14/06/18 19:46:11.44 .net
[蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
*****
今井 猛 様
御手数ですが、このメールは有志の方全員に転送願います。
>戻し交配したのち、ヘテロ同士を掛け合わせると1/4の確率でB6
>バックグラウンド・GFPホモというマウスを得ることが出来ます。
>その後はホモ×ホモで維持します。
>通常、ヘテロで維持するためには毎回genotypingをする必要があって
>大変なので、戻し交配が終わった後は着目する遺伝子のみをホモ化して
>維持することが多いです。
他の遺伝子の場合は当該遺伝子の有無の検査にgenotypingが必要
ですが、CAG-GFP遺伝子の場合は励起光照射で蛍光確認で済みます。
逆に、GFPホモを得るためにGFPヘテロ同士を掛け合わせると
近親交配によって個体だけでなく細胞レベルでも弱くなってしまう
不利益があり、しかも長期にわたり近親交配を繰り返すとさらに
弱くなり、高難度の実験を成功させるスゴ腕の若山教授の場合、
単に器用さや知識のみならず使用する細胞の生命力確保も重要な事
なので、若山教授も高難度の実験には生命力の強い親世代がGFP
ヘテロのマウスを使ったはずと考えるのが自然です。
ところが、若山教授は親世代の129/Sv-GFPマウスもB6-GFPマウスも
全く解析に差し出していません。もっとも、一部を解析に差し出しても
無意味で、若山教授のヘテロだから矛盾との主張を立証するには全ての
マウスを検査せねばなりませんけど。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:15.52 .net
今井ｸｿもヒマだねぇ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:30.54 .net
今井は親切な人ではあるな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:45.99 .net
>>903
基本的な意識がないんだから議論に混
954:じろうとするなよ 今井さんなりに使命感持って頑張ってるんだから 余計な手間とらせるな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:04.22 .net
浅見うぜーから消えろ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:08.40 .net
>>903
おもしろいな、これ。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:20.85 .net
誰か三木に聞いてよ
200回成功のマウス1000匹はどこから調達したか
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:22.82 .net
浅見氏についてはWikipediaで大体判断できるかと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:34.14 .net
今井さんは親切の対象をもうちょと吟味したらいい
960:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:47:48.78 .net
[Re: 蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
*****
浅見様
実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
我々はこれを実験に使っています。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:13.19 .net
そういえば大昔、日テレの今井って人がオレオレ詐欺を
暴く！って企画やってたな。そんな事思い出した
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:36.81 .net
迷惑がられてるなぁ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:42.16 .net
＞このメールは有志の方全員に転送願います。
迷惑かけんなｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:46.76 .net
>>925
浅見おもしろいじゃないかｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:55.67 .net
>>925
あははは
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:09.92 .net
浅見完全論破ｗｗｗｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:20.50 .net
全ゲノム解析すると共通の先祖が割とちかいかもね。
若山サンプルも、論文サンプルも。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:30.36 .net
>>925
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:49:34.83 .net
[体細胞ES(ntES)作成はGFP無しの素のESを作ったはず・・・染色体異なる可能性大]
*****
今井 猛 様
体細胞ESを作る方が、CAG-GFP挿入より格段に難しいはずです。
それゆえ、体細胞ES作成ではCAG-GFP無しの素のESを作ったはずです。
体細胞ES樹立後に、種々の遺伝子たとえばCAG-GFPを挿入したはずで
体細胞ESでのCAG-GFPが挿入された染色体は受精卵ESの染色体と異なる
可能性の方が高いはずです。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:47.03 .net
>>925
＞遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
＞今後一切のメールは無視させて頂きます。
正しい反応！！！！
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:48.78 .net
>>925
ｗｗｗ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:04.86 .net
浅見がバカだってことはわかった
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:08.51 .net
ロマンですよ、ロマン、と無責任の限りを言って、
一時は同じ釜の飯食って、空気見て、それに拘る
仲間を見捨て、あっさり寝返って、めっちゃ偉くなった
のいるぞ、さー、どうする、どうする、仲間、孤立して
浅間山荘泊まりにいくって言ってるぞ。一緒に行かなくちゃ。
あはは。男でしょと。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:08.91 .net
もういい加減にしろよ
ここがキチガイ飼ってると思われるだろ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:14.52 .net
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ｗ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:40.39 .net
>>846
小保方の写真のセレクトとか悪意があり過ぎだろｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:47.55 .net
>>934
思い込みと粘着
迷惑な存在だよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:04.37 .net
おまえらマウスの数で少し勘違いしてる
1回で5匹つかう
200回成功→1000匹
成功率30%→3333匹
200回成功するのに若山は3000匹以上渡す必要あるからね
979:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:51:31.55 .net
[たとえ近交系マウスでも集団の個体数が大で安定改良済み、少数個体の近親交配とは異なる]
*****
今井 猛 様
> 実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
> これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
> 当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
> 我々はこれを実験に使っています。
たとえ近交系マウスでも集団の個体数が大で安定改良済みで、
生命力維持のための遺伝子セットは一定水準を確保しています。
ところが、一研究室で「戻し交雑」で得た少数個体の近親交配では
集団の個体数も少なく安定改良不足で生命力維持�
980:ﾉ不可欠な遺伝子が 不足しているリスクがあります。 よって、世界中で使用され安定した近交系と比較はできませんし、 実験でベストの状態を確保するには生命力の強い方が有利です。 スゴ腕の若山教授は、使用マウスの遺伝的生命力にも注意を払っている はずです。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:36.05 .net
怖くなってきた。正常な感情です。それに従いなさい。
本音ですよ。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:51.31 .net
以前にも書いたが浅見さんは
基本的な知識がないし英語も読めないし
日本語の前後の文脈無視することもあるし
はっきり言ってSTAPの謎とけないよ
今井さんの親切に甘えて調子に乗るな
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:57.13 .net
理研CDBにいると、脳が縮小し、煩悩、性欲などは肥大するようだな。
竹市や笹井のようになったら人間として終わりだから、CDBは解体した方がいい。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:06.96 .net
>>939
飼ってないかもしれないが
住み着いてるのは事実だな
仕方が無い
985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:21.49 .net
>>846
> 理研からは“スパイ”も参加する
誰？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:27.56 .net
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:29.17 .net
>>945
日本語でOK
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:38.30 .net
浅見とかただの素人がしゃしゃり出た迷惑行為じゃねえか
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:37.30 .net
ほんとかどうかはともかく、懐疑点スレ48スレ48のリーク？もっかい貼っときます。
「謝辞にものっているO」は凹じゃないんだよね。勘違いしてる人もいるので念のため。
（別に凹を擁護する目的ではなく、単に正確を心がけたいので）
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
来てからラボが機能していないという噂を
中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも？
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:44:46.94
>>217
凹じゃないＯというと
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:46:22.17
>>217
聞いたわそれw 遠心したら液量増えてたとかw
今後あそこから出てくる論文はNが筆頭じゃないやつは
信じるなって言われたし
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:40.57 .net
>>950
今度から浅見氏へのレスはこれにしようぜ
今井氏ナイスレスポンス
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:42.55 .net
浅見て昨日、ひろゆき板で壁打ちしてた寒い奴か
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:51.06 .net
つかメンデル遺伝の中学生レベルやんｗ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:54:48.21 .net
酸処理後は細胞が光らないのでCAG-GFPのES細胞を混ぜた
でいいんじゃね
994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:54:56.84 .net
凹がマウスの持ち込み否定したので科学的にはSTAP細胞はなかったことが確定。
あとはES細胞を混入させた犯人を探すだけだろ。
理研は偽計業務妨害罪ではやく告発しろよ。みなし公務員なんだから。
血税が使われてるんだぞ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:55:25.44 .net
レター論文も調査しろよ！
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:56:01.38 .net
重大な疑問点を発見しました。
凹研冷蔵庫からＥＳラベルの容器が発見されたのは今年の２月以降。
Ｎ論文の実験が行われたのは２０１２年。つまり若山研時代。
その頃は凹研冷蔵庫は存在していない。つまり、今回発見された容器は
若山研由来。若山研冷蔵庫だとするとoboマークが入ってないと可笑しい
oboマークが入ってないということは、つまり、若山研の共用ＥＳ細胞
疑問点でもなんでもなくなっちゃった^^;
でも、ラベルと容器と中身が元々別々の可能性もあるからよく分かんない
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:56:23.69 .net
今井さんもハラスメント受けてたいへんだね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:56:50.10 .net
>>953
357 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 17:34:54.39
昔書いてあったのは確か
丹羽研が某人がきてから機能しなくなって、
サンプルがなくなったり混ざったりするようになったから
丹羽先生自身がやった結果以外は信用するなといわれた
とかいう奴だな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:34.24 .net
浅見氏についてはWikipediaで大体判断できるかと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:36.87 .net
今井氏は解雇でしょうな。
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:45.61 .net
今井さん実名で発言しているし
たまにずれているけど立派だと思うようになった
ちゃんとメールに返信くれるあたりいい人なんだろうな
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:52.90 .net
酸処理前までがOct4-gfpマウス由来
酸処理後およびES細胞は恒常的にGFPを発現するcag-gfpマウス由来
浅見は何が言いたいのか
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:58:32.70 .net
初めに優しさ見せちゃうとストーカーに粘着されるからね
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:59:15.65 .net
>>962
それの件ですby953
前スレあたりでその某人のことを凹だと思ってるふうなレスがいくつかあったので
元リークを出しておきました。
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:59:17.31 .net
あの～、ぼく浅見さんおもしろいと思うけど
ここに住んでてくださいね 違う名前でも
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:59:18.23 .net
>>963
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:01:29.24 .net
>>955
あれは寒かった。マジで凍えた。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:01:41.61 .net
>>963
ありがとう
大体、というかよく分かりました
改変投稿マニアだという事が
1009:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 20:02:15.43 .net
「戻し交雑」論点系メール
>>887 >>896 >>916 >>925 >>944
「体細胞由来ES細胞」論点系メール
>>903 >>907 >>934
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:02:50.26 .net
浅見君へ
刑法について勉強したまえ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:24.98 .net
>>943
1腹から8匹は生まれるから200腹でいいだろ。
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:26.96 .net
【男今井、浅見を一蹴】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
> 925 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/18(水) 19:47:48.78
> [Re: 蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
> *****
> 浅見様
>
> 実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
> これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
> 当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
> 我々はこれを実験に使っています。
>
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
>
> 今井
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:37.22 .net
利用者:浅見真規
無期限ブロック
このアカウントは、この方針の改定案に基づく依頼によって、ウィキペディア日本語版への投稿が制限されています（期限は設定されていません）。
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:48.38 .net
>>973
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:56.96 .net
でも純粋な基地外でかわいいとこもあるじゃん 迷惑だけど
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:01.90 .net
なにしろ、だれもわからないのだから、出来たという工程の
各段階がそもそも定義されていない。出来たというのは
各工程が出来たのか、そうでないのか、そもそも各工程
とはどう言う工程なのか、それは何段階あるのか、全てが
わからない、だから、その不明な工程で、オネズが何匹、
どの工程で必要なのかも定義されていない。２００回の
謎はまったくいまは真とも偽とも言えない。何かその工程を
示してオネズの数勘定した人、実はできてるんじゃない。
かくすなよ。あはは
できたということを定義できない。
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:02.12 .net
ESって書いてあったチューブは凍結細胞もらっただけだからSTAPの代わりに培養に用いることは不可能です
ソースは脳内
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:14.1
1019:8 .net
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:15.26 .net
凹採用面接は2012/12/21で、この時の研究計画書にヒトSTAPが書かれていた
「ヒトSTAPに関する倫理委員会」は、この後の2013/04のような気もするんだけど・・・
2012/04で合ってんの？>>117の今井さん
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:05:20.78 .net
浅見
何が言いたいのか意図がわからん
レスしてんだったらまとめろよ
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:05:39.38 .net
>>968
大塚と鳥飼かよ？
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:06:02.40 .net
>>984
遺伝学の知識がない人と議論しても無駄なので
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:08:06.13 .net
意気揚々と突撃するも道半ばで撃沈される浅見
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:08:44.39 .net
ネーミングセンスだけは認めるわ＞浅見
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:09:45.99 .net
>>984
雇用主に 頑張って和歌山ディスりました ってアピールしてるんだろ
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:10:06.06 .net
ここ既に漫画になってる。わたし生命屋なら降りるな。
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:11:42.85 .net
今さら降りられる奴ってもういないだろ。
みんな道連れでクラッシュ。
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:11:54.34 .net
>>950
メールは無視してもいいからＣＤＢの自浄能力を示してくれ。
示せないならデカイ口たたくな。
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:12:04.69 .net
もう貼れるＡＡがニダーぐらいしかなくなってきた
, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
`～人 Y
し'（＿）
1031:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 20:12:23.97 .net
>>984
>浅見
>何が言いたいのか意図がわからん
>レスしてんだったらまとめろよ
いずれ、まとめるつもりですが、素養のある人には素のやり取りも
値打ちだと思ったので、とりあえずメールを素のまま載せました。
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:08.71 .net
>>985
鳥飼て旧姓で今西川だよな
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:09.96 .net
北見「くっくっくっ、踏むのも自由、降りるのも自由」
1034:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:14.45 .net
些細ひとりの暴走を止められないなんてどんだけ政治力ないんだよ、竹市
とか思ってたけど、このジジイ、グルというか筆頭になって
凹をかばってたんだな。
一刻も早い死を望むわ。
1035:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:47.65 .net
黒幕は竹市？
1036:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:52.90 .net
小保方逮捕まで秒読み
1037:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:59.26 .net
１０００なら笹井が自白し、オボコつるし上げ
1038:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1039:過去ログ ★
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