14/05/25 22:30:27.94 .net
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 20:42:40.37
>>619
iPSをdisった説明図つきパンフをつくったのは些細な人だって
新聞にのってたじゃん
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 20:43:52.78
>>619
笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！ iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
岡野光夫「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 20:47:16.49
>>627
些細「広報が先走っちゃって。私の本意ではありませんでした(ｷﾘｯ」
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:31:36.50 .net
>>252
どっちもどっちな感じだった。結局キャバクラ。
私大医学部は結局金の無駄遣いだろう
国立医学部に行けないのが親の金にすがっていくところという印象がぬぐえない。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:32:22.10 .net
>>270理研の広報に誰がその資料もちこんだのかね。
大和教授だったりしてね。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:33:34.65 .net
なんだよ２０年前の医学部と違うよいま、昔偏差値４０台の医学部なんてたくさんあったが
今、見てみろよ。６５超えてるだろ。チョン枠を覘いて。
話は飛ぶが、些細もオボの詐術を見抜く実力が無かったといえば、こんな混乱は無かっただろう。
オボを持ち上げたのも未熟だったということだろう。そら、他人の論文を
読むだけで理論構築し勝手な仮説理論だけで評論家みたいな学者だろ。
しかも、プライドの塊、オボよりましだがコイツも反省がないよ、
なぜって、なんだよSTAP phenomenon なんて言い訳笑っちゃうよ。
単なる広辞苑の編集者みたいな我学者じゃん！
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:33:50.76 .net
>>267
> そもそも母マウスの腹を割いて胎児を取り出すか疑問だし、
↓別に珍しくないみたいよ?
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:607番)
> 腹を割いて胎児を取り出しても露出を複数パターン撮るとは考えにくく、
それは何故? さすがに数パターンくらいは撮ってもおかしくないんじゃない?
> さらに、百歩譲って応急的にそういう写真を多数撮っても、後で4倍体法で
> 作成したキメラの写真が撮れれば、そういう不要な写真を大量に忙しい
> 小保方に渡したとは考えにくい。
そこまで考えにくいこと?
むしろまとめて渡す方が自然だと思うけど。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:34:11.79 .net
>>263
その必要も無いかと。若山はノートも論文もサンプルも全てを開示している。
クロであれシロであれ理研にまかせていてその結果を全て受け入れるつもりなんだろ。
まして外野の我々に説明する義務などカケラも無い。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:34:22.56 .net
>>269
なるほどｗ
辻褄合いますねよね。
合理的ｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:35:11.64 .net
>>266
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:35:24.46 .net
>>267
301:>>274 むしろまとめて渡して「重要なのはこれとこれ」って伝えると思う。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:37:09.69 .net
>>271
仕事場にキャバ嬢が群れてるなんて最高じゃん
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:39:07.90 .net
>>275
もう調査しませんよ～と宣言した理研に何を提出してても提出してない状態と同じじゃん。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:39:53.56 .net
>>275
理研と若山が共同で罪を隠すと言うプロジェクトをやってたらどうなるんだろうね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:40:21.66 .net
>>273
笹井ですらこんなんだから
一般人も「超細くて刺しても痛くないナノ注射針がー」の投資詐欺にひっかかるわけだ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:41:27.27 .net
>>280
それも理研の判断。若山に説明する義務は無い。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:41:59.98 .net
ちなみに、オボカタって
おぼつかない方角から来ましたと先祖伝来いつも名乗ってたからついた名字だしね。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:43:15.21 .net
Twitterで学者たちが「理研は何かを隠してる。十分な調査をしてない」と口をそろえて言ってるのに、
このスレッドには「理研の調査結果を受け入れて、若山への追求はやめましょう」と言う工作員がいる。
理研が隠してる部分があるとしたら、ズタボロになってる小保方への疑惑じゃなくて、
若山への疑惑だろ。いまさら小保方を守る必要はないから。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:44:33.68 .net
/:::::::::::::::::::::::::: ::: ,; ノ:.:.:.:.:ヾ:::::::|
/::::::::::::::::::::::::: || , :.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:::|
|:::::::::::::::::::::::: /",:.＼:＿＿__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:|
|::::::::::::::::::::: ／´/~:.:.:.:. ＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:λ
ヾ:::::::::,__::: /" / :. ＼::::::::::::::::::/
ヾ:::::::::,__::: /" :. ＼＿:::::::: | 「僕はケビンコスナー」
ヽ:::::/__ヾ,| ／=====ゝ 〆===､|::::::/ 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。」
ヽ:::i/;;; ヘ､__ゝ-‐―--､_ ,-‐―-､＿/ノ 「見ろ！iPSがゴミのようだ！」
|::: ;;;; :.:.:.:| -=(●)=-ﾘーｆ-=(●)=| | / 「些細な誤り」
ヾ､ :.:.:.:. ゝ-----‐":.:.:.| `ー-‐‐" ｙ 「不適切な関係はありません」
λヽ､ :.:.:. :.:＼ | 「生データやノート見ていない」
彡ヾ~`|, .:.:. （ , .ｊノ .i 「STAP現象は仮説になった」
彡 | ヽ:.:. 丿 `ー＝＝-ヽ / 巛
|:.:.:ヽ.:. ＼____ﾉ /
Y､_.:. ヽ .:. /
|| `‐-､_ｙ_ .:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:./|､_
／~ |‐-､_ "￣￣￣￣￣ノ´~|_;;;;;￣`ー-､_＿＿＿_
＿,-‐―";;;;;;;;;;;|､ ～､_＿￣`､. ／´ ／λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ､_ `ー､＿,_／／"~|;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| `ー----フ´ λヽ' |;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ／ |ヾ ヽ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;
ここで良い？ヽ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:45:44.35 .net
>>284
それマジなのー
豆知識
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:45:45.09 .net
>>254
stap事件の収穫は、「浅見真規」という無名の男を発掘したことだけ。
312:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 22:46:36.16 .net
>>265
生きたSTAP細胞の存在自体が極めて怪しいが、小保方が「STAP細胞」と称した
細胞はSTAP幹細胞にならねば1ヶ月以内に死滅すると小保方らはarticle論文
Fig.5cで示しており、理研も公式には調査してないし、するつもりもないので
生化学的証拠は消滅しかけ
313:ている。生化学的時効を狙っている疑い有り。 (wikipedia「逆転写ポリメラーゼ連鎖反応」参照) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/逆転写ポリメラーゼ連鎖反応 >細胞内に存在する mRNA は DNA と比較すると非常に不安定な物質であり、 >－80 ℃ で凍結保存しても半減期が約半年と言われている。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:46:50.01 .net
>>286
乙 頭下げてるところも頼む
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:48:57.84 .net
収穫
>>165
つながるわw
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:50:43.07 .net
>>253
写真撮影したのは若山先生だとしても、
その写真を
フォトショでコネコネしたのは小保方だろ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:51:25.32 .net
>>285
俺はお前の言う工作員らしいから反論させてもらうぞ。
ソースも無しに誰それがこう言っているとか詭弁の見本みたいな糞野郎に工作員よわばりされる覚えは全く無い。
浅見さんの爪の垢でも煎じて飲む事だ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:52:59.80 .net
>>265
ぼく、いい事に気がついたね。 分子生物学を愚弄したという人もいるけれど
今、それが問題となっているのですよ。 それでね、其の細胞があるという人の
データーが、違う実験のデーターだったり、やってない実験の結果だったりしているんだよ。
でもね、そんなの関係ないというミッキーという弁護士がいるんだ。 馬鹿田大学伝統のフレーズ
しってる？ そんなの関係ない、オボッピー！だろ。まともには見えんよ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:58:37.65 .net
>>279
勘弁してくれ。
さすがの俺でも出てけって言うわ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 22:59:47.30 .net
>165
自由を信条とする大学だったんじゃない。
校歌がなくよ 都の敗北♪～・
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:04:14.35 .net
ニコニコのおもちゃになってるな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:11:18.10 .net
涙の会見もノリピーのコピーでした
未亡人ワンピースに真っ白のハンカチ準備。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:19:32.46 .net
>>290
URLﾘﾝｸ(wacolle.com) これ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:ヾ
／:::::::::::::::::::-=￣￣￣￣￣=-::.:.:.:ヾ
/::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣:::::::::::.:.:.:.ヾ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:::|
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|:::::::::::::::::::::::: /",:.＼:＿＿__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:|
|::::::::::::::::::::: ／´/~:.:.:.::.:.:.::.:.:.::.: ＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:λ
ヾ:::::::::,__::: /" / :. 丿 ヽ:.:.::.:.: ＼::::::::::/
ヽ:::::/__ヾ,| ヽ===== ====ノ ､|::::::/
ヽ:::i/;;; ヘ､__ゝ-‐―--､_ ─ ,-‐―-､＿/ノ 「STAP現象を前提にしないと
ヾ､ :.:.:.:. ゝ-----‐":.:.:.| `ー-‐‐" ｙ 容易に説明できないデータがある」
＿,-‐―─λヽ､ :.:.:. ⊆ :⊇ | _＿＿＿_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 | ヽ:.:. 丿 `ー＝＝-ヽ / 巛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; || `‐-､_ｙ_.:.:.:＿＿:.:.:.:.:.:./|､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:20:21.71 .net
>>131
>我ながら頭良過ぎて怖いなあと思ったくらい
確かに頭いいね、もっとあなたのポエム読みたいよ
いっそ文学に転向したら
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:32:05.02 .net
>>285
ね。白とも黒とも断定できない段階で、「真っ白」を主張し続けてるもんね。
見るに耐えない言葉で反論を封じるし。
信用できない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:35:12.71 .net
>>299
サンクス
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:39:08.54 .net
>>301
黒は確定で
これ以上はどんだけどす黒いかって調査にしかならんだろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:45:41.81 .net
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報で�
329:ｱこが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。 始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。 29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、 N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:48:52.02 .net
>>304
まぢか
投稿日も情報もれてるんだな いよいよインサイダーで逮捕もくるな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:51:28.56 .net
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 11:25:03.12
オキシジェニクスはあっさり倒産させて清算（集めた出資金はうやむや）したのに
セルシードはこういう犯罪を起こしてまで存続させようと必死なのは、オカノンの力でいろいろ政府系の
資金を集めてるからじゃないか？その辺の実体がなかったことがバレるとそれこそ犯罪になる
今でも監査すればバレることだと思うが。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:51:48.95 .net
株関係は内定調査から動きがあるまで大体半年から１年てとこじゃないかな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:58:17.58 .net
>>306
科学を食い物にしてる疑似科学者 何としても逮捕してほしい
今頃政治家も蜘蛛の子を散らしたように逃げてるのかもな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:07:04.26 .net
また若山ガーが暴れてんのか
しかし、若山ガーってバカッター大好きだよな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:09:45.35 .net
>>186
「うまくごまかしたな」って言ってたのは「笹井さんの会見はさすがだった」とか言ってたアホだけ
そもそも、STAP細胞とSTAP現象は同義だって自分で言ってたので、ごまかせてないし
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:12:25.35 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:14:45.18 .net
245 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/31(月) 17:23:22.57
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してＵＢＳが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。
そんな会社に銀行は１００％融資せず、証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも９９．９９％ないのである。
あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。
経営者は追い詰められていたはずだ。その結果だろう、8月13日に、
第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権（行使価額修正条項付）
の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ
が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、
ＵＢＳがこう書かせたはずだ。専門的になるので詳細は書かないが、
しかし、僕が担当者ならこの案件は９９％蹴っている。
その時点の情報では、同社株の株価が近未来的に上がり、
予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる
（そうでなければ損をする）と信ずるに足る根拠は特に見当た
338:らないからだ。 つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ 「継続性に疑義の生じた会社」（会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社）のファイナンスに応じることは通常はない。 それも半端でない総発行株数の３０％近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、 「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。 ところが同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、 ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、 数億円のサヤぬきに見事に成功している http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%A7%E6%9A%B4%E9%A8%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E6%A0%AA/
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:20:33.28 .net
>>312
うん N論の投稿日（2013/3/8）から情報洩れてるみたいだから
8月時点でUBSがインサイダー情報持っていたと見て間違いないだろう
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:20:41.29 .net
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 17:50:28.83
理研は元々、スプリング8や京を持っている巨大研究組織ですから
特定法人指定は問題なかった訳です。しかし震災以降落ち込みが残る経済
消費税増税と国民生活が厳しい折、巨大予算を出す特定法人指定には
アドバルーンが欲しい。科学立国を象徴し、そしてインパクト大のもの
特定法人指定にあたっての有識者会議にCDBの笹井氏も偶然に呼ばれています
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:23:56.38 .net
鴨下一郎の誕生日って１月１６日なのな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:29:53.60 .net
>>315
O野のお仲間だよな
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:32:37.12 .net
今日のエピ研に和歌山さん本当に来るのかな？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:50:54.98 .net
あと二週間の辛抱だ。
あと二週間、あと二週間……
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:58:44.17 .net
>>289
質問の答えになってないww
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 00:59:34.49 .net
若山さんの当初の態度を見てると、
データは自分で撮ったから何かの間違いだろうと思ってたっぽいな。
ここまでの流れからだとNatureの捏論は若山さん生データコレクションからじゃなくて、
自分で胎盤並べて写真撮ったか、若山データを改竄して出したかだろうな。
その辺も裁判等で明らかになっていくことなんだろうが。
ただ、残りの疑惑もきちんと解明して、
ど素人の裁判官によって仮に一つ二つ事実認定でひっくり返されたとしても
残りのいずれの一つをとっても懲戒解雇に値する、その結論はゆるぎない、という駄目押しして欲しい。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:01:20.83 .net
>>320
そうだね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:06:21.91 .net
>>204
それも小保方さんの捏造かもね
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:08:28.51 .net
>>314
STAP細胞なんてマウス数匹分の予算あれば作れるだろ
マウスのつがい1組あれば勝手に交配して何匹にでもなるだろ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:12:32.65 .net
それこそねずみ算だろ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:14:16.36 .net
>>267
まだそんなこと言ってるの？
写真撮ったらすぐ渡すとかって可能性もあるし、露出をどんなふうに変えるかとかは
その時の撮影者の判断
出来たキメラの写真を写したなら原則として渡す事に不自然さはない
違う条件で作ったキメラの写真と言う事で参考資料として�
352:ﾌ価値があるかも知れない
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:14:42.44 .net
ＳＴＡＰ細胞の検証実験なんか１日あたり２０００円くらいでできるだろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:17:40.01 .net
昼飯５００円として、１５００円でできるだろ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:19:13.22 .net
オボコもCDBももうええわ
女の子同士でも子供が作れるぞ！皮膚細胞から精子を作って受精させることに成功
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:19:15.56 .net
タバコ代４７０円だから、１０００円くらいでできるだろ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:19:44.23 .net
あの実験ノートじゃなあ。検証実験の基本データにさえならん。
「薄切り、大量、一番大きいの、はあと」って
家族経営スーパーの特売かよｗ
スーパーの特売肉だってグラム数はもちろん生産地やらパック日やら賞味期限やら
ちゃんとデータ書いてあるわ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:20:29.53 .net
缶コーヒー１２０円だから、９００円くらいでできるだろ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:20:32.19 .net
俺のタバコ460円
気を抜くと財布の中が10円玉だらけになる
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:20:51.01 .net
>>328
そんなのiPSの段階で分かってたことだろ。
理論的には同性同士どころか、クローンも作り放題。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:21:53.01 .net
４４０円の時は５０円玉と１０円１個ずつだったのにね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:22:08.43 .net
>>312
まあ、Nature論文の情報をリークしていたんだろうな。
大和が異常に逃げ足が速かったのも、D論からの流用を知っていたというだけでなく
もっと後ろめたいことがあったからだろうし。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:23:36.96 .net
>>333
男同士ではダメなんですか?
槙原(ホモ歌手)、ASKA(バイセクシャル歌手)、ひこまろ(ホモ芸人)、他多数の人が期待してます
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:23:59.71 .net
再生医療って本当は金かからないんだろ。お？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:25:10.78 .net
機材揃えるのに初期費はかかるな
例えばソファー1個500万とか
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:26:10.20 .net
壁も塗り替えないと駄目だしな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:26:15.60 .net
ネイチャーは強制撤回しないだろうな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:26:41.78 .net
ネイチャーの最初の投稿論文を科学を愚弄してると言ってリジェクトした人が
山中先生だったらウケるな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:26:58.69 .net
理研は小保方さんに税金返還請求しないと思う。
結局、諭旨解雇で終わりだろ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:27:21.58 .net
ネタに困ったのでまた話をループさせまーす
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:27:53.25 .net
>>320
ところでお前何の裁判するつもりだよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:28:30.55 .net
理研以外の税金で運営されてる施設に行くと思う、小保方さん
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:29:10.33 .net
>>345
刑務所かな? (名推理)
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:30:01.99 .net
>>341
サイエンスのリジェクト理由は読まず
ネイチャーのは読んだ
つまりネイチャーからの返事が日本語だった可能性がある…
やはり山中!
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:31:06.70 .net
まさか。
地方の目立たない研究所。
んで庶民がキレるんだろうけど
徹底無視を決め込んでなあなぁになって終わる
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:31:51.10 .net
>>345
どっかの精神病関連施設に研究対象として行くかな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:31:53.42 .net
結局心理学ってなんなんだろう。
精神医学ならまだしもわざわざ手を変え品を変えアンケートやって
井戸端レベルの話で金もらうお仕事にしか見えん。
それを医学っぽくしたり
薬とつながることで大金動かせるというね。
アメリカのよくないシステムを日本に輸入するなよと。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:33:07.55 .net
>>350
哲学が食っていけなくなったから名前変えただけじゃね?
あれ文系だし
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:35:22.21 .net
全国規模の婚活だったんじゃ？
ここまで醜態晒しても好きって奴いそうだし、そうなると最強だろ。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:37:44.46 .net
あと二週間の辛抱だってさ。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:38:07.83 .net
心理学って、フロイト派とユング派なんだろ。いまだに
どっちもインチキらしいけど
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:38:33.95 .net
そういや最初の頃「嫁入り前なので綺麗に撮ってください」とか口走ってたな
ドヤ顔筋をパンパンに腫らして
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:39:45.99 .net
発達心理学の研究者(?)の子供がこんなってどういうことなのか説明がほしいところ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:40:43.99 .net
あと、マウスにストレス与えるとうつ病になることを発見！
とか、２、３年前にニュースになってた。だからどうなのって言いたい
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:41:34.42 .net
解雇通達の直後に記者会見して欲しいな。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:42:08.26 .net
>>356
藍屋の白袴です(ｷﾘｯ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:42:58.45 .net
たぶん、視聴率はものすごいことになる。
ワールドカップ前でお願いします。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:43:26.55 .net
>>358
むしろ解雇通達するところから生中継を希望
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:44:43.32 .net
心理学とか、底辺のなんちゃって理系とかって、
こどもと夏休みにやってくださいなって「ご研究」が多いよな。
猫の観察とかカエルが鳴きましたとか。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:44:58.43 .net
福島からピカ米送られて大変だよね、サッカー日本代表
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:46:37.83 .net
猫は気を抜くと居なくなっちゃうから難しい
カエルはどのカエルが鳴いてるのか分からないくらい沢山鳴いてる
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:47:38.07 .net
>>347
日本人が査読者でも英語で書くんですよ。。。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:48:19.86 .net
精神関連は門外漢だがOBK200の精神構造には非常に興味がある
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:50:37.41 .net
1匹しかいないバカのとこの猿も逃げたし
ハーバードの付属病院って猿が逃げても全く近隣で騒ぎにならないような山奥にあんの?
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:53:26.03 .net
>>365
そこは著者名を見て親切心で併記とか
縱読みするとローマ字の日本語になってるとか
色々あるじゃん
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:53:26.34 .net
阪大病院なら猿が出たというので騒ぎになってたぞ
変質者が出ましたというのよりは騒ぎになってたかな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:53:37.74 .net
講義するなら自分の子育てや娘の精神発達、精神状態を分析してほしい。
その方が学生の勉強になりそう。
できれば対応策も。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:56:49.13 .net
人格障害の類は家族集積性がありそうだけどな。
そのFラン大のスレではどういう評判なのかちょっとだけ気になるかな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:57:10.10 .net
>>368
あるわけないだろうよ。深夜に疲れさせないでよ。
科学の標準語は英語、英語なんだよ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:57:57.15 .net
Natureに投稿したらハングルでコメントがついてリジェクトされたでござる
の巻
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 01:59:55.76 .net
>>370
対応策?
ーーーーーーーー
1、勤勉で頭の良い奴、
2、怠け者で頭の良い奴、
3、怠け者で頭の悪い奴、
4、勤勉で頭の悪い奴。
軍隊で一番必要な人間は勤勉で頭の良い奴である。
参謀に適任であり、勝つための戦術を考え出すだろう。
次に怠け者で頭の良い奴。前線指揮官にすべきだ。
必死で生き残るために的確な指揮をするだろう。
その次に怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか出来ないが十分である、全ての障害を打ち倒すだろう。
最後に勤勉で頭の悪い奴。そういうのはとっとと軍隊から追い出すか銃殺にすべきだ。なぜなら、間違った命令でも延々と続け、気がついたときには取り返しがつかなくなって
しまうからである。
ーーーーー
4かな
いわゆる「やる気のあるバカ」が4
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:00:08.86 .net
まぁ、アメリカ生活してて科学やってて論文書いててムーミンが好きなのに
小保方さんがmuuminと書いてたのを見た時に
すごく違和感があった
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:01:33.83 .net
>>361
それ、いいね。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:02:01.67 .net
>>374
ドイツ軍糞スレ乱立を思い出すなw
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:02:31.18 .net
>>372
外務省にクレーム入れてくるわ
お前らが日本語の普及に努めないから1億2000万全ての国民が苦労してるって
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:03:37.44 .net
若山ガーの正体
→ 早稲田出身者
若山ガーの目的
→ 早稲田以外の大学にも批判を向けること
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:03:48.83 .net
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
UC DavisのノッペラボにいったNCSどれかのレビューがリジェクトの刑。
ところが些細な事故多発で２報に謎パワーアップしてN。
前バージョンからのパワーアップがおもしろすぎるたからブログで祭りを開催。
いち早く自分のとこでビネガー使って遊んだり、Teruにインタビューしたり。
レーン切り貼り指摘したのSだからSのレビューかなｗ
:;┌((@`～'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:05:41.21 .net
>>380
なるほど
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:08:13.46 .net
>>374
＞その次に怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか出来ないが十分である、全ての障害を打ち倒すだろう。
ないない
俺そのタイプだけど軍隊入ったら前線でこっそり気に食わない上官撃って
甘甘の上官だけにしようと思うぐらい怠け者だからｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:08:35.27 .net
>>378
無駄な抵抗せずに英語の勉強汁。。。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:13:58.84 .net
こうしよう、オボコにノーベル賞候補に選ばれたぞ、会見しようと伝え会見の会場に連れてくる
直前に川合から、利権は解雇、ネイチャーは強制撤回、早稲田は博士号剥奪を決めた、ノーベル賞候補も当然取り消し、会見でごめんなさいしてこいと言われる
大勢のマスコミが待ち受ける金屏風の会場に全身ピンクのビビアンで泣きながら登場するオボ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:16:10.29 .net
お前ら、なんで起きてんの？
睡眠障害？無職？夜勤明け？
さすがに小保方も寝てると思うぞ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:17:36.28 .net
睡眠障害＆遊び
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:18:11.87 .net
明日代休なんだよ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:18:56.74 .net
>>382
そんだけズル賢いことをうまく立ち回れるなら1か2だわ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:43:22.15 .net
>>368
>縱読みするとローマ字の日本語になってるとか
夜中に大爆笑するところだったぜｗ
誰かこれ作文できない？
俺の英語力じゃ無理なんで……
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 02:47:45.67 .net
>>388
だめだろうｗ
そもそも戦争したくないでござるなんだから
こんなの上にとりたてたら軍隊として機能しないｗ
たとえ出勤しても枕投げと笑点ごっこしかしないわｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 03:46:09.76 .net
お前ら、もう寝たの？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 03:49:18.41 .net
若山先生は悪�
420:ｭない！ 悪いのは小保方一人！！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 03:50:21.77 .net
さすがに工作員も寝たか…
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 04:20:12.22 .net
若山ガーの正体
→ 早稲田出身者
若山ガーの目的
→ 早稲田以外の大学にも批判を向けること
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 04:23:23.49 .net
ＮＨＫ科学文化部記事「STAP細胞、未公表の新たな疑義」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 04:31:23.29 .net
オボ＆オボ母＆オボ姉見てると
やっぱ昔も今もアカデミアはコネと金と女子力っていうのが明らかだな。
早大とかお茶大とか、ペイペイの大学院なのは今も昔も同じなのに。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 04:37:07.92 .net
>>369
ゴミ大学の教員なんて全部コネだろ
というかああいうのは似非アカデミア
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 04:53:34.88 .net
ネットで過疎ってきたら、巷では「調査せよ」ですか。。
もう、あとはO嬢解雇の報道だけだな。
その後裁判になろうと、あまり継続して話題にはならないだろう。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 04:55:58.75 .net
刑事を忘れないように
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:07:50.25 .net
オボ 「何言ってんのよ。ことわざでは、嘘も100回言えば本当になるって言うじゃない。
私なんて200回よ。Stap細胞はあるに決まってるでしょう。」
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:14:46.06 .net
>>186 お客さんへ
京都大学iPS細胞研究所 2014.02.12 iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
> STAP細胞およびSTAP幹細胞（注）は小保方晴子研究ユニットリーダー
> （理化学研究所発生・再生科学総合研究センター）という若い力が
> 生み出した素晴らしい成果です。
> STAP細胞とSTAP幹細胞の違いについても正確にご理解ください。
>> 230と合わせてどうぞ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:15:12.60 .net
「200回性交しました」は名作
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:15:44.36 .net
昨夜から今朝にかけては書き込みが少ないな。
大和ちゃんもオボも書き込んでない。
しかも、もしかして、
これまでは山とちゃんが雇った工作員の仕事だろうとおもわれていた、
あのすさまじく大量の書き込みも、
実はすべて、大和ちゃんとオボふたりによるものだったのか！？？
もしそうだとしたら、あのブラック・ペア、
どんだけ ねらー なんだよ！？？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:18:58.54 .net
若山を擁護してる奴も十分にキモイ。オボ子も禿も同罪。
科学者失格。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:19:41.48 .net
>>403
ここは学問板
この分野ダイレクトの学会があったので、
その方面の博士様達はご不在のようですね
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:24:23.10 .net
>>405
もしかしてその学会の今回のテーマって、
<２ちゃんねるにおける世論誘導についての参与観察>
だったりして。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:28:23.54 .net
HAHAHAHA
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:29:00.36 .net
>>406
日本エピジェネティクス学会 第8回年会
URLﾘﾝｸ(www.ar.a.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ar.a.u-tokyo.ac.jp)
若山先生の特別講演も予定されてますよ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:29:57.92 .net
和歌山悪いように見えんが。どこがオボと同じなんだろう。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:33:45.25 .net
特別講演は今日の夕方
> 5/26(月) 18:00～19:00
> S-7若山 照彦（山梨大学生命環境学部）
> 無限クローンの可能性 －絶滅動物の復活と無限クローンニング－
URLﾘﾝｸ(www.ar.a.u-tokyo.ac.jp)
439:pdf しかも座長は阪大の仲野徹先生 >>409 体調不良というだけで、入院する程ではなかったはず 学会の特別講演はかなり前から予定されているはずなので、 キャンセルすると実行委員会に迷惑がかかる 頑張って出席するんではないか？ 学術的な仕事はモチベーションあがるしね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:36:15.98 .net
>>400『ことわざでは、嘘も100回言えば本当になる』
調べると面白い。ナチスドイツの宣伝相ゲッペルスの言葉らしいが「１００」とはどこにも見つかっていない。
分かる人は調べて、こことWIKI（英語版も）に書いて欲しい。
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:36:39.81 .net
>>292
>写真撮影したのは若山先生だとしても、
>その写真を
>フォトショでコネコネしたのは小保方だろ。
写真撮影が若山
写真選びが小保方と笹井
その写真をフォトショでコネコネは別のフォトショ達人
見事な役割分担です
もう事情聴取うけてるのかな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:38:10.96 .net
ってことは、ほんとうに、
あの大量の書き込みは、
関係者たち自身による書き込みが
過半数を遥かに越えていた疑いが濃厚ですね。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:40:34.37 .net
>>413
あと久々に若山先生が公に姿を現すので（しかも東京）、
マスコミ等アカデミック以外の関係者も足を運ぶ可能性がありますね
また、専門家がこの板にいないので工作をする必要がない、
ということかもしれません
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:43:24.12 .net
>>412
中間調査報告で若山は小保方に写真を渡し、小保方&笹井が図表作成って発表されてるだろ。
写真いじったのも小保方&笹井だよ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:44:47.20 .net
>>410
盗んだお肉から大量の牛を生産するんだ！！！って熱く語るんだね、禿山さん・・。
根っからの盗人、禿山さん・・。捏造科学者に特別講演させるほど人材不足の
低レベル学会・・。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:47:20.64 .net
>>408 >>410
「ポスト・エピジェネティクス時代のエピジェネティクス」を基調テーマ
URLﾘﾝｸ(www.ar.a.u-tokyo.ac.jp)
当日登録 非会員6,000円
伊藤国際学術研究センター（東京都文京区本郷。東大内）。伊藤雅俊（セブンイレブン+ヨーカドー会長）夫妻が最近東大に寄付した。
ちなみに赤門近くには福武書店創業者が寄付したベネッセホールがある。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:47:46.41 .net
>>414
仲野先生は若山さんが3/10に会見した直後に、「若山爆弾炸裂しましたなぁー」とか呟いていたから、
今日もSTAPをネタに若山さんをいじる可能性は十分ある。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:49:36.62 .net
>>414
ってことはすなわち、
人類の歴史を大きく揺るがし、
われわれの生命観を大胆に書き換えてゆくような研究が、
なんと、２ちゃんねらーサイエンティストたちによって、
おこなわれている、ってことですね。
いやはや。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:50:52.99 .net
>>416
416は早稲田出身者
本当にキモイ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:51:50.51 .net
>>416
粘着乙
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:52:29.56 .net
小保方が早く逮捕されますように
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:53:02.32 .net
若山ガーを見るたびに早稲田は糞だと思う
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:53:56.96 .net
小保方を擁護するやつは全員糞
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:54:24.08 .net
若山ガーの正体
→ 早稲田出身者
若山ガーの目的
→ 早稲田以外の大学にも批判を向けること
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:54:31.43 .net
>>418
こりゃ若山先生も自虐ジョークにするしかありませんね、
よし、若山先生のために、ネタを仕込みましょう。
「けっきょく光ったのは、おまえの頭だけだろ、
分裂したのは研究チームだったね、
なーんて言われちゃいましてね、
いやぁ、返す言葉もありません。」
若山先生、これ言ったらウケるっしょ。拍手大喝采。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:54:44.88 .net
>>416
若山先生が捏造したかは知りませんが、
座長の仲山先生も捏造事件に巻き込まれたことがあるので、
シンパシーは感じているのかもしれませんね
なかのとおるのつぶやき（目次）＞No.029『大発見』に思う
URLﾘﾝｸ(www.fbs.osaka-u.ac.jp)
> ひとつは、恥ずかしながら１０年近く前に捏造事件に連座したことだ。
> もうひとつは、痛恨の論文レビューがある。
仲野先生…今回の人選、狙ってません？
>>418
ですよね！？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:55:45.82 .net
早稲田は優秀なコピペ大学
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:56:35.35 .net
>>320
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:56:41.41 .net
早稲田出身者は恨むなら小保方を恨めよ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:56:59.91 .net
若山ガーの特徴
「怪しい」「禿げ」「早稲田落ち」というフレーズを好んで使う
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:57:23.41 .net
×座長の仲山先生⇒○座長の仲野先生
失礼、間違えました…（>>429）
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:58:03.94 .net
早稲田出身者は
逆恨みをするところが犯罪者らしくてgood!
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:59:23.17 .net
小保方の
懲戒解雇
博士号剥奪
逮捕
起訴
が待ち遠しい
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 05:59:45.31 .net
>>430
常田を恨むべきだろ
博士の指導料や審査料貰って年収2000万近いのに仕事してない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:01:17.91 .net
元々モラルとモラールが低そうな学校だが
指導する学生数も多くてこれも問題
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:01:18.78 .net
>>427
仲野先生はCDBのアドバイザーだし、内情も色々知っているだろうから、若山さんより些細な人に
ついていじりたいのが本音だろうけれどね。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:06:37.43 .net
ちなみに
・なかのとおる@handainakano
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・なかのとおるのつぶやき
URLﾘﾝｸ(www.fbs.osaka-u.ac.jp)
は、なかなか読み応えありますね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:12:37.18 .net
>>437
笹井さんは、会見のあのせりふ、
「世界の若山ですからね」で、
敵をいっぱい作っちゃったでしょうね。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:13:52.17 .net
笹井がこれから申請する競争的資金にどんな参考意見がつくのか楽しみ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:14:34.35 .net
>>427
率直な意見で素直に読める。
今の若山さんが置かれた状況に自分を重ねる気持ちもあるだろう。
今日はいじるだけではなくて、はげましの言葉もかけて欲しいな。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:15:56.60 .net
世界の若山。。仲野先生使いそう。。w
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:17:04.00 .net
>>439
山梨と山形の間違いもヘラヘラ笑ってて最低だったな。
若山に敬意を持ってるなら自分の間違いに動揺するだろ。
世界の若山ってバカにしてるとしか思えない。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:18:28.61 .net
大和ちゃんは、こういう学会発表を、
いったいどこまでわかるのかしら？？？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:19:26.70 .net
>>178 >>189 >>213
西川先生のコメント。結構きちんと書いてある。
オール・アバウト・サイエンス・ジャパン(AASJ）
代表理事 西川 伸一 兵庫県神戸市 CDB特別顧問、京大名誉教授
副代表理事（薬事担当）田中 邦大 兵庫県西宮市 バイオ
475:ファーマ 副代表理事（事務局担当）西川 里美 兵庫県神戸市 CDB元職員 http://aasj.jp/wp-content/themes/aasj/pdf/officerlist.pdf １月３０日：酸浴による体細胞リプログラミング（１月３０日Nature誌掲載論文） http://aasj.jp/news/watch/1069 最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で、 メールでの依頼に応じて論文のレフェリーコメントにどう答えればいいのかなどボストンのバカンティさんと電話で話をした。 小保方さんと言う人物にも強い印象を受けた。特に最初の論文のドラフトを読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた初々しい書き様に、普通の研究者とは違うことを確信した。 ただ問題は、驚きが論理的な納得に変わらない点だ。おそらくこの点が論文採択までに苦労が強いられた原因だろう。論理的に納得できるようになるには、この現象の背景にあるメカニズムを理解する必要がある。 酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。しかし、エピジェネティック機構の揺らぎが、なぜ全能性のネットワーク成立に落ち着くのかなど、納得できない点が多い。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:21:11.60 .net
>>443
間違いなく馬鹿にしてるでしょ。びょうきだよ、びょーき。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:21:13.76 .net
>>443
馬鹿にしてるんだよ。お前が連れてきたブスのせいで俺がこんなに
恥かいてんだぞ！この糞禿が～～～！ってね。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:22:39.58 .net
>>443
ある意味コンプレックスなのかもしれませんね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:22:59.55 .net
>>445 続き
一方、この方法がこれまでの方法より安全で役に立つと言う記事は願い下げたい。
メディアも競争について気になるなら、特許が日本かアメリカかを調べた方がいい。
元々この仕事は小保方さんがバカンティ研で一人で始めた研究だ。ハーバードでもプレス発表があった。我が国独自の技術だなどと考えると、ぬか喜びになるかもしれない。
もちろん、特許が全てアメリカに握られていたとしても、小保方さんを我が国にリクルートできた事の方が大事だ。
幸い小保方さんを採用するときのインタビューで、彼女は私たち凡人の頭では思いつかない研究計画を提案していたので安心している。
日の目を見なかったが最初のドラフトで「生への欲求は生物の本能だ」と、なぜ細胞にストレスを与える気になったのかの説明を始める感性は尋常ではない。
彼女の様な人に自由にやってもらう事こそ我が国のためになる。小保方さんも是非国民の期待を手玉に取りながら、気の向くままに研究をして行って欲しいと願っている。
小保方さんの場合は、収束すべきネットワークが示されていません。
エピジェネティックな変化は非特異的でしょうから、どうして全能性のネットワークが成立するのかがわかりません。内容的には、これまでのリプログラミングとは全く違います
（通りすがりの専門家より）核移植がiPSと同じメカニズムかどうかはまだわかっていません。
むしろOct4は核移植リプログラミングに必要ないことがわかっているので
（Establishment of totipotency does not depend on Oct4A: Nat Cell Biol 2013)、核移植でOct/Nanog
480:/Soxネットワークが働いて全能性を誘導するとは考えにくいです。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:24:03.37 .net
>>445
それ、論文が出た直後の記事だけれどね。
西川先生、今は忸怩たる思いだと思うよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:24:49.93 .net
>>448
丸禿の若山にすだれ禿の笹井が嫉妬…・。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:28:06.35 .net
>>451
理論や議論で誰にでも勝てる自信はあっても、
実験や手術で腕のある人にはその方面で勝てない、
というコンプレックスはあり得ると思っています
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:28:07.11 .net
>>450
ゴミのようなドラフトを読んだだろうに、
こういうふうに擁護して若手研究者の広告塔にしようとしているんだから、
些細と同じ考えだろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:29:23.14 .net
>>451
あの禿の隠し方は、SSIの器の小ささと性格の悪さを表しています。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:29:43.31 .net
>>453
でもバカンティ教授や若山先生も執筆しており、
あと多分大和先生や小島氏も手を入れているでしょうから、
D論や実験ノートレベルということはないと思いますが…
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:30:53.70 .net
>>447
小保方に「若山さんにはもう会うな！」とか意味不明なこと言ってまで囲い込んだのにね。こんなことに
なるなんてね。もうへらへら笑うしかないんだろうね。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:31:41.07 .net
>>456
痴情の縺れ話みたいだなｗｗｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:32:42.94 .net
>>385
寝てないよ、ν速+で小保方さん毎度カタカタしていたようです
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:34:10.16 .net
>>452
禿山さんは頭スッカラカンだし、笹井さんは指が太くて不器用
そうだし・・。両方とも欠陥科学者だよね・・。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:36:30.14 .net
>>455
若山のコメントを待たずに投稿しているし
フカシの戦艦はいつも業績にタダノリするだけで自分ではまともに論文を書く能力はないし
コジマもしょぼい業績しかなく捏造もやっているので論文を構成できるとは思えないし
実質的にはバカがちょっと英語を直しただけなのだと思う
そのバカも、リファレンスするべき背景に詳しいとは思えないのでまともにコメントできてないと思う
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:37:09.44 .net
>>453
擁護と言うよりも、論文が出た直後はこういう意見が大勢を占めていた。
西川先生も今はもう違う考えだと思うよ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:43:03.41 .net
>>454
>>>451
>あの禿の隠し方は、SSIの器の小ささと性格の悪さを表しています。
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:44:23.29 .net
>>453
納得出来ないとはっきり書いてあるのも読めないとは
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:45:20.37 .net
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:45:43.22 .net
>>414 >>418 >>427
なかのとおるのつぶやき No.029 2014年3月
497: http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/nakano/essay_029.html 仲野徹 教授 （本庶佑教授の直弟子） 小田昌朗 准教授 （CDB博士研究員（指導：岡野正樹博士）九大学部、京大博士） 発表直後は、STAP細胞の内容について完全に信じていた。 あれだけ若い子が、これだけの発見をしたのであるから、科学の神様というのは万人に平等なのだと感動すら覚えた。 しかし、もし彼女が単独で論文を書いていたら（仮定法過去完了）、はたしてネイチャーはその論文を掲載しただろうか。 あるいは、私自身があの論文の内容を信じただろうか。少なくとも後者に関しての答えはノーだ。 一般的にどれだけ知られているかはわからないが、理研CDBといえば、１０年少し前の設立以来、赫々たる成果を出し続けてきた超一流の研究所である。 その中でもスター研究者といってよい３名が共著者であったために、その内容を信じた。 もう十数年前、ある論文のレビューがまわってきた。驚愕の内容であった。とても信じられなかった。ありえないから却下だと思った。 しかし、である。信じられないからといって、正しくないとは限らない。科学というのは、常識の打破によって進んできたという側面がある。 言い訳になるが、その時、判断が揺らいだ理由はもうひとつある。実験条件が非常に特殊なものだったのである。 通常の実験条件、自分もよく用いている実験条件であれば、躊躇しつつも却下したところだ。 しかし、めったに用いられない条件であったために、もしかすると、そのような条件なら、こういうことも生じるかもしれないと思った。 その論文は、超有名雑誌に掲載された。予想したとおり大きな驚きをもって迎えられ、それに類する論文があいついで発表された。 結果的に、どれだけの研究者がどれだけのお金と時間を使ったか、はかりしれない。 しかし、今や、その関係の研究は、まったくといってよいほどおこなわれていなくなっている。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:46:51.78 .net
>>459
人智なんてたかが知れているからな。生き物扱っていればそう思うだろ？純粋な技術からのアプローチ
っていうのは有りだと思うけれどね。
カエルの核移植にしたって、ESの樹立にしたって、iPSの樹立にしたって、理屈なんてない。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:47:19.38 .net
>>462
ザビエル禿は一番キツイなｗｗｗ
笹井見てると、山中先生は研究者としても人としても立派なんだなーと痛感した。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:49:14.93 .net
>>465
単独で書いた方が通ったんでね。会見で話してた研究方針は意外とまともだった。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:50:33.33 .net
>>464
・セルシード2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・タカラバイオ2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・アンジェス2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・日経平均2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
日経平均やタカラバイオやアンジェスみたいな同じセクションの銘柄とのズレを
サイダーでなくて説明できる何かがあるかどうかだな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:52:06.08 .net
>>466
理詰めが通じるなら錬金術しがとうに不老不死を実現してる
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:52:25.08 .net
>>468
お前すごいな(白目
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:55:10.68 .net
>>471
幹細胞のくだりが無かったら普通の出来たのかな、出来なかったのかな？
って感じの論文。 まあ研究してみれば分かるんだけどねｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:59:27.7
506:3 .net
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:04:34.80 .net
今日も一日、若山がー。
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。
（★論文投稿後でもチェックできるだろ ★責任感と★判断能力があればさー）
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:05:16.33 .net
>>363
福島にJヴィレッジがあるサッカー界を、小保方脳、雁屋脳で語るなゴミ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:07:35.05 .net
>>472
そもそも凹は論文自体書けないだろ。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:09:01.16 .net
>>476
では笹井介入以前の論文作成は若山が行ってたことになるぞｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:10:49.08 .net
>>477
なってねーよ。
小保方が筆頭コレスポ、バカンティがラストコレスポだ。若山さんは1共著者に過ぎなかった。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:11:31.64 .net
>>477
若山が書いたんでそｗｗｗ
黒幕だよ。主犯だよ。オボちゃんは悪くないよー。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:15:17.84 .net
>>479
オボカタ養護施設してもやらせてもらえないぞ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:15:39.36 .net
>>479
ま、author contribution見れば明記されているんだけれどねw
笹井参加以前の論文書いたのは小保方&バカンティだろww
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:17:17.83 .net
>>402
処女ですけど。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:17:46.01 .net
>>478
だろｗで若山の幹細胞実験が無ければ普通の論文になってたろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:18:35.43 .net
>>479
チャールズ・バカンティ、マーティン・バカンティ、小島宏司
小保方晴子、大和雅之、岡野光夫
竹市雅俊、西川伸一、若山照彦
笹井芳樹、丹羽仁史、
野依良治、川合眞紀、米倉実
皆、それぞれに責任がある
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:19:36.84 .net
>>477
笹井介入前って3誌からリジェクト食らったやつ？
小保方が調査委に提出を拒んだとかいう…
読んだ奴いないんだよね、、、
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:21:23.13 .net
>>485
間違いなく西川先生は読んでるな
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:21:29.85 .net
女はすごい
あんな知的で気品のある女性が！
なんて思ってもケツあげてﾏﾝｺでチンコくわえ込むし
ズッポズブズブとなめ回しながらチンコくわえ込むし
セックスは昼の顔とは別なんだなあ
おれ、知的で気品のあるタイプすきなんだ
でも、やっちゃうんだ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:22:25.00 .net
>>486
無いだろｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:23:14.48 .net
英語が苦手で論文が書けない小保方さん。
筆頭著者で論文を発表しても信用されないバカンティ教授。
オボの名義貸しじゃね？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:23:35.73 .net
小保方もこの中に
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
中卒高卒に「ありまーすw」とバカにされ続ける余生
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:24:09.95 .net
>>488
読んでなければ、「生への欲求は生物の本能だ」って書き出しで度肝を抜かれたってコメントは書けないのでは？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:24:47.91 .net
イモリは、外部刺激に応答して、
完全に分化した体細胞の可塑性を引き出し、
失われた組織を、魔法のように、再生する。
他方、小保方さんは、乳と媚で組織に侵入し、
組織の癌化を促進し、魔法のように、
組織を死に至らしめる。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:25:43.57 .net
>>488
>>>486
>無いだろｗ
いや西川は読んでるし、ファイルを所持してる
なぜならリジェクトされた原稿を笹井のところに
527:持ち込んで加筆を依頼したのが西川その人だから
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:26:01.72 .net
>>490
う、結構つらい余生だな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:26:26.82 .net
文章はvacanty、画像数字はkojima、補足実験はwakayama、論文はsasai
obokataはその周辺下で文章画像データを切り張りして寄せ集めただけ
そう考えればわかりやすい
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:26:32.39 .net
>>491
査読したら黙ってるやろ。それに投稿者の出身国からは1人しか査読に選べないし。
ネガティブリストもあるからね。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:28:09.56 .net
>>496
>>493
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:28:14.90 .net
>>495
それでなんで小保方が筆頭著者になるんだよｗｗｗ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:30:00.97 .net
>>496
査読じゃなくて。
>>493
そうそう。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:35:03.97 .net
ただの客員である居候小保方に対して
当時のセンター長である西川が動いて、笹井に論文加筆を命じた
実績も無いただの客員である小保方に対して随分と待遇がいいことだ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:35:14.59 .net
>>498
実験した人がファースト、実験指導した人や図を足した人が2nd3rd・・・で
ラストは金出した人。雑誌とのパイプがコレスポ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:37:00.31 .net
>>498
小保方筆頭は弾よけのため
あのあたりは、ワルが多いのう
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:37:15.07 .net
「生への欲求は生物の本能だ。」
オボが言うとき、底知れない、無限の恐ろしさが宿る。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:37:17.58 .net
>>500
研究所だとそんな感じだ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:40:22.87 .net
>>504
給料払っても無い客員に対してセンター長が動いて笹井を投入させる
何かおかしく無いか？
何の利益がある？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:41:16.81 .net
査読制度に100年前の悪しき慣習。
業績にも金にもならないことを、真面目にやるやつはバカ。
netの普及で、natureの査読より、2chの方がましとなってしまった。
「という現実」と「悪しき慣習」が微妙に絡み合った不幸が小保方に集約してしまった。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:42:09.07 .net
>>505
理研の看板しょった論文だし、シニアの業績にもなるからね。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:44:27.39 .net
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:45:20.39 .net
>>502
撃たれ強さには定評があるからなｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:46:44.15 .net
>>506
査読はボランティアだからね。俺も2時間以上かかりそうなのは引き受けない。
でもこれはという論文は時間かけて訂正したりするしまたされるけどなｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:47:45.42 .net
>>507
うん
特定法人指定の切り札になったと自慢できたろうし・・、
まあ今回はどでかいお荷物になってしまったけどねえ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:52:48.27 .net
>>500 >>505
今も昔もセンター長は竹市さん、
小保方UL採用前の副センター長は西川さんと相澤さん
採用後は笹井副センター長
> 一研究者・教育者の意見 2014年05月23日 STAP騒動の根源：神戸理研CDBの迷走
> URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
上の方にもあるけど、西川副センター長はバカンティ教授から
メールをもらって論文のアドバイスを依頼されていたし、
副センター長がいろいろとバックアップする体制だったようだ
> AASJホームページ １月３０日：酸浴による体細胞リプログラミング（１月３０日Nature誌掲載論文）
> URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
ULに採用した人がNature、Cell、Scienceに立て続けに落ちていたので、笹井氏投入になったんだと思う
笹井氏がバカンティ教授や若山さんから共著者やコレスポにと頼まれたのも頷ける
ただ、そのUL採用前後の動きの不可解さは毎日の報道の通り怪しいけれど…
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:53:05.76 .net
>>511
笹井の喰い付き方は凄かったw
丹羽もおこぼれにあずかりたかったから付いてったw
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:55:04.87 .net
>>511
特定法人以前に、センター存続という意図があったとも疑われている
> 一研究者・教育者の意見 2014年05月23日 STAP騒動の根源：神戸理研CDBの迷走
> URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:55:07.34 .net
>>513
ところで マシリトの肌ってネズミ入ってるよな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:56:38.30 .net
上にあったが
2ch査読の方が有効に機能したと言う指摘はなるほどとおもった
いっそのこと、学会誌・雑誌は2chにサーバーを置いて査読してもらったらどうか
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:56:43.77 .net
政府は、水素を燃料にした燃料電池車や、竜巻などの
自然災害を予測する技術の開発を最大限支援し、
東京オリンピック・パラリンピックが開催される２０２０年を
目標に実用化を図るなどとした、科学技術政策の「総合戦略」の
原案をまとめました。
*+*+ NHKニュース +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
祝 再生医療外し
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 07:58:03.44 .net
理研の対応と不祥事が国の政策をも動かしましたｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:00:09.83 .net
さすが、偉大なる大和ちゃん♪
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:02:05.54 .net
>>515
リアルネズミ男か
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:03:11.56 .net
>>516
未発表論文だと盗用がおきる。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:03:22.55 .net
>>518
勘違いするなよ。国の再生医療等基準検討委員会の座長が刑事事件容疑者になる見込みだからさっさと安倍が逃げたんだろ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:04:11.25 .net
>>517
本当はこの総合科学技術会議の場にオボちゃんが出てたはずなんだよな
もう、再生医療＝小保方、理研＝小保方のイメージがついちゃったから、官僚も予算を請求しづらくなるな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:06:04.33 .net
>>515
>>520
自分は朴訥な基礎生物学者ってフリをして実際は名誉欲に飢えた医者だから黒くしないとバレちゃう。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:06:52.84 .net
>>522
安倍というか霞が関にいる人はみんな逃げ腰だよ
で、担当者は極限までのストレスを抱えることになる
酒に酔って駅員に暴行を加えたとして、警視庁三田署は２２日までに、暴行容疑で、厚生労働省再生医療研究推進室長、堀裕行容疑者（３８）＝千葉県松戸市＝を逮捕した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:08:23.26 .net
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 11:25:03.12
オキシジェニクスはあっさり倒産させて清算（集めた出資金はうやむや）したのに
セルシードはこういう犯罪を起こしてまで存続させようと必死なのは、オカノンの力でいろいろ政府系の
資金を集めてるからじゃないか？その辺の実体がなかったことがバレるとそれこそ犯罪になる
今でも監査すればバレる�
561:ｱとだと思うが。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:11:09.70 .net
>>525
再生医療とか医者がカラム分野は大風呂敷広げてこだいな宣伝うってる
ところがあるからね。小銭は欲しいけど責任問題になるようなプロジェ
クトに祭あげられたら困ってしまうのが実情じゃね。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:12:18.82 .net
再生医療バブルはじけたｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:12:29.66 .net
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:13:30.51 .net
鴨下一郎の誕生日って１月１６日なんだな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:17:25.65 .net
>>242
この人、セルシードと一緒に特許出願してるのか。
当然小保方がセルシードの製品が関連する論文書いてた過去とか知ってただろうな。
嫌な話だ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:18:31.82 .net
>>529
・セルシード2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・タカラバイオ2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・アンジェス2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・日経平均2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
日経平均やタカラバイオやアンジェスみたいな同じセクションの銘柄とのズレを
サイダーでなくて説明できる何かがあるかどうかだな
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:19:02.95 .net
>>521
実は、特許出願の予備審査はネット査読方式、
盗用すると、その盗用出願もネット査読で指摘される
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:25:43.28 .net
>>438
読んだけどつまらなかった
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:27:14.47 .net
ＳＴＡＰ事件の重要容疑がかかっている若山照彦教授への取材チャンス
５月26日(月)
18:00～19:00
若山 照彦（山梨大学生命環境学部）
無限クローンの可能性 －絶滅動物の復活と無限クローンニング－
URLﾘﾝｸ(www.ar.a.u-tokyo.ac.jp)
伊藤国際学術センター
本郷三丁目駅（地下鉄大江戸線） 徒歩6分
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:30:16.81 .net
今日も朝から若山ガー
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:31:47.52 .net
小保方は、腐れ業界が放つ腐臭だった。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:33:07.22 .net
>>242
凹たんが臨床試験をした薬を飲みたいか？
聞いてみたいのはこれ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:34:34.68 .net
>>529
ネイチャーの投稿日にもセルシード株が不自然な動きしてるのか
情報洩れてるんだろうな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:36:04.48 .net
理研職員は「みなし公務員」
しかしその自覚に欠ける未熟な者ばかり。教育が必要ですぞ、ノヨンさま。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:37:00.57 .net
>>400
チョンのことわざと聞いた。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
・オボ・・・・何だかんだ理由をつけて、修理することより、そのまま納品する方法を考えます。
発注側の非を探します。姑息な手段で正当化しようとします。嘘なんて毎回つきますよ！
すぐバレる嘘ばかりです！
中国人は謝罪はありませんが、非を認めますし・・・嘘は付きません。
韓国人は謝罪はしますが、非を認めません。嘘は日常茶飯事ですよ！
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:41:21.87 .net
自己顕示欲旺盛な大和の犯行声明によれば
>うっかり陸軍に全部情報漏らしちゃったり
>（だって一緒の場所に居るんだもん、ごめんね）不向きな陸戦だったから一杯危ないことやったのも内緒
・陸軍 → セルシードに出入りする仕手系の人達
・陸戦 → 仕手戦
うっかりじゃねーだろ！こんなインサイダー情報堂々と漏らしてると自白してるんだから
大和はインサイダーで金商法違反だろ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:43:00.40 .net
ネイチャー論文の投稿／掲載日が、著者の誰かから市場関係者へ漏れたのではないか
仮にそうなら、公務員として行ってはならないことだ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:46:06.08 .net
若山ガー今日はなにする
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:48:06.3
581:7 .net
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:50:08.07 .net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授と、小保方論文の発表に余りにもタイミング良く合わせた新株発行で
数億の資金を調達したセルシード社の設立者・岡野光夫が所属する東京女子医大先端生命医科学研究所。
（岡野氏は2014/3まで所長。その定年退官後、大和氏が所長に就任）
同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。
研究費の最大の受入者は、同研究所元所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている（株）セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか？
セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか？
2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
市場予測が大きければ、当然政府研究費も更に増えることが予想されるので、それは岡野教授の研究費獲得に
プラスに働く可能性が高い。利害関係を生じかねない大型研究費を受けている者が、政府機関の委員会の
座長に就くとは如何なものだろうか？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:55:27.10 .net
>>543
うん そしてN論投稿日にも情報洩れてるなら セルシード新株予約権を発行された
去年の８月の時点でも洩れてると考えるのが自然だよな
いよいよインサイダーで逮捕くるか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:59:06.39 .net
>>242
シリーズ「iPS細胞 臨床への挑戦」 澤芳樹・大阪大教授 心筋シートで ...
www.yomiuri.co.jp/osaka/.../20130427-OYT8T01233.html - キャッシュ
... （心筋）のシートを作る研究が、大阪大で進められている。シートを心臓に貼りつけ、 重症心不全を治すのが狙いだ。
大阪大の澤芳樹・心臓血管外科教授（５７）は「３年後を めどに、臨床研究を始めたいと考えている」などと研究の見通しを語った。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:06:55.46 .net
>>548
URLﾘﾝｸ(jpaa.or.jp)
586:eisaku/pdf/F1-13.pdf 特許を申請してる人自身がやる「治験」ってだいじょうぶなんかいな。ディオバンの二の舞になるに決まってると思う。 治験のルールってどうなってるんだろ。利害関係者が直接治験と言う名の人体実験しちゃうのかよ。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:11:26.87 .net
>>549
だめだったら死んじゃうから大丈夫だろ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:16:06.96 .net
今日は擁護の人がお留守のようだ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:23:39.41 .net
>>545
アファマビリティーが分からん(´；ω；`)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:26:40.76 .net
若山は、年老いても腕ひとつで生きていける。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:26:56.57 .net
>>549
澤芳樹もセルシード・岡野とズブズブだ
URLﾘﾝｸ(jpaa.or.jp)
心筋梗塞後の心不或いは拡張型心筋症には、心臓移植しか根本的治療が
なかったが、iPS 細胞から心筋細胞を誘導し、心臓にパッチとして移植
する方法が有望視されている。現実に、大阪大学では、筋肉幹細胞から
のパッチを作成し、移植の症例を増やしている。これらの関連特許を検
討するに株式会社セルシードから出願されている心筋様細胞シート〔出
願者は岡野教授（東京女子医科大学）、沢教授（大阪大学ら）〕は日本で
は特許化され、欧米でも減縮はしつつも、特許化手前であり、今のとこ
ろ、ライバルとなる出願は現時点では見当たらず、有利である。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:27:56.22 .net
澤なんてバリバリ岡野光夫一派のスポークスマンだろ。こんなのに素知らぬ顔でSTAP事件の解説をさせるテレビ局もアホやな
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:40番)
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 06:29:12.66 日本の再生医療分野を後退させ補助金を吸い取り続け自分の企業を育てることに熱心な岡野光夫グループの崩壊。政治力だけに長けてる。
なんでＳＴＡＰ細胞の初期の報道がゆがんだか。
マスコミは答えをしってるから書かない。
最初に、大和雅之や澤芳樹や岡野光夫らがあらわれて、ＩＰＳ細胞をケチョンケチョンにして今にもＳＴＡＰ細胞が実用化されるようなことをいい、ボストンへの取材をすすめ、
ボストンを取材すると小島とバカンティが猿で治療に成功したと大ボラを吹く。当然特許権をもってる大学の関係企業の株はドカーンと1月の締め切り前までに上がる。
そもそもは2000年前後、岡野がセルシードを設立したころから共同研究していたらしい。当然助成金をたんまり流してもらってるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:28:17.55 .net
若山は、年老いても詐欺ひとつで生きていける。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:28:25.67 .net
>>548
これ太ももの筋芽細胞を使った方法はダメでしたって事だよな
たまたま治った人を大々的にとりあげてどうすんの？
そういや似たような大々的にやった記者会見を今年始めに見たよ～な
関係者は皆、性格が似ているという事か…
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:28:47.75 .net
>>525
卒論も書いたこと無い官僚が研究もせずにストレスか
おめでてーな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:29:41.36 .net
11ｼﾞｹﾞﾝｻﾝｶﾞｺｳｲｯﾀｶﾗｿﾚｶﾞｽﾍﾞﾃﾀﾀﾞｼｲﾉﾃﾞｽｩｰ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:40:21.80 .net
理研のせいで全国の再生医療関係者の失業がクルー
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:40:35.66 .net
>>557
それ加速器使った癌の粒子線治療も同じだよな
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:41:30.06 .net
>>558 >>525
PART391
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:499番) ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 11:23:01.72 泥酔し暴行 厚労省エリート技官の経歴
泥酔してJR田町駅員に暴行を働いたとして21日、厚労省職員が逮捕
医師免許も持つエリート医系技官で、再生医療研究推進室長だった 堀裕行容疑者（３８＝千葉県松戸市）。
０１年に筑波大医学群を卒業、翌年、厚労省に入省。医師免許を持つ。
「ロンドン大、ケンブリッジ大に国費留学の経験、昨年７月から室長に。再生医療研究推進室は、文字通り、ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞など再生医療の研究推進に関わる全般的な業務を行っており、１１年１０月に正式に『室』に昇格した」
「ＳＴＡＰ細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません」。
日刊ゲンダイ 2014年05月24日10時26分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:41:36.53 .net
>>560
アベノミクス成長戦略の項目から再生医療外れたらしいなｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:45:21.97 .net
>>535
山梨離職後に東大行くのかな？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:46:16.76 .net
政府は、水素を燃料にした燃料電池車や、竜巻などの
自然災害を予測する技術の開発を最大限支援し、
東京オリンピック・パラリンピックが開催される２０２０年を
目標に実用化を図るなどとした、科学技術政策の「総合戦略」の
原案をまとめました。
*+*+ NHKニュース +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
祝 再生医療外し
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:47:04.74 .net
山中さんも臨床に戻るみたいだし日本の再生医療は・・・
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:48:15.74 .net
>>563
見え見えの批判逃れだな
STAPをうんだのはアベノミクスに迎合するためと指摘されるのから
逃れるための
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:48:44.55 .net
偉大なる大和先生のお力ですね。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:54:18.53 .net
笹井は山中先生の足ひっぱることすら出来なかった。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:54:24.52 .net
鴨下一郎の誕生日って１月１６日なんだな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 09:57:07.95 .net
>>570
＞鴨下一郎の誕生日って１月１６日
このスレとの関係で、何か意味があるのですか？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:01:43.20 .net
>>566
そうなのか
【ＳＴＡＰ細胞】バカンティ教授「悪意のある間違いではない」「小保方氏の研究は優れている」…京都で開催された国際学会の基調講演
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:04:11.60 .net
再生医療は外されたのか？
国の科学技術の総合戦略原案まとまる
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:04:59.67 .net
>>546
本人か？
後だしジャンケンで新情報も
とぼしいオナニーブログ
そもそも研究者かどうかもあやしい
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:13:26.39 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:15:12.59 .net
OBK200の燃料投下まだかなー
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:16:12.46 .net
>>562
＞「ＳＴＡＰ細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません」。
この言い訳が涙を誘う
ＳＴＡＰ細胞のような個別の研究については把握しておりません、ぐらい言えば良かったのに
話題になってることがバレバレ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:18:20.63 .net
>>560
全国にどんだけ再生医療あてにしてる大学があると思ってるんだ？
全国でどれだけ再生医療を学んじゃった学生がいると思うんだ？
理研はどう責任をとるのだろう
理研の物理や化学を潰して全部再生医療関係にしてもまかないきれないほどの学生が
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:18:43.51 .net
燃料投下したつもりがいつも自分が燃えてるけどな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:24:22.32 .net
>>578
山中が趣味で拾ってくれるよ それ以外の結果出てないところは全部閉鎖だな
再生医療はインチキな業界ということが証明されたからな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:25:52.99 .net
阪大病院の澤教授を、T女子医大のメンツと絡めてdisってる奴がいるなー
澤教授は ips細胞由来の心筋シート を使って、
2013年の段階でもすでに動物実験での一定の成果を上げつつあります。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
シリーズ「ｉＰＳ細胞 臨床への挑戦」 澤芳樹・大阪大教授
2013年04月22日
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:25:54.45 .net
>>578
そもそも今までが生物（再生医療）バブルだったんだよ
理研なんて生物系のセンター６個もあるんだし
明らかにおかしいだろ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:32:54.50 .net
>>565
騒ぎが落ち着くまでとりあえず様子見、ということでしょう
やつら国民を騙す術には長けている
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:34:06.62 .net
>>714 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 19:13:27.27
>カモね下ねさんはホメオとオカノンの両方好きなハイブリッド
１０年前から彼女なの
霜さんは西北生まれのEM好き
TWInsの5周年式典の来賓さんはとても豪華
門番さんはTWIns大好きで、自分で論文も書いてしまうくらい
ライフサイエンスの専門家
計算さんは計算間違いしないのかな？大きな蔵にも勤めたから大丈夫だよね
産業育成待っています
門番さんと計算さんは二人揃ってガードマン
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:34:54.78 .net
>>581
T女子大とか関係なく犯台だからじゃね？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:36:50.79 .net
疑惑データを不正更新、隠蔽工作か アルツハイマー研究
岩坪威東大教授、朝田隆・筑波大教授、杉下守弘・元東大教授
エーザイ社員（氏名不詳）・・データセンター事務局長格
渡辺周、青木美希 朝日2014年5月26日10時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ」のデータセンターが、調査中は証拠となる被験者データを触らないよう求めた厚生労働省の要請に反し、
１４人以上のデータを書き換えた。このほかにも全データの約２割６１３件で一部削除などの記録があり、隠蔽工作が幅広く行われた可能性がある。
1月14日厚労省は代表研究者の岩坪威東大教授にデータ保全を要請し承諾、1月16日に東大に調査を依頼した。
613件の削除は2-3月、データの書き換えは3月19，20，26日で、例外申請書を事後的に不正に申請した。
認知症治療薬を売るエーザイの出向者が室長格として非正規職員約１０人を使い、検査結果を登録してきた。関係者によると、書き換えを指示したのもこのエーザイ社員だという。
岩坪威東大教授が「ポタムキン賞」受賞
―NEDOのアルツハイマー病関連プロジェクトで―
2012年2月22日独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構 理事長 古川一夫
NEDOのアルツハイマー病関連プロジェクトのプロジェクトリーダーである岩坪威東京大学大学院医学系研究科教授が、米国神経学会の『2012年 ポタムキン賞（Potamkin Prize）』に選ばれました。
同賞は認知症関連の研究に大きな業績を上げた研究者を顕彰する世界的に権威のあるものです。
今回の受賞は、NEDO、経済産業省、厚生労働省などの支援で実施しているアルツハイマー病研究（J-ADNI）*において、
超早期アルツハイマー病の画像診断・バイオマーカー・臨床指標の確立に国際連携で取り組んできたことなどが評価されたものです。
受賞式は4月24日に米国ニューオーリンズ市で開催される、第64回米国神経学会で執り
624:行われます。 http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100092.html
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:41:22.53 .net
２００８年の記事だからブログとかになるが、
ｉＰＳ細胞で心筋再生」始動、京大と阪大が共同研究へ、って記事とかあるな
他にも、記事を見る限り、距離感はどの程度か分からないが、山中氏と近しい方のようだ
京大…パーキンソン病治療に血小板作製、阪大…筋ジストロフィー治療 進む近畿のｉＰＳ研究
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「ｉＰＳで臨床研究、来年にも」山中・京大教授ら
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:45:01.68 .net
>>583
>理研なんて生物系のセンター６個もあるんだし
>明らかにおかしいだろ
>>562
>「ロンドン大、ケンブリッジ大に国費留学の経験、昨年７月から室長に。
>再生医療研究推進室は、文字通り、ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞など再生医療の
>研究推進に関わる全般的な業務を行っており、１１年１０月に正式に『室』に昇格した」
>「ＳＴＡＰ細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません」。
１月２８日のＳＴＡＰ論文発表の記者会見は政府・公官庁・産業界をむくめ極めて大掛かりに行われたということ
笹井はそれをやらされたんだよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:47:04.67 .net
山中氏と澤氏の対談
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:48:30.74 .net
>>582
確か大隅先生のブログでも
生物系だけ異常に博士余りと指摘されていたような…
理学、工学、農学、医学、薬学、
参入できる分野が多いせいなのでしょうか…
実験や細胞シート製造時へのロボット導入も進むらしいので、
ポスドクやテクニシャンの需要も減ってしまうのでしょうか？
・中山敬一, 文藝春秋, 92(7), 2014-06, p.94-103（特にp.103）
・夏目徹, 日本ロボット学会誌, 31(4), 2013, pp.376-379
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
・佐藤健仁, 球状車輪ロボ 進む先は？, 朝日新聞, 2014/4/17(木), 18面（科学）
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:49:18.30 .net
>>583
騙す組織が騙されたってことかｗ。飛躍すんなよ。馬鹿
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:49:56.73 .net
理研の正式追加調査の発表はまだなの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:51:31.57 .net
阪大関係者の防戦しきりだな
沢が問題になってんだ
ＳＴＡＰが実在し優勢になっていた沢はＳＴＡＰ派・岡野派色を鮮明にしていただろう
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:52:58.94 .net
しかし、このスレ住民からすれば、
再生医療などのパイが小さくなるのはデメリットでは
なぜ小保方事件が生物界全体に延焼するのを喜ぶ人が多いの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:54:06.55 .net
>>591
どこが飛躍ですか？
そんなのは常套手段じゃないか
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:56:33.92 .net
>>590
一言でいうと生物系の研究者ってつぶしが効かないんだよ
数学も物理も化学もエレキもできないやつらばっかだから非生物系研究職は無理 非生物系メーカもまず無理
博士号を取って就職できないのは断トツで生物系 その代り学力なくても博士号とれるし
やってることは簡単だから一般人でもすぐ理解できる
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:56:47.07 .net
>>590
大学の外研を見ると
物理・工学系の学生は医療・生物系の研究室で
いろんな研究テーマにつぶしがきくし
そちらへ転部する人も多いのに対し
生物系の人が物理・工学系の研究室に来ても
研究テーマが限定的で、なかなか転部する人も少ない印象がある
物理工学系の方が応用が効きやす
636:いともいえるかもしれない
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 10:57:13.72 .net
>>594
「生物界」に延焼させてどーすると言うのだ…