14/06/18 18:59:56.02 .net
独立行政法人として、職員採用に「公募」が必要であるならば、
「応募期限を守る」とか
「推薦状を用意する」とか
社会人として最低限のことができる人を採用してほしい。
そうでないと、応募した他の研究者たちがバカみたいだし、履歴書や推薦状を用意するのに無駄な労力と時間を使わされたことになる。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:00:21.75 .net
普通にちゃりで出勤してまーす ささ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:00:38.07 .net
＞７１６、７２５ 何こいつ気持ち悪い
あなたに言われた人もあなたと同じように
気持ち悪く感じたんですよ。勝手に他人に
するほのめかし気持ち悪かったですか。
あなた以外の人もそう思うのです。学びましょうね。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:00:43.13 .net
しかし小保方にしても笹井にしても他誰が噛んでるか分からないけど
セルシード関係とか下村大臣とかにしても
どうやったって種のないものはバレルだろうにな
もう海外メディアとか取材にも来ないし世界的には興味も期待もされなくなってる
猿だか犬だかでSTAP使って治療したはずのバカンティは最初から相手にされてなさすぎだし
いったい何が目的だったんだろう？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:00:54.85 .net
>>748
ハイハイ、城西大を見下す早稲田の人＝東大に受からなかった腹いせを引きずる人だから
いい加減、マトモな早稲田を見習えよ。もう一度東大入試を受けろよ
点数が足りていれば、問題なく受かるぞ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:00:56.38 .net
幸福の科学も好きでSTAP押しやってんのかね？
大学の認可がかかってる時に文科省の難問に口出すなんて、頼まれないとやらないだろ。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:01:09.58 .net
混入が起こりえない状況を確保していた
ｗｗｗ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:01:19.81 .net
理研CDBは解体でいいよ。ベル研究所を少しは見習えよ。
そうすれば生き残る道も自浄能力をとりもどす機会もあるだろうに。
この問題がぜんぜん解決しないのは理研自体に問題があるからということが
よくよく分かった。
オボカタの採用がそもそも間違い。それを可能にしたのは理研上層部がバカだから。
改革委員のい提言はごもっとも。ごもっともすぎる。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:01:21.88 .net
>>732
なんで>>727が擁護派とか言う話になるわけ？意味が分からん。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:01:22.64 .net
>>751
ずれてるな キモは 凹が捏造データで 審査員を騙し
理研の地位と給料を得た詐欺行為にあるだろ
凹は詐欺罪で逮捕されるべきだ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:01:48.75 .net
>>756
ハッピーって、最近シモ推しの本とか出していなかったっけ？
ところで、我らがカンターレの出身地って何処だ
よく知らんのだが、やはり関西の人か
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:02:03.83 .net
理研では普通に数人に応募打診する出来レースが
しょっちゅう行われてます 公募でもなんでもありませーん
小保方の時も、小保方を意識した募集要項でしたー
案外優秀な人応募してこないのねｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:02:23.71 .net
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:02:41.45 .net
>>749
一太
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:02:49.92 .net
再現実験は物を出してもらって第三者機関でそれを分析すれば良いんじゃないの。
TCR再構成を持ったものから、様々な多能性マーカーを発現する細胞orテラトを作ってもらう。
その細胞が再構成と多能性を同時に持つ事を第三者が調べる。
または脾臓を取り出した後のマウスの遺伝子と、出来あがった多能性細胞の遺伝子を比較し同じ個体か見る。
これをやればステップごとに確認しなくても最後の物だけ確認する事で、
判定が可能じゃないかと思うが銅かね。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:02:58.12 .net
TAKE AND MIX！？ STEAL AND MIX！？
SAY YES（ES）！ SAY YES（ES）！ SAY YES（ES）！
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:08.59 .net
神戸CDBが潰れたら
○野M樹博士はどうしするんだ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:14.93 .net
>>763
センター長が凹に惚れてるんだとよ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:14.55 .net
>>762
ずれてるな キモは 凹が捏造データで 審査員を騙し
理研の地位と給料を得た詐欺行為にあるだろ
凹は詐欺罪で逮捕されるべきだ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:24.60 .net
正義の人たちが闇に葬られたり不当な扱い受けることがあってはいけないよね
安倍総理に直接成り行きを伝えておければいいな
世間の声を大きくしとかないと
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:28.57 .net
>>726
2月の問題発覚以降、露出したのは西川ニコ生1回だけ、些細会見1回だけ、武市会見3回だけ
武市は3回も露出しているのに今になって武市攻撃が盛んということは・・・
今まで些細擁護は和歌山を攻撃していたはずなのに・・・
自分の疑いの根拠はレターなので、とにかくこいつを調査してほしい
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:29.92 .net
ノプラー博士
>>716
「STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？
＿このようなことは起こりえますか？起こりえるとしたらどのような状況でしょうか？
若山照彦
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は
胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
→6/18 「若山研にＥＳありました。そのたびに混入しました。」
専門家に「例のあのお方」呼ばわりされてるぞ
URLﾘﾝｸ(doubutsutokuron.hatenablog.com)
Q 例のあのお方はなんでF1マウスを使ったの？
A それ、本人に聞かないとわかりませんよ。ただ、一般的にはマウスの細胞、特に卵子や胚などは、
近交系由来だと弱いことが昔から言われていて、発生工学の材料としてB6C3F1などの雑種を用いるのはよくあります。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:46.41 .net
小物界の大物と称される山本先生のことを知らないやつがいるのか
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:52.82 .net
>>762
あなたは、どういう経緯で理研に採用されたのですか？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:55.02 .net
>>782
過去の業績が良いだけに罪が深いよなー
過去の業績も怪しい些細な人のブラックさは、もう慣れたが
過去の業績が良いお人好し風の竹のブラックさにはもう付いて行けん
そりゃセンター長自ら、隠蔽工作に走っていたら
スゲー凹一派は楽だよな。些細な人が「私だけの責任じゃない」というのも分かる
このスレで「竹センター長の心労が心配」とかマジで心配していた奴の
心配を返せと全力で思うわ。このブラックさは一番性質が悪いと思う
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:57.34 .net
>>758
あそこは火炎放射器で焼きまくって、元の埋め立て地に戻すべきだな
隣の些細ビルも埋め立て地に戻した方がよい
ついでに向かい側のヘリオスも、夢の島に戻せよ
全員人間は避難させて、変なもの全部燃やした方が色々良さそうだとマジで思う
ちなみに、一昨日までは理研CDBは形だけでも残しておいた方が良いと思っていた
自分だが、今日はもうCDBは火炎放射器で焼き尽くして埋め立て地に戻した方が良いと思っている
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:03:59.79 .net
笹井家のスネークお待ちしてます
しかし、京都のあの辺に松下幸之助邸ばりの２００坪の豪邸建てて
さらに別宅あるなんて一介の研究者じゃまず無理
製薬会社とかから裏金もらってるかもな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:04:32.25 .net
>>777
松下幸之助の一族なら分かるが、絶対違うよな
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:04:53.86 .net
＞７３２
コツがあるって言ってるのだから外部委託できない。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:05:05.98 .net
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:05:11.66 .net
センター長が入れ込んでなきゃ５月下旬からこっそり職場復帰とかありえねーわ。
あれひとつとっても竹市がまともな状態でないのは十分想像できる。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:05:18.23 .net
小保方気に入らない奴にES注射しそう。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:05:19.47 .net
>>761
東大法
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:05:33.92 .net
>>763
公衆便所なんだろ
813:理研の普通の若い博士持ちはこうなんだよ
14/06/18 19:05:40.92 .net
基礎特の任期修了のとき必ず２月に全員が和光にいって合同で成果発表会のポスター発表する
そのあとの懇親会では会話が辛いw
「４月からの行き先がまだ決まってない」
「アカポスに数十件も出したけど面接数回だけで結局決まらず」
「PIとはもう半年間口を聞いてない」
「基礎特のあと雇用継続の人件費は無い、とか言われた」
などなど景気の悪い話ばかりだた
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:06:04.75 .net
理研の中でCDBの立ち位置ってどんなん？研究的に大黒柱なの？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:07:11.20 .net
>>772
まーたアホが来た
＞私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました
はい、STAPはなんでしょう？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:07:18.52 .net
調査委員の中野アーキーは
小保方や笹井について
何て言ってるのさ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:07:33.31 .net
>>772
そのたびに混入したとは言っていない
データの示すESは若山研にはない
ノフラー博士に話したとおり実験していた期間は
該当のESない
ちゃんと会見見たら？
本当に必死だね
英語も日本語もできないのか
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:07:51.41 .net
政財界の大物とか名家の息子ならまず先に週刊誌が素っ破抜くだろうから
ボンボンではあっても平民だと思うが、
どっかマスコミが笹井のプライベート暴露せんかね
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:08:53.36 .net
日立の基礎研究部長の美人研究者って誰か？
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:08:53.65 .net
モンカは煙幕
コウロウ本丸
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:09:10.31 .net
ついでに、わたしはたんなる外野の野次馬、
ここみんな妙に熱心で飽きないので面白いから
言いたいこと言ってる。別に、政治家ではないよ。
政治家が関係してるって言うのは、自分がやってることが
無意味でない重要なことだって、自分が思いたいという
願望だけ。実はネットなんて誰も相手にしていない。
これが真相。でも、それでみんながパージ。気のどくね。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:09:26.97 .net
若山会見以降、いつのまにかレター論文調査要求の流れが武市攻撃にすり替わった気がする
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:09:56.43 .net
小保方は実験やらせてもらって、それでどうするつもりなの？
あ、考えてないよね、�
824:謔ﾌことなんて
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:10:08.76 .net
今になってみたら凹の解雇はない、という書き込みが時々あったのもわかるな。
CDB上層部皆穴兄弟なんじゃないか？
この惨状見りゃ改革委員会だって解体言うわ。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:10:21.41 .net
>>772
お前は浅田だなｗ
毎回「当時」を無視するアホ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:11:25.65 .net
>>794
こんな文書出して火に油を注いだからじゃね
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:11:35.23 .net
マウスの種類についてぐぐってたら、おもしろいね。
特に産経新聞。大混乱してるね。
ごめん意味わからね
＞129系統ではなく、実験には使わなかったはずのB6とF1という別種のマウスの細胞だったことが（産経新聞）
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:11:36.64 .net
>>740
あの割烹着は新品じゃないし。
買ったという証拠出せと言い続けてるんだけど一度も出た試しがない
オボ擁護じゃないけどそういうミスリードはよくない
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:11:39.19 .net
>>794
竹市は自業自得 自分の会見で墓穴を掘った
隠蔽疑似科学者だよ こいつは
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:12:01.43 .net
浅見？あの精神病まだおるのか
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:12:18.79 .net
小保方の懲戒解雇で決まりや
三木マウスだって勝てない裁判なぞしたくないよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:12:20.15 .net
>>745
だって新品じゃないし。
文句言うなら同デザインのを現行品を探して見せてよ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:12:39.11 .net
小保方もチャリダッシュの練習しとけ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:13:03.88 .net
世界一アホな国民のおかげでオボちゃんは一生税金泥棒のご身分が安泰ですw
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:13:24.25 .net
下村 「ＳＴＡＰ論文の筆頭責任者としての説明責任を果たさせていただくことを切望している」
１月末のプレスリリースから今まで四ヶ月間、筆頭著者としての説明責任を一度も果たそうとした事が無いのに何言ってるのこの人。
切望って…四ヶ月間科学的な説明を放棄してたのは小保方さんじゃん。
疑惑発生後から沈黙して、再現実験してるのかと思ったら出勤してなくて家に引きこもってて、４月９日に会見したと思ったら真正な画像も出さず、
｢STAP細胞はあります｣｢200回成功しました｣｢ノートは4～5冊あります｣と口だけで科学的なデータも証拠も一つも出さなかった。
会見以降も本人から説明はなく、生物学に何の縁も無い三木弁護士を通して、科学的なデータや証拠は出さずに無駄に長い言い訳ばかり。
再現実験に参加するのは説明責任果たしてからにしなよ。
結果も出せない説明もしないくせに、当たり前のように税金から研究費と給料を何千万も貰えると思ってんじゃねーよ。
もし小保方さんに再現実験させるなら、税金を使わないで下村が自腹で小保方さんに研究費出してあげればいい。
給料は月々手取り20万円あれば充分でしょ。800万円は多過ぎ。一度与えたら返しそうにないし小保方。
期間は1年とか決めて、STAP細胞は一週間で作れるし、テラトーマは2ヶ月あれば作れるでしょ。
まずSTAP細胞作成に成功して、監視役の研究者達も確認したら発表、
TCR再構成があるのか、初期化は本当に起こったのか、小保方の判断だけじゃ説得力が無いから丹羽さんや他の研究者が、
外部の人達にも再現出来るように科学的に説明。
テラトーマが出来たら科学的なデータを出して説明。
STAP幹細胞増殖に成功したら説明。
キメラマウスが出来たら説明。
で、生後一週間以上のマウスでも成功するのかどうかの検証。
全部税金使わずにやれるならどうぞ。
税金を投入しなきゃいけないなら、擁護派を納得させるた
837:めだけの無駄な実験は無し。有り得ない。 小保方さんが理研を解雇されてから、擁護派のカンパで小保方さんに理研と同じ実験設備を用意して、 周りに迷惑かけないように延々と存在しない細胞の研究をしててください。 ニコ生も協力してくれますよ。擁護派は下村も芸能人も多いし、実験設備くらい揃うでしょ。 下村は納税者ナメ過ぎ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:13:35.06 .net
>>772
あ、金に転んだ浅見さんだ。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:13:43.36 .net
あの割烹着が伊勢丹製だったらなにかまずいことがあるのかね、このおばさん
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:13:50.59 .net
あとFI幹細胞が残ってるのなら、それらが論文通りJAK、MEK阻害剤に対する反応を
示すか実験すれば良いと思うんだがどうかね。
ついでにそれらの遺伝子解析もして、論文記載のデータ、
公開データと比較もすれば良いのでは。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:14:32.57 .net
>>772
ほれほれ、そこでいう「STAP」の正体は何ですかあ？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:14:42.11 .net
伊勢丹の最新モデルだったってきいたが？鬼女さんのすっぱ抜きを否定すんの？
マウスチョコはどうなんよ、おぼこさん
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:14:42.04 .net
>>809
そういう文句は完全同一品を見せてからにしてね。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:14:42.27 .net
>>779
だから出来たもので見れば良い。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:15:08.09 .net
若山「129b6f1を渡したら129b6f1が帰ってきた」
「AC129をわたしたら129b6f1が帰ってきた」
129b6f1の出所として可能性が極めて高いのは若山研究室です。
129b6f1でググレば資料みつかるかも。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:15:17.04 .net
些細
あらためて読むとｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:15:41.43 .net
>>812
否定とか意味不明なんだけど。
じゃああんたがここに提示してくれ。
俺の知る限りでは一度も証拠が挙がってない。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:15:47.09 .net
4/9 小保方会見
記者「STAP細胞ではなくES細胞が混入したのでは？」
小保方さん「STAP細胞を作成していたころ、
研究室内ではES細胞の培養を一切行っていなかった。
混入が起こりえない状況を確保していた。
記者「ES細胞の混在はないと言い切れる？」
小保方さん「はい」
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
→6/18
小保方さん「若山研から提供を受けますた」
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:16:10.54 .net
文部科学省としては小保方が、STAP細胞はありませーん、
と宣言することが大事。そうでないと、それでもSTAP細胞は
ある、と言い続けて一部の人たちの英雄になってしまうから
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:16:15.26 .net
おばさん「俺」とか言い出したし
話逸らすアイテムなのかもな、スルー
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:16:24.75 .net
ヘンドリックシェーンも日本に生まれていれば
今でも学者だったかもしれないな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:16:48.39 .net
>>812
「伊勢丹で～らしいです～」って内容の初出は週刊誌でっせ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:17:10.23 .net
伊勢丹が、あれ以降売れ行きが伸びたって認めてるんだけど
騒動になってからも、いつもよりは売れてるって
まぁ割烹着なんか今どき買う人は限られてるから
注目増えた
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:17:13.06 .net
>>820
行き詰ったら逃げですか(笑)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:17:52.67 .net
フランク=ウエスト ?@westerchein
今や理研も若山も小保方も何一つ信用出来ない。 今一度信頼を回復したいなら、速やかに実験の再開を。 そうでなければ何言っても蛇足
<＜STAP問題＞マウスめぐる「疑惑」 小保方さんが「反論コメント」発表（全文）> URLﾘﾝｸ(nico.ms) #niconews
1
856:9:11 - 2014年6月18日 タチバナ・ユイ ?@raidene2 理研の動きと小保方さんの発言、どっちが信用できる？と言われれば小保方さんなんだよなぁ。シロクロ付けさせるための最善を！ <＜STAP問題＞マウスめぐる「疑惑」 小保方さんが「反論コメント」発表（全文）> http://nico.ms/nw1115255 #niconews 19:06 - 2014年6月18日
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:17:59.50 .net
>>823
それはそのとおり。
でも販売されてるのは当然現行品であって
オボ着用のものは相当以前のもの。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:18:20.25 .net
>>818
STAP作成時にESを譲り受けたとは一言も言っていない
はい論破
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:18:53.83 .net
>>783
東大法は知っているが、生まれは何処だ？という意味
何となく関西っぽい感じがするが
カンターレってどこの生まれだよ？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:18:54.26 .net
>>821
男じゃ「ありまぁす」会見やっても無駄
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:19:07.52 .net
428 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/06/18(水) 11:16:58.34
STAP
うまくいかないなー庭センセーのTS使っちゃえ
STAP-SC
うまくいかないなー他のセンセーのES使っちゃえ
でもそのまま渡したらばれちゃうから塊にしちゃえー
NGS解析
ESとTS混ぜちゃえばわかんないよねー
ｗｗｗ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:19:10.00 .net
どうせ解体なんだし、
中の人はどんどん内部リークしてくれよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:19:22.40 .net
>>824
お前のすぐ上に親切な人間がいるよ
>>823見る限り伊勢丹の人間じゃなさそうだな、糞バイト
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:19:23.61 .net
GFPの位置が変化したのは何が原因なの？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:19:31.44 .net
>>828
香川
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:19:41.18 .net
どうして理研の動きと小保方さんの発言を比較するのかわからん
両方うんこなのに
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:19:52.97 .net
>>818
ノプラー博士
「STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？
＿このようなことは起こりえますか？起こりえるとしたらどのような状況でしょうか？
若山照彦
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は
胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
→6/18 「若山研にＥＳありました。そのたびに混入しました。」
専門家に「例のあのお方」呼ばわりされてるぞ
URLﾘﾝｸ(doubutsutokuron.hatenablog.com)
Q 例のあのお方はなんでF1マウスを使ったの？
A それ、本人に聞かないとわかりませんよ。ただ、一般的にはマウスの細胞、特に卵子や胚などは、
近交系由来だと弱いことが昔から言われていて、発生工学の材料としてB6C3F1などの雑種を用いるのはよくあります。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:20:09.80 .net
>>832
誤認してるようでは大した人間じゃねえなアンタもｗ
フロントの水平部分が単純な縦ギャザーになってて、
左右にある直角交差部のデザインも
剣状にきれいに処理されておらず適当、しかも左右で異なっている。
今の製品ならどれもきれいなもんだよ。
そんなので許されてた時代のもの。
生地の洗い晒し感といい、袖口ゴム部分のへたり具合といい
やっぱり古いものだと思うよ。
買って間がない生地はコシが抜けきらないし、
短期間の洗濯だけではあそこまでへろへろにならない。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:20:29.29 .net
>>808
金っつーか、きゅむ君設定と浅見設定と同じだからな
金よりもスゲー利権と関わっているだろう
ほら誰だっけ、杏林とかの偉い研究者のセンセ。なかなか古式ゆかしい名前の方だよねー
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:20:50.75 .net
凹は三木を通して
はっ？ ＥＳ？ 若山からもらったけど？ なんか文句あんの？
若山のせいじゃん。 あたし関係ないもん。 悪くないもん。
つってるんだが、若山さんは会見で明確に
「自分は渡したことはない。
実験場所にＥＳがあることはない。
しかし、学生が小保方さんにＥＳを渡したことがあるようだ。」
と言った。
記者はもっとつっこんで「渡した理由、目的は？」と聞くべきだった。
桃子、今からでも遅くないから聞いてくれ。
若山と凹（三木）とどちらが信じられるかって、言わずもがな
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:20:59.47 .net
>>836
なあ、早く「STAP」は何か答えろよ�
872:[
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:21:12.79 .net
>>834
香川の何処だ？観音寺だと色々ヤバいが
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:21:40.74 .net
>>836
320 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/06/18(水) 19:18:48.70
>>315
>今この人たちどうなってんの？
>リポート希望。
全員にメールしたら今井氏から返事が来たので
若山の記者発表疑惑について議論した。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:21:59.12 .net
388 1 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/06/18(水) 14:23:54.91
OBO 庭センセ、TSちょーだーい
NIW ダメ
OBO もらっちゃたってことにしてくすねちゃえー♡
OBO 些細センセ、ESちょーだーい
SSI ダメとは言わないよ
OBO わーい、些細センセ♡
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:22:02.08 .net
>>837
よく分からんが、割烹着に詳しい奴だな
些細な人と話が合うだろう、君は
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:22:07.59 .net
>>839
お前バカ？
小保方が嘘ついてようが本当のこと言ってようが詰んでんだけど
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:22:33.52 .net
蜜月関係崩壊！窮地の小保方氏が若山氏を提訴か
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
東スポは面白いねw
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:22:41.07 .net
>>841
ごめん徳島だった。平謝りしますゴメン
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:22:59.94 .net
>>840
何かって・・別に、インチキだよ。インチキ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:23:11.80 .net
>>844
何だろ、偏執狂かな
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:23:17.86 .net
例のあのお方は小保方のことや
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:24:11.23 .net
>>846
全部東スポの希望じゃねーか
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:24:34.34 .net
>>834
スマン、自己解決した
徳島県麻植郡川島町だな。いやー、観音寺よりも黒いわ
素直に感動したわ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:25:21.43 .net
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 10:52:53.71
相澤もなー、小保方自宅にまで呼んで飯とか食わせて。。馬鹿なのか？
頑張れ小保方さん！ってww
そりゃ嫁もキレるわww
飼い犬にも噛まれるってww
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 10:54:47.92
>>264
事件発覚後にー？
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 10:55:46.84
>>275 現在進行形
これってほんまなん？
検証実験の最高責任者がこんなんで中立性や再現性が保てる訳なかろうに。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:25:30.33 .net
>>847
いや、フツーにwikiに有ったことに気が付いた
教えてくれてありがとう
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:26:22.84 .net
>>844
俺オボ擁護じゃないんだ、それだけは信じてほしい。
でもあの割烹着は昨日今日に新品で買われた品じゃないことだけは
間違いなさそうなんだよ（祖母がどうとかエピソードは嘘かもだけど）。
URLﾘﾝｸ(america.aljazeera.com)
これが俺がかくにんした、割烹着のディテールが最も鮮明に判る画像だよ。
これと全く同じディテールの割烹着が本当に現行で売られてたら
教えて欲しい。その場で謝ります。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:26:50.21 .net
2011/03 小保方がCDB若山ラボに客員として入る
：
2012/04 若山が山梨大に移籍
2012/04 Nature論文（不採用）は、「ストレス処理により作製されたACC（Oct4+細胞）でキメラができた」という論旨
2012/04 ヒトSTAPに関する倫理委員会があった>>117 ← New!
2012/04/24 米国に最初の仮特許出願
2012年4月に大きく動いた
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:27:30.05 .net
>>855
いや、貴重な情報をありがとう
マジで愛人枠で使われていた割烹着かもしれん
そこは着目していなかった
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:27:42.50 .net
>>855
西川か笹井の私物なんじゃねえの？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:27:44.59 .net
>>830
これが真相だろ
あとはT&Tが胎児胎盤言い出したことでその後受け継がれてしまい巻き込まれた悲劇
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:28:01.89 .net
怖すぎるなぜ割烹着・洋服縫製マニアがどうしてこんなスレに
まさかチャリ逃げさんか
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:28:11.22 .net
割烹着がそんなに大事か
エプロンで決着だろ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:28:30.09 .net
>>858
今の時点で凄い説得力のある仮説だな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:28:42.87 .net
>>857
小説になりそうなエピｗ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:28:46.08 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:28:55.56 .net
怖すぎるなぜ割烹着・洋服縫製マニアがどうしてこんなスレに
まさかチャリ逃げさんか
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:30:03.06 .net
割烹着スレいけよ 研究者が割烹着市場に詳しいワケねーだろバカ 問屋に聞け
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:30:17.73 .net
モンカは捨石
炎上すげかえで火消し計画
本丸コウロウ安泰
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:30:45.92 .net
今こそ、ここでもう一度ケビン・エアーズが会見をひらくべき 是非見てみたい
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:30:48.33 .net
何か知らんがCDBに割烹着フェチがいるんだろ？
手袋フェチとかいるくらいだから割烹着フェチがいてもおかしくない。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:30:50.64 .net
>>794
笹井の手下の工作だよ
竹市攻撃
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:31:18.70 .net
>>858
ああ、かもしれないね。仮説Thx
>>860
ただのオボフリークですよ。普段は他スレに居ますけど
最近懐疑点スレから抜けられなくなった由(笑)
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:31:35.70 .net
そういえば「15番染色体にGFP遺伝子を4コピーもつマウス」って情報からマウスの
出所を探ることってできないの？
他の研究室から拝借したものなら、当該マウスを使った実験についての論文が
出ていそうなものだけど。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:32:24.73 .net
オボフォルダは聞いたことあるが、オボフリークだと？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:33:06.20 .net
てかCDB内以外なんてことありうるの
丹羽研がすぐ横なんだから盗んだんでしょ
若山氏はそれはありませんっていてったけどさ
＞15番
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:33:16.62 .net
>>853
４月の会見で小保方と同じ早稲田だからと中立性を疑われてたのにな。普通は気をつけるだろうに
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:34:03.29 .net
>>276
分かってないけど、予想。
STAP細胞（とか言われてるもの）は、酸に浸すなりして生き残ってくるもの。
また、実験を行う際には（10^7細胞？）必要なので、
結構大量に必要なはず。
５匹くらいからでないと怪しまれると思ったのでは？
そもそもES細胞だから、関係ないんだけど。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:34:09.46 .net
全てを知っている？頻繁に会っていた４人
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:34:14.14 .net
若山が作った129B6F1マウスをつかったら、129B6F1マウスがなんと帰ってきたわけだろ。
で、トリックとして考えられるのは
若山�
911:ｳ授は「染色体にランダムに挿入されたマウスを一種類しかもってないなんてことがありうるだろうか、」 って部分。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:34:24.65 .net
笹井センセ
助けてお願いだから
あたしのお願い♡
913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:34:39.27 .net
オボフリーク
オボグルーピー
オボマニア
オボファナティクス
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:35:04.45 .net
６代目理研組直参ＣＤＢ組組長武市・若頭山・舎弟阿呆方
組織研究不正団に指定されちゃったの巻
915:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:35:09.01 .net
若山の記者発表疑惑について、理研・CDBの有志22名にメールを送った。
そのうち、返事のあった今井氏とメールで議論した。
*****
論点は「戻し交雑」と「体細胞由来ES細胞」の二つである。
せっかくだし、STAP事件解明に極めて有益なのでメールを公開したい。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:35:19.52 .net
新潮45は大和ネタっぽいが新事実はあるんだろうか？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:35:33.64 .net
＿＿＿＿_
| |l´￣￣￣｀l
| ||¶ |
| ||＿＿＿___|
| |l´￣￣￣｀l
| ||¶ lヽ,,lヽ 僕のシンデレラが作った
| || ( ) プリンセス細胞ちゃん♪
| ||＿_ （笹井）
└┴―' しーＪ
＿＿＿＿_＿
| | | /～ヽ l￣￣￣||
| | |(((｡･-･)))l || ESだお
| | |_ ﾟし-Jﾟ .」＿______||
| |l´￣ ￣ lヽ,,lヽ∩
| ||¶ ( ) ﾉ
| || （l ）
| ||＿＿_ しーＪ
└┴― |￣￣|
＿＿＿＿_
| |l´￣￣￣｀l
| ||¶ |
| ||＿＿＿___| パタン
| |l´￣ ￣ lヽ,,lヽ彡
| ||¶ ( )
| || （笹井）
| ||＿＿_ しーＪ
└┴― |￣￣|
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:35:51.43 .net
>>882
ちょっとまて。メールの公開は私信だから場合によってはヤバイ。
今井君の許可とってね。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:36:17.49 .net
オボサポーター
オボパトロン
オボ後援会
920:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:36:24.66 .net
[「戻し交雑」によってGFPはヘテロになります。親世代がGFPホモはウソです。]
*****
今井 猛 様
先のメールに重要な補足があります。
若山教授が1999年に129B6マウスでGFPマウスを作成し、
その後、「戻し交雑」したと説明されてます。
(FNNによるYouTube動画)
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4) ]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(6分52秒以降参照)
(毎日新聞HPの会見配布資料写し)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
それぞれ129系とB6系で「戻し交雑」をすれば、
GFP遺伝子はヘテロになり、若山教授の主張のようにGFP遺伝子が
ホモになる事はありません。親世代がGFPホモはウソです。
御手数ですが、もう一度、考察願います。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:36:53.73 .net
オボコの正体が泥棒ってのはＮＨＫとか毎日がリークだけで記事にするのは正直厳しい
探偵ファイルやJーCASTに載せてもらって、そこから「一部報道によると」でテレビ進出の路線かな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:37:50.55 .net
>>887
322 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/06/18(水) 19:21:48.32
鈍臭いので22人にメールするのは大変だった。やっとメールを全員に
出し終わったと思ってメール受信したら今井氏から即答が返ってたりも
した。FAQ(想定問答集)作成に有意義だった。御厚意に感謝してる。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:38:02.90 .net
>>877
オボがハーバード期に「デート」してた相手って小島かな？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:39:11.72 .net
若山会見の骨子：
ＡＢＣＤ４種類のマウスから樹立したＳＴＡＰ幹細胞を検査したところ
Ａ：自分の渡したＡ由来のものではない謎の幹細胞を樹立してしまった
（ＧＦＰが１８番ではなく１５番に入ってた）→→→ 若山研由来の細胞ではない
Ｂ：１年後に自分？が樹立したＢ由来の幹細胞には、ＧＦＰが当然１８番に入っていた
→→→問題なし
Ｃ：自分の渡したＣではなくなぜかＡ由来の幹細胞（当然１８番）を樹立してしまった
→→→問題あるけど成功
Ｄ：初期化したら光るオスを渡したのにメスの幹細胞を樹立してしまった
→→→問題あるけど成功（何番かは言及せず）
つまり、Ａを除くＢＣＤこそ若山さんが樹立した本物のＳＴＡＰ細胞だ。
って理解でいいですか？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:39:31.43 .net
>>875
あの時中立な立場で検証実験をやりますと宣言していただけますか？と記者に言われて
同じ早稲田だからどうこうって事はないとか、そういうエモーショナルな事を言われても返答
出来ないとか、言ってたけど
「勿論中立の立場で行います」って一言いえば済む話なのになと思った
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:39:34.43 .net
>>829
ありますん
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:39:56.36 .net
ほかに友達いなさそうだし小島をたらしこんでさびしいボストン
暮らしをしてた可能性もあるよね
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:40:01.29 .net
>>853
飼い犬て鳥飼かな
929:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:40:27.02 .net
[Re: 「戻し交雑」によってGFPはヘテロになります。親世代がGFPホモはウソです。]
*****
浅見様
戻し交配したのち、ヘテロ同士を掛け合わせると1/4の確率でB6バックグラウンド・GFPホモという
マウスを得ることが出来ます。その後はホモ×ホモで維持します。
通常、ヘテロで維持するためには毎回genotypingをする必要があって大変なので、
戻し交配が終わった後は着目する遺伝子のみをホモ化して維持することが多いです。
若山氏の言うところの「129/Sv-GFPマウス(GFPはホモ)と
?B6-GFPマウス(GFPはホモ)」はそのようなマウスを意味します。
今井
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:40:49.77 .net
ちっ 世間の風は冷てえやぁ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:40:55.42 .net
>>887
そっちのメンバーはほとんど出てこないな
とくにバカンティはSTAPでもって猿か犬かを治療して
人のSTAPまで作ったとか言ってたのに
誰もその話を聞きに行かない
ある意味スルーされ能力がすごい
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:41:14.06 .net
オボの不正は１１じげんが暴いたけど若山の不正を暴くのは浅見かもな。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:41:17.68 .net
>>276
論文に１匹では少量すぎるのでオスメス両方を使用、と書いてあるんだよな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:41:34.35 .net
>>839
「目的はわからないがオボコから頼まれて渡した」
と言ったと記憶している
要確認
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:42:12.19 .net
>>899
自演痛い
936:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:42:38.78 .net
[若山研の129B6系のESには解析依頼した受精卵ES以外に体細胞ES(ntES)があったはず]
*****
今井 猛 様
レスをいただいた件については、後でメールする事にして
若山教授の記者会見での別の疑惑について述べます。
*****
(FNNによるYouTube動画)
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4) ]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(2分59秒以降参照)
若山教授が第三者機関に解析を依頼したES細胞は129B6系の
「受精卵ES細胞」のみです。ところが、若山研では受精卵利用で起きる
倫理問題を回避するため核移植によって「体細胞由来ES細胞」(ntES)
を作成されたはずです。
つまり、若山教授は129B6系ESに関して若山研に「受精卵ES細胞」と
「体細胞由来ES細胞」(ntES)の二種類存在したのに、第三者機関に
解析を依頼した129B6系ESは「受精卵ES細胞」のみだったのです。
一方だけ解析に出して結果を記者発表すれば、事情に詳しくない
マスコミ記者や一般人は、一方を隠しているとは気付かず、鵜呑みに
する危険があり、比較用のコントロ
937:ールのESの解析依頼を全く しないより誤解を招き悪質です。 これは不自然な事で証拠を隠している疑いがあります。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:42:51.43 .net
浅見論破されてるやんｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:43:12.46 .net
>>890
小島の消息が知れない。
STAP猿の件も含めて、大和と小保方の間の
仲介者の役割を追求すべき。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:43:40.96 .net
浅見さん昨夜鯖変えのとき 「言論統制だー！」って大騒ぎしちゃいましたね
941:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:44:31.25 .net
[Re: 若山研の129B6系のESには解析依頼した受精卵ES以外に体細胞ES(ntES)があったはず]
*****
浅見様
「体細胞由来ES細胞」(ntES)は由来するマウスと全く同一のDNAセットを持ちます。
ntES細胞を作成する過程でGFPの挿入部位が変わることはありません。
したがって、若山研のGFPマウスの方だけ調べれば十分と言えます。
今井
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:44:31.91 .net
>>904
ちょっと迷惑な人に見えますね
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:44:32.95 .net
浅見が思い付くようなことをNHK科学部 毎日
日系サイエンスが
つぶしてないわけがない
馬鹿は放置
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:44:45.59 .net
＞８１２
再現実験は、女性相手に現実には無理。これは
認めなさい、というか、既に反論はなくなって、
こればかりはどうしょうもないことはここで完全に
認められたといえる状況だと思う。よって、今回の
攻撃は大失敗。大失敗となると、物凄いパージ。
実際、ハンバーグ盗んだとか言ったアホが孤立とか。
当然の結果。これからひどいことが起こるぞ。一刻も早く
逃げ出すべし。ここでこだわる奴、浅間山荘早く予約しとかなきゃ。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:45:33.84 .net
>>909
ほんとこれｗ
浅見のｷﾘｯ感がミジメすぎる
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:45:34.74 .net
いまさらノックアウト戻し交配って
STAP捏造になにか関係があるのか
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:45:54.04 .net
24IIIモンカか
コウロウだ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:02.42 .net
二百回の実験を成功させる
マウスを供給するのは無理
ってハゲが言ってるだろが
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:08.00 .net
今日のキーワードは理研三銃士ですか？
三銃士が先手を打って自主ロックアウトかけて早々に冷凍庫差し押さえた？
その冷凍庫は今どうなってますか？
950:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:46:11.44 .net
[蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
*****
今井 猛 様
御手数ですが、このメールは有志の方全員に転送願います。
>戻し交配したのち、ヘテロ同士を掛け合わせると1/4の確率でB6
>バックグラウンド・GFPホモというマウスを得ることが出来ます。
>その後はホモ×ホモで維持します。
>通常、ヘテロで維持するためには毎回genotypingをする必要があって
>大変なので、戻し交配が終わった後は着目する遺伝子のみをホモ化して
>維持することが多いです。
他の遺伝子の場合は当該遺伝子の有無の検査にgenotypingが必要
ですが、CAG-GFP遺伝子の場合は励起光照射で蛍光確認で済みます。
逆に、GFPホモを得るためにGFPヘテロ同士を掛け合わせると
近親交配によって個体だけでなく細胞レベルでも弱くなってしまう
不利益があり、しかも長期にわたり近親交配を繰り返すとさらに
弱くなり、高難度の実験を成功させるスゴ腕の若山教授の場合、
単に器用さや知識のみならず使用する細胞の生命力確保も重要な事
なので、若山教授も高難度の実験には生命力の強い親世代がGFP
ヘテロのマウスを使ったはずと考えるのが自然です。
ところが、若山教授は親世代の129/Sv-GFPマウスもB6-GFPマウスも
全く解析に差し出していません。もっとも、一部を解析に差し出しても
無意味で、若山教授のヘテロだから矛盾との主張を立証するには全ての
マウスを検査せねばなりませんけど。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:15.52 .net
今井ｸｿもヒマだねぇ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:30.54 .net
今井は親切な人ではあるな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:46:45.99 .net
>>903
基本的な意識がないんだから議論に混
954:じろうとするなよ 今井さんなりに使命感持って頑張ってるんだから 余計な手間とらせるな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:04.22 .net
浅見うぜーから消えろ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:08.40 .net
>>903
おもしろいな、これ。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:20.85 .net
誰か三木に聞いてよ
200回成功のマウス1000匹はどこから調達したか
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:22.82 .net
浅見氏についてはWikipediaで大体判断できるかと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:47:34.14 .net
今井さんは親切の対象をもうちょと吟味したらいい
960:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:47:48.78 .net
[Re: 蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
*****
浅見様
実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
我々はこれを実験に使っています。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:13.19 .net
そういえば大昔、日テレの今井って人がオレオレ詐欺を
暴く！って企画やってたな。そんな事思い出した
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:36.81 .net
迷惑がられてるなぁ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:42.16 .net
＞このメールは有志の方全員に転送願います。
迷惑かけんなｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:46.76 .net
>>925
浅見おもしろいじゃないかｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:48:55.67 .net
>>925
あははは
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:09.92 .net
浅見完全論破ｗｗｗｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:20.50 .net
全ゲノム解析すると共通の先祖が割とちかいかもね。
若山サンプルも、論文サンプルも。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:30.36 .net
>>925
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:49:34.83 .net
[体細胞ES(ntES)作成はGFP無しの素のESを作ったはず・・・染色体異なる可能性大]
*****
今井 猛 様
体細胞ESを作る方が、CAG-GFP挿入より格段に難しいはずです。
それゆえ、体細胞ES作成ではCAG-GFP無しの素のESを作ったはずです。
体細胞ES樹立後に、種々の遺伝子たとえばCAG-GFPを挿入したはずで
体細胞ESでのCAG-GFPが挿入された染色体は受精卵ESの染色体と異なる
可能性の方が高いはずです。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:47.03 .net
>>925
＞遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
＞今後一切のメールは無視させて頂きます。
正しい反応！！！！
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:49:48.78 .net
>>925
ｗｗｗ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:04.86 .net
浅見がバカだってことはわかった
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:08.51 .net
ロマンですよ、ロマン、と無責任の限りを言って、
一時は同じ釜の飯食って、空気見て、それに拘る
仲間を見捨て、あっさり寝返って、めっちゃ偉くなった
のいるぞ、さー、どうする、どうする、仲間、孤立して
浅間山荘泊まりにいくって言ってるぞ。一緒に行かなくちゃ。
あはは。男でしょと。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:08.91 .net
もういい加減にしろよ
ここがキチガイ飼ってると思われるだろ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:14.52 .net
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ｗ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:40.39 .net
>>846
小保方の写真のセレクトとか悪意があり過ぎだろｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:50:47.55 .net
>>934
思い込みと粘着
迷惑な存在だよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:04.37 .net
おまえらマウスの数で少し勘違いしてる
1回で5匹つかう
200回成功→1000匹
成功率30%→3333匹
200回成功するのに若山は3000匹以上渡す必要あるからね
979:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 19:51:31.55 .net
[たとえ近交系マウスでも集団の個体数が大で安定改良済み、少数個体の近親交配とは異なる]
*****
今井 猛 様
> 実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
> これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
> 当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
> 我々はこれを実験に使っています。
たとえ近交系マウスでも集団の個体数が大で安定改良済みで、
生命力維持のための遺伝子セットは一定水準を確保しています。
ところが、一研究室で「戻し交雑」で得た少数個体の近親交配では
集団の個体数も少なく安定改良不足で生命力維持�
980:ﾉ不可欠な遺伝子が 不足しているリスクがあります。 よって、世界中で使用され安定した近交系と比較はできませんし、 実験でベストの状態を確保するには生命力の強い方が有利です。 スゴ腕の若山教授は、使用マウスの遺伝的生命力にも注意を払っている はずです。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:36.05 .net
怖くなってきた。正常な感情です。それに従いなさい。
本音ですよ。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:51.31 .net
以前にも書いたが浅見さんは
基本的な知識がないし英語も読めないし
日本語の前後の文脈無視することもあるし
はっきり言ってSTAPの謎とけないよ
今井さんの親切に甘えて調子に乗るな
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:51:57.13 .net
理研CDBにいると、脳が縮小し、煩悩、性欲などは肥大するようだな。
竹市や笹井のようになったら人間として終わりだから、CDBは解体した方がいい。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:06.96 .net
>>939
飼ってないかもしれないが
住み着いてるのは事実だな
仕方が無い
985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:21.49 .net
>>846
> 理研からは“スパイ”も参加する
誰？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:27.56 .net
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:29.17 .net
>>945
日本語でOK
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:52:38.30 .net
浅見とかただの素人がしゃしゃり出た迷惑行為じゃねえか
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:37.30 .net
ほんとかどうかはともかく、懐疑点スレ48スレ48のリーク？もっかい貼っときます。
「謝辞にものっているO」は凹じゃないんだよね。勘違いしてる人もいるので念のため。
（別に凹を擁護する目的ではなく、単に正確を心がけたいので）
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
来てからラボが機能していないという噂を
中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも？
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:44:46.94
>>217
凹じゃないＯというと
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:46:22.17
>>217
聞いたわそれw 遠心したら液量増えてたとかw
今後あそこから出てくる論文はNが筆頭じゃないやつは
信じるなって言われたし
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:40.57 .net
>>950
今度から浅見氏へのレスはこれにしようぜ
今井氏ナイスレスポンス
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:42.55 .net
浅見て昨日、ひろゆき板で壁打ちしてた寒い奴か
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:53:51.06 .net
つかメンデル遺伝の中学生レベルやんｗ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:54:48.21 .net
酸処理後は細胞が光らないのでCAG-GFPのES細胞を混ぜた
でいいんじゃね
994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:54:56.84 .net
凹がマウスの持ち込み否定したので科学的にはSTAP細胞はなかったことが確定。
あとはES細胞を混入させた犯人を探すだけだろ。
理研は偽計業務妨害罪ではやく告発しろよ。みなし公務員なんだから。
血税が使われてるんだぞ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:55:25.44 .net
レター論文も調査しろよ！
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:56:01.38 .net
重大な疑問点を発見しました。
凹研冷蔵庫からＥＳラベルの容器が発見されたのは今年の２月以降。
Ｎ論文の実験が行われたのは２０１２年。つまり若山研時代。
その頃は凹研冷蔵庫は存在していない。つまり、今回発見された容器は
若山研由来。若山研冷蔵庫だとするとoboマークが入ってないと可笑しい
oboマークが入ってないということは、つまり、若山研の共用ＥＳ細胞
疑問点でもなんでもなくなっちゃった^^;
でも、ラベルと容器と中身が元々別々の可能性もあるからよく分かんない
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:56:23.69 .net
今井さんもハラスメント受けてたいへんだね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:56:50.10 .net
>>953
357 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 17:34:54.39
昔書いてあったのは確か
丹羽研が某人がきてから機能しなくなって、
サンプルがなくなったり混ざったりするようになったから
丹羽先生自身がやった結果以外は信用するなといわれた
とかいう奴だな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:34.24 .net
浅見氏についてはWikipediaで大体判断できるかと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:36.87 .net
今井氏は解雇でしょうな。
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:45.61 .net
今井さん実名で発言しているし
たまにずれているけど立派だと思うようになった
ちゃんとメールに返信くれるあたりいい人なんだろうな
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:57:52.90 .net
酸処理前までがOct4-gfpマウス由来
酸処理後およびES細胞は恒常的にGFPを発現するcag-gfpマウス由来
浅見は何が言いたいのか
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:58:32.70 .net
初めに優しさ見せちゃうとストーカーに粘着されるからね
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:59:15.65 .net
>>962
それの件ですby953
前スレあたりでその某人のことを凹だと思ってるふうなレスがいくつかあったので
元リークを出しておきました。
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:59:17.31 .net
あの～、ぼく浅見さんおもしろいと思うけど
ここに住んでてくださいね 違う名前でも
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 19:59:18.23 .net
>>963
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:01:29.24 .net
>>955
あれは寒かった。マジで凍えた。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:01:41.61 .net
>>963
ありがとう
大体、というかよく分かりました
改変投稿マニアだという事が
1009:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 20:02:15.43 .net
「戻し交雑」論点系メール
>>887 >>896 >>916 >>925 >>944
「体細胞由来ES細胞」論点系メール
>>903 >>907 >>934
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:02:50.26 .net
浅見君へ
刑法について勉強したまえ
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:24.98 .net
>>943
1腹から8匹は生まれるから200腹でいいだろ。
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:26.96 .net
【男今井、浅見を一蹴】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
> 925 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/18(水) 19:47:48.78
> [Re: 蛍光CAG-GFPの場合はgenotyping不要、逆にGFPホモ確保は近親交配の不利益]
> *****
> 浅見様
>
> 実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
> これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
> 当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
> 我々はこれを実験に使っています。
>
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
>
> 今井
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
> 遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
> 今後一切のメールは無視させて頂きます。
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:37.22 .net
利用者:浅見真規
無期限ブロック
このアカウントは、この方針の改定案に基づく依頼によって、ウィキペディア日本語版への投稿が制限されています（期限は設定されていません）。
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:48.38 .net
>>973
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:03:56.96 .net
でも純粋な基地外でかわいいとこもあるじゃん 迷惑だけど
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:01.90 .net
なにしろ、だれもわからないのだから、出来たという工程の
各段階がそもそも定義されていない。出来たというのは
各工程が出来たのか、そうでないのか、そもそも各工程
とはどう言う工程なのか、それは何段階あるのか、全てが
わからない、だから、その不明な工程で、オネズが何匹、
どの工程で必要なのかも定義されていない。２００回の
謎はまったくいまは真とも偽とも言えない。何かその工程を
示してオネズの数勘定した人、実はできてるんじゃない。
かくすなよ。あはは
できたということを定義できない。
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:02.12 .net
ESって書いてあったチューブは凍結細胞もらっただけだからSTAPの代わりに培養に用いることは不可能です
ソースは脳内
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:14.1
1019:8 .net
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:04:15.26 .net
凹採用面接は2012/12/21で、この時の研究計画書にヒトSTAPが書かれていた
「ヒトSTAPに関する倫理委員会」は、この後の2013/04のような気もするんだけど・・・
2012/04で合ってんの？>>117の今井さん
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:05:20.78 .net
浅見
何が言いたいのか意図がわからん
レスしてんだったらまとめろよ
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:05:39.38 .net
>>968
大塚と鳥飼かよ？
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:06:02.40 .net
>>984
遺伝学の知識がない人と議論しても無駄なので
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:08:06.13 .net
意気揚々と突撃するも道半ばで撃沈される浅見
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:08:44.39 .net
ネーミングセンスだけは認めるわ＞浅見
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:09:45.99 .net
>>984
雇用主に 頑張って和歌山ディスりました ってアピールしてるんだろ
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:10:06.06 .net
ここ既に漫画になってる。わたし生命屋なら降りるな。
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:11:42.85 .net
今さら降りられる奴ってもういないだろ。
みんな道連れでクラッシュ。
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:11:54.34 .net
>>950
メールは無視してもいいからＣＤＢの自浄能力を示してくれ。
示せないならデカイ口たたくな。
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:12:04.69 .net
もう貼れるＡＡがニダーぐらいしかなくなってきた
, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
`～人 Y
し'（＿）
1031:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/18 20:12:23.97 .net
>>984
>浅見
>何が言いたいのか意図がわからん
>レスしてんだったらまとめろよ
いずれ、まとめるつもりですが、素養のある人には素のやり取りも
値打ちだと思ったので、とりあえずメールを素のまま載せました。
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:08.71 .net
>>985
鳥飼て旧姓で今西川だよな
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:09.96 .net
北見「くっくっくっ、踏むのも自由、降りるのも自由」
1034:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:14.45 .net
些細ひとりの暴走を止められないなんてどんだけ政治力ないんだよ、竹市
とか思ってたけど、このジジイ、グルというか筆頭になって
凹をかばってたんだな。
一刻も早い死を望むわ。
1035:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:47.65 .net
黒幕は竹市？
1036:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:52.90 .net
小保方逮捕まで秒読み
1037:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 20:13:59.26 .net
１０００なら笹井が自白し、オボコつるし上げ
1038:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1039:過去ログ ★
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