14/06/18 16:34:27.45 .net
さいきん『東日流外三郡誌』っていう,現代の偽書事件についての本を読んでるんだけど,
文/理の違いはあれどやっぱりオボ事件を思い出しちゃうんだよね。
その偽書はボロッボロなくらいにデタラメのバレバレなんだけど,
専門家がを交えて具体的にそういうことを指摘しても,信じちゃってるやつはダメなのね。
またロクに調べてないのかあるいは単にビリーバーなのか
大手新聞が偽書じゃなかった!とか報道したりして(のちに訂正)。
で,検索してみるといまに至るまで「信者」やってるのがいるんだよね。陰謀だ!みたいな。
で,あーSTAPもこうなるのかなーと。
ただオボちゃんには,全面擁護してくれるそれなりの大物がいないなぁと。
アカデミアの外ではあるが,大臣か弁護士ってことでも一般人には十分なのかもしれんが。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:34:31.09 .net
若山ガーの正体っておぼ家族?
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:34:33.32 .net
こうなると文春さんのゲス方向の取材で全容
53:明らかにしてらったほうが早いわ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:34:35.90 .net
>>39
下村は幸福の科学も支持母体に持っているカルト政治家なので、お察しください。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:34:36.80 .net
三木見てる~?
あんた盛大に自爆っちゃってるぜ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:34:54.42 .net
>>39
理研に自分の息のかかった調査委員を送り込んで真相究明をごまかす
ようだ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:35:18.81 .net
TAKEの時はしゃがんで右側に両手をついた状態から何かをつかんで立ち上がると同時に両手を左に持っていく
STEALの時はモデル歩きしつつ目線はまっすぐ、一瞬だけ左に目線をやり獲物を確認、目線はまっすぐなまま素早くしゃがみ左手で獲物を掴む動き
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:35:24.67 .net
>>44
大臣も処分と再現実験参加は別問題と何度も言ってるが。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:35:33.51 .net
>>40
スタップってキャピラリー通してやるやつも含めたら学部で留学
してた時からやろ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:36:11.87 .net
弁護士の懲戒請求したいんだけど、どうやったらいい?
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:36:22.86 .net
>>48
それ本当?早稲田閥で庇ってるみたいなこと読んだけど。
とりあえず下村の守護霊が知りたいわw
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:36:24.93 .net
竹市がこれほどまでにクズだったとは、、、、
正直ショックだ、、、
野依も同じようなもんなんだろうな、、、
すぐれた科学者がすぐれた人格者とは限らない
わかってたことだがこうもハッキリと見せ付けられると、、、
なんか厭世観というかやりきれんな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:36:29.23 .net
STAP細胞
↓
STAP現象
↓
STAP事件w
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:36:38.57 .net
おぼちゃんがA型ってうわさはほんと?
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:36:52.26 .net
>>44
懲戒解雇した後に参加させるという話だよ。
君の希望は減給なんだね。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:36:59.86 .net
>>44
解雇したらなんで実験に参加出来ないの?
客員と同じで無給なだけだが
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:37:33.98 .net
200回成功は理研にいたときだとはっきり言った
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:37:48.15 .net
テレッテレーレー テレッテレーレー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―― と(´・ω・`)  ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ――‐/ ⊂_ノ ――__ ―
― ./ /⌒ソ
 ̄ ̄ -'´  ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
世界の若山があらわれた
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:38:09.32 .net
>>54
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:38:15.02 .net
科学界の引田天功
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:38:32.04 .net
初期のESがコンタミしたのでは?という段階に話が後退
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:38:35.54 .net
嘘つきしかいない理研、なぜなら、嘘つかないと入れないから
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:38:48.95 .net
>>55
幸福の科学の映画「ファイナルジャッジメント」を日本人は見るべき映画とか言って
宣伝して回っていた男ですよ、下村は。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:39:03.84 .net
下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛(後に削除)
・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」(発達障害を差別)を推進
75:。 ・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手 ・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金 ・似非科学「STAP細胞」を推進 よりによってこんなバカが文科省大臣とは! 日本は滅ぶぞ。 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1385379368/58-59
76:44
14/06/18 16:39:21.44 .net
>>52
契約が無いのに労働しろってーのかい?大臣がそんなこと言うわけないだろう。
一太が言うわけないだろうw
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:39:27.41 .net
解雇したにも関わらず
「参加させてあげる」んだからね
ありがたく思えよ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:39:34.77 .net
理研の懲戒委員会は何やってるんだ
もう1か月以上たつぞ
早く処分しろや
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:39:48.91 .net
三木の弁護士人生どうなるんだろう…
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:39:51.19 .net
解雇したら小保方は参加しないだろうという見方がほとんどらしいね、
小保方は単に理研にしがみつきたいだけだから
追い出されたらほかに行くとこないし
でも小保方は普通じゃないから、のこのこ出てきてやるかもしれないね
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:40:02.08 .net
>>68
山本一太もいるぞ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:40:12.47 .net
日本は保身&隠蔽大国
金と名誉とセックスのためなら
他のすべてを捨て去る
日本人には資本主義も民主主義も無理
毎日毎日もううんざりする
ニュースとか記事とか見るのやめればいいんだよな
みたら自国民嫌悪でマジで鬱になるわ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:40:38.54 .net
>>69
大臣が契約外の仕事をしろと言うのか?一太か?
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:40:53.02 .net
>>69
労働?
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:41:04.78 .net
>>73
下村大臣も小保方自身がやれって言ってるんだから、当分解雇はない
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:41:13.55 .net
>>69
契約がないと誰が言った?
馬鹿かおまえは
職員じゃなくても契約するに決まってるだろカス
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:41:15.58 .net
小保方さんが反論し始めたね。
若山会見はよく出来ていたけど、ひとつウソがあると思う。
自分も共著の論文が幾つかあるが、
共著者の実力がわからないなどということはない。
特に、共著者が自分より実力がない場合には、その実力は完全にわかる。
「ハーバード」とか「早稲田」とか、そういう見方で共著者の実力を見ることない。
若山さんは、小保方さんの実力を見誤ったという話だが、ありえないことと思う。
唯一の整合性のあるストーリーは、実力的には、
若山 << 小保方
と考えることだが、・・・
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:41:24.86 .net
小保方のメッセージの画像あり。
URLリンク(news.tbs.co.jp)
『所属させていただいた研究室以外からの入手はない』
すなわち所属していた研究室での入手が考えられる。
たとえば、小保方は理化学研究所に所属していた。
理研内部の、誰か詳しい教授から細胞を入手したことについては決して否定していない。
『若山研から入手した』とは書いていない。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:41:43.34 .net
>>73
小保方も理研に残りたい、残れるとは思ってないだろう
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:42:01.74 .net
>>76
あいつの旅館では仕事にしくじった従業員をタダ働きさせてるんじゃないか?
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:42:04.85 .net
>>80
おばちゃん、お里が知れるよ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:42:09.77 .net
小保方は自費でSTAP研究やって世間を見返せよ
金ないなら俺が低金利で貸してやるよ
STAPあるなら安いもんだろ?
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:42:33.20 .net
>>74
山本大臣はまとも
94:なこと言ってたと思う
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:42:49.13 .net
若山教授の会見でSTAP細胞を作るためには5匹のマウスが必要だと言って
いたけど、どうして1匹や2匹じゃなくて5匹必要なのか分かっている人、解説ヨロ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:42:56.61 .net
>>81
その後三木が追加文書出して「若山研」って言っちゃいました
追加文書で自らを追い詰める珍しい人たちです
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:43:00.57 .net
>>80
お前は日本語が不自由なのか?
頭も悪そうだし。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:43:38.91 .net
>>80
じつりょく。かくにん。よかった♡
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:43:51.69 .net
この状況、大和はほくそ笑んでるやろうな
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:44:01.96 .net
重大な疑問点を発見しました。
凹研冷蔵庫からESラベルの容器が発見されたのは今年の2月以降。
N論文の実験が行われたのは2012年。つまり若山研時代。
その頃は凹研冷蔵庫は存在していない。つまり、今回発見された容器は
若山研由来。若山研冷蔵庫だとするとoboマークが入ってないと可笑しい
oboマークが入ってないということは、つまり、若山研の共用ES細胞
疑問点でもなんでもなくなっちゃった^^;
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:44:21.69 .net
本当かどうかわからないが、一応リーク貼っとくわ。
810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/18(水) 08:24:02.20
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか?陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ?また手品か?
小保方~地獄の底はまだまだ深いぜwww
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:44:27.12 .net
>>86
おまえはそんなこと言ってるから残業代つけない法案が通ろうとしてるんだよ、
バカな子だよまったく。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:44:35.37 .net
懲罰委員は一ヶ月で結論を出さなければいけないのがきまり
例外はない
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:08.64 .net
STAP200回作成したマウスはどこからきたマウスなんですかねえ?
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:16.16 .net
口のまわりにあんこをつけて「食べてないよ」って言い張ってる幼児のような反論w
30歳にもなって、恥ずかしいw
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:24.21 .net
>>94
年俸1000万円以上だからお前には関係ねえよw
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:33.87 .net
>>94
STAPの事に関してだけの話
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:37.23 .net
>>80
小保方が若山研の他の学生と混じってインジェクションやってたら
気づいたかもしれないね。
でも実際はハーバードで鍛えた早稲田のDを紹介された客員の培養屋、
しかもトリチュレーションやらpHの細かいところまでいじるようなことまでやってれば、
誰だって小保方はバリバリの培養屋だと思うよ
だからむしろ自分が培養やる時は小保方に聞かなくちゃいけなかったし
かりに小保方の細胞の扱いをみてあれ?と思うことがあ
109:っても、 自分の方が正しくて小保方は下手クソだとは見えないと思う
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:38.87 .net
>>69
労働じゃないよ
やりたければやれ
やりたくないならやるな
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:40.51 .net
Take, and mix!
Steal, and mix! そう、だんだん速く! もっと大きな動作で!
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:40.90 .net
これも
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、ねつ造でも意地でもでっちあげるつもり
だそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC3Fの部屋で彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、何とか残すように懇願していました。相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:42.24 .net
>>80
まずお前の守護霊を教えろ、話はそれからだ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:45:58.18 .net
若山研におぼこが使ったESは無い
出所を調べればはっきりする
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:46:01.38 .net
17日
>小保方氏側はES細胞の混入は起こり得ない状況だったと説明。
18日
>「小保方氏はES細胞が混入しないように管理していた」と話した。
たった一日で「起こり得ない」から「混入しないように管理」と変更w
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:46:08.30 .net
ES混入は有り得ないと断言したのは
目を盗んでポケットに入れてズルをされたら
丹羽さんと笹井さんにしても盗まれたなんてわからないわけで
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:46:35.14 .net
>>80
お前の実力が低いことがわかるので、判定能力は無いだろ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:47:09.79 .net
おぼちゃんはほんとに細かいこと気にしないO型だと思ってた。でも慎重なA型だとすれば・・・
やっぱりSTAPはあるかも!
119:神様
14/06/18 16:47:10.82 .net
STAP作成成功率がそういう%なのだ!!わかったか!バカ!
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:47:28.01 .net
>>95
ウソだと思う
大体一か月を目安にとか最初発表してたけどもう一か月は過ぎてる
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:47:48.84 .net
>>107
もしそんなんしてたら証拠も何もないし
丹羽・笹井や他の人でもいいけど
盗まれた研究室の人はたまったもんじゃないな
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:48:25.99 .net
>>107
少なくとも許可してないってことだな
窃盗罪の可能性があるわけだ
逮捕
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:48:46.99 .net
竹市は裏金か株でもセルなんとかからもらって弱みでも握られてるんだろう
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:48:59.52 .net
>>92
>若山研冷蔵庫だとするとoboマークが入ってないと可笑しい
ハァ?
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:49:17.36 .net
>>107
割烹着の袖のなかじゃないかな
祖母がハンカチとかティッシュとか入れてた
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:49:41.10 .net
小保方たちがヒトSTAPの準備をしてたって報道あったっけ。
今井 猛
呼びかけを決めた時点で小保方氏の仕事について知っていたのは、
事前にTCRの件でsuggestionをしていた西川さんのほか、2012年4月ヒトSTAPに関する倫理委員会に出席し
ていたセンター長、松崎さんです。若山さんの意見は西川さんを通して伝えられた可能性はあると思います。
実際に応募を呼びかけたのは西川さんですが、やりとりの中で八百長的なことは一切認められません
。西川さんは小保方氏に提案書の添削を依頼されましたが断っています。
ちなみに、幹細胞研究者の採用を掲げたのは小保方氏の話が上がる前のことであり、
小保方氏以外にも幹細胞研究者が面接に呼ばれ、真剣に検討されていま
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:49:43.38 .net
>>92
だからどうなるといいたいんだおまいは?
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:49:52.39 .net
小保方とオウムの上祐がかぶるわあ
129:神様
14/06/18 16:49:57.32 .net
ES混入してないに越したことはないが、混入してたら見ればわかる!!
STAP以外を回収することはない!!
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:50:21.16 .net
>>98
1000万以下のあなたのために
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:50:31.23 .net
>>92はまったく物事が理解できてないと思う
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:50:42.30 .net
若山教授が第3者機関で解析してもらってって言っても
結局分ったのは、若山教授が凹に渡したマウスの系統がa,b,cだったはずだが、
凹から返ってきたSTAP細胞のマウスの系統はa,d,eだったってことだけでしょ?
「若山教授が凹に渡したマウスの系統がa,b,cだったはず」って証明されていないよね?
それとd,eの系統のマウスが若山研に過去に遡っても存在しなかったはずってのは証明されているの?
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:50:46.48 .net
ヒトSTAPに関する倫理委員会??
なにそれ、こわいwww
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:50:51.95 .net
>>120
おいおい、神様見ればわかんのかよw
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:50:52.73 .net
>>92
何そのマーク
初耳なんだけど写真見せて
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:50:56.08 .net
>>117
バカンティがそんなこと言ってなかったっけ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:51:29.50 .net
割烹着着てなかったのバラされたのは否定しないのな
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:51:30.92 .net
>>123
証明済み
会見見ろキチガイ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:51:34.94 .net
>>116
残念
割烹着じゃなくて、エプロンだ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:51:42.56 .net
>>121
最初は年収3000万円以上とか言ってたのに
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:51:44.84 .net
>>119
えーそれは米軍とは言ってません
米軍・機がですね、そのサティアンの上空を飛んでいまして、
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:51:47.49 .net
>>123
証明されてる、若山研はマウスコロニーがあるから若山研独自の
ねずみしか交配してない
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:52:04.81 .net
>>115>>118
つまり、今は無いけど2012年当時はあったかもしれないってこと
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:52:08.46 .net
>>124
あたまがくるっとる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:52:08.80 .net
2012年に倫理委員会やったってことはヒトsTAP研究してたかもなあ、すでに
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:52:37.74 .net
>>134
さらに答えになってないww
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:53:08.77 .net
若山ガーはまず会見を見直そう
そしてアンカつけられたら焦らずじっくり読んでみよう
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:53:09.95 .net
>>119
かぶらない、かぶらない
小保方に上祐のようなディベート能力はない
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:53:12.00 .net
変なの沸いてるね
誘導しようとしても無理なのに
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:53:39.36 .net
>>124
おお、なぜ気が付かなかったんだ、人スタップなら今すぐ再現実験が出来るぞ、
しかもだれでも。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:53:46.12 .net
>>123
何を言ってんだこいつは
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:53:47.25 .net
よし、エプロンのポケットを調べろ。
マウスの毛があるかも。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:53:48.11 .net
>>136
あれだろ、単に採用の時の実験計画書にあったからだろ
>ヒトSTAP細胞
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:54:03.30 .net
そうだな。小保方の嘘はオウムの嘘と同じレベルに達しつつあるな。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:54:03.49 .net
>>116
若山さんはオボが割烹着着てるのを見たことないって
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:54:06.05 .net
>>134
小卒
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:54:41.25 .net
>>139
著名人の熱狂的な信者が付いたとこは被るかもしれない
ああいえばこういう反射神経じゃ、上祐の方が上だけど
小保方は日数かかるからな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:54:44.68 .net
懸念するのは、小保方さん自身が「ヒトSTAPの樹立を急ごう」などと臨床応用を目指した研究に移ってしまう事だ”
/ “1月30日:酸浴による体細胞リプログラミング(1月30日Nature誌掲載論文) |
AASJホームページ” URLリンク(aasj.jp)
副センター長は懸念してるけど、倫理委員会ではすでに2012年に審議されてたのか。
審議結果どうなってたんだろうか。
今井 猛
呼びかけを決めた時点で小保方氏の仕事について知っていたのは、
事前にTCRの件でsuggestionをしていた西川さんのほか、2012年4月ヒトSTAPに関する倫理委員会に出席し
ていたセンター長、松崎さんです。若山さんの意見は西川さんを通して伝えられた可能性はあると思います。
実際に応募を呼びかけたのは西川さんですが、やりとりの中で八百長的なことは一切認められません
。西川さんは小保方氏に提案書の添削を依頼されましたが断っています。
ちなみに、幹細胞研究者の採用を掲げたのは小保方氏の話が上がる前のことであり、
小保方氏以外にも幹細胞研究者が面接に呼ばれ、真剣に検討されていま
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:55:03.60 .net
>>146
ULになってからあの悪習をはじめたと言ってたね
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:55:10.61 .net
なんか、傍から見ると、専門家と大バカが同じレベルで言い合いしようとしてて全然かみあってないよ
だって今になって若山さんが怪しいとかSTAP存在は否定できないとか ただの基地外じゃん
161:神様
14/06/18 16:56:03.62 .net
若山は犯人だ! またウソをついている!!
上九一色村で研究してたんだぞ このハゲは!!
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:56:38.43 .net
>>149
西川が断って笹井にやらせたら出来レースじゃなくなる理論?
今井の成果が疑わしいな
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:56:40.14 .net
>>152
マジか!?
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:56:43.06 .net
ほぼ1か月ぶりくらいにこのスレ来たんだけど
いつのまにか西川さんも巻き添え食ってるの?
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:57:07.54 .net
>>155
おまえ本当は全部知ってるだろ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:57:31.48 .net
西川の羽毛ふとん
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:57:35.28 .net
>>152
警察に届けたから首を洗って待ってろ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:57:42.91 .net
>>155
俺は3か月ぶりだわ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:57:58.05 .net
,,、-''´"```ヾ、
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
l^ ━ ━ |
ィ'^ '^ '^ヽ^), } ! U { U | ) !^)'^ '^ '^ヽ
 ̄ ̄U l l l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | l l l∪ ̄ ̄ ̄
∪∪∪.. ∪∪∪
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:58:46.57 .net
>>155
ワイは6か月ぶりじゃい
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:58:46.71 .net
>>92
バカか?
じゃ、2013年10月にオボ研が完成するまで、
そのES細胞は、居候していた些細研のフリーザーの中にあったということになるな。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:58:48.62 .net
>>87
nature論文アーティクル
『Because the number of CD45+ cells from a neonatal spleen was small, we mixed
spleen cells from male and female mice for STAP cell conversion. To make
germline transmission more efficient, we intercrossed chimaeras in some
experiments.』
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:58:55.68 .net
>>156
いやまじで最近ずっとSTAP関連の情報集めてなかった
3月頭くらい?の追加プロトコルで無いなと確信して、笹井の会見くらいまではかなりここにいたんだが
西川さんはニコ生のときから色々匂わせてたよな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:59:40.67 .net
>>149
松崎さんっていうのも自分の名前が出るの嫌がってるの?
小保方に白羽の矢が立ったのは2012年にこういう西川さんやこの人みたいな大御所と知り合う機会があったからと思うんだけどな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 16:59:45.48 .net
以前の竹市先生の会見で(調査委員会の中間報告だったかな?)、
理研内で再現実験をしているのか?STAPはあったのか?という質問に対し、
「きちんと再現できている訳ではないが、担当者によれば、これはイケそうだという感触は得ているそうだ」という回答があり、科学者がこんな曖昧なことを言っても良いのかという微かな違和感を覚えたんだけど、
前スレ810を始めとする、最近のリークを見ていると、竹市先生を始めとするCDBの上層部は、改革委員会の指摘の通り、自浄能力が無さ過ぎるなあと思う様になった。正直がっかりした。
どうも内紛状態の様なので、これからは沈没船から逃げ出そうとする若手のリークがどんどん出て来て、制度面で解体されるかどうかより、自壊していくのだろうなとも思う。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:00:27.53 .net
>>162
どちらにせよoboマーク入れるのが普通でしょ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:00:39.34 .net
>>164
主犯の一人ですよ西川は
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:00:45.44 .net
ES細胞
| / ̄ ̄ ̄\
| /ノ / ̄ ̄ ̄\
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LハL |
/ \ \L/ (・ヽ /・) V /\. < 陽性かくにん♪
\ ⊂)/(リ ⌒ ●●⌒ )(つ /
(彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ)
|\. !\ ヽ_ノ / ! / |
\ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ /
 ̄| ∵ ∴ | ̄
| ∴ ∴ |
∴ ∴
,,、-''´"```ヾ、
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
l^ ━ ━ |
} ! { | )
l ● ● |ノ
∪ j ノ
\ ´ ̄ ̄ヽ ノ
\ ;;.;;;;; /
|\;;..;;;..;.;/ |
/> _ _ <\
/ `ー ∨ - ´ \
{ H A W A I' I :}
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:00:45.99 .net
■■■■■■■■■■■■■
若 山 ガ ー に 告 ぐ
■■■■■■■■■■■■■
生物板で活動するすべての
若山ガー(非常勤含む)は
ただちに本スレの >>3
を見ること
不明な点があれば
200回みなおすこと
以上
R研改革委 右端 イワクマ
■■■■■■■■■■■■■
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:01:12.55 .net
竹市とかSTAPあったらいいな委員会に何年も入れ込んできておぼにも情が移って(わしが育てた)、あの醜態か。
年はとりたくねぇなー
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:01:27.67 .net
自分は小保方さん擁護派。スレの方向と違うからって、叩かないでくれ。
これだけ大騒動に
182:なりながら、「監視下のもとでSTAP細胞つくります!」って 言えるんだぜ?最初っから嘘だったら、こんな事言えないって。 皆、間違った方向にいってる。国益を損なうような圧力はやめろ!!!
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:01:31.66 .net
西川もオボカタ擁護検索ソフトにひっかかったらしい。気の毒に
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:01:36.17 .net
結局、国立大学が独立行政法人になった時点で、サイエンスも「公共事業」になってしまったんだろうなあ。
どうみても、コレ、政治matterだろう。阿呆臭い。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:01:42.08 .net
>>166
そんな事は言っていない
ウソは書くな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:01:42.32 .net
>>163
若禿げさんの捏造部分ですね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:10.68 .net
オボ フォルダーの解析は進んでいるのか?
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:13.34 .net
>>155
巻き添えどころか特例で小保方採用した張本人
いまだに反省なし
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:20.67 .net
袖に隠されて盗んだなら証拠もわからないから誰のせいにでもできるな
こいつのことだから笹井のせいにまずする
それがありえないってなると丹羽のせい
これがだめなら他の研がーっていいだす
たまったもんじゃないな
もっとも丹羽笹井が気を使ったのもこれじゃないか
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:22.69 .net
>>168
まじで?
何したの?
まあそれならそれで色々と納得できるが
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:31.35 .net
若山からそこに無いはずの遺伝子組み込まれたESをもらったと
主張し、それを笹井研に間借りしてるときはどこに入れてたんだろう
共有冷凍庫? だったら何故ラベルが。。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:37.96 .net
クローン研究の権威の若山さんがSTAPを使ってクローン実験をやってないのが不思議です。
山梨大に移ってる場合じゃないと思います。
普通だったら、ぜひクローンつくらせろ、いますぐやらせろっていうとおもう。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:42.26 .net
We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experimental planning, material preparation and analyses.
Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W., the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:44.82 .net
理研には嘘吐きしかいない。なぜなら、嘘吐かないと採用されないから
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:47.22 .net
■■■■■■■■■■■■■
若 山 ガ ー に 告 ぐ
■■■■■■■■■■■■■
生物板で活動するすべての
若山ガー(非常勤含む)は
ただちに本スレの >>3
を見ること
不明な点があれば
200回みなおすこと
以上
R研改革委 右端 イワクマ
同 左端 ダンディ
■■■■■■■■■■■■■
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:49.75 .net
>>167
ヒント:オボの筆跡←とリークされてる
一目見てオボ所有と分かるんだろ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:02:52.04 .net
今さらだけど47才であの程度なら
けっこういるよな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:03:01.97 .net
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ / | / ̄ ̄ ̄\
`'ー-‐''" ヽ、_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. |�
199:@/ | __ /| | |__ | // ァ て う. | | | LL/ |__LハL | | 約 ク ヽ. \L/ (・ヽ /・) V // / | 束 ソ > /(リ ⌒ 。。⌒ ) | し ス / | 0| トェェェイ ノ | た レ | ノノ/\ ヽニソ /ノ // / / | じ は |,.イ,.!---、 \__ノ( (( ッ .ゃ .立 |/ ヽ!7>rァ'' // / / ! ! な て .', `Y_,/ い .な ヽ、_ !:::::ハiヽ. // / で い ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / / す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / / 〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ / ,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、 (CV:清水愛)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:03:12.18 .net
>>167
何それ
そんなの世界でお前しか言ってないよ
そんなマークなど報道されたことすら無い
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:03:33.51 .net
>>178
ああそういうことか
採用や人事に関しては
ほんとテキトーだもんな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:03:38.22 .net
>>172
国益って、世界三大捏王の一つと言われてるんだぞ
日本の恥なんだよ、もうすでに
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:03:58.84 .net
>>181
ESにESのラベルが貼ってあってもおかしくはないと何度・・・
204:神様
14/06/18 17:03:59.40 .net
若山犯人です。創価学会の手先です。
理研内部には、小保方STAP潰しの犯罪組織による魔の手が入っているのは事実だ!!
その巨悪組織は創価学会だ!
とにかく悪さをしてSTAPを潰しにかかっている!!
毎日新聞 日本分子生物学会等・・・すべて創価学会の手先になっている!
もう これは1論文や研究不正の疑惑問題ではなく、犯罪なのだ!
小保方STAPは存在するはずだが、これだけ理研内に手先が入り込んでいては
真正な結果は危うい!!日本はカルト宗教の手中にある!!☆!☆、
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:04:09.62 .net
>>181
共用冷蔵庫だからこそ堂々とESと書いて置いておくんだよ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:04:22.58 .net
>>186
では、2012年当時、それはどこにあったと思う?
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:04:43.31 .net
S. Nishikawa and N
M. Ohgushi
S. Kuraku
M. Eiraku
S. Ohtsuka
K. Kakiguchi
知ってらっしゃる方は居ますか?
日本語に訳していきましょう
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:04:51.91 .net
>>167
どこにOboマーク入れるんだよ
冷蔵庫の取り違えが起きるからかww
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:04:52.15 .net
>>190
しかも逆ギレして6月末で辞職です
辞めたら言いたいこと言うんだとさ(笑)
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:05:04.55 .net
>>176
どこが?
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:05:19.75 .net
>>172
やる前に言う時点で100%ウソ
「今日は体調悪いわー」
「あーー、体調悪くてやりたくても参加出来ないわー、やりたいけどなー」
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:05:39.72 .net
凹は弁護を理系の弁護士に変えたほうがいいという意見があったが
理系の弁護士だと、すぐ凹が不正したことがわかってしまう
(すでに今の段階で理系の弁護士はわかっているのだろうが)
だから文系(も怪しい)の三木マウスを使ったほうがいい
錯乱、罵倒しながら、泣き落しをかけながら適当に懐柔すればよい
自分の思うとおりに、凹の犬となって喚き散らしてくれるだろう
凹の女子力(魔力)にメロメロになって目を狂わせている
シモ、竹市、些細、相澤と一緒の三木
凹は利用できる男はとことん利用する女
三木も破滅への道�
213:ヨまっしぐらなのは、今はまだ気づいていない
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:05:47.32 .net
若山教授の会見でSTAP細胞を作るためには5匹のマウスが必要だと言って
いたけど、どうして1匹じゃなくて5匹必要なのか分かっている人、解説ヨロ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:05:50.31 .net
>>167
小保方擁護する奴も小保方と同じで捏造ばっかりだな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:06:30.61 .net
S. Nishikawa and N 西川伸一
M. Ohgushi
S. Kuraku 工樂樹洋
M. Eiraku
S. Ohtsuka
K. Kakiguchi
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:06:33.65 .net
>>192
いや、そうじゃなくて名前いれとかないとw
あとラベル作成機買ってたからそれで作ったんじゃないの?
だとするといつどこでかっぱらってきたのかなーと。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:06:44.82 .net
>>171
まさに醜態という言葉がぴったりくるね
武市にはがっかりだよ
科学者らしさも何もかもすべてかなぐりすてて
保身に執着するあの醜い様
見たくなかったな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:06:54.38 .net
>>201
いや弁護士団の1人は
弁理士登録もしてる特許の専門家(=理系)だったはずだが
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:07:07.69 .net
>>167
キチガイってOboフォルダとかんちがしてんの?
哀れ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:07:28.19 .net
スタップ一家物語
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:07:40.20 .net
>>195
どこの研究室にいようと、
研究者は専用の冷凍保存スペースを持ってるだろ?
お前の研究室はグチャグチャなのかい?
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:07:43.52 .net
>>207
学士の理系なんて研究に口出ししたらかえって討ち死にするだけだがな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:07:46.62 .net
>>203
そうだよ。だから基本的に相手にしない様にするしかないんだけどね
バカって絶対に論破できないもの
「そんな事実は俺はしらない! だからそんなはずはない!」
これで全部おわりじゃん
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:07:47.12 .net
解雇したら小保方は参加しないだろうという見方がほとんどらしいね、
小保方は単に理研にしがみつきたいだけだから
追い出されたらほかに行くとこないし
でも小保方は普通じゃないから、のこのこ出てきてやるかもしれないね
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:07:49.79 .net
何言ってんのこのスレ捏造のオンパレードじゃん
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:08:12.20 .net
どんな専門家でも小保方を弁護するのは不可能
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:08:20.43 .net
>>211
学士なの?
弁理士は博士持ちいっぱいいるぞ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:08:23.43 .net
竹市の名前はカドヘリン以上にSTAPのほうで日本の科学史に残るんだろうなwww
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:08:47.61 .net
重大な疑問点を発見しました。
凹研冷蔵庫からESラベルの容器が発見されたのは今年の2月以降。
N論文の実験が行われたのは2012年。つまり若山研時代。
その頃は凹研冷蔵庫は存在していない。つまり、今回発見された容器は
若山研由来。若山研冷蔵庫だとするとoboマークが入ってないと可笑しい
oboマークが入ってないということは、つまり、若山研の共用ES細胞
疑問点でもなんでもなくなっちゃった^^;
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:08:52.17 .net
>>75
じゃあ半島に帰れよw
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:08:59.32 .net
>>191
違う、違う。今までの捏造事件って、本人は証明することから逃げ回ってたじゃん。
小保方さんは、「やるっ!!!」って言ってるんだから。これで、「やっぱできませんでした」
だったら叩かれてもいいよ。自分も擁護はしない
ワンチャン残ってるのに、黒と決め付けるのはダメだ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:09:01.71 .net
2012年当時、ESラベルの容器はどこにあったのか
もうひとつ、中身のES細胞の疑いがでかい謎の細胞はどこにあったのか
別々にあったのかも知れない
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:09:06.38 .net
>>205
何をこだわってんのこいつ
見つかったラベルに書かれた文字が「小保方の筆跡」っていわれてたし
即座にわかるくらい特徴があんだろ、多分
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:09:09.01 .net
>>201
竹市もわかってるって
た
236:だ科学者の在り方としての証明方法の問題だけの事
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:09:09.34 .net
ESだったら幹細胞樹立
オボが自分ででも出来たはずなんだって。
それを「若山センセ、STAP幹細胞の樹立お願いしまあす(はあと」
って、やらせたの。つまり保険を掛けたんだよ。
私はセンセのマウス由来のSTAP細胞渡したのに
センセ、幹細胞出来なくてES使っちゃったのぉ?
ってのが今日の犯行声明の趣旨だよ。
今頃、オボ、自分の頭の良さにニヤついてるはず。
238:神様
14/06/18 17:09:52.49 .net
理研内部には、小保方STAP潰しの犯罪組織による魔の手が入っているのは事実だ!!
その巨悪組織は創価学会だ!
とにかく悪さをしてSTAPを潰しにかかっている!!
毎日新聞 日本分子生物学会等・・・すべて創価学会の手先になっている!
もう これは1論文や研究不正の疑惑問題ではなく、犯罪なのだ!
小保方STAPは存在するはずだが、これだけ理研内に手先が入り込んでいては
真正な結果は危うい!!日本はカルト宗教の手中にある!!☆!☆、
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:09:55.04 .net
We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experimental planning, material preparation and analyses.
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:10:00.04 .net
>>222
あのノートの字?
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:10:12.26 .net
凹 「それは若山さんの実験部分じゃないですかっ!!」
ほんと恐ろしい女
by カピバラ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:10:37.50 .net
>>221
疑いも何も小保方がESだって認めちゃってるけど
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:10:52.37 .net
理研からすれば小保方晴子さん個人が特許をとってしまえば理研の利権になりません。
難癖をつけて小保方さんを利権から放逐し、その実験結果と実験ノー トを手に入れることができれば、STAP細胞に関する将来の利権は、すべて理研のものとなります。
とにかく数百兆円規模なのです 。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:10:57.23 .net
>ワンチャン残ってるのに、黒と決め付けるのはダメだ
どのぐらいバカだとこういう考えに帰結できるというのだ? ちょっと想像がつかない・・
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:11:09.64 .net
>>224
そうそう、STAP幹細胞はSTAP細胞があれば小保方にでも簡単に
出来るはず、でもそれを「私は不得意です」とかいって、もし自分ができなくても
逃げられるようにしている
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:11:17.98 .net
>小保方の筆跡
たしかにきったねー字だからわかりやすいけど
ES って書いてあるだけで、筆跡鑑定したわけでもないのに
わかるわけないでしょw
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:11:24.20 .net
ESラベルの画像公開してほしいな
絶対カラーペンとか高校生が使うようなシールとか使ってるぜ
みっともないBBAだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:11:47.30 .net
>>224
おまえ本人だろ
残念ながら、墓穴掘ってるがなってバカにされてますよ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:11:48.62 .net
自分は小保方さん擁護派。スレの方向と違うからって、叩かないでくれ。
これだけ大騒動になりながら、「監視下のもとでSTAP細胞つくります!」って
言えるんだぜ?最初っから嘘だったら、こんな事言えないって。
皆、間違った方向にいってる。国益を損なうような圧力はやめろ!!!
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:11:58.02 .net
>>228
仲間だ・・・ うれしい・・
カピバラより
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:12:23.49 .net
放送をご覧の皆さま、こんばんは
この時間は本来「木曜スペシャル 現代の驚異!STAP細胞再現実験完全生中継!!」をお送りする予定でしたが、
放送開始30分前に小保方元博士の代理人である三木弁護士から
「小保方元博士はカメラマンからSTAP細胞に対する否定的なバイブレーションを感じている。
カメラマンとカメラを実験室から退去させない限り実験は行えない」
との申し出があり、急遽実験は中止となりました
そのためこの時間は予定を変更し
世界の面白スポーツ14連発
をお送りします
ご了承ください
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:12:32.99 .net
>>211
というか、高校出てれば今回の案件はヤばいって絶対わかるレベル
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:12:54.43 .net
>>80
地国出身者の旧帝早慶へのコンプレックスを甘く見るな!
東大博士には分からん!
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:13:02.50 .net
>>227
ハートとか何かわかるマークとかついてたのかもしれんし
ブツの写真ないからわかんないだろ
何より本人が認めてるのに、お前は一体何にこだわってんの?
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:13:07.74 .net
>>218
皆さん、全てのサンプルに自分の名前を書いてるの?
サンプル何百本何千本も?
そのサンプルの素性や日付は書くけど。
自分の名前を書くとしたらボックスとかホルダーじゃないの?
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:13:08.09 .net
>>175
ああ、これがバイト君なのか、、、乙です。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:13:16.04 .net
小保方になったつもりで、今後の抜け道探してみたけど、どうしても見つからない。
どこ向いても詰んでる
どうしたらいい?
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:13:37.17 .net
>>218
バカかよ
何にoboマーク入れるんだよ
若山ガーの知のレベルの低さは安定だな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:13:39.55 .net
ES(はぁと)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:14:42.77 .net
>>240
理系なら早慶には絶対コンプレックス無いと思うw
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:14:43.75 .net
>>244
嘘でも本当でも詰んでるんだよな
最初のコメントで逃げ道作ったか?と思ったら、弁護士が塞いだ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:14:44.22 .net
>>240
国立で早慶にコンプ持つ奴いないだろw
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:14:52.25 .net
いーえす(はぁと)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:15:31.88 .net
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
そうはさせないよ?
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:15:45.33 .net
>>176
読めないくせにw
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:01.24 .net
>>240
240が早稲田出身者であることが判明wwwwwww
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:02.44 .net
ぃーぇす(はぁと)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:08.09 .net
>>248
最初のコメントじゃ、俺のところがESの出どころに含まれちゃうじゃないかって
オボにひっそりクレームを付けたんだと思う
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:13.12 .net
STAP細胞が、偽装されたESやTS細胞だと
バレてしまいかねない実験は、すべて小保方が行った。
STAP細胞が、ESやTS細胞ではないことを確認する実験も
小保方が行った。
知名度がある若山氏を加えながら、小保方が巧妙に偽装を
行っていたことが分かる。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:13.65 .net
>>244
何言ってんだよ ゲロしちゃう一点だろ
若山さんだって改革委だって、最後のやさしさのこしてそう言ってんだろうが
そもそもせいぜい3月位にゲロっておけば 凹本人だって生きられたんだぞ?
こんなのどんなクルクルパーでもそう思うしかないじゃん
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:30.78 .net
BWHから本当に給料や日本での滞在費、ボストンのアパート家賃
などでてるなら、あちらから、金請求されてほしいな。
訴えてほしい。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:48.29 .net
監視官の下で参加実験を行う。
監視委員長である相澤自ら、自宅に招き、妻に不評を買いながら
「小保方さんを励まそう!ご飯をごちそうしたよ♡」という馴れ合いのCDB
公正で中立な監視なんて できんて
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:16:51.48 .net
小保方を逮捕しろ
274:255
14/06/18 17:16:59.35 .net
>>255自己レス
>>248
最初のコメントじゃ、俺のところがESの出どころに含まれちゃうじゃないかって
オボにひっそりクレームを付けたんだと思う
笹井が
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:17:02.94 .net
早稲田って東大落ちた馬鹿がいくところでしょ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:17:38.98 .net
We thank S. Nishikawa for discussion and J. D. Ross, N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi, S. Itoh, S. Yonemura, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experiments and analyses.
URLリンク(www.nature.com)
We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experimental planning, material preparation and analyses.
URLリンク(www.nature.com)
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:17:55.55 .net
>>248
三木は何で四面楚歌になっちゃったのか理解できてないと思う
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:17:59.46 .net
>>202
>>163の英語が読めなかった?
「新生児マウス由来の脾臓から取得できるCD45+はとても少ないので、雌雄の脾臓を混ぜて使用した」
って書いてある。
1匹でいいのなら、わざわざオス・メス混ぜずに済むよね。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:18:02.93 .net
>>259
CDBの人間が監視員で通ると思ってんのか
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:18:12.86 .net
>>259
ほうほう、そんなことやってるのか
懐柔作戦に出てるんだな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:18:14.40 .net
>>259
それ本当?
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:18:23.60 .net
しかし小保方さんも人が悪いな
会見の時に記者から「コツを公開して貰えないでしょうか」
と問われて「コツは今後論文にしますので」って
人が悪すぎるw
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:18:30.36 .net
>>259
これ ほんと?
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:18:53.66 .net
今小保方さんは
ES細胞とTS細胞を
オマンコに隠して
いついかなる時でも即座に出せるように
特訓中です
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:19:16.88 .net
白岩 和也 ? トップコメント投稿者 ? 自由業 省エネルギー実践アドバイザー・マルチSE
ですから、彼女の言う通りに、厳正なカタチで再現実験を早くやりましょうよ。何故早く実現しない・・させないのかとても不自然ですよ。STAP現象が再現出来ては困ることでもあるのでしょうか?
彼女は失敗すれば終わりなんですよ。再現できるのにさせないことは人類にとって損失なのですよ。
返信 ?
? 8 ? 4時間前
河野 勇雄 ? トップコメント投稿者
若山教授も外野の人間も、小保方さんが再現すると言うてるのだから、ちゃんと遣らせろ、それで白黒する、理研の詳細な解析なんか要らんは、こいつら遣らせると困る事でもあるのかなー?
お前らを疑うは、再現して嘘と解れば、小保方さんは此の職業から手を引けば良いこと?もーこの理研のコメントもうん~ざりだは??
返信 ?
? 3 ? 4時間前
杉田 靖典 ? 埼玉県さいたま市
STAP細胞研究の大筋は正しい、論文には問題があったが研究自体とは無関係だ、写真の取り違えなどたいした問題でない、、、と心情的には擁護したいところだが風向きが悪い。
しかし、常識を覆す画期的発見は、こんな四面楚歌の中で実証されていくように思える。
返信 ?
? 1 ? 2時間前
塚田 将久 ? トップコメント投稿者 ? 勤務先: 自営業
10年後に「NHK プロジェクトX」で取り上げられるような展開になると良いですね。
返信 ?
? 約1時間前
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:19:19.81 .net
>>259 パクッ>゜))彡←ダボハゼ
287:【 重大指摘 】 : ES細胞はヒトの臨床応用は可能か?
14/06/18 17:19:20.43 .net
.
.
【 重大指摘 】 : ES細胞はヒトの臨床応用は可能か? → >>27
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理
288:など問題外だろう。 時期的にも 理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、 これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞がES細胞由来だから言えたのではないか。 . .
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:19:30.11 .net
国立大ったって茨城大農学部でしょ
若山さんと同い年くらいだけど、同級生の偏差値45くらいの人が推薦で入ってた気がする
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:19:39.25 .net
若山教授の会見でSTAP細胞を作るためには5匹のマウスが必要だと言って
いたけど、どうして1匹じゃなくて5匹必要なのか分かっている人、解説ヨロ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:19:47.16 .net
理研は捏造の決定的な証拠を持ってることも明らかになってる
小保方研から出てきたESとラベルの付いたサンプルがそれ
理研は今のところTgが挿入されている染色体が若山氏に渡された
STAPと称するサンプルと同一であることまでは認めてる
もちろん偶然ではない
詳しく解析すれば小保方が若山氏に渡したSTAPと称するサンプルと同一であること、
それがES細胞であること、そのES細胞がどこから持ちだされたものであるかなど
まで確かめられるはずなんで、捏造の全容が明らかにできる
なのに何もしてないってことは理研CDBは小保方をかばってるんだろう
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:20:07.43 .net
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
そうはさせないよ?
理研ベンチャー ヘリオスの上場の前に 些細には辞めてもらう
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:20:19.28 .net
>>262
早稲田出身者は書き込むな!
東大落ちが早稲田など行かん!
294:○ 忍法帖【Lv=10,xxTP】(1+0:8) 【ponponfine58107】 【北電 84.5 %】 ■
14/06/18 17:20:21.72 .net
>>171
あったらいいな委員会w
こんなにしっかりしていると思われる人でもひっかかってしまう事例が後を絶たないのになんかあったなーって。
そうM資金だ。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:20:29.86 .net
ここに幸福の科学信者いるんだろ?
お前らの豊富な資金で小保方雇って再現実験させればいいだろうが。
0,001%くらいは成功する可能性もあるかもしれないし、成功すれば
お前らの利益になるんだから、早く大川に進言しろよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:20:35.03 .net
>>249
持ってなければ宮廷とか言わないで普通に大学名言うけどね
東大京大は絶対宮廷と言わない
宮廷と言うのは阪大以下
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:20:38.53 .net
改革委員のいけめんじじぃと山中さんを第三者監視に加えよう、
そして理研で再現させるのには反対、中に協力者がいるかもしれないから
別の大学の研究所かCiraでも間借りして、やらせる
理研の人間は入れたらだめ
もはや理研は一切信じられない
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:21:08.10 .net
>>272
ここでも若山ガーは会見見てないなあ
若山はやれって言ったじゃん
自分も疑われた時はそうやってきたから、小保方もやれって言ってただろ
てか、こういうのどこから引っ張ってくんの?こういう連中
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:21:11.51 .net
再現実験を続けている限り「まだ結果は出ていない。存在しないという証拠も見つかっていない」と言っとけば延々と逃げ続けられるし、
打ち切られても「結果が出る前に何らかの圧力で打ち切られた」と言えるもんな。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:21:21.34 .net
>>259
写メうぷ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:21:24.68 .net
ガーガーバイトが絶好調じゃんw
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:21:43.41 .net
>>236
> 国益を損なうような圧力
何がどう国益につながるのでしょうか?
国際出願中のSTAP特許は、筆頭発明人がバカンティ教授で、
出願人はブリガム&ウィメンズ病院、理研、東京女子医大であり、
BWHが権利を第一に持っています(国内移行にも移れず消えそうですが)
STAPの作り方(プロトコル)は、バカンティ教授も独自に持っていますし、
小保方さんはハーバードにも籍がある人物です
彼女は博士論文で大量の文章や画像の盗用を行い、
その他の論文でも同様のことを行い、査読コメントを十分に読まない
(もしくは理解できない、またはしらばっくれた)人物です
そのような人物を日本に残すことが国益につながるのでしょうか?
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:21:48.75 .net
>>259
小保方のご機嫌をとってでも検証実験に参加さ
304:せたいんだろう 小保方とはっきり対立姿勢を見せたら小保方は検証実験に参加するわけはない
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:21:57.72 .net
>>283
いや 市川と上が適任だろう
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:22:03.74 .net
※追い詰められると学歴の話になります
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:22:07.17 .net
>>271
やってそう
万個に物を隠すのは早稲女の常套手段
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:22:35.02 .net
>>279
自分のまわりで理1、理2おちて浪人しなかったのは大抵馬鹿田いったけど?
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:22:44.25 .net
>>263
誰か英語読める人いないの
小保方が全部やったって嘘じゃない
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:22:50.66 .net
まともな研究者なら、この隙にSTAP細胞のアイデアいただいて、
セルかサイエンスに投稿してノーベル賞狙いにいく。残念ながら
俺は分野が違うから、お前がやってくれ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:22:53.18 .net
>>283
そこで想定通りの言い訳ですよ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:23:26.16 .net
自分は小保方さん擁護派。スレの方向と違うからって、叩かないでくれ。
これだけ大騒動になりながら、「監視下のもとでSTAP細胞つくります!」って
言えるんだぜ?最初っから嘘だったら、こんな事言えないって。
皆、間違った方向にいってる。国益を損なうような圧力はやめろ!!!
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:23:47.77 .net
>>279
オリの先輩は東大落ちて、早稲田受かったけど、
早稲田蹴って浪人して、翌年東大入学してたwwww
入学しないのに何で受けたんすか?って聞いたら
試験慣れのため、ウォームアップみたいなもんといってたwww
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:23:53.86 .net
馬鹿みたい
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:23:58.26 .net
>>271
>今小保方さんは
>ES細胞とTS細胞を
>オマンコに隠して
>いついかなる時でも即座に出せるように
>特訓中です
下からのアングルの監視カメラ増設はよう
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:24:49.00 .net
>>283
うん、別のところでやらせると「水が違うから」とかいっぱい言い訳されちゃう
かも
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:24:57.97 .net
まあ東大現役の自分には関係ない
318:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/18 17:24:58.99 .net
採用係「オタクはゾンビを売ってますのん?」
大学 「へえ。ゾンビですワ。」
採用係「ゾンビって何する奴ですねん?」
大学 「コピペしか出来ませんのや。」
採用係「ほう、然様かいな。」
大学 「へえ、最近はそんなんしか居てませんワ。それにそんなんしか売れませんのや。」
採用係「・・・ほんで、そのコピペでやね、ウチへ来はってどんな仕事してくれはりますのん?」
大学 「へえ。黙って人のんをコピペしますよって、便利でっせ。」
採用係「いや、ウチには仕事せえへん奴はあきませんのや。それに隣のんをコピペするんはズルですやん。」
大学 「そやけどウチではソレでイケますのや。」
採用係「いや、オタクでどうしたっちゅう話やのうてですね・・・」
大学 「ウチでは全員がソレですねん。」
採用係「ソレはアキマセンがな。ほんで何持ってますのん。だいたいやね・・・」
大学 「卒業証書ですわ。ソレもごっついエエ奴ですワ。証書っちゅうんは・・・」
採用係「ウチではソレはアカンわ。そやし帰ってや。」
大学 「はあ?ソレでもエエんでっか?行きまっせ。コワい兄ちゃんが。」
採用係「エエ度胸や。来たらエエやん。ドス持った兄ちゃんとやらを。ソレで納得しなはれや。」
大学 「アンさん、まだ生きてるんや。今日はまだ兄ちゃんが来てへんのや。」
採用係「顔洗って出直してんかァ。」
狸
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:24:59.52 .net
宮廷という言葉は阪大以下が東大京大に見せかけるために使う偽装用語でしょ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:25:11.84 .net
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
凹実験参加 → できない → 涙の会見「条件が変わったんです 信じてください」
そうはさせないよ?
321:神様
14/06/18 17:25:19.13 .net
若山は犯人だ 創価学会の手先の一人だ!!
理研内部には、小保方STAP潰しの犯罪組織による魔の手が入っているのは事実だ!!
その巨悪組織は創価学会だ!
とにかく悪さをしてSTAPを潰しにかかっている!!
毎日新聞 日本分子生物学会等・・・すべて創価学会の手先になっている!
もう これは1論文や研究不正の疑惑問題ではなく、犯罪なのだ!
小保方STAPは存在するはずだが、これだけ理研内に手先が入り込んでいては
真正な結果は危うい!!日本はカルト宗教の手中にある!!☆!☆、
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:25:52.56 .net
>>301
>>>283
>うん、別のところでやらせると「水が違うから」とかいっぱい言い訳されちゃう
>かも
それは無い
水は売り物
メーカーから宅配便で届く
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:25:53.15 .net
重大な疑問点を発見しました。
凹研冷蔵庫からESラベルの容器が発見されたのは今年の2月以降。
N論文の実験が行われたのは2012年。つまり若山研時代。
その頃は凹研冷蔵庫は存在していない。つまり、今回発見された容器は
若山研由来。若山研冷蔵庫だとするとoboマークが入ってないと可笑しい
oboマークが入ってないということは、つまり、若山研の共用ES細胞
疑問点でもなんでもなくなっちゃった^^;
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:25:56.70 .net
>>294
お前は何周遅れでここに参加してるんだ
最低限の事は把握してから書き込め
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:25:59.
326:73 .net
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:26:08.16 .net
東大落ちは後期で宮廷か旧官に行くからな
早稲田などありえない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:26:47.51 .net
S. Nishikawa 西川伸一
M. Ohgushi 大串 雅俊
S. Kuraku 工樂樹洋
M. Eiraku
S. Ohtsuka
K. Kakiguchi
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:27:00.07 .net
>>306
地獄に落ちるよ?
地獄に落ちるよ?
地獄に落ちるよ?
地獄に落ちるよ?
地獄に落ちるよ?
地獄に落ちるよ?
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:27:03.84 .net
>>311
なら大学名隠さなければいいのに
どうして阪大以下なのに東大京大と思われたいの?
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:27:13.40 .net
>>311
東大落ちたの?www
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:27:40.03 .net
想定される言い訳は、「市川さんや上さんのような、最初のころから
STAPが無いと頭ごなしの否定派の前ではプレッシャーがかかって
できない。」
「あの調査委員が特に厳しく問い詰めてきて怖いのでいや~~」
と小保方は 言ってたよなぁ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:27:41.68 .net
>>308
善人に罪を被せようとすると 必ず地獄に落ちるよ?
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:28:17.85 .net
>>277
お前、本当に単細胞の大馬鹿だな
ある意味、羨ましいぞ
こんなアホばかりだから屑マスゴミが跳梁跋扈するのさ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:28:29.38 .net
なんか「宮廷」という言葉にやたらこだわるのが居るな
まあ、前から居たか
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:28:45.10 .net
理研は捏造の決定的な証拠を持ってることも明らかになってる
小保方研から出てきたESとラベルの付いたサンプルがそれ
理研は今のところTgが挿入されている染色体が若山氏に渡された
STAPと称するサンプルと同一であることまでは認めてる
もちろん偶然ではない
詳しく解析すれば小保方が若山氏に渡したSTAPと称するサンプルと同一であること、
それがES細胞であること、そのES細胞がどこから持ちだされたものであるかなど
まで確かめられるはずなんで、捏造の全容が明らかにできる
なのに何もしてないってことは理研CDBは小保方をかばってるんだろう
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:28:52.83 .net
ぶっちゃけ若山教授がすごくタイプだ。
独身だったら良かったのにな。。
ただ同じ女子として、些細をたらしこむのは理解出来ないな。
権力と頭脳かしら。あの自己保身の会見はドン引き。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:28:56.90 .net
格下だと思ってなければ
「名古屋大ですっ!(ドヤァ」
と言うだろ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:28:58.85 .net
>>315
どこに落ちたかではなくどこに進学したかが重要
早稲田の東大落ちアピールはイタイ
みんな心の中で笑ってる
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:29:06.60 .net
■■■■■■■■■■■
若 山 ガ ー に 告 ぐ
■■■■■■■■■■■
生物板で活動するすべての
若山ガー(バイト含む)は
ただちに本スレの >>3
の会見動画を視聴すること
以上
R研改革委 右端 イワクマ
同 左端 ダンディ
■■■■■■■■■■■
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:29:19.30 .net
※追い詰められると学歴話に逸します
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:29:42.50 .net
>>319
久々にここに来たんだけど
まだいたかって懐かしくなったわw
特許の書誌事項の発明者の順番に拘ってるアホの子もまだいたしw
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:29:50.01 .net
S. Nishikawa 西川伸一
M. Ohgushi 大串 雅俊
S. Kuraku 工樂樹洋
M. Eiraku 永樂元次
S. Ohtsuka
K. Kakiguchi
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:30:15.75 .net
>>272
実名バカ発見器のfacebookさんか
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:30:23.52 .net
東大以外は全部グズということでいい?
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:30:34.29 .net
実際に「旧帝です」なんて言ってる人は見たことないけどな
普通に阪大ですとか九大ですとか言うよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:30:36.49 .net
なんか読んでると理研のミドルマネジメントから上って、この件をまだまだ全然大事ととらえてないみたいね
348:神様
14/06/18 17:30:37.65 .net
理研内部には、小保方STAP潰しの犯罪組織による魔の手が入っているのは事実だ!!
その巨悪組織は創価学会だ!
とにかく悪さをしてSTAPを潰しにかかっている!!
毎日新聞 日本分子生物学会等・・・すべて創価学会の手先になっている!
もう これは1論文や研究不正の疑惑問題ではなく、犯罪なのだ!
小保方STAPは存在するはずだが、これだけ理研内に手先が入り込んでいては
真正な結果は危うい!!日本はカルト宗教の手中にある!!☆!☆、
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:30:55.11 .net
小保方ガーが狂ってるから若山ガーが発生するのはあたりまえー
350:311
14/06/18 17:31:00.66 .net
誤読だろ。おれの認識では
東大、京大、旧帝、旧官、だ。
早稲田なんぞ考えもしない。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:31:00.94 .net
解雇したら小保方は参加しないだろうという見方がほとんどらしいね、
小保方は単に理研にしがみつきたいだけだから
追い出されたらほかに行くとこないし
でも小保方は普通じゃないから、のこのこ出てきてやるかもしれないね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:31:05.43 .net
>>321
やっぱ若山�
353:セよねー 市川もいいけど危険すぎるー ちゃり逃げは権力と金だけじゃ?顔は気持ち悪いし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:31:12.54 .net
>>332
善人に罪を被せようとすると 必ず地獄に落ちるよ?
善人に罪を被せようとすると 必ず地獄に落ちるよ?
善人に罪を被せようとすると 必ず地獄に落ちるよ?
善人に罪を被せようとすると 必ず地獄に落ちるよ?
善人に罪を被せようとすると 必ず地獄に落ちるよ?
善人に罪を被せようとすると 必ず地獄に落ちるよ?
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:31:34.26 .net
ESラベル
容器
なぞの細胞(たぶんES細胞)
これらは、元々別々であった可能性も考えられるな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:31:41.56 .net
>>259
相澤が小保方を家に招いた?
なんでそういう情報がわかるの?
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:31:51.88 .net
>>330
ネットだと旧帝しか言わないの多いんだよねぇ
北大か九大なんだろう
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:31:59.72 .net
S. Nishikawa 西川伸一
M. Ohgushi 大串 雅俊
S. Kuraku 工樂樹洋
M. Eiraku 永樂元次
S. Ohtsuka 大塚哲
K. Kakiguchi
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:32:07.84 .net
>追い出されたらほかに行くとこないし
ここまで来ちゃったら、もうさすがに無いよね
だから早いうちにゲロって論文下げちゃえばよかったのに、、
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:32:14.24 .net
若山のおととい会見で若山は完全に黒、小保方さんは完全無罪ってことを確信した
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:32:27.95 .net
>>334
東大、それ以外、だろ
馬鹿ですか?
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:32:46.23 .net
マスコミは小保方の居場所把握してるよ、
本当に出歩いてるなら、すっぱ抜かれてるよ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:33:09.37 .net
>>340
俺東大だけどネットで特定されると困るときは宮廷って書くよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:33:39.34 .net
ポエムとリークの通りなら何年も前から
最近は丹羽さんのも泥棒されてるっということだろ
生データは若山も実はなんにもみてないことが判明したので全員見てない
笹井研ESフリーザーから拝借・間借りされてわからないし防ぎようがない
とんでもないことしてる
これ反論しなきゃまずいー
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:33:51.34 .net
>>334 は名大卒あたりの馬鹿
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:08.37 .net
宮廷って角のは北大だけですけど、なにか?
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:17.64 .net
理研追い出されても幸福の科学大学がありまぁす。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:21.02 .net
>>291
若山さんが茨城大学だから能力がないという話じゃなくて、
田舎の駅弁大学の卒業生が、早稲田の学生に劣等感を感じるか、でいえば、
感じると思う
(本人が大学に入ってから伸びても、同級生の程度が平均的に低いから)
若山さんの会見の言い分は不自然でないと思った
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:31.83 .net
若山ガーはバカさ加減から見てもスレの1からいる凹擁護だろうな。
些細研の連中は今ごろ公募用の書類書くのに忙しくて
ネットで暇つぶししてる時間なんてないだろうし。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:37.92 .net
>>348
早稲田君そろそろいい加減にしとこうな
ますます評判悪くなるよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:43.02 .net
北大なら早稲田と変わらないじゃん
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:43.81 .net
海外からオファーが殺到っていう どっから持ってきたかわかんない話もあったんだけどねー 今はもうただただ懐かしい
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:47.57 .net
>>342
逆におぼちゃんがすぐ取り下げずに頑張ってくれたおかげでオボちゃんのひどさとか
明らかにしてもらえた
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:34:54.39 .net
昔書いてあったのは確か
丹羽研が某人がきてから機能しなくなって、
サンプルがなくなったり混ざったりするようになったから
丹羽先生自身がやった結果以外は信用するなといわれた
とかいう奴だな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:35:04.38 .net
壮大な保身隠蔽の茶番劇 つまらん
こうなったらもう小保方には
マジでオマンコにES隠し持つぐらいしてくれないと
映画化した時に山場がいるだろ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:35:06.97 .net
>>346
だよねー。近所のおっちゃんとかおばちゃんに言う時も
都内の大学ですっ
377:ていうわ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:35:15.75 .net
早く市川と塩なんとかと大隅を監視に入れて、
メタルディテクターとボディーサーチ
して、検証実験させるんだ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:35:29.08 .net
旧帝の東大京大に対するコンプレックスは異常
東大京大落ちを全力で主張してくる
正直怖い
旧帝の人いたらごめんね(みんなじゃないから)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:35:40.60 .net
>>353
図星だった?w
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:35:43.22 .net
>>354
北大なら入る前はむしろ早稲田のほうが上かもしれないな
だが入学後は大差
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:35:54.70 .net
>>244
もう遅い。
若山に何億か積んで身代わりになってもらう以外になかった。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:36:08.57 .net
>>344
それが言いたかったのね。理解した。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:36:12.07 .net
>>362
俺は>>334じゃないよw
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:36:21.32 .net
>>346
特定されねーよ
アホか
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:36:34.56 .net
検証実験するのなら、
前面:市川家国(信州大特任教授)
左側:塩見美喜子(東京大教授)
右側:大隅典子(分子生物学会理事)
後面:竹岡八重子(弁護士)
で四方を固めて監視お願いします。(トイレも女性が同伴監視)
手元・培養器・冷蔵冷凍庫前・出入口はニコニコで24時間多元動画配信。
(東大上先生の解説付き)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:36:56.17 .net
>>367
特定されそうな話題のときがあるんだよ
頭悪いなあw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:36:59.93 .net
>>363
東大以外はどこでも50歩100歩だろ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:01.01 .net
>>320
小保方のコメントみると、納得できる
理研が、ESとSTAPの検証をしないことに示し合わせがあるから
笹井や丹羽は、ESやTSではないを連呼し、
また小保方は、笹井を庇って、若山に擦り付けることに終始しているのだろう。
明確な捏造の物的証拠だからね。
STAPといわれるものの解析が、闇の中なのは解せないとずっと言われてた。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:07.49 .net
>>334
ソウル大?台北大?
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:09.32 .net
S. Nishikawa 西川伸一
M. Ohgushi 大串 雅俊
S. Kuraku 工樂樹洋
M. Eiraku 永樂元次
S. Ohtsuka 大塚哲
K. Kakiguchi 垣口貴沙
OK?
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:12.49 .net
>>338
小保方が認めてるのにお前は何をしたいんだよ
393:神様
14/06/18 17:37:13.92 .net
理研内部には、小保方STAP潰しの犯罪組織による魔の手が入っているのは事実だ!!
その巨悪組織は創価学会だ!
とにかく悪さをしてSTAPを潰しにかかっている!!
毎日新聞 日本分子生物学会等・・・すべて創価学会の手先になっている!
もう これは1論文や研究不正の疑惑問題ではなく、犯罪なのだ!
小保方STAPは存在するはずだが、これだけ理研内に手先が入り込んでいては
真正な結果は危うい!!日本はカルト宗教の手中にある!!☆!☆、
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:19.01 .net
オボさんプライド高そうだし
幸福の科学大学にいくことはなさそう。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:20.03 .net
口で伝えられないテクニックなんてねーよ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:41.39 .net
>>369
具体例は?
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:42.97 .net
>>356
だからね、凹擁護のやつらって、全然擁護してないんだよねww
物事を全然、部分と全体でかんがえられてない
本当に凹の事思ってるんだったら早いうちに下げちゃう一点張りなんだよね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:44.96 .net
小保方、はやく海外へ行ってしまえ
嘘つきめ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:37:50.89 .net
早稲田君まじ消えてくれないかな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:13.28 .net
>>351
※若山ガーはかなり追い詰められています
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:14.80 .net
名大じゃねーしw
名大馬鹿にしてるお前は小物
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:18.93 .net
ここに北大と名大の馬鹿が2名いることは分かった
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:20.94 .net
>>335
勘違いしてるけど、もし小保方に解雇処分が出なくても来年三月で
契約切れで自然解雇だよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:28.21 .net
>>357
2月頃の内部リークだったね。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:29.97 .net
>>378
自分の研究分野でつっこんだ話をした場合等
本気で頭悪いね
カワイソウ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:37.34 .net
テイケングミックス!!!
スティーレンドミックス!!!
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:38:38.29 .net
気を付けろ理研には嘘吐きしかいないぞ。
なぜなら、嘘吐きじゃないと採用されない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:39:00.47 .net
>>271
酢で刺激とはこの事か
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:39:04.64 .net
>>383
名大は超光速粒子を「大発見」したことで有名ですよね
410:334
14/06/18 17:39:28.33 .net
>>372
それを言うなら台湾大ね
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:39:31.85 .net
>>387
具体的に?
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:39:40.36 .net
ES容器に入ってた細胞がESだとは正式に発表されてなかったのに
オボが勝手に白状したの?
研究室にはESが無いからコンタミしないって言ってたよね???
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:39:49.24 .net
東大は俺と俺以外最低2人はいるよ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:39:59.96 .net
>>374
だよなw 凹擁護って凹擁護が目的に思えない
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:40:07.18 .net
>>392
随分詳しいねぇ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:40:15.60 .net
すみません、光と高の変換を間違えました
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:40:21.79 .net
お前ら早稲田君に釣られるなよw
学歴話は邪魔だよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:40:22.56 .net
>>379
かえって退路を断っているよね
擁護してる自分かっこいーと思ってやってるから
凹の人生とかを考えて擁護してる訳じゃないから
二木も本当のところはどうおもっているんだろ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:40:25.14 .net
解雇したら小保方は参加しないだろうという見方がほとんどらしいね、
小保方は単に理研にしがみつきたいだけだから
追い出されたらほかに行くとこないし
でも小保方は普通じゃないから、のこのこ出てきてやるかもしれないね
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:40:43.52 .net
>手元・培養器・冷蔵冷凍庫前・出入口はニコニコで24時間多元動画配信。
>(東大上先生の解説付き)
わろた 楽しそう
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:41:24.75 .net
テイケングミックス!!!
スティーレンドミックス!!!
ワン! ツー!
テイケングミックス!!!
スティーレンドミックス!!!
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:41:25.64 .net
>>385
下村大臣の再現実験を求める強い要望がある。
これに誰が抵抗できるのか。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:41:26.86 .net
>>399
3流大学は悲惨だね
氏んだほうがいいよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:41:43.29 .net
擁護したことないからわからんだけだろw
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:41:50.99 .net
>>271>>390
22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/22(土) 16:03:28.37 ID:eIVXL9XZ0
マン汁原液はpH3.7から4.5程度で小保方の使った溶液はpH5.7だから
希マン汁使ったんで無い限りその説はおかしい
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:42:00.54 .net
>>399
大学どこ出てるの?
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:42:23.70 .net
しかし5年契約で一年更新っていうのは契約書ではどうなってるの?
更新しないこともありえますよ、ってなってるの?
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:42:47.39 .net
自分は小保方さん擁護派。スレの方向と違うからって、叩かないでくれ。
これだけ大騒動になりながら、「監視下のもとでSTAP細胞つくります!」って
言えるんだぜ?最初っから嘘だったら、こんな事言えないって。
皆、間違った方向にいってる。国益を損なうような圧力はやめろ!!!
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:42:53.53 .net
>>379
そうそう
理研も悪いんだけどね
論文の二点不正だけで調査打ち切りにしちゃってるから
ただし、理研本部はあの下村の手下を文科省からの外部調査員として
入れるらしい
これは大問題で、まともな調査をするわけないぞ
CDBの調査だってまともに調査するか、判定するかわからないぞ
430:383
14/06/18 17:43:14.37 .net
それぞれの大学にいい所がありますよね(早稲田は除く)。
偏差値でしか大学を見れないのは能力が低い証拠。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:43:27.11 .net
>>408
北大。馬鹿でわるかった
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:43:31.91 .net
We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experimental planning, material preparation and analyses.
URLリンク(www.nature.com)
S. Nishikawa 西川伸一 (元副センター長)
M. Ohgushi 大串 雅俊 (笹井研 副ユニットリーダー )
S. Kuraku 工樂樹洋 (ゲノム資源解析ユニット ユニットリーダー)
M. Eiraku 永樂元次 (立体組織形成・解析ユニット. ユニットリーダー)
S. Ohtsuka 大塚哲 (丹羽研 研究員 ナンバー2?)
K. Kakiguchi 垣口貴沙(電子顕微鏡解析室 テクニカルスタッフ)
433:神様
14/06/18 17:43:54.77 .net
理研の研究費を妬む他の研究機関とIPSに投資し、研究費や法律改正までさせた
創価学会との利害が一致した結果生まれた醜い理研&STAP潰し工作なのだ!!
日本の科学村は恐ろしいことになっている!!☆!☆、
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:44:01.34 .net
>>413
成りすましまでするのか早稲田君はw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:44:02.59 .net
>>408
放送大学だよ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:44:12.47 .net
>>402
トイレの個室の中にネタを仕込んでいるよ。
一時も油断できない。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:44:33.76 .net
>>404
解雇はできるよ
下村もその事はあきらめてる
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:44:34.04 .net
北大の人もいい加減うざいw
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:44:53.01 .net
>>411
もしかすると、マトモじゃないのとマトモじゃないのがぶつかって、
間違ってまともになる可能性が、STAP細胞再現の可能性よりは
あるかもしれない
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:45:02.15 .net
>>357
盗まれた側が釈明に追い込まれるなんてオボも怖いやつだな
丹羽も笹井もこの辺誤解を呼ぶから弱気になるんだろか
盗まれたらもうどうしようもない
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:45:24.69 .net
>>417
成りすましまでするのか早稲田君はw
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:45:48.32 .net
>>417
放送大学を馬鹿にしてるお前は群馬大のうんこ教員と同じ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:46:01.94 .net
>>423
つまんねえコピペまでするな
早稲田君まじで邪魔だなwww
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:46:19.45 .net
>>412
城西大にいいところあんの?
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:46:22.71 .net
早稲田→NGワード推奨
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:46:33.59 .net
小保方が針のむしろになってCDBの嫌われ者になって
ても通勤したいなら、契約切れるまでやらせとけば
マスコミや野次馬が毎日のように追いかけてくれるよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:46:35.36 .net
>>418
だから女性弁護士いれてるじゃん。
オリンピックの尿検査のようにトイレの個室も同伴。
(もちろんオボの了解は取る)
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:46:42.10 .net
早稲田君が頑張るほど早稲田の評価が下がっていく
わざとやってるのかな?
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:46:52.60 .net
>>404
いや、皆反対って言ってるけど、どうしてもやるなら俺はどうぞっておもうのね
ただ止めた方がいいとおもうよ。
基本的には改革委も若山さんもそういってるんだどね
まじで、やめたほうがいいよ。ホント、今からでもゲロっちゃうのが一番だと思うよマジで
やっちゃったもんはしょうがないんだからさ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:47:23.44 .net
>>429
じんけんしんがいだぁぁあ~~~
ミッキーは人権弁護士なのでね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:47:26.06 .net
アソコに物を隠すのは早稲女の常套手段
アソコに物を隠すのは早稲女の常套手段
アソコに物を隠すのは早稲女の常套手段
アソコに物を隠すのは早稲女の常套手段
アソコに物を隠すのは早稲女の常套手段
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:47:28.74 .net
、
もうさ、ES使ったポジコン実験でNature2本分再現して欲しいよ
そっちの方が再現実験より早くできるだろ
で、オープンアクセス
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:47:31.92 .net
以下、不毛な大学ネタは禁止。
学歴板に行きなさい。
454:411
14/06/18 17:47:41.18 .net
>>421
CDBの調査とかkahoの解析、若山さんのした検査はまともだと思うけど
それを下村の手下の文科省の外部調査委委員がまともに判定するかどうかは
わからない
不安がある
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:47:47.88 .net
>>418
トイレは不要
ビーカーを準備します
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/18 17:48:01.41 .net
若山会見の骨子:
ABCD4種類のマウスから樹立したSTAP幹細胞を検査したところ
A:自分の渡したA由来のものではない謎の幹細胞を樹立してしまった
(GFPが18番ではなく15番に入ってた)→→→ 若山研由来の細胞ではない
B:1年後に自分?が樹立したB由来の幹細胞には、GFPが当然18番に入っていた
→→→問題なし
C:自分の渡したCではなくなぜかA由来の幹細胞(当然18番)を樹立してしまった
→→→問題あるけど成功
D:初期化したら光るオスを渡したのにメスの幹細胞を樹立してしまった
→→→問題あるけど成功(何番かは言及せず)
つまり、Aを除くBCDこそ若山さんが樹立した本物のSTAP細胞だ。
って理解でいいですか?