14/06/20 14:24:38.98 .net
>>479
中間発表はそれだろうな。せいぜいウエスタンぐらいか
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:24:54.63 .net
光ったのは死細胞で決着ついてる
馬鹿は黙ってろ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:25:04.67 .net
>>471
そうだね、現実は既に悪魔に魂を売った基地外どもの住処となっとるわけだ、理研は。
>>470は夢見すぎ。
清く正しいものなんてこの世になさそうだ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:25:31.89 .net
リークの方は、
Creで切り取ってTCR再構成捏造ということ？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:25:45.52 .net
>>485
何度もいわれてるけど、法案の問題があるから
あいまいとか軟着陸とか時間稼ぎはありえない。
どこに線を引くかはわからんがどこかに線引いて
明確に終了宣言出さないと門下のほうがおさまらない。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:26:16.80 .net
小保方は実験にまず参加して
半月くらいの頃に体調悪くして入院するだろう。
その後は二度とやらない、もしくはちょっときてまた入院。
最後まで実験を完遂できなくて申し訳ないという謝罪だけするよw
しかしSTAPはありまぁす！のままでな。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:26:30.44 .net
>>484
Cre-loxPの転写産物をあらかじめ用意しておき、混入させればいいわけか
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:27:06.30 .net
>>489
丹羽の会見見てから出直せ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:27:14.74 .net
>>490
次元を変えるってのが有るじゃないの
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:27:31.09 .net
>>490
だったらなおさら小保方入れてちんたら再実験とかする必要ないじゃん
処分されたあとに小保方があると言い張るんなら、理研以外で勝手に再現すればいいだけだろ
510: 言ってることが破綻してるって
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:27:34.00 .net
門下も２つに割れてると思うよ。
総理と大臣のオカルト宗教側と、
現実的な官僚側と。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:27:38.74 .net
>>490
よのなかがわすけちゃえば、こっそり通すことだってあり得る。
なぜ産総研は、自分に非がないのに止められてるのに何も言わないのか
というより、産総研だけで先に進める方が筋とも言えるのに。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:27:42.14 .net
途中で重病で長期静養が必要なのでとか嘘ついて、仕方なく自主退職
でももちろんスタップはありまーす
そして一家で雲隠れ
ちゃんちゃん
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:28:33.63 .net
>>489
そうとしか読めん
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:28:43.99 .net
国民は出来なかった、論文は捏造でしたという結論を首を長くして待ってるのだよ
早ければ早いほうがいい
別にそれで理研本体や文科省が傷つくことはない
変な実験をやった集団が名誉を失うだけ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:28:48.31 .net
forkしないといつまでたっても無限ループ
実装に問題があるから
リファクタリングで再構築しよう
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:28:59.89 .net
>>493
いや885リークはそういうことでしょ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:29:03.76 .net
>>497
給料2倍にするから結果2倍よこせって言われても出来ないの分かってるから
無くなるのまってんだろ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:29:08.23 .net
>>495
そりゃセンター長が再現実験やらせるまでやめないあきらめないってゴネてるからな。
クビにしようとしたら手順踏む必要がある。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:29:34.75 .net
小保方検証実験は、立会人などつけずにドンドンやらせる。好きな様にやらせる。
じゃんじゃん作らせる。
で、できました～って持って来たやつから興味をしめす研究者に配りまくる。
こうしたほうが勝負が早い。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:29:34.93 .net
>>496
えー 総理そっちについてるのー？ 特定法人に待ったかけた官房長官発言と 徹底究明に言及した山本大臣の説明がつかないよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:29:56.17 .net
竹市がこんなにダメだとは思わなかった。
あいつもう科学者やめたんだね。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:29:59.12 .net
・STAPが完全なる捏造の産物と確定されるのは避けたい（事実上確定してるのだが認めてない）
・再現実験を始めることで小保方が何をやってきたのかを検証するフェーズを終わらせたい
この2点において小保方・CDB上層部・理研・文科省は一致してると思うが、
最終的な着地点についてはそれぞれ思惑にズレがありそうではある
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:30:03.82 .net
バイトとかニュース系のひとはCre-loxPシステムわかってないからすぐ判別できる
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:30:43.23 .net
安部総理はどっち側だろうね。
下村がアレなのは有名だけど。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:31:09.39 .net
>>478
よくわかりました。この細胞でSTAPできれば()、、ってできるわけねーよな。
ポエマーさんは、この作業をみて、TCR再構成を捏造していると見誤ったのか、
現実にやっちゃったのか。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:31:30.59 .net
つーか文科省の作ったもんによると、再現実験は本人が希望したら
やらせないといけないことになってるようだが・・
やらせないと裁判で不利じゃないか？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:02.77 .net
>>504
じゃ、竹市がやれば？
てか、改革委の提言なんか無視してるんだから、別に竹市切る必要はないだろ
CDBも解体されないみたいだし
小保方を参加させる必要性がどこにある？
小保方が参加するっていうことは、懲戒解雇なしだからな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:07.83 .net
>>508
＞・STAPが完全なる捏造の産物と確定されるのは避けたい
そうかねぇ？
小保方がＳＴＡＰ作ったけど、勘違いでしたっていう結論でいいんじゃね？
他が勝手に捏造したってことにして
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:12.87 .net
>>502
>>>493
>いや885リークはそういうことでしょ
全然違うよアホ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:14.37 .net
>>511
スタップはTCR再構成は無いんでしょ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:34.99 .net
小保方だけクビにして幕引きはかろうとしたらＣＤＢの幹部全員で抵抗したんだよ。
それで幹部全員クビにしなきゃいけなくなったのが現状。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:35.89 .net
懲戒処分したら再現実験させられないというなら、そもそも再現実験を待たずに不正認定してしまった事は
拙速だったという話にならないのかなあ？
だったら最初から再現実験させてから、調査完結しなさいよと
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:37.36 .net
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ ） （ ＿ iヽ゛';, エンドウよ
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';, イスラエル・ハイテクベンチャーを甘くみるな！
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,;'' ﾄ ＿人＿ ｲ `';、 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
／';、 ヽ | | / ,;' ＼
／ ゛ｒ, i⌒ ⌒i ﾐ" ＼
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/ ,ｲ ''ﾘ ﾘ" ﾄ、 ヽ
/ / | ﾞﾙ,,ﾄﾘ" | ヽ ヽ
〈 < | | > 〉
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:32:44.91 .net
>>502
そもそも丹羽の再現ではTCRを見ない
会見見てないなら書くな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:33:26.87 .net
>>512
それ、何度も主張しては笑われてるだろ、ばーか
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:34:06.61 .net
>>516
TCR再構成ははじめ(切り貼りゲル写真)はあったが、STAP-SCに継代したり
しているうちに消えちゃったと笹井はおっしゃる
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:34:13.36 .net
>>519
これやばいんだけどな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:34:13.44 .net
>>517
＞小保方だけクビにして幕引きはかろうとしたら
この方針が間違ってたってことだろ
どちらにせよ、これじゃ特定研究開発法人には一生なれないから
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:34:35.67 .net
>>440
>>345
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /ヽ /::＼ |
| /:::::::ヽ/:::::::::::ヽ |
| /:::::::::::::::::::〈(I)〉:/ Cat'S EYE |
| ＼:::::●::::●:::::/ 今夜､あなたの細胞を |
| ＼:::::::::::::／ いただきにまいります|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:35:16.56 .net
>>525
ふ～じこちゃ～ん
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:35:36.86 .net
>517
論文の不正だけで懲戒に値するから、拙速ではないよ。
サイエンスは調査委の範囲外とかなんとか言ってたからこんなことになったんだけど。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:35:41.80 .net
>>517
いや、抵抗したの小保方じゃん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:35:57.78 .net
>>510
ボスはいつも「うまくやれよ」だけだよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:36:03.36 .net
>>524
そうだよ。門下というか和光の拙速な対応がうらめに出たの。
それで今国会の法案通過ができなくなった。
今は次の国会日程までに幕引きをはかる第二ラウンド。
今度は小保方だけじゃなくて幹部ごと更迭。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:36:04.09 .net
>>511
ポエムにもそんなこと書いてねーよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:36:15.05 .net
抵抗勢力はぶっ潰す！
548:358
14/06/20 14:36:15.58 .net
>>524
自分もそれだと思う
あの二項目だけで論文不正がありました
で小保方解雇でこの問題は終わりじゃいけないと思う
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:36:18.73 .net
>>344
期限余裕あったとして、誰が作るのよ？
セットアップ考えたら、信じる力が必要で片手間にできるもんじゃないよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:36:19.23 .net
>>522
若山ガーーーーかｗ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:36:30.71 .net
小保方が考えたＳＴＡＰはあるかもしれないし、ないかもしれない
だから再生医療についての予算は減らしてはならない
ただ、今回の論文のＳＴＡＰはＣＤＢの研究者による捏造でした
関係者は厳罰に処します
チャンチャン
で、全部収まりがつく
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:37:28.22 .net
>>510
もちろん安倍総理は下村側
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:37:29.34 .net
>>530
STAPに関わった文科官僚も職員も全員左遷
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:37:34.54 .net
そもそも最初はちょっとした論文不正で解雇するつもりだった。
再現実験もやらせないで、庭らが1年やって話題をフェイドアウト
させて、法人化するつもりだった。しかし、予想外の基地外だったので、
弁護士に大騒ぎされるは、あちこちに飛び火するわで、
このままではいつまでもパフォーマンスを続けてあるある詐欺が長引き、
世間の関心が薄れない、法人化できない。
こうなると小保方再現実験と同時に、解析続けて、決定的に
つぶすしかない。
最初の対処を誤った
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:37:42.23 .net
>>520
分化細胞をマーキングして単離するための手法として、CD45を取ってきたのよりはるかに確実にできるCreだろ
これができれば脾臓に拘る必要はなくなる
んなのわかってるんだよ
エア記憶をESに植えつける、と言っているんだから、
ESを操作して、あたかも分化細胞から取ってきたかのように、丹羽検証の実験がうまくいったかにみえるように偽装するというのがリークだろ
556:358
14/06/20 14:37:49.63 .net
>>536
でもそれじゃいけないよね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:37:53.90 .net
>>52７
表にでて騒いでたのが小保方だったってだけ。
だいたい不正認定された研究員が五月末からこっそり復帰してた時点で
ＣＤＢ幹部とグルだって気づけよ。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:38:07.50 .net
>>525
(＃`Д´)＜ ミステリアス ガール
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:38:48.29 .net
>>530
事実解明して、竹市・西川・相沢・笹井の幹部を厳罰すればよくね？
若山さんと丹羽さんの扱いが難しそうだけど
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:38:50.42 .net
>>542
kwsk
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:39:02.96 .net
>>534
片手間じゃなくて、全勢力傾けて捏ねるんですよ
562:358
14/06/20 14:39:06.85 .net
>>539
特定法人はどっちに転んでももう無理
というかすべきではない
廃案にすべき
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:40:06.53 .net
>>534
生きることは哀しいかい
信じる言葉はないかい
わずかな力が沈まぬ限り
涙はいつも振り切れる
困った時はシャブでキメて実験すればいい
安倍のシャブ友から貰えばいい
ほら神戸の三宮にヒロポン売ってる大日本住友製薬があるから
小保方に盗ませたらいい
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:40:26.74 .net
>>541
いいじゃん
若手はみんな救って、黒幕を全部一掃する
これが国民受けする結論だよ
そこまで小保方が国民の中で悪者になってるわけでもないし
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:40:29.46 .net
>>52
これ須田桃子の虚報だから。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:40:30.13 .net
>>530
現実の見えない陰謀論者ってこれだから
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:40:46.67 .net
パソナのセックス迎賓館か
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:41:17.44 .net
>>550
ねえねえ、何で小保方は庭とこそこそやってんの？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:41:20.56 .net
CDBのやつらからやる気が全く感じられない
情報公開のために早く「今日のCDB」というコーナーを作って毎日鼻の穴が大きな生き物が見切れてる風景写真をアップしなさい
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:41:31.99 .net
一瞬それだ！とおもったけど、
こんなもん準備できるよね。ネットで気軽に動画で学べる時代
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
シェーンの時も公開実験でぼろが出て終わりだった。若山さん会見質疑でエア実験疑惑が浮上した2i + LIF培養や、テラトーマ切片作成を先にやらせれば手っ取り早いのでは。
画像を使い回したテラトーマは、作ったことない可能性もある。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:41:44.63 .net
今回検証参加させるんだったら 実験の途中段階ごとに
小保方に、結果の報告書を出してもらう必要がある
その工程でどこまでやったのか 検体はどれか
それを提出してもらう
すべて文書で証拠を残すこと
結局 口頭だと後出しでなんとでも逃げられる訳よ
そこのところに みんな気がついてない
弁護士居るのに、なんで文書で取らないのか ちょっとおかしいと思うんだが
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:41:49.46 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:692番)
692 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 04:30:58.44
新たなリークか？
550 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/15(日) 03:16:43.13
困った事になりました。
鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープしました。
CDBはもう庇う物ががなくなりました。
さようなら。
677 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 04:22:42.95
>>551
庭研のホームページみたら、研究員にN川って人がいて、その人の論文上のミドルネームが…
もしかしてペアってこの人のこと？
ここに来て新しい登場人物？
鶏を飼う２４IIIペアってのが捏造に関与していた？？
庇うモノとはその人物のこと？
庭研HPを見る限り、このN川氏はコンディショナルノックアウトの達人のようだ。
↓
コンディショナルノックアウトの作成 （プロトコール）
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
あくまで想像だがN川氏は、
>>5の「組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつける」という仕事、
つまり新たな捏造に手を貸せと言われて逃亡したのではなかろうか？
彼女の無事を祈る。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:41:59.43 .net
>>536
捏造犯を小保方でも笹井でも丹羽でもないCDBの研究者にするってことは、
論文の共著者でも何でもない奴がなぜか捏造したという話にするのか
それは無理がありすぎるだろ
まだ「整理整頓が苦手なせいで違う細胞がまざっちゃいました」のほうが通りやすい
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:42:14.26 .net
>>540
>>489が誤読であることはご理解頂けたかな？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:42:27.29 .net
>>550
小保方擁護は主に似てデタラメ嘘捏造に塗れているね
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:42:31.13 .net
ただ、このまま曖昧にはできないことは確か
再現実験の結果は国民に公表しなければいけない
出来たにせよ、出来ないにせよ、またそこで問題になるから曖昧な幕引きはできない
生贄が必要だ
577:358
14/06/20 14:42:38.73 .net
>>549
よくないよ、産総研だっけ？あれと理研とを通常予算のほかに
特別に予算を
578:与える必要性なんてどこにもない
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:42:51.03 .net
>>554
ワールドカップ、研究、時々スタップ対応だから
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:42:52.20 .net
小保方は抵抗したけどＣＤＢは抵抗してない
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:43:51.27 .net
>>554
,,lllll, ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,, ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,, ,lllll,,
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lllll'' ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, ''lllll,
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llllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllll
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'lllll,, '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll'' '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll'' ,,,lllll''
'''llllll ''''''lllllllllllllllll'''''' ''''''lllllllllllllllll'''''' lllllll''
'' ''
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:44:13.93 .net
>>553
なんで写真の一枚もとらかなったの?
突撃取材をしなかったの?
現場に張り込まなかったの?
桃子ってホントに新聞記者なの?
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:44:16.50 .net
つまり小保方は狂ったCDBを炙りだすためのスパイやったんや
おぼちゃんは悪くない
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:44:20.01 .net
文科は別に、特定法人化さえとおせれば、竹市や笹井なんかどうでもいいんで
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:44:26.37 .net
擁護の話題逸らし、デマが活発化して参りましたー
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:44:44.26 .net
オボコも公開実験で顕微鏡の使い方がおかしいとかそういうレベルでおかしさがボロボロでるのは明らか
早く理研の裏庭か駐車場にでもオボコ公開処刑部屋を自費で作りなさい
下村、竹一、相澤
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:45:09.56 .net
>>568
というか切らないと収まりがつかないでしょう
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:45:40.33 .net
>>539
前半はそうだと思うが、後半は違うと思う
理研は幕引きははかりたいけど詳細な検証は嫌という立場だったはず
だけど小保方が抵抗したからとどめを刺すために検証する人達が出てきた
それを避けたいCDBがその点について利害が一致する小保方と再接近してるように見える
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:45:55.34 .net
>>559
なにをイイたいかはわかったが、誤というよりは不十分というべきだろう紛らわしい
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:45:57.28 .net
オボですら生き残りそうなのに
笹井、竹市が切られるとか夢のまた夢
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:46:30.65 .net
>>547
まあ、特定法人でこういうようにスター研究者を優遇して、高給払うし、予算も取ろうって話だったんだよね
ＳＴＡＰ事件は、「特定法人を進めてる最中に、ちょっと理研の一部で不祥事が起きたんで止まっている」
じゃなくて、「特定法人のパイロットのようなＰＪがおもいっきり捏造事件だった。」なんだよな。
産総研も含めて止められちゃってるのはそういうことなんだと思う。 「金を払えば何とかなる。スター研究者を雇える」というのは、今風で
税金の使い先としてもやりやすい論理なのかもしれないが、そうそう都合のいいスター研究者なんてホイホイいるもんじゃないということを
今回思いっきり実証してしまったとおもうわ。
ついでにいえば、日本は スター研究者どころか 下々足元の人材も払底しようとしてるほどだよね（´・ω・｀）
多分、人作りが根底からおかしくなってるんだよ。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:46:43.62 .net
>>566
ねえねえ、何をこそこそやってんの？
少なくともメールと電話は認めちゃってるよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:47:12.93 .net
手品研究所 and 言い訳研究所だな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:47:19.42 .net
>>570
カバーグラス割る
落射・透過の切り替
595:えがわからない 励起・蛍光フィルターの入れ方がわからない こんな感じか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:47:32.34 .net
野依、お前の血は何色だ!
1 赤
2 緑
3 黒
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:48:01.54 .net
>>566
丹羽と小保方が電話とメールで連絡とってるのは認めてるし、
出勤して参加してるのか？っていう問いに竹市はゴニョったぜ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:48:10.83 .net
>>573
>>>559
>なにをイイたいかはわかったが、誤というよりは不十分というべきだろう紛らわしい
違うね
不十分ではない
「TCR再構成捏造」というのは不十分ではなく、書いてはならない表現
デマ広めるな
599:358
14/06/20 14:48:14.06 .net
>>575
同意であります
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:48:46.60 .net
証拠写真の一枚もとらず、突撃取材もせず
裏取りに現場に行かず、
反対派の話だけを頼りに記事を書く
ねらーレベルの新聞記者。
それが須田桃子
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:48:47.17 .net
>>578
ツケマとカラコンが気になってちゃんと覗けないってレベル
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:48:55.50 .net
なんだ丹羽のところは手品グッズの小売店に鞍替えするのか？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:48:55.45 .net
丹羽って ただの間抜けだったの
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:49:17.01 .net
今、野依は不正合成しているのか？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:49:46.99 .net
>>584
レベル高えw
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:49:52.18 .net
>>587
弟子にやらせて自分は名誉職の左団扇
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:49:56.27 .net
>>583
>>580無視するのやめてくれるかな？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:50:18.73 .net
>>583
それ以上桃子の見た目を悪く言うな
新聞記者なんだから外見は関係ないだろ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:50:40.98 .net
>>587
不斉でノーベル
不正でイグノーベル
2冠は世界初か？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:51:04.67 .net
どっちにしろ怪しいことすればまたリークで発覚するだろう
盗み放題、リークし放題なとてもゆーるいところです、ＣＤＢって
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:51:26.36 .net
昔は不斉合成
今は不正合成
ですかｗ哀れｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:51:28.99 .net
>>590
そんな取材じゃダメなの。
現場にいかないと。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:51:36.65 .net
小保方が見つけた細胞は緑色に光るＳＴＡＰ細胞
万能性があると思っていたけど、それは実は理研の研究者による捏造でした
捏造したのはＡ、Ｂ、及びＣ
Ａ、Ｂ、Ｃは懲戒解雇、及び責任者であるＤ、Ｅ、Ｆ、Ｇは監督責任により辞任
これで全部収まる
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:52:08.96 .net
>>581
本人きた？
TCR再構成捏造も体細胞マーカー依存的遺伝子切り取りによるリセット万能細胞捏造も同レベルの捏造だろ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:52:18.23 .net
理研職員募集
特典
・予算はザル
・細胞盗み放題
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:52:39.63 .net
再生医療研究用の手品グッズ売ったら儲かりそうだよなぁ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:53:00.93 .net
若山ガーは須田ガーに化けたか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:53:02.53 .net
>>595
あ、答えられないんだ、ごまかすんだ
竹市が答えられなかったことは弁明できないんだ（ｸｽｸｽ
何しても疑われるっていうことは肝に銘じておいたほうがいいよ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:53:25.21 .net
>>597
誤魔化すなよ
ポエムに書いてない内容をお前の妄想で付け加えるなと言ってんだよ
捏造野郎は死ね
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:54:13.89 .net
>>595
最近「テレビで芸能人がなんか言った」「プログで芸能人がなんか書いた」ってのをニュース配信してくるクソサイトがあるんだけどどう思う?
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:54:41.32 .net
最初のポエム以外は全部模造犯
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:54:45.30 .net
日本の落日を象徴するような悲しい展開だな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:54:47.38 .net
細胞がなかったことになったら困るＣＤＢ幹部と捏造がばれたら困るオボで利害が一致してるんだな
でも西川は降りたから老害は竹市と相澤だけだろ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:55:04.30 .net
>>596
イニシャルにもなってないとは
書き直し
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:55:19.56 .net
>>579
どちらかと言えば黄色です
とギャグで言おうと思ったが、ラ大使事件になっちゃうからやめました（´・ω・｀）
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:55:37.61 .net
>>602
TCR再構成捏造万能細胞は、
分化細胞マーカー依存的遺伝子切り取りによるリセット万能細胞捏造 の一部だろ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:56:17.28 .net
>>596
だから具体的にどういう奴に押し付けるんだよ
オボでも笹井でも丹羽でもない共著者でない奴にでも押し付けるのか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:57:11.60 .net
>>609
そんなもんはお前の感想文なのであって、ポエムに書いてある内容と無関係だろ
バカか？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:57:28.80 .net
小保方が○んでくれればすべて解決
ヒットを雇え
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:57:42.46 .net
>>606
西川は降りたのか逃げたのか
7月に入ってからのコメントが楽しみ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:58:06.30 .net
結局当事者たる理研が何をやっても「ごまかした」「捏造した」としか受け止めてもらえないと言うことだ。
サンプル検証をしっかりして、早々にオボは懲戒解雇、アホ大臣が再現実験をいうのなら、
大臣に金出してもらってどっか別のところで勝手にやれ、というのが正解だったと言うことか
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:58:15.12 .net
>>610
気が弱くて弁護士なんて雇いそうにない奴
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:58:29.42 .net
>>612
孕んで退職なら浦に期待
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:58:39.71 .net
CreをONって書いてあるのに
なんで遺伝子切り取りになるのか理解できない
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:58:50.55 .net
竹市相澤なんか改革委員会の提言どおり更迭してしまえばいいじゃん
邪魔なだけだろ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:59:01.86 .net
小保方しかつくれない
本人があるといってるんだから
再現させるべきだとか
おかしくね
別に再現しなくても 困らないし
あると言ってる人が自分の金で作ればいいだけだろ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:59:19.33 .net
誰か「非科学研究所 捏造発生・再現隠蔽科学総合研究センター」
とかいう架空の研究所について小説を書かないかなぁ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:59:43.38 .net
>>618
改革委の提言なんてことごとく無視
委員が危惧してたとおり
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 14:59:44.53 .net
妊娠したので再現実験できなくなりましたー
産休とりまーす
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:00:01.96 .net
イグノーベル賞狙えるかね
部門は何だろ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:00:54.68 .net
>>583
いいこと言うね
まあ、須田のあの顔を見ればどういう人間かわかるがな。
そのレベルが須田桃子の限界と言えよう。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:01:08.74 .net
>>609
バカに教えておいてやるが、論文のTCR捏造にそんな面倒なことをやるのはお前くらいしか居ない
頭悪い
殆どの人はもっと簡単に出来る
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:01:10.00 .net
>>623
それはイグノーベル賞に失礼
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:01:37.53 .net
イグノーベル賞は普通にいける 受賞理由は
「論文中のデータの由来が不明と研究所長が認定した謎細胞に対し、
再現実験を続けるその無尽蔵な科学的探求心に対して」だね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:01:49.58 .net
>>614
＞どこか別のところ
まともなところならいいが文科が絡んでたら捏造に手を貸すようなところ
しか選ばない
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:02:03.28 .net
>>618
そいつらを更迭できる立場にあって、かつ改革委員会の提言をストレートに受け入れようとしてる奴がいるのかどうか
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:02:04.64 .net
>>619
だれも困らないけど竹市相澤笹井だけは困るらしいわ
細胞がないと予算取ってこれないんか？
竹市はもう引退だから予算いらないはずなんだけどな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:02:26.32 .net
証拠写真だの突撃なんて、それはフライデーや文春新潮の仕事でしょ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 1
650:5:02:37.64 .net
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:02:54.60 .net
みんな勘違いしてるけど特定研究開発法人だけの問題じゃないんだよ
もう小保方問題は文科省（というか旧科学技術庁）全体の問題になってしまっている
小保方のせいで文科省の予算が通りにくくなることだってありえない話じゃないんだよ
財務省に出向いて予算折衝するときに、
ああ、小保方さんの役所ね、とかＪＡＸＡには小保方さんみたいな人はいないでしょうね？、とか言われて、予算を減らされる危険性が高いってことなんだよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:03:05.56 .net
きちんと読もうよ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:03:06.16 .net
>>630
CDBとしては捏造でいいんだよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:03:17.59 .net
>>632
>>625
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:03:37.51 .net
>>625
そんな面倒なことをやってでも、捏造しようとしてるのが今の理研
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:04:06.00 .net
下村って、論文不正の報告書が十分じゃないとか、
再調査しない決定は早すぎるから納得できないとか
言ってたけど、毎回スルーされたよねＷ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:04:08.19 .net
みんな竹市にはごく最近までうまく騙されてたよな。
最初のころに些細の独走と勘違いして竹市に直訴しにいって
そのまま情報握りつぶされた奴が大勢いただろうな、ＣＤＢ内部でも。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:04:19.78 .net
>>633
そりゃそうだ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:04:52.72 .net
>>637
しません
なぜならTCRは二度と見ないから
バカがバカ晒してんな
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:05:10.71 .net
>>636
別の方法でできるからといってもなんの反論にもなってないんだが
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:05:31.57 .net
バシっと１０人くらい切っちゃえよ
過去最悪の研究不正事件なんだから、過去最大の懲戒解雇者が必要になる
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:06:08.62 .net
竹市さんクラスだと普通に科研、CREST、FIRSTとかの審査員だろ？
それがこれだけ目が曇ってたらどうするんだ。この論理だと
「審査員とはお友達、データは捏造、でも『ない』とは言えないから結果の責任はとりません」
な提案が通るってことだろ？
ああ、既にそんな提案ばかりだから、みんな今更責めないのか…
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:06:31.65 .net
>>642
>>641
>>634
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:06:47.04 .net
小保方を叩くのが大好きな悪趣味の基地外連中は、須田桃子がスキだろう。
叩ける格好のネタを次から次ともってきてくれるから
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:07:05.80 .net
>>633
納税者からいえば いいことだよね
予算が通りにくくなるってことは
いままでが ざるだからね
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:07:24.86 .net
>>641
TCRみないならなんで実験してるの。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:07:31.65 .net
前にここで小保方は懲戒解雇はされないと書いて
大反発くったけど、結局正しかったじゃないのｗ
お前らの負けだわ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:07:42.02 .net
>>644
既に通ってるから笹井なんかが副センター長になれた
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:08:13.73 .net
>>647
全体としてはザルなんだから他の役所にいくだけだけどね
まあ夢とか希望とか言ってるだけでは通らなくなったってことだ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:08:22.13 .net
>>648
>>634
謝れよ
デマ広めたことを謝れ
そして、お前が黙ることが最善と認めろ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:08:33.01 .net
>>649
まだきまってないが？
そもそも審議は中断されてない、続行中だ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:08:52.31 .net
オホホの再現のためにTCR再構成を出すのが一番だから、捏造するとしたらそこを出すだろ当然
673: ESにCre導入してTCR再構成を偽造して、その細胞で多能性を示すのが一番効果的 丹羽のつくってるCreは後付のより正確な確認実験でしかないしそもそもマウスまだいないんじゃね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:09:03.20 .net
今まで科学的根拠をつきつけて、オボの不正を暴き続けてきている。
だが、のらりくらり悪意がないとかミスだとか、知らないといいはるオボが、
嘘をついてまでもStapができるたと言い張り続けている以上、決着はつかないと
判断したのだろう。
しかも、いままで、２００回成功したという実験を、
母校や他の施設でも再現できるだろうに再現をしようとしない。理研でないと出来ない
何らかのトリックがあるようだ。ｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:09:07.26 .net
>>633
裏付けをクレ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:09:15.58 .net
丹羽が喋った実験内容を知らずに妄想するとか、認知症か？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:09:22.48 .net
>>647
財務省は国民の味方
財務省はいい人たちばかりなんだ
消費税１０％にあげて財務省を応援しよう
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:09:37.92 .net
>>633
そういう観点から文科省が危機感を持ってて、再現実験をさせることでできないことを証明させ、
これまでに明らかになった不正と共に厳罰って話になるならいいけど、果たしてそうなるのかね
大臣が下村じゃなければもう少し展開はマシだったんだろうか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:09:56.10 .net
>>641
TCR再構成のある多能性細胞が理研内に存在すれば、オボ逆転なんでしょ?
探しますよ、捏造しますよそりゃ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:10:04.79 .net
>>633
それが事実だったとして、だから何なの？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:10:16.24 .net
石井さんの言う通りだ。結局何やってもどうにもならん、単なるカネや
時間の浪費。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:10:21.21 .net
>>648
論文内容そのものを再現する実験なんかやってない
論文とは別の方法（もっと洗練された方法）でSTAP現象なるものを再現しようとしている
だから批判されてるんだわ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:10:29.28 .net
>>653
ほぼ確定したらまた書き込むわ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:11:04.06 .net
いや確かに独立に猿や犬で成功したと発表した以上、
小島さんにも再現実験してもらう必要があるでしょう
メディアの皆さんはなぜそっちに行かないんでしょうね
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:11:16.65 .net
下村の主張
理研は国民の皆様が納得する(私に火の粉がかからない)ようしっかり(私の希望に沿った)対応をしていただきたい
ところで曲って何省の担当?
佐村河内の時、担当大臣えらく静かだったような
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:11:22.80 .net
>>654
捏造するなら同じ細胞なんか使いません
捏造の基本くらい抑えとけよ
なんで名目上の呼び名を揃えるために、物理的に同一の細胞を使い続けて作業コストを上げるんだ？
捏造というゴールがあるなら作業コストを下げるために毎回別々の細胞を使うのが普通
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:11:23.72 .net
小保方を叩くのが大好きな悪趣味？？
あほ、１から１９９まで噓つきだからだよ。
感情に訴えるんじゃない！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:12:16.59 .net
「小保方しかつくれないからやらせる」これは一理ある
しかしそれを「理研が雇ったままで」「理研内で」「非公開で」やるか常考
非常識
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:12:33.21 .net
>>665
米国病院所属なので日本が手をだせません
teruのしゃべってるのを聞く限り、馬鹿と小島を
内心疑ってるのでは？自分は騙されたんじゃないかと
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:12:53.54 .net
いっそのことカピバラの背中に象の耳をはやしちまえよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:12:54.75 .net
>>668
つまり２００回目のホラは真実ということだ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:13:10.19 .net
>>660
頭悪い上に国語も出来ないのと来た
ポエムにはな、「それはiPSだろ」と指摘されるからやらないと明言してある
国語能力が無いなら黙っとけよ
お前は数行の日本語を解読して、記憶する能力が無いの
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:13:12.81 .net
>>5の方法で捏造したら、解析なんかでばらすことはできないの？
つうか>>5の方法で仮に捏造したとしても、「STAPできましたぁ」にはならんよな？
論文のSTAPと全然違うやん
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:13:22.17 .net
武一さんちゃんと仕事してるな
責任を認め誠意もって対応してるわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここまで自分の責任認めたら最終的には辞任するな・・・
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:13:33.13 .net
>>656
そもそも財務省（民主党のバックは財務省だった）は独立行政法人を減らしたがっている
理研が消えるかもしれないということだ
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:14:15.89 .net
>>663
完全に小保方とは違う実験だもんな。組織も違ったものになるだろうし。
小保方の処分をうやむやにするのが目的としか思えない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:15:18.72 .net
>>672
と、オボが言い張ってるだけ。
カン違いしないで。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:15:21.83 .net
>>676
それならおそらく理研(KEK）とかにまとめるんじゃね。見た目少なくなるし
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:15:25.46 .net
>>669
常識人が大臣になれるわけがない
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:15:26.17 .net
>>674
どんな捏造しても無駄なんだよ
第三者による再現を義務付けて、出来るまでは特定研究開発法人はストップすればいい
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:15:53.16 .net
>622
10年間に1000報くらい論文を出したやつに文学賞を送ったようなノリで
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:16:09.78 .net
>>669
CDBの上の連中が「いい加減白状しろや小保方」みたいな態度ならそれもありだけど、
CDBの上の奴等も隠蔽したがってるから再現実験の環境が怪しすぎるんだよな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:16:12.02 .net
庭が行っている検証の意味を分かっている人が少ない
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:16:13.18 .net
>>679
理研とKEKは 加速器部門が仲が悪すぎる
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:16:26.28 .net
なんでバカはバカであることを自覚出来ずに喋るのかね？
あ、自覚出来ないからバカなのか
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:16:53.38 .net
>>676
をー ひとつ あるなし問題に持ち込んで世論にあっ訴えようとしているのが それだとすれば 綺麗な説明にはなるなあ
ただ、現状で一気に理研毎潰す歩反吐の理由付けを財務省が付けるのは難しいと思うけど
「８月の暫定予算を焦点にいろいろ水面上水面下で動いてる」ってのは、面白く感じるよ。手がかりになりそう。
予算の数字は見ていれば結果出るよね。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:17:31.25 .net
>>685
驚愕の事実が！
それでCERNは理研とKEK別々に付き合ってたのか
なんでかなと思ってた
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:17:38.41 .net
>>674
(NGS解析はやらない OR 総力戦でNGSデータを捏造) AND 樹立した細胞は論文にするためのデータではなのでなどと適当な理由をつけて外には出さない
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:17:46.29 .net
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
小保方の勝ち。日本の科学の負け。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:17:47.77 .net
特定研究法人っつっても
711:貧乏人の子供は金いっぱいもらっても使い方 分からんから貯金するだけだし、医者や金持ちの子供は遊ぶからダメだろ。 特に再生医療分野は医者が多いから逆効果
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:17:50.75 .net
>>673
ポエムってそんなに信頼できるものなのか?
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:18:00.26 .net
もう一ヶ月過ぎたのに懲戒委員会はいつ結論出すの？
再現実験の後？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:18:40.26 .net
STAP事件を俯瞰的に見ると、マスコミが垂れ流す理研や小保方、笹井、若山だけの
情報に気を取られ、目を向けていてはいつまでも事の真相は見えてこない。
マスコミが敢えて触れない、故意に無視し続けている、報道しないことに最新の注意を払え。
マスコミが無視して、報道しない事実にこそ、事件の謎を解く重要なヒントが隠されている。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:18:46.25 .net
>>687
論文内容そのものを再現する実験なんかやってない
論文とは別の方法（もっと洗練された方法）でSTAP現象なるものを再現しようとしている
だから批判されてるんだわ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:04.79 .net
>>629
「小保方さんが実験に参加すべき。ただし、懲戒解雇の場合は無理(ﾁﾗﾁﾗ」
って懲戒委に圧かけてる奴ならいるな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:09.61 .net
>>689
検証中のデータ、あるいは論文用のデータ、という建前にしておけば、外に出す必要ないからな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:22.90 .net
>>690
これ、いろいろな分析から凹のカキコだと思う。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:19:35.66 .net
下村って完全になめられてるじゃんＷ
今までも結論が早すぎて納得してないといいながら、野依ははいがんばりまーす
といいつつ、下村の苦言をスルー
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:22.34 .net
4月から笹井氏がCDBセンター長とか言われてたけど、竹市氏も引退するつもりだったんかね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:24.77 .net
下手にウヤムヤにすると理研じたいが統合されちゃうハメになっちゃうかもしれないからね
そうすると一番ワリを食うのは間接部門の人と天下り
門下としてはそれは避けたいんじゃない？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:35.14 .net
>>688
お前ほんとは知ってるだろ いろいろｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:44.44 .net
>>689
論文にすることは禁止でしょ
不正解明のための贖罪で業績稼ぐとか反省が無い
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:47.69 .net
>>663
そんな事発表されてないぞ
違う方法ってのは従来の方法論にしたがって実験の再現はするが
それにプラスでの証明として予定されているもの
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:54.49 .net
>>646
須田桃子信者は大嫌い
あいつら11次元でも世界でも片瀬でも自分に都合のいい人間に擦り寄るだけだから
で、何で庭と小保方はゴニョゴニョしてんのー？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:20:56.57 .net
>>693
懲戒委員会
1)解雇以外 －＞ 凹CDBで実験開始
2)解雇 －＞ 凹ロシア遠征 －＞ 懲戒委員は全員処罰
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:06.10 .net
>>695
トキ保護センターが トキが絶滅しちゃったのに 中国からトキもってきて続けたような門下（´・ω・｀）
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:30.47 .net
文科省がCDBごと切りたがってるとかそんなわけないじゃん
小保方だけならともかく、その周辺の研究者まで含めた捏造・隠蔽認定なんてしたら
再生医療関係についた膨大な予算まるごとチェックしなおしだぞ？ あそこは中心地の一つなんだから
恐らく阿鼻叫喚の地獄になる
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:56.75 .net
>>692
信頼出来る出来ないじゃねーよ
書いてないことを無知が捏造すんなと言ってんだよ
書いてあることは書いてあること
予想出来ることは予想出来ること
実証されてることは実証されてること
頭の中でこれらを分離出来ないバカは口を閉ざせ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:21:5
731:8.19 .net
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:13.07 .net
>>700
竹市はこの4月で定年で顧問かなんかになる予定だったらしいよ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:24.54 .net
>>407
スタップが有れば日本産が生き返ったのにね
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:37.39 .net
>>612
ボコ・ハラムの出番か
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:41.69 .net
>>699
そもそも下村は第一次安倍政権を失脚させた張本人だしな
当時首相補佐官で内閣引っ掻き回して混乱した
だから安倍はそばに置いて監視してる
けどやっぱり下村は下村
相変わらず変わってない
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:42.38 .net
>>438
>文化功労者のクビ飛ばすにはそれなりの手順が必要なんだよ。
だから勲章もらったら現役引退させなきゃダメ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:22:55.49 .net
>>693
前だって野依が言ってんだろーが
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:23:20.33 .net
>710
野依ともども(たぶん)最後の大役でひどい目にあったねｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:00.53 .net
>>707
あれも止めさせてて欲しいなあ
環境省がキレてるんだろ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:23.41 .net
>>714
多分安部も下村とレベル的に似てて気が合うんだろうな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:25.15 .net
>>718
まじかよ（´・ω・｀）
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:24:55.80 .net
トキが中国にいるなら、日本でやらんでいいじゃん
いらんわいらんわ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:00.99 .net
>>715
文化勲章はさっさと引退しろボケ老人
と言ってるようなものだしな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:05.50 .net
>>717
いや、公募採用の段階から先頭に立って狂ってたのが竹市だから。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:15.28 .net
研究者なんて吐いて捨てるほどいますんで
研究者守って天下り先が減るほどワリの合わない事はない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:19.83 .net
桃子って萌えるブスなんじゃねーの？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:30.64 .net
>>703
内部で検証していたが決着がついたので本発表をもって。この件については以降の回答を控える
生データや樹立細胞等は、今回の場合それらの所属が特殊であるため公開が許されるとは考えない
おわり
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:25:44.07 .net
>>669
>「小保方しかつくれないからやらせる」これは一理ある
一理なんてねぇよｗ
なんだよ、その一理って、詳しく説明してくれ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:06.72 .net
>>720
環境省傘下団体のNPOが
トキ事業にいちゃもんつけて絡んでる
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:08.66 .net
検証実験に参加が決定しても
体調不良を理由に延期しながらズルズル一生かけて保身
「小保方流保身の術」なんだわ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:09.31 .net
>>726
あふぉか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:26:50.82 .net
>>726
反省が無いから解体だな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:01.97 .net
>>468
>考える必要がない
>改革委は、あの会見をもってすでに解散済
でも、外部委員会がお取り潰し勧告するって、そうとうのことだと思うぞ
ひとに仕事頼んどいて、できましたって持っていったら
ちらっと見てそのままクズ籠にポイして「ありがと、もう帰っていいよ」って…
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:07.82 .net
>>730
やりそう
とくに所属のぶぶんは現状でどういう扱いなのか知りたい
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:24.29 .net
じじいどもは、サイコパスがどういうものか知らない
そのうちあきらめて間違いということに同意してくれると
思ってるなら誤算で終わる
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:27.37 .net
>>728
それもまたびみょうだねえ
あー 最後の「門下」は誤変換 ググった限りは 環境省のＪＯＢみたいだけどねえ＞トキ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:27:56.42 .net
どっちみち庭の検証実験も７月めどに中間報告とかいう話だったから
基地外の参加で一ヶ月延びただけだろ。
やる側はともかくやらせる側は成功なんてはなから期待してない。ただのセレモニーだわ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:28:45.39 .net
で、taka君とか寺下さんとかは参加してるの？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:28:46.70 .net
>693
2chの大半の住民はSTAP事件の真相なんかには何の興味も関心もねえよ。
思いっきり、気が済むまで、眼の敵にして小保方を叩きさえすれば、それでよいのさ。
思う存分、小保方に罵詈雑言をあびせられる話題さえあれば、それだけで満足する下劣な輩さ。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:28:54.08 .net
>>729
期限は切るさ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:06.02 .net
>>714
>当時首相補佐官で内閣引っ掻き回して混乱した
>だから安倍はそばに置いて監視してる
なにが「だから」だ 切ればいいだけじゃん
思想が近いからこそ側に残してるんでしょ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:07.57 .net
>>663
ほー
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:46.93 .net
>>738
それは２ｃｈやヤホーに工作員がいっぱいいるからだろ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:29:58.45 .net
>>739
改革委の言うことなんて聞きそうにないけどねえ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:31:30.01 .net
>>659
大臣の言動の真意は不明というか、全部押さえてるか報道されてるかも解らないけど、
改名の点でとっても頼りないよね（´・ω・｀）
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:31:46.67 .net
「そばに置いて監視」とか「懲罰見極めのためには解雇できない」とか
どんな人間でも保護可能になる魔法の言葉
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:32:13.62 .net
要するに今までも緑色の細胞が出来たって事は理研も認めたし
若山さんも山梨に行ってから緑色の細胞は出来たがすぐ死んじゃったとか
って最近言ってた
その辺をはっきりさせればこの問題はもう決着だよ
勿論・・・あ、書くのやめておこう
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:32:35.58 .net
>>743
引き伸ばし工作は無視して処罰して良いという文科省ガイドラインなので、無視して懲戒解雇する
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:32:46.72 .net
どうせしららくやってるうちにトンズラするって 見ててみ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:25.69 .net
>>746
それは発ガンを蛍光で観察しましたという、女子大の卒論ネタだよね？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:31.72 .net
まだ緑の細胞とか言ってる馬鹿って恥ずかしくないのか(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:46.37 .net
結局丹羽はCre酢風呂でなーんにも起こらないからオボ呼んでコソコソしてたってわけ?
出来てたら呼ばないもんな。
でもそこで丹羽がオボに懐柔されてたら．．．
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:33:58.97 .net
>>748
トンずらはすると思うよ
みんなそれは思ってる
誰もが例外なく
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:34:39.34 .net
個人的にはkyotojinが心配
彼純粋そうだったけど、こんな爆心地に居て精神的に大丈夫だろうか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:34:39.19 .net
>>749
発がんなのか前がんなのかわからんけどね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:35:29.98 .net
TCR偽造再構成ES細胞を作るには
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:35:36.52 .net
>>730
アホやねんソースやで～
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:35:56.87 .net
>>704
あー丹羽先生の再現実験でも一応TCRの再構成も見ることにはなっているのか
系として不適当だから実際にはやらんのかと思ってたわ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:36:43.02 .net
>>746
ちょっとだけ分化させればいいんだよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:36:55.85 .net
>>755
iPS買って来て「これです」と言い張る
そうでない可能性を第三者に検証させないなら不正確定
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:37:36.59 .net
>>753
自分から爆心地に行くような奴は
元々狂ってるだろ
理研は出来た時から山師の集団
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:37:53.00 .net
>>759
レトロで簡単に検出できるんでね
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:38:01.54 .net
>>757
TCR再構成やらんと再現実験にはならんわな。
誰かが捏造しなければいいけど
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:38:47.01 .net
>>759
>TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれはばれちゃうでしょ。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:39:52.56 .net
>>762
丹羽の話聞いてないのか
TCR再構成出ない言い訳が可能だから言い訳不可能な方法でやると言ってんのに
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:40:17.93 .net
>>641
> しません
> なぜならTCRは二度と見ないから
なんでそんな直ぐバレる嘘をつくの?
↓
STAP現象の検証の実施について
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
...
② ①の工程の再現性が高まった時点で、以下の検証を行う。
i) STAP 様細胞塊を細分化して胚盤胞に注入し、キメラ胚への寄与を、T
細胞受容体再構成を主な指標に検証する。
ii) STAP様細胞塊を細分化してtechnical tipsに記載した方法に従い培養
し、STAP 幹細胞の樹立の可否を検討。なお、STAP 幹細胞様の細胞が得
られた場合には、T 細胞受容体再構成の PCR による検討を行うとともに、
その多能性をキメラ胚形成能により検証する。
...
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:41:07.73 .net
>>763
そう、ばれちゃうからゲノムやエピゲノムを秘匿するはずだ
なんちゃってバンドが出たら騙せるというやり方を取るはずなので、ゲノムを要求して阻止する
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:41:28.08 .net
まるで死に馬に鞭打つようなところですねココ。それともバカの集まり？ココ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:41:42.64 .net
>>764
組織織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:42:33.96 .net
>>765
この計画書の内容自体は間違ってるとは思えないな…
しかし、冷蔵庫のESライベルの細胞のことを黙ったままでこの計画書発表したCDBは
狂ってるな、やっぱり
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:42:46.92 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:42:46.85 .net
>>766
その要求をきかないといけない理由がないと思う
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:43:11.97 .net
>>767
ここ嫌儲だから
死体蹴りは嫌儲の儀式
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:44:03.35 .net
>>769
論文内容そのものを再現する実験なんかやってない
論文とは別の方法（もっと洗練された方法）でSTAP現象なるものを再現しようとしている
だから批判されてるんだわ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:44:39.81 .net
死に馬に無知が群がるの巻
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:45:01.43 .net
>>767
ああ、死に馬って日本の科学倫理のこと？上手いこというね、アンタ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:45:23.23 .net
>>771
全ての生データを見せなければ、不正協力者と見做す
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:46:12.16 .net
>>773
だから批判？
お前しかしてないぞ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:46:27.59 .net
>>767
死に馬だったらいいけどな、
ゾンビ馬だしな。
鞭打っても言うこと聞かない
まさに、馬耳東風だしな。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:47:03.99 .net
まあおまいらドアップでも見て落ち着けや
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:47:47.39 .net
>>778
入院してても鞭で打たれると立ち上がる。確かにゾンビ馬だな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:48:24.86 .net
現在の惨状を見ると、"コツ"なるものがあったりして論文内容とやり方が違うけど
STAPあります、となってもおかしくないな
何の細胞か分からんけど
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:48:32.35 .net
>>768
プロトコル出させて第三者による再現終わるまで認めなければいい
細胞も配らせる
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:48:44.00 .net
>>779
目ジワは隠しきれなかったか
隠し切れない移り香がいつしかあなたにしみついた
誰かに取られるくらいなら
あなたを殺していいですか
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:49:40.81 .net
というか 庭と凹が再現実験で成功っていっても 誰も信じないだろ
再現実験に失敗と発表するまで
再現実験に成功と発表 → 誰も信じないので再々実験に突入
の無限ループだなｗ まさに罰ゲーム
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:04.72 .net
アメリカのエール大学で毛生え薬が見つかったらしいね
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:35.84 .net
ゲノムと細胞現物を外部に配ることを義務付けろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:44.56 .net
>>777
俺も批判するよ 岸も市川もおかしいって言ってただろ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:50:47.79 .net
>>782
外国からの圧力（NPGがCDB締め出すとか）があればうまくいくだろうけど
国内からの圧力だけでそううまく動くとは思えなくなってきた
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:51:24.87 .net
>>779
すみませんがチェンジで...。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:52:03.29 .net
>>787
どの部分が？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:52:29.69 .net
丹羽さんが降りて相澤主導でやってるって話はどこから？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:53:09.87 .net
理研はゾンビ
伊達に１００年近く存続してない
設立１９１７年大正６年
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:02.34 u8ATj5nby
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
小保方博士がＳＴＡＰ細胞の実験で試した秘密のレシピ・・・弱酸性のオレンジ色の液体とは・・・
飯山一郎が製造した蓬（よもぎ）の生きた植物性乳酸菌を培養した「生きた植物性乳酸菌液」
鹿児島県に在住の弟子のＡ君・・・大田准教授から「生きた植物性乳酸菌液」の説明と
現物液２本を渡す。
大田准教授（鹿児島大学）・・・小保方博士が言っていた外部の成功した人です。
友人の理研福センター長の笹井芳樹に「生きた植物性乳酸菌」で万能細胞（ＳＴＡＰ細胞）を作成の
説明に訪問。
同席していた丹羽仁夫博士に「生きた植物性乳酸菌液」で再現実験を指示した。
小保方博士が丹羽仁夫博士から「生きた植物性乳酸菌液」を受け取り実験開始。
「生きた植物性乳酸菌液」の人の細胞を３０分漬けてから培養が急激に活性化されＳＴＡＰ細胞が
信じられないスピードで増殖していく。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:53:56.61 .net
>>787
うーん、STAP細胞があることを仮説にする検証実験としてはおかしくないと思うんだよね
ないことを仮説にする検証実験としては、当然おかしい
で、俺の意見は、そもそも今回の不正の認定には実験自体いらんだろう、という考え。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:54:00.54 .net
>>788
CNSに「こいつら不正解明から逃げた捏造犯だから今後一切受理するな」と要請を送れば良い
分生学会名で
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:54:23.68 .net
丹羽先生は病院のベッドで黒魔術で悪魔召喚中
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:54:31.91 .net
>>790
捏造の状況証拠がそろってるんだから 凹がギブアップ宣言することを主目的にするべきだろ
庭はシレっと 凹が掃いてない実験パラメタも調べて あわよくば 「やっぱありました」って
持っていこうとしているように見える
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:06.17 .net
こっそり原爆開発してたのが仁科芳雄。それがアインシュタインにばれて
先に原爆落とされちゃったの巻
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:07.11 .net
こんな嘘つき女一人に振り回されている理研と文科省には
呆れる。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:11.96 .net
>>794
自分は>>44の質問全部に納得できる説明をしてくれるなら、検証をやらせてやってもいい、という立場
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:55:22.93 .net
>>784
一般人は信じるだろ。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:56:36.83 .net
たった一人でＣＤＢを救った女と称される可能性は０とは言えない
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:56:51.67 .net
>795
ギブアップ宣言なんてもうしないだろ
トリソミーの問題は既にスマホ河川敷レベル センター長だって由来不明との細胞認めてる
ゆうちゃんを超える何かなんだよ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:00.85 .net
>>794
不正の認定はもう十分できる
今はSTAPと小保方が言っていたものが何であったのを再現実験という
方向から検証しようという方向性での話
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:56.63 .net
>>801
どこの雑誌にも受理されないことを マスコミが報道すればおｋ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:57:59.35 .net
>>797
>>800
たしかに既存の疑義に対して答えられて無いのに新たなチャンスが与えられるのはおかしいな
全て矛盾なく説明出来て始めて再現実験を言い出す権利が生まれるというのが妥当
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:18.08 .net
>>801
俺は信じるぞ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:33.30 .net
>>804
>不正の認定はもう十分できる
さっさとして欲しいし
>小保方が言っていたものが何であったのを再現実験という 方向から検証しようという方向性
これを文科省・理研・CDBがそれぞれ明示的に宣言してからやるべきだね
それをした上なら再現実験もまぁどうぞ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:50.31 .net
>>804
不正認定された上での話しなら、
凹が妄想でなにか言っていたことの真実を確かめるところに、まったく興味を見いだせないんだが
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:53.43 .net
>>784
もうあれ、公開実験にしてさ
人呼んで目の前で実験して見せて
それ見ながらみんなで同じ作業してね
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:54.33 .net
科学の世界では再現性あれば捏造でも許されるんです。それが科学の歴史
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:58:59.90 .net
>>797
これだけ世界から注目されている中で丹羽がそれを「捏造」でやるという事は
とても考えられない
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:03.06 .net
>>800
>>44の全部を説明した後は、もっと再現実験しなくていいって意見になるよ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:30.90 .net
>>803
スマホ埋めるところを録画されてるのに新たな作り話する片山
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:37.45 .net
>>805
ネーチャーはのせるよ、そういう雑誌
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 15:59:51.61 .net
セクハラ野次にはもう4万件を超す署名が集まっています
[署名]私たちは、都議会本会議内で女性差別発言をした自民党都議会議員を特定し厳正に処分するよう、自民党東京都連に対して強く求めます。
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:00:24.20 .net
>>809
あんたが興味がないって話ならあんたの脳内の話なので
それでいい
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:00:54.85 .net
>>813
これは同意
説明できないから再現実験なんて話になる
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:03.23 .net
>>812
逆に言うと、丹羽の一生分の金とポストを保証してやれば、組織ぐるみの捏造は可能ということでもある
今後の研究者生命を賭けてるというならそこを保証してしまえば隠蔽出来る
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:04.51 .net
>>816
みんなの党は反自民で固定だね
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:24.34 .net
まあ、とりあえずこの提言通りにやれ
あと、処分と実験参加は別問題って昨日の発言訂正しろよ、野依
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:28.63 .net
手品のタネは気になると思うが
手品師はタネを明かさない
なんせ、飯のタネだからね。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:01:47.04 .net
>>816
創価婦人部の生贄か
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:02:49.61 .net
>>817
科学的な価値が、建前としてすらなにもないじゃん
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:02:52.52 .net
>>822
今回の事件の教訓だね
「タネを明かさないのが手品師、タネを明かすのが科学者」
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:03:03.82 .net
>>796
ただでさえ重度のあとpが
さらに悪化してしまうじゃん（´・ω・｀）
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:04:21.00 .net
>>825
最近は手品のタネを売る業者も儲かってるみたいだぜ？
大和とかバカンティとか
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:04:25.84 .net
>>819
ここまで世界中に注目されてる
丹羽がそういうやり方で再現したら世界中でそれを再現しようとするだろう
再現できればいいが丹羽が捏造したら再現はできないだろ
つまりばれるって事
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:05:45.59 .net
>>82
851:4 だからきっと緑色細胞の発現までは出たんだと思う
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:06:07.53 .net
>>800
まぁ署名なりなんなり、社会的に追求するならこの態度で行くしかないね
・４月会見時点ではなく、現在の時点での懐疑に全て妥当な説明を
・それが科学者コミュニティに納得されるまでは再現実験は無期限停止
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:06:21.52 .net
>>828
「この細胞使ったら出来ますよ」と手品のタネを配る
するとしばらくはバレない
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:07:23.24 .net
>>828
想像してみてください。
庭が凹化した姿を・・・
「すたっぷさいぼーはありまーす」
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:07:30.46 .net
>>824
そもそも不正認定するについても本人に再現実験させるってのが
原則として存在するらしいぜ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:08:23.94 .net
>796
理論研究だけで無理だと諦めて研究費流用してたんじゃなかったっけ？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:08:26.63 .net
>>832
かわいそう庭さん。。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:08:39.43 .net
論文不正と研究不正は違うからね
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:09:13.34 .net
>>831
再現実験だよ
細胞を配るとかじゃなくて
一年二年ばれなきゃいいって話で丹羽さんがこれほど世界に注目されている
場で捏造するか？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:09:57.06 .net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:10:23.44 .net
マウスの繁殖がうまくいっていない、で半年は引き伸ばせる
うまくいかないので別のマウスを作った、でさらに半年
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:10:45.46 .net
凹は調査期間中に 再現実験の申し出しなかっただろ？
それが なんで今頃再現実験なんだ？
頭おかしいんじゃねーか？ 野依
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:11:09.11 .net
>>831
そもそも丹羽さんは今回のSTAPでも不正の検討の対象にもなっていない
それを好き好んで今この状態で捏造するわけがない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:11:30.97 .net
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:12:08.23 .net
>>707
トキは旨いらしいから、農水省に移して養殖場にすればいい
食いもんのことになると日本人は本気出すからな
スレチすまそ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:12:12.45 .net
>>841
プロトコルはかなり重大な問題だと思うが
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:12:24.21 .net
>>840
あのころは体調がとても再現実験できるようなものではなかったとか
言い訳がきいちゃう
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:13:32.52 .net
>>837
>>841
「まさかあの人がそんなことはしないだろう」
と思わせるのが詐欺の第一歩
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:13:35.76 .net
>>806
理研もそっちでごまかしたいと言うこと？（´・ω・｀）
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:01.49 .net
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l 野依
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,
871://ﾞl //＼ おめぇココおかしいんじゃねえか？ l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // } ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l / '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // | ,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} | ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l | l ,l ヽ ＼// l ＼ / ヽ | ＼. ヽ/ l ヽ ／j ＼ / ヽ ヽ | l / ﾞl＼.. / ヽ ヽj | , / ヽﾞ ヽ ヽ ヽ / ,l
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:05.73 .net
大戦中、空爆でも耐えた理研が1人の工作員の手でボロボロに
破壊効果高すぎだろ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:19.35 .net
>>831
捏造の証拠を世界中に配るわけですな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:14:35.16 .net
>834
理研の規定だと研究成果の発表(=論文)の不正も研究不正として扱ってるけどね。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:15:14.54 .net
>>846
つまらない、三文推理小説でも採用されない
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:15:58.13 .net
>>846
これ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:16:10.12 .net
オボは地味な研究に嫌味がさし、世の中の注目を集める再生医学を研究の対象とした。
伝を頼って女子医の研究室に国内留学をはたし、医学部の研究室と早稲田の研究室の
研究費の差に驚愕した。そこでふんだんに予算がある分野でコピペ捏造を重ねながら
下書きの論文を母校に提出し学位を得た。その間、馬鹿チャのコネでハーバードに
遊学を果たす。 馬鹿チャに仮説に沿うべく細胞の培養をはじめ、何とか
Stapらしい細胞をセレクトすることに成功したが、そのやり方はとても奇抜で
誰も信用しないという状態だった。投稿論文にはことごとくリジェクトされ
馬鹿にされ続けた。この屈辱に萌えるおぼは、とうとう周りの研究者を利用して
捏造をすることに成功した。だが、Natureは、なかなか許可が出ない、
理研に潜入し些細という権威に取り入り論文はとうとうNatureにアクセプトされた。
だが・・・・・・・・・・。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:16:20.73 .net
>>849
１００年続いた山師の歴史に終止符を打った
小保方は英雄
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:16:48.02 .net
>>851
834は工作員だろ 野依発言で勢いづいてるｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:17:46.31 .net
>>844
たしかに
っていうか プロトコルリトラクトしてないの？ 庭は
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:17:50.02 .net
残された山師が先鋭化して
連合赤軍の山岳ベース事件みたいに
激しい内ゲバする所までいってほしい
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:18:53.70 .net
>>830
理系脳の敗北を認めよう。
科学者コミュニティなど票にならないだろう。
票にならなければ糞と同じ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:19:07.01 .net
>>806
本来はそうなんだよ、確かに
だから、CDBからあげられた疑惑をまず追加調査するべきなんだよ
もしなんだったら検証実験と並行して進めてもいい
疑惑に対する正式検証は理研は本部の責任で検証実験と別に
薦めるべきだと思う
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:19:13.73 .net
>>833
そもそも説明責任を果たしてないくせにくどいなあ
（2）不正行為の疑惑への説明責任
調査において�
885:寘数ｭ者が告発内容を否認する場合には、自己の責任において、 研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、論文等もそれに基づいて 適切な表現で書かれたものであることを、科学的根拠を示して説明することが必要。 被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、 存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は、合理的な保存期間等を 超えるときなどを除き不正行為とみなされる。 説明責任の程度や基本的な要素については、研究分野の特性に応じ、調査委員会の判断にゆだねられる。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334651.htm
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:20:29.02 .net
今日も発表なしか
深刻だな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:25.93 .net
>>830
というか捏造やらかした連中をどうして学会は除名しないの？
再生医療業界は捏造公認なの？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:28.70 .net
>>849
戦前の理研と現在の理研は実は別もの、不連続がある
現在の理研のwebページ見ても大きな業績は戦前の理研のものばかり
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:32.33 .net
野衣の言う「懲戒解雇なら再現実験に参加させない」というのはその通りなんだが
どうも小保方に参加してもらいたくて依願退職になりそうな感じだな。
それだと不正のけじめと実験参加をかろうじて両立できそうだ。
セコいのう。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:21:45.46 .net
署名の話どうなったん？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:10.22 .net
あの補遺、This is important.なんてあのナンセンスなセンテンスの
乱射。どういう心理でStap作成指南書を出したのかこの女、やはり痴触れている。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:21.89 .net
やらすならとっとと懲罰委員は延期で
再現実験発表すればいいのに。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:44.92 .net
>>861
それは不正行為の認定の話だけ
不正行為の認定については異議はない
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:46.48 .net
>>861
これすごいなぁ
この条件を何一つ満たしていないのに
「再現実験するまで不正は確定しないよ！」って言ってるんだよなぁ
文科省は本来自分の定めたガイドラインに対する違反について声明だすべき所だ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:22:46.83 .net
>>861
説明0でもう一度やらせろというのはガイドライン的にどうなのか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:19.10 .net
>>870
論文内容そのものを再現する実験なんかやってない
論文とは別の方法（もっと洗練された方法）でSTAP現象なるものを再現しようとしている
だから批判されてるんだわ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:25.85 .net
諭旨退職なら、再現実験できる。
本人がそれでもやる気があるならなｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:44.31 .net
>>865
依願退職でも何でも良いから、早く抹殺しろよ。汚らわしい。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:47.10 .net
>>863
捏造やらかした連中というと小保方と笹井だな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:23:58.78 .net
今回の 凹の発見 ＝ STAP細胞作製プロトコル だろ？
それなのに プロトコルは重要じゃないって・・・
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:24:15.08 .net
>>870
うーん、STAP細胞があることを仮説にする検証実験としてはおかしくないと思うんだよね
ないことを仮説にする検証実験としては、当然おかしい
で、俺の意見は、そもそも今回の不正の認定には実験自体いらんだろう、という考え。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:25:09.40 .net
>>876
単なるプロトコルじゃないよ
それじゃネーチャーに本採用されないだろ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:25:51.75 .net
>>859
その発想が、シナやチョンをはびこらせ日本を破滅に導く。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:25:59.13 .net
>>866
俺も署名するかな 生物系の学会 化学界 物理学会 国内の科学界のかなりの票が集まりそうだ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:26:24.91 .net
>>877
だから、不正認定するための検証実験じゃないんだって
不正認定だけだったら最初の二項目だけでもいいわけだから