコミは静かにしろって
声明だしたくせに、STAP細胞が一つもなかったって
どういうこと？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:41:19.08 .net
>>915
ツチノコの研究公費でやったら 背任罪だろ 税金なんだから
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:41:23.23 .net
>>915
誰もやらせたものが処罰を受けるなんて話はしてないだろ
お前が勝手に「そもそも実験に参加させないといけないというのは、文科省のガイドラインに書いてある（ｷﾘｯ」って言っただけだろうが
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:41:50.92 .net
「とりさげた論文は研究ではないので研究不正ではない」
ということであれば、研究ではない実験に国費を投じる理由は？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:42:17.45 .net
>>923
俺はそんな事言ってないぞ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:42:21.78 .net
>>918
うむ レター調査されてないのは 糾弾すべきだな
理研はシレっと忘れたふりしてるんだろ サッカーとかあるからｗ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:42:50.78 .net
今日は午後から上級カキコ人が出ずっぱりだったな
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:43:35.13 .net
取り下げた論文はもはや研究でない→研究でないものに対して運営交付金での再現実験
取り下げた論文でも研究は研究である→研究者・マスコミ疑義告発に対する調査委員会の設置
さぁどっち？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:43:38.06 .net
マスコミで不正疑義が取り上げられたんだから
調査しないのは違反じゃないの？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:43:42.51 .net
>>908
小保方に正式な再現実験を求める権利があるとは思えないが
そのような規定がある事から考えても、再現実験は無意味と一概に
言ってしまえないと思うよ
letterの調査とかほかの全部の調査を優先させるべきだとは思うけど
他の疑惑もレターの疑惑も理研としてそれが不正であるとか、間違いであるとか
正式認定してないわけで、それをちゃんと認定しないと今のところ
小保方の不正、捏造と正式に認定されているのはあの二点だけだ
という事を認識しなければちゃんとした議論にはならないと思う
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:43:57.22 .net
>>924
>「とりさげた論文は研究ではないので研究不正ではない」
> ということであれば、研究ではない実験に国費を投じる理由は？
というか論文と研究は対応してないだろ
論文が無くても研究不正は可能だから
未公表の時点で研究不正発覚だってあり得る
論文取り下げたから研究不正で無くなるわけは無い
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:44:03.87 .net
>>922
新領域なら良いんでね
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:44:15.68 .net
>>881
そう、検証実験は凹の作ったものが何だったか調べるためのもんでしょ
不正認定とは別
ノヨリが言ってんのは不正認定で解雇で、実験参加は無理だということ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:44:21.56 .net
>>925
ふーん（棒
助っ人にきたバカ擁護か
いきなり「実験やらせたものに処罰という規定はない」とかい言い出しちゃって
あ、理研工作員か、規程倍の400回嫁、低能
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:44:35.26 .net
つーか いよいよ遊ばれている理研w 神戸はアイソレートして隔離したほうがいいんじゃないか？
このまんまだと凄いことになりそうな予感がする。変化は海を越えてくるw
しかしこのワルノリ感は狂◯のブーケを彷彿とさせるなw それは脆さと危うさを内包しているはずw
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:44:42.87 .net
そうか、そもそも内規違反か
これは独法的にはかなり痛い、所詮は役所で、役所だからこ
963:そ政治と癒着できるのだから
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:44:51.71 .net
>>928
答え： みんなが忘れるのをひたすら待つ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:44:56.83 .net
>>921
そういう虚言を言う病気
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:45:24.54 .net
>>905
大隈（おおくま）ってのもあったな
2chのレス画面が全ての野次馬がレスするとそうなる
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:45:57.73 .net
小保方が、捏造を認めるわけがない。
根拠
①あのヘンドリック・シェーンも認めていない。
②疑惑の銃弾の三浦でさえ、無罪なんだよな。結局。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:46:09.94 .net
調査期間内の申し出であれば再現実験をさせなければならない
期間後は無視してよい
では無視せずに再現実験させてはいけないかというと、禁止はされてない
単に何の根拠も無いというだけ
30日以内に懲戒処分が下されるから問題にならない部分
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:46:18.40 .net
>>930
話は1行目で終わってんじゃん
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:46:20.46 .net
お前ら今日のNHK7時のニューズ見逃すな
このタイミングでぶちまけて週末逃げ切ってやるぜ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:46:38.29 .net
>>934
頭悪いんだな
>>941
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:46:54.67 .net
>>932
川合真紀さんの 新領域でつか？
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:47:09.22 .net
>>915
ガイドラインにしたがって小保方が再現実験する権利があるなんて誰も言ってないから
ただ、再現実験が原則無意味だという事には今のところならないという話
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:47:19.34 .net
>>905
昨日から野依を正当化している基地外です
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:47:22.48 .net
再現実験に小保方博士が参加するということは（参加を要請ということは）
小保方博士を懲戒しないということになります。そのことはもう決まりました。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:48:01.45 .net
>>946
無意味だろ
30日以内に懲戒処分が下るんだから
この時期をずらしてよい根拠が無い
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:48:09.40 .net
>>942
だから権利があるなんて誰も言ってないって
お前らがかってに解釈してるだけで
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:48:14.96 .net
>>945
んだ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:48:34.11 .net
そのことはもう決まってません、野依が懲戒委員決定一時
延期を発動してないからです
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:48:44.04 .net
>>944
頭が悪いのはいきなり「禁止されてないからやらせてもいい」と
意味不明な持論振りかざして割り込んでくるお前
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:48:49.40 .net
>>949
それを言うならもうとっくに30日過ぎてるよww
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:49:12.89 .net
あ、提案するならツチノコじゃだめだよ、メリットがあまりないから
「卑金属から金を作ります」やっぱこれだね
確率が低くても万が一成功すれば莫大な国富を生むんだ だから研究費ください できなくても処罰しないで下さい
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:49:26.89 .net
小保方博士の懲戒はありません。いかなる処分もありません。
理研はそう決めています。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:49:45.58 .net
>>948
懲戒は期限が定まっているのでそちらが最優先
その結果再現実験に参加出来ないのは自己責任
その根拠は調査期間中に申し出ず、体調不良という根拠も提示しなかったから
985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:50:06.68 .net
>>943
NHK7時のニュースを見よう((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:50:07.57 .net
>>947
野依検索されたくないんだろ 炎上の場面に
野依は博報堂雇ってんのかな 脱税した金で
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:50:15.16 .net
831 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/20(金) 16:07:30.46
>>824
そもそも不正認定するについても本人に再現実験させるってのが
原則として存在するらしいぜ
944 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/20(金) 16:47:09.22
>>915
ガイドラインにしたがって小保方が再現実験する権利があるなんて誰も言ってないから
ただ、再現実験が原則無意味だという事には今のところならないという話
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:50:24.39 .net
>>953
どこにやらせてもいいなんて書いてあるんだ？
デジタル脳
989:か？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:50:45.42 .net
>>956
だったらお前が理化学研究所のトップに近い関係者だという証拠を出せ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:51:13.92 .net
>>960
間違ってないじゃん
不正認定するについての話だから
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:52:03.87 .net
丹羽ラボでの再現実験はかなり成功しているという報告がありました。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:52:24.68 .net
理研内部の誰か
一刻も早く小保方を刑事告発してくれ
本当に日本の科学が終わってしまう
994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:53:47.98 .net
>>943
>ニューズ
うむ、洋行帰りですかな
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:53:55.65 .net
>>954
>>>949
>それを言うならもうとっくに30日過ぎてるよww
ガイドライン違反を調査側が行い、被調査側の権利を侵害した場合には被調査側が訴えられる
ガイドライン違反を調査側が行い、被調査側の権利を侵害していない場合、調査側は誰に訴えられると思う？
その根拠を見つけられなければ止めることは出来ないの
調査の不備で理研に損害を与えたとして理研が調査委員会や懲戒委員会や理事や理事長を訴えることは可能だろう
他のやり方は？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:54:05.51 .net
＞では、やってはならないかというとそうでもない
＞やらせたものが処罰とかになってないから
いきなり「再現実験やらせたら処罰なんてどこにも書いてないしー」
と言い出す阿呆が必死です
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:54:21.70 .net
理研からの情報です。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:54:27.84 .net
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:54:57.18 .net
>>963
そんな原則どこにもないんだけど
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:55:14.72 .net
>>970
まったく似てないシオタ写真出すな糞馬鹿
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:55:17.58 .net
ちょっとでも擁護したらすぐ叩き潰そうとするんだな。単純～だからよけいに小保方が正当化されるんだな
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:55:17.77 .net
>>969
NHKからのリークか？
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:55:23.35 .net
それから神戸は存続すると決まりました。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:55:25.28 .net
Dr. Noyori of the chief director of Riken Japan has been accepted an experiment (stap cell preparation)
by Dr. Obokata.
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:55:26.59 .net
>>965
理研から小保方を告発しない場合、理研は公務員の告発義務を果たしていないことになるので、不法行為者となる
それによって損害を受けた者が理研職員を訴えることが出来る
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:56:26.91 .net
皆さん、残念ながら皆さんの望む処分はありません。
これは決まりました。
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:56:28.25 .net
>>967
ガイドライン違反なんて行ってないですが
お前とお前の仲間の>>963とかが「原則」歪めて解釈しまくってるだけで
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:56:38.41 .net
公務員なのか？理研って
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:56:45.47 .net
>>968
次の行が読めないキチガイか
さっさと懲戒委員会に移行して解雇しろと言ってるんだが？
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:56:58.62 .net
まあ、ぶっちゃけた話しオカシな点は論文で、その主張のいかがわしさだけな。
表面的には予算も人事もギリギリ合法だ。だからそれ以上の追求は研究モラルに終始する。
当人があると主張し、関係者がそれを認めれば、追求する側は手出しできないというのが
これまでの流れだ。明快な罰則がないので研究ネタでは検挙できない。
もっとも、政治も行政も一枚岩ではないのでいくらでも変わる可能性はあるわなw
現時点ではこれは単なるカードなのかもしれないw
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:57:11.68 .net
>>967
だからねももう30日を過ぎてる限り30日を根拠にすることはできないって話だよ
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:57:52.02 .net
>>979
他のやり方を思いつけないなら黙っとけよ
懲戒解雇への最短ルートを言えと言ってんだよ
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:57:52.43 .net
＞では、やってはならないかというとそうでもない
＞やらせたものが処罰とかになってないから
＞では、やってはならないかというとそうでもない
＞やらせたものが処罰とかになってないから
＞では、やってはならないかというとそうでもない
＞やらせたものが処罰とかになってないから
やらせたものに処罰なんて規定ないもーん
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:58:
1015:00.61 .net
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:58:05.24 .net
>>981
解雇は後でいい
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:58:19.34 .net
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45
の件についてか
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:58:41.62 .net
＞懲戒解雇への最短ルートを言えと言ってんだよ
懲罰委員会が裁定下すだけじゃん
それが「懲戒解雇」っていう結果かどうかは別にして
馬鹿か、お前
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:58:48.15 .net
>>984
金使わん方法はこのまま実験させることやで
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:26.96 .net
野依はこれまで下村の意見ガン無視なんだがな～
調査報告書が十分でないという下村を無視して、
とっとと不服申したてを却下、不服申し立て却下が
早すぎて納得していないという下村を無視して、
とっとと懲罰委員会発生。
さて
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:33.11 .net
>>980
独法だからみなし公務員だね
公務員ではないけど同等の扱い
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:41.98 .net
>>964 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/20(金) 16:52:03.87
＞丹羽ラボでの再現実験はかなり成功しているという報告がありました。
どこから誰に報告がww
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:42.27 .net
>>983
バカだろ？
30日を超えたということは、超えたことにより生じる損害を日割りで賠償する責任があるということだ
30日より遅らせた分、小保方に余計に払った給料を返納するの小保方じゃなくて懲戒委員会だな
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:52.20 .net
リークしている人達を支持します。
コンプラとかは、組織自身がそれを守っている場合しか意味のない言葉だ。
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:17.01 .net
＞懲戒解雇への最短ルートを言えと言ってんだよ
再実験やらせたものに処罰なんて決まりはないとか
馬鹿なこと言い出す奴だなと思ったらこれだよ
懲戒委がもうすぐ結論出すよ
結果が懲戒解雇かどうかは知らんがな
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:28.57 .net
キメラマウス作成にも成功したとの報告がありました。
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:38.39 .net
>>987
懲戒解雇でいいだろ
無給客員として再現実験したいならやれば？
監視するし捏造確定したら費用も請求するけど
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:50.05 .net
>>994
そんな規定があるのか？
懲戒を早くしてくれって小保方が言ってるのか？
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:55.82 .net
>>995
リーク風のなりすましですよ
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:59.43 .net
小保方博士完全勝利で終わります
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:01:29.50 .net
即懲戒解雇で その後レター等の追加調査 再現実験なしでいいだろ
B層も再現実験なんて望んでないよな 冷凍庫からES出てきてから
1032:１００１
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