14/05/24 21:54:45.27 .net
>>837
してるよ。普通に。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:55:27.24 .net
些細さんは濡れ衣を着せられただけかも
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:55:47.49 .net
>>840
そりゃ凄い
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:56:09.59 .net
この事件に登場する人たちの図太さは驚異的！
しかも全員が全員、とんでもない図太さ！
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:56:59.56 .net
>>841
濡れ衣だったら会見でばっさる小保方切るだろう
もう逃げ出せない状態だから会見したんじゃないの？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:12.86 .net
逃げたり入院したりした時点で、黒になっちゃうからね。
逃げ隠れしない笹井の行動は正しい
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:55.57 .net
もうどうにもならないから、「とりあえず若山出てこ�
857:｢」という流れになってんのかｗ 笹井が逃げるのは無理だと思う とりあえず、>>262（小保方・笹井・若山）、>>265>>360>>272（小保方）について反論してみてくれないか？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:58.66 .net
>>843
小保方が図抜けてるだけ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:00.63 .net
>>828
まあねえ。
ここで「何事かあった」なんて弱みを見せたら、責められて終わりだもんねえ。
やっぱり生存本能半端ないねえ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:18.63 .net
些細は日当計算１０万円位になるから
這ってでも理研に出社します
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:27.10 .net
>>845
でも小保方をかばう時点で科学者的には真っ黒なんですが・・
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:35.67 .net
会見で笹井が言ってたけど、ＳＴＡＰ論文の共著者の中で一番最後に参加したのが笹井であって、笹井の罪は名義貸しだけだろ。もちろんそれは軽い罪じゃないけど。
問題は一緒に実験をやり一緒に論文を書き、写真も撮影し、直属の上司で管理責任者だった若山教授
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:24.45 .net
／ ヽ,, _∧∧∧_ ／￣￣￣＼_ <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ .／＿＿＿_ ＼ ／r彡彡彡彡へ＼ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／ / 丶 ＼. / / ヽヽ ／ / 丶＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ ー_ _へ. ＼｜l /,r´^｀・、 ,r''^ヽ、ヽl / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （| ￣ |￣ |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | ( (＿) ) | （ ｀^^´ ） ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ 丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ | ｀-=-' | ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|. ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ ＼/ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ￣ヽ >ー＜ イ￣ ＞|/| /ヘ|＜ | ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | | | ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / ヽ | | | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:34.60 .net
>>851
まあ、わざとだと思うけど >>16 参照
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:34:54.38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:40.53 .net
小保方はもう詰んでいるので相手の指し間違えを願うしかない
投了のタイミングも逃してしまった
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:43.62 .net
>>841
小保方に予算を任せないで自分で仕切ってる
そんなやつが関係ないと言っても説得力ねーな
小保方は名ばかりユニットリーダーだな
実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で
小保方は、そのユニットの研究員にすぎない
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:02.72 .net
>>840
笹井さんは相当だね
「これは全て裏を取ってる、作ってできるような話じゃない」
て言ってたことなんかすっかり忘れて
「生データは見ていない、論文作成にかかわっただけ」
と言えるだけのことはある
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:25.45 .net
>>840
先週ここで流れてたCDBでの凹目撃情報は事実？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:32.34 .net
一番罪が軽そうな笹井を主犯にしたてあげて、変な怪文書まで作った奴が早く逮捕されればいいね。
小保方の次に一番罪が重そうな若山教授は何も責任が問われていない状態。会見すらやっていない。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:01:03.02 .net
|:::::::::::::::
彡 ⌒ ミ::::::::::::
（´・ω・`) :::::::: <あきらめなさい・・小保方くん
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞーーーー（＿_）---
871:796
14/05/24 22:01:38.70 .net
立てたやでー
STAP細胞の懐疑点 PART391
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:09.98 .net
>>860
乙です
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:55.21 .net
>>857
僕は直接見ていないが目撃した人はいる
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:58.18 .net
>>858
てか小保方の会見は、別にやらなくてもいいものを
自分主導でマスコミ集めやって、
しかも自分は潔白って趣旨だったんだぞ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:03.02 .net
凹に関わった人間がどんどん不幸になっているのがかわいそう。
父は会社を辞めざるを得なくなって、身を隠している。
母は松戸と神戸の往復生活で、姉も身を隠している。
丹羽さんは、同僚に実験が成功する気がしないって泣きじゃくったとか。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:53.84 .net
>>860
乙～
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:54.46 .net
>>858
頑なに最初に会見したのが若山という事実を隠そうとする takta913
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:54.21 .net
>>862
私物を引き上げてるんじゃねーか？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:04:17.92 .net
>>862
マジなのか
何しに行ったんやろう
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:04:25.18 .net
>>855
その妄想記事が根拠とか笑わせんなよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:15.32 .net
いつごろ解雇されるのかね。一か月程度ということだったけども。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:30.23 .net
>>867
笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:30.57 .net
>>869
ﾌﾟｯ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:46.46 .net
>>868
休職の手続きとか診断書の提出じゃね？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:48.09 .net
ノートに些細さんLoveって書いてなくって良かった
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:49.76 .net
>>864
丹羽さんはマジ気の毒
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:13.90 .net
>>871
おいおいロックアウトはどうしたw
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:15.64 .net
「オレは見ていないが、見たという人の話を聞いた」は、かなりあやしい
大抵の場合、「見たという人」を問い詰めると、「見たという人の話を聞いた」
という意味だったと答える。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:35.02 .net
>>864
父母については自己責任でしょ。
というより早く何とかしろよ、こんな娘、世に出したんだから。
丹羽さんは少しかわいそうな気も。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:47.83 .net
>>871
凹ラボ引っ越しってこと？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:07:08.80 .net
>>877
辿って行くと元に戻る、ってのを何度か経験したことがあるｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:08:15.55 .net
>>877
笹井の「オレは見ていないが、丹羽が光る胎盤を確認したという話は聞いた」
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:08:30.90 .net
ガセっぽいなｗ そもそも入院はどうなった？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:09:29.51 .net
>>878
親が泥棒だろうが子供は関係無いし、逆もまたそう。民度の低さが疑われるよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:10:29.21 .net
>>883
逆は違うくね？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:02.03 .net
>>880
最悪なのは、噂の出どころを探しているオレ自身をさして、
「だって、あなた以前から、この話をしていたじゃない」と、
オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。
一方で、自分の身を安全な立場に起きつつ噂を流すときの
基本テクニックに、
「こういう噂があると聞いていますが、本当ですか？」
と、あたかも噂の真偽を聞きまわっているかのように演技しつつ
質問の形式をとって噂をみんなに吹き込む、というのもある。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:49.19 .net
丹羽さんは、山中さんに実験の基本をレクチャーしたら、山中さんがノーベル賞を取ったんで、
１年くらい精神的に立ち直れなかったって記事には笑った。
意外とメンタル弱いのね。あれだけ顔黒いのに。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:51.04 .net
>>883
そういう日本人は少なくない民度は低いんだから仕方ないだろ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:16.03 .net
>>857
追い詰められたらそれ書いて話逸らせって指示が出てんの？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:21.93 .net
>>881
笹井：オレは見ていないが、小保方のデータはしっかりしていると、過去のオレが
言っているのを・・・
あれれ？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:39.43 .net
>>884
何で？未成年ならともかく、成人した子供が罪を犯したことで
生涯制裁を受けなければならないとか、そんな社会は腐ってるでしょ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:13:02.67 .net
>>863
だから、お前はあれを何の会見だと思ってんだよ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:13:23.13 .net
凹親には責任あるが、凹姉には責任ないよね…
904:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 22:14:12.14 .net
>>787
私は日経サイエンス6月号は読んでないが、テンプレ>>19によれば、
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
とあるので、最初に(ほとんど蛍光してないのに)無理矢理指摘したのは
若山氏だろ。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:21.96 .net
>>888
バイトが一斉に反応してるところ見るとそうじゃね
そもそも小保方が本当に出勤してたら三木が黙ってるかよ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:23.12 .net
>>855
> オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。
「え？ だって、あんた「小保方が来ているってホントか」って言ってたじゃないか。
それを聞いて、「ああ、彼女来ているんだ」ってオレは思ったんだよ」
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:34.52 .net
>>890
その理屈だと指導した戦艦やら若山やら笹井も罪は無いのかい？
子供は親を選べないが、親は子供を育てられるんだ
権利が対等なわけがない
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:07.27 .net
板倉 康洋 氏
昭和62年 3 月 京都大学理学部 卒業
昭和62年 4 月 旧科学技術庁 入省
平成 8 年 3 月 同研究開発局ライフサイエンス課補佐
平成24年 1 月 文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長
現在 文部科学省研究振興局 振興企画課長
笹井芳樹
昭和61年3月 京都大学医学部卒業
お友達か
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:10.68 .net
↓丹羽はこんなこと言って自分で検証実験するって手を挙げちゃったんだから仕方がない
こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、
正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:15.70 .net
＞私は日経サイエンス6月号は読んでないが
なぜ、読もうとしないのだろうか
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:19.13 .net
丹羽さんが会見で言ってた
再現実験に協力すると決めた最大のきっかけが
STAP細胞で胎盤が光るのを「見た」ことだったと
俺がテンプレちゃんと読み込めてないかもだけど、
丹羽さんが見たのはオボのまとめた画像だったのかな
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:57.81 .net
>>824
そうですね。
震災、博士論文（若山さんも関係している）、理研に無給でもぐりこむ
このあたりが、時期的に絡むのだから、
震災でビザ取得のめどが立たなかったから、若山さんのこと”行って良いですか？と思い出して”電話したというのが、
怪しい。これも嘘かな。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:16:08.67 .net
>>896
管理責任と親の責任を一緒にしちゃいかんよ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:17:16.95 .net
>>894
週刊誌も入院先なんかとっくに知ってて、療養中という倫理上の理由から
報道しないだけだろうから、理研にお出ましなさったらさすがに報道すると思うぞ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:17:17.60 .net
親が生涯制裁受けるべきとは思わないけど、
本来は貧乏人しか貰えない奨学金に娘をエントリーさせる時点で
凹親はかなりおかしいよ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:03.38 .net
若山も笹井もどんな処罰になるんだろうな
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:22.87 .net
コピペとか捏造とかが、問題ではない。
この分野では、医師免許持っていないことが悪なんだよ。
この空気を読まずに、ハデな言動をしてしまったのが小保方さんの失敗。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:32.76 .net
>>902
区別できる頭を持ち合わせていない人間もいることを理解しなければ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:48.59 .net
って言うかここに何人かCDBの人いるんじゃないの？
誰かは見た人いるのかな？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:19:50.26 .net
>>904
その「応用化学会給付奨学金」の応募条件、ネットで見られるから見てみたら
別に貧乏人対象というわけじゃなかった。たぶん学内に告知でも出てて、
小保方は自分からアプライしたんじゃなあい。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:20:39.87 .net
>>902
管理責任のほうが親の責任よりも重いのか？
正直ああいう嘘をついて、上司のせいだと居直る親のほうが異常だと思うが
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:21:02.31 .net
>>901
報道が勝手に書いてる可能性が高いんだよな
こう書いてるところもある
世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー（現・山梨大学教授）と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:25:46.45 .net
博士論文のときから若山と小保方が協力関係にあったっていうのは確定ね
で、その1年後にネーチャー論文を出したと
やっぱり実験なんてまともにやってたのかな
自分の役割は分かってたと思うんだが
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:27:35.42 .net
大和は若山より前にオボの指導してるんだよね
大和こそ会見するべきだと思う
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:27:49.45 .net
>>911
へえ、アエラだと若山もとに行くために帰国するストーリーなのね。未見だったわ。
ビザが取れなかったから、アメリカに戻れず若山のもとに押し掛けたストーリーは神戸新聞だよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:29:13.59 .net
和歌山は児島を介してオボボを紹介されたんじゃなかろうか
児島が黒幕
927:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:29:41.58 .net
魚心あれば水心、だろ
頼む側からすればあんたの役割はわかってるだろうな、って感じだろうな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:29:58.85 .net
>>914
＞東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
か。
当時、大使館の手続きに時間がかかったとかあったからか
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:30:14.82 .net
小島・大和・岡野
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:35.73 .net
って言うか来週になったら急に笹井がletterのリトラクトに動き出すんじゃないかなぁ。。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:39.63 .net
>>914
若山のインタビューでは、小島が連絡してきて共同研究することになった
と言ってるだけだな
Here’s the interview.
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?
Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:39.67 .net
>>893
日経サイエンスを読まないで、何故不確かな情報を流すの？
－－－－－－－－－－－－以下引用－－－－－－－－－－－－－－－
ただ、退治の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
血液細胞が光ったのであれば、「胎盤が光った」とは言えない。
「私は胎盤に関しては専門外なので、この問題を小保方さんに指摘した」
と若山氏は言う。
小保方氏は切片の標本を作り、胎盤にしかない組織であることを確認したと言う。
「それで納得してしまった」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いずれにしろ、共同研究は信頼関係で成り立っているので、小保方がそうだと
言えば信ずるのもやむを得ないだろう。
裏切られたと知ったのは、例の博論テラマート画像流用疑惑の3月9日以降。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:41.86 .net
11年2月にＤ論出して、11年3月に同じようなお題でベストポスター賞だからな
第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞
発表題目：三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索
著者：小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
米国とか関係あるの？って感じ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:35:02.49 .net
若山さんの撮った写真を
小保方がPhotoshopでトーンカーブを調整したんたろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:35:32.43 .net
>>922
正直学会のベストプレゼン賞なんてちゃんと審査してないだろう
うちの学会じゃポスター貼り終わった2時間後にはすでに決まってたぞ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:35:55.40 .net
>>893
６００円でダウンロードできるよ。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:38:05.96 .net
>>893
> 私は日経サイエンス6月号は読んでないが、テンプレ>>19によれば、
>
> > 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
>
> とあるので、最初に(ほとんど蛍光してないのに)無理矢理指摘したのは
> 若山氏だろ。
読んでないのにそんな思い込みをする時点でアホすぎるんだけど。
ちゃんと買って読んでみてよ。
最初に若山氏からそんなことを言い出したなんてことは一言も書いてないから。
むしろ小保方氏からそういわれて反論したけど言い包められた、
っていうように書いてあるから。
↓でデジタル記事が買えるから是非読もう!
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.net)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:38:24.63 .net
>>920
それなら小保方が若山にアプライしたことになってる記事は朝日系にしろ神戸系にしろ
どっちもエアってこと？渡りをつけたのは小保方でなく小島？
939: ◆STAP.saiNmVU
14/05/24 22:38:38.52 .net
再生医療は新しい公共事業のようなもので、流れる金に無駄がる省庁、企業、自治体が沢山いる状態。
理研はかなりいい思いをしているし、文科省の先兵として金の仕切り役もやってる感じ。
ただ、再生医療で調子に乗って詐欺行為を働こうとしたTWInsや岡野・大和の犯罪はまた別。
そっちは明らかな犯罪だし、その犯罪に直接関わった者たちと、おいしい話が来たっと思って乗せられた連中ははっきり分けなきゃいけない。
再生医療が無駄な公共事業だという議論はまた別のところにある。
科学を貶める捏造をここまではっきり意図してやった、というのが今回正さなきゃいけないところ。TWInsの連中がまた煙幕を張ろうとしてるんだろうがな。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:39:32.56 .net
元のレスは、ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
日経サイエンス6月号（p.59～p.60）より
だが，キメラマウスの胎盤は本当に光ったのだろうか。
若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえない。
「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さんに指摘した」と若山氏は言う。
小保方氏は切片の標本を作り，胎盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したという。
「それで納得してしまった」。
一方，丹羽氏は，緑に光る胎盤ができたことが「私がこの研究に参加しようと思った最大のモティベーション」だと話した。
胎盤が光っていることは「（小保方氏の）切片標本を見て確認した」としている。
若山： 胎盤は専門外。小保方が切片標本を作り、胎盤にしかない組織であることを確認したと若山に説明。
丹羽： 小保方の切片標本を見て確認。
光る胎盤は、全部小保方の役割じゃねーかｗｗｗ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:39:46.64 .net
若山教授がやるべきことは、まず謝罪。
ＳＴＡＰ関係者の中で謝罪をしてない数少ない人物が若山教授。
次にやるべきことは若山自身の研究ノートを公開すること。
光ってる胎盤の画像を撮影したのは誰かを若山教授が明かすこと。
若山研で行われたマウスの研究にかかわるすべてのデータを開示すること。
それだけ全部やったとしても若山教授はグレーになる程度だろうけどね。今は真っ黒。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:40:49.82 .net
>>893
最初に無理矢理指摘したはずの人間が何で
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
なんて疑問を小保方に問い掛けるんだよw
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:41:02.40 .net
世界の若山
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:41:59.05 .net
大和小島岡野も謝罪すべし
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:43:29.37 .net
>>881
>>889
www
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:44:41.15 .net
>>922
このときって日本再生医療学会総会の会長が岡野光夫だったときやないか。
ポスター賞のお手盛り感、満載すぎｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:45:28.33 .net
>>927
報道に矛盾があるわけで
少なくともどちらかは妄想記事と言える
確認が必要で不明だというべきだな
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:46:46.60 .net
まず謝罪なぁ
つい最近もどっかの国で大騒ぎしてたっけｗｗ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:47:36.52 .net
>>712
河準一の一家も収入あっても同じアパートに住んで生保不正受給していただろ。
オボの家も同じ狢だろ。不正受給をなんとも思っちゃ居ないさ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:47:53.59 .net
日経サイエンスの要点は、胎盤が実在しないってことだな。
理研は胎盤のサンプル残してるんじゃないのか。
マスコミも若山教授が胎盤作ったと信じてるけど、
若山教授はすでに逃亡して「そんなの知らん」ポジションになってる。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:48:15.16 .net
>>204
> バラすとキメラ出来ないのはSTAP幹細胞のほうだろ
> STAPはそのままで出来たはず
できねーよw 論文読めよw
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:50:01.03 .net
>>914
>>911
同じような記事を､サンケイも書いているんだなあ｡
共同か時事の配信かも｡
理研入りは震災がきっかけ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:50:08.97 .net
「俺の思い通りに動かない奴は逃げてる(ｷﾘｯ」
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:50:11.49 .net
>>938
そんなに前の書き込み見てるなら
少し上のこの書き込みも見れば？
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:19:50.26 >>904
その「応用化学会給付奨学金」の応募条件、ネットで見られるから見てみたら
別に貧乏人対象というわけじゃなかった。たぶん学内に告知でも出てて、
小保方は自分からアプライしたんじゃなあい。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:51:17.46 .net
>>109
>>194
また何か怪しい話が出てきたな…
これってオボちゃんがESにすり替えはじめた後に
若山氏が試しにバラしてインジェクションしてみて
上手くキメラができちゃったことがある、
ってことかも?
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:51:49.66 .net
>>941
留学先の米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からなかったためだ。
なるほど
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:52:14.20 .net
>>835
コイツ何処でも顔を突っ込み原発でもチョンよりの発言しているから相手にすんなって。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:53:10.67 .net
震災がきっかけで大発表と書けば馬鹿が喜びそうだからじゃね？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:53:42.57 .net
>>943
実際に調べてみたら
>経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義があ るものと考えます
選考委員会が、対象者の家庭環境、 資質、研究の将来性などを考慮して行います
とあるが。。。
>
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:55:06.16 .net
>>941 産経も未見だった。ありがとう。 共同か時事を使ってるなら、その旨は出ているような…。 囲み取材でもあったのだろうか？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:56:44.08 .net
>>948
東大か東工大に行った方が安上がりだな
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 20:25:15.16 >>632
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと
963:返済義務が生じる 金って馬鹿馬鹿しい気がする 国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするｗ ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず 返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:00:38.43 .net
※「困ったときには過去のコピペを貼れ、馬鹿が引っかかる」
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:01:06.76 .net
>>948
それ、単に国立大に学生取られないための制度じゃ…と言おうかと思って、
奨学金応募サイト見直したら、申請書に両親の収入まで書かせてんのね、これ。
ダブルインカムの小保方家、一体どれくらいの額書いて、これに通ったか
確かにとっても不思議だわ。。。。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:02:54.76 .net
おいｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(waseda-oukakai.gr.jp)
2007年の奨学金のまとめページ
選考の基準として最初に経済環境について、両親の収入本人のアルバイト収入と必要な生活費、
と学費など提出戴いた調査票により詳細に面談した。
食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、
又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。
更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。
次いで研究に対する態度や理解の程度を知るためこれまでの研究のレジメや、今後の研究計画書を基に、研究内容の説明を受けた。
研究は生物化学から反応工学の分野まで多岐にわたっており技術用語自体理解しがたいものもあったが、
研究内容についてどの程度理解して書いているのかを中心にやりとり試問した。少し硬い説明であったが、全員に研究に対する十分の理解が見られた。
更に研究に対する熱意の深い方も何人か見られた。
優先される選考基準は経済環境であったが、全員似た環境にあって甲乙つけ難く、研究態度理解の印象を加味して、３０分の話し合いで最終的には投票により順位をつけ決定した。今回応募者どの方も奨学生資格は十分と思われた。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:05:45.16 .net
祭りか？祭りなのか？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:05:46.96 .net
>>953
乙！ｗｗｗ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:00.59 .net
「両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い」
なのに
「全員似た環境にあって甲乙つけ難く」
これはいかに
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:05.97 .net
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:06.77 .net
やはり904の言うように、
親もおかしい。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:20.01 .net
>>953
面白いからν速にも貼ってみたらｗｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:52.05 .net
2014年度早稲田大学応用化学会給付奨学生の募集について
1.奨学生数：３～４人（予定）
2.奨学金額：50万円
3.交付期間：2014年度のみ（継続の奨学金ではありません）。
4.応募資格者：応用化学科に所属する専任教員または付則の該当教員が研究指導している修士課程の学生で、博士後期課程に進学希望の者。なお、他の学内奨学金との併願を認めます。
8.その他：
(1)奨学生として採用されても、本大学院先進理工学研究科博士後期課程に進学せず、就職または他大学に入学等した場合には、奨学金の返還が必要となります。
(2)奨学生として採用された学生に対しては、博士後期課程修了後、早稲田応用化学会の活動への参加を求めます。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:11:14.68 .net
東大か東工大の博士後期過程にロンダした方が安上がりｗ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:12:26.50 .net
>>953
ウェブアーカイブには JPEG が残ってるな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:12:49.35 .net
ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
似てるか？無理やりすぐる
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:15:56.22 .net
>>953
かなりの破壊力だな。
やっぱり親にも責任がありましたか。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:16:53.13 .net
三菱からの審査委員の人ばっちりのってるな・・
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:16:54.03 .net
>>953
うける
980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:19:28.53 .net
>>962
>応用化学科のＯＢである女子以下大学岡野蜜夫教授との共同研究の下、
>かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。
→ 研究費詐欺は女子以下仕込みですな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:20:10.75 .net
これあちこち家族も絡んでんじゃねぇか？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:21:21.75 .net
誰が貰おうと早稲田のアホ院生だろ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:21:25.77 .net
>>953
素直に信じるならこの頃小保方家は経済的困窮状態にあったとな。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:22:02.66 .net
アエラの記事と、サンケイ・神戸では小保方さんの理研入りの顛末が全然ちがうじゃないか。
どっちが誤報？
アエラでは「STAPの研究が壁にぶつかったので若山さんに電話しokをもらったので、アメリカから帰国し理研入りした」つまり電話した時はアメリカのハーバードで研究中。
サンケイ･神戸では「理研入りは震災がきっかけ。ビザ取得のメドが怪しかったため若山さんに相談した。
その時は日本にもどっていた？
このあたりのこと、もし記者会見で彼女自身がしゃべっていたら、メディアでちがうことにはならないはず。
小保方さんの博士論文は、いつ書いたんだっけ？
謝辞に若山さんの名があるんだよね。
今更何を聞いても驚かないけれど、理研入りのいきさつは大事なことじゃないかと。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:22:16.81 .net
充分な収入あるのに貧困者用の奨学金もらう親の神経
親もおかしい
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:22:19.68 .net
>>968
推薦メンバーみると親父は絡んでそうだな。
これじゃあ娘の暴走は止められんわなｗｗ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:23:06.19 .net
本当に
「食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、
又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。」なら
審査員が、結果的に応募された方全員に支給できなかったのは 残念でしたが、限られた財源ですからやむを得ませんでした。
とか言っちゃうのはまずいよなぁｗｗｗｗ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:25:08.38 .net
親もおかしいという結論にｗ
そうだよね…
989:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:27:32.86 .net
>>975
娘の顔が見てみたいわ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:27:57.60 .net
>>971
>>920がのっけてくれてる若山へのダイレクトインタヴュー中にある、
「連絡してきたのは小島」の情報も追加ね。
理研入りの契機は、小保方じゃなくて小島だった可能性すらある。
つまり小保方が情熱的に押し掛けた逸話はすべてエアって可能性が。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:29:57.16 .net
>>977
震災がきっかけの方がアホが喜びそうな記事になるし読んで面白いと判断したんだろ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:32:19.87 .net
>>977
小保方ソースでは震災で若山におしかけた
若山ソースでは小島が仲介
ってこと？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:35:15.98 .net
>>977
熱心に押しかけても共同研究した研究機関に就職して上司の承諾がなければ話にならんしな。
共同研究実施規程
(目的)
第1 条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)が研究所以
外の者と共同して行う研究(以下「共同研究」という。)を実施する際の必要な事項を
定め、その適正化を図ることを目的とする。
(実施要件)
第2 条 研究所が、共同研究を実施しようとするときは、次の各号に掲げる要件を満た
さなければならない。
(1) 当該研究を単独で実施するよりも、共同研究を実施することにより時間的、経済
的に有利であることが十分に期待されること
(2) 共同研究を実施することにより、優れた成果を得られることが十分に見込まれる
こと
(3) 共同研究を実施することが研究所の業務を遂行するうえで支障をきたさないと認
められること
(契約の締結)
第3 条 研究所は、共同研究を実施する場合は、次の事項について共同研究を希望する
者(以下「共同研究者」という。)と共同研究の実施に関する契約(以下「共同研究契
約」という。)を締結する。
客員規程
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限
りではない。 <
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:38:26.84 .net
こういう話ですら真実が分かりにくい、ほんとコイツの信用出来るものって何だ？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:38:54.40 .net
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（３）客員技師 研究所と研究機関等との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該
研究課題において技術的な業務を遂行する者
（４）訪問研究員 公的な研究助成機関からの受入依頼等に基づき、当該研究助成機関よ
り資金等の支援を受け、当該研究課題等を遂行する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限
りではない。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:42:48.06 .net
>>979
ごめんちょっとちがうかも。若山ソースだとバカラボと若山の共同研究の契機は「小島」からの連絡。
2008～9年 小保方、バカラボに留学。
2011年2月 小保方早大に博士論文提出、この時点で謝辞に「若山」の名前あり。
2011年3月 震災
2011年3月「若山がいいといったから米国から帰国」（アエラ）もしくは「ビザおりず米国に帰れず（産経・神戸新聞）」で、
小保方、理研の若山研へ押し掛ける。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:42:54.73 .net
>>976
親の顔もみてみたいねｗｗｗ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:43:46.61 .net
>>977
>>979
若山さんは、本当の経緯を知っているはず。
もし記者会見があるなら、本当のこと言ってほしい。
メディアもだまされた？
いまさらだけれど。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:44:10.40 .net
>>979
小保方ソースなんてもんは無い
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:45:03.05 .net
>>915
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:47:07.17 .net
>>983
小保方がバカラボに就職していてバカか代理の小島が若山研と共同研究契約を締結して
バカか小島の承諾がなければ実現しない話
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:50:49.31 .net
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
屁理屈もコピペ…
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:53:03.91 .net
>>988
理研の客員研究員の時期は、バカンラボのresearch fellowだよ。
で、契約期間中もバカンラボのＨＰではresearch fellowのままだったから、
給料二重取りか との疑惑でた。
理研に確認すると、兼職の届けが出て受理されていれば問題ないとのことだった。
ただ、届け出していたか、受理されていたかは不明。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:53:07.31 .net
>>988
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology
2011－12の年報よむと
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD,
and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
で、オボと小島はバカ研の常勤研究員扱いなのさ。だからハバドのバカ研から正式に客員研究員
として理研に送り込まれてたんだろ。
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:53:46.71 .net
>>977
小島はバカンティの手先としてかなり暗躍していた（している）と思う
今日本にいないためあまり注目されてないが
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:56:56.11 .net
>>990
理研の客員研究員って給料ないんじゃないの？
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:58:04.24 .net
>>993
出入りを許してるだけの客に給料払うところはないな
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:00:35.52 .net
>>993
しかもこの時期が
「私はホテルで生活を、といいますか滞在していた頃はハーバード側の研究員でしたので
出張という形で理研に出していた。出張での滞在です。」
のころなんだろ？
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:00:40.58 .net
>>990
research fellowは今現在な
過去じゃなく今な
過去ハーバードに在籍したというやつを今調べても出ない
やっこさんは今調べて出る
だから二重取り疑惑が出た
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:12:36.71 .net
271
可愛い奥様 投稿日:2014/02/03 16:51:26 ID:LDW7FNYf0
今もハーバードに籍があって、現状でもハーバードから給料もらってるんだよ。
ハーバードにはまだ小保方さんの座席があるし、ネームプレートもある。
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:14:28.48 .net
>>990
言葉足らずだった、スマソ。
”...5年の理研との契約期間中もバカンラボのＨＰでは
research fellowのままだったから...」
>>996
理研が兼職OKだした と考えられる？
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:20:18.59 .net
>>998
あっちから給料貰ってたら理研は給料出さなくて良いんじゃね？
安上がりなら兼務認めるんじゃね？
眞紀ちゃん東大教授と理研理事兼務だがどっちからも給料貰って2倍って訳じゃないだろ
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:22:24.06 .net
1000かな
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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