14/05/24 20:52:11.54 .net
アメリカの大学は4年行った後医学とか法学とか分野決めて進学するんじゃないの
知り合いのアメリカ人の教授はMIT→スタンフォードのメディカルスクールで当時高校生で
の自分は何で工学部から医学部行ったんだろうと不思議に思ってた
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:08.48 .net
正確に言えば、学部や大学院に属さない留学は他部局の担当であることが多々。
すなわち、国際センターとか語学センターとか○○研究所とか担当の留学生向けプログラム。
この場合、正確には、○○センター留学生向け××プログラム修了みたいな表記になる。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:48.15 .net
若山研には普通に怪しい研究が多いなあ
顕微鏡トリックのエキスパートもいそうだなあ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:59.07 .net
>>685
問題は、それを履歴書に書いてるかどうかだな
体験記で行って来ました延長されて長くなりましたと書いてるなら
そのままのこと書いてるだけで誤魔化しとかでもないしな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:54:16.16 .net
>>681
でもなんで困窮者向けの小額奨学金なんて狙うんだろうな。
自分研究で一杯一杯のときなんか、そんな制度いちいち見てらんないから、
ちまちまそういうのチェックしていることに逆に驚き。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:54:58.82 .net
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
D論の胚操作モニタ画面ね。
:;┌((@`～'))┐;:
2011年にオープンキャンパスに｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
ご新規さんったら記念撮影トリミング:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:56:38.72 .net
>>690
まあ、「ハーバード大学医学校」とか「ハーバード大学医学大学院」留学と、
正確に書けばよかったんだろうけど、どうでもいいよ、その辺りは。
俺も小保方がやったことは本人だけじゃじゃない、日本の科学界に汚点を残す
大罪だと思うが、坊主憎けりゃ袈裟までみたいに些末をほじくるのはどうかと思う。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:57:50.05 .net
>>695
こういうのは 凹の父が「こんなのあるよ」って言ってくるんだろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:00:04.79 .net
>>697
いや 違うな
バカの病院にいたからといって 692が言ってるようにメディカルスクールに
属しているとは限らない
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:00:57.85 .net
飛び級があるからアメリカでは医者超若いのいるよ
日本で飛び級があったら些細も中学で医学部受かってたかもしれない
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:01:05.57 .net
>>695
ヨコからだが、奨学金の財団に関係者や知り合いがいる場合
「こういうのがあるけどお宅の娘さんにどう？」
なんて紹介があることが多い
小保方の場合も父親の関係者がいたならそのルートも考えられるかと
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:01:45.46 .net
>>697
一応断っておきますが憎くて書いたのではなく、単純に所属部局が知りたかっただけです。
短期留学で学部に属すのは珍しいと思いますので興味があったのです。
そもそも学部に短期留学に来られても体系立てた教育を保証できないので。
そういった意味でも部局は異なります。
但しＧＣＯＥの枠組みで学部部局間協定を結んでいれば学部所属も可能です。
712:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:02:29.36 .net
>>515
>残ってもその事は他人にはわからないから
>それそこ繁殖させたりとかもありうるし
だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:02:42.80 .net
>>660
和歌山県にいる人でしょ
嫁とかテクニシャンとかＴ＆Ｔとか
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:02:58.97 .net
>>701
で、まんまと引っかかったとｗ
他大の後期過程に進みそうな奴に50万渡して
早稲田に進ませ後期の授業料100万以上？/年×3を取って
回収するシステムっぽいなｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:03:52.79 .net
>>705
いや 授業料免除とか申請してるだろ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:01.41 .net
>>695
でも少数選抜の奨学生って優秀な学生のお墨付きみたいなもんだから
こいつも履歴書の肥やしになってるかもしれないぞ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:14.69 .net
>>695 >>698
大和・常田の教職ラインだろう。
コネがある関係者の身内で、しかも利用価値があると考えれば、
普通の生徒には教えない情報を提供して、便宜を図る。
日本中である。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:34.96 .net
>>475
> 3月中旬以降、若山氏は小保方の非は批判するスタンスに転じた。
> しかし、STAP関連のニュースで若山氏がletter論文のFig.1
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
> の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いについて、小保方の改竄を批判した
> というニュースは私は知らない。
批判せず擁護しているっていうニュースがある、というのであれば断言できるかもしれないが、
ニュースが無いことを持ってそう断言するのは正気の沙汰ではない。
ただのあんたの思い込みでしょ? 頭がおかしいのでは?
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:05:01.01 .net
>>699
手続き的には普通に留学手続きになってると思うが。
どうでもいいんだけどさ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:06:10.08 .net
>>703
> だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。
それは「胎盤を撮る必要が無かった」ということへの反証にはなってないね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:06:23.52 .net
>>701
でも貧困学生向けの奨学金勧めるとか、凹父に失礼じゃないの？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:08.14 .net
今振り返ると、これを単純ミスと言い張った奴がとてつもなく怪しい。
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。（中村通子
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:15.03 .net
>>705
うける
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:17.53 .net
>>709
Ｄ論に反応したんだろうな
Ｄ論のときから関係があったのがバレるのが怖かったのか
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:36.33 .net
>>712
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするｗ
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:41.91 .net
浅見とか言う人に聞くけどさ、
何で2012年4月の米国特許仮出願に「胎盤にも寄与する」「胎盤も光る」って話が載ってないわけ?
自分で言ってておかしいと思わない?
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:44.16 .net
留学じゃなくて学振ＤＣ１の在外研究だろ
GCOE使ったとしたら最初の語学研修の部分だけじゃないかな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:09:47.35 .net
>>710
いや バカの病院BWHは２０程ある関連病院の一つってだけで
ハーバード本体とはほとんど関係ないからな
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:10:10.87 .net
>>706
どうだろう、俺も他大だけどGCOEから”給料”貰ってて
成績によって貰える額が違うんだけど
多く給料をもらってる奴は授業料免除の審査がむしろ通りにくかった
奨学金もらってると、貰ってない奴よりも受けにくいシステム
ｗ大はわからんが、引っかかった可能性もあると思われ
730:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:10:49.72 .net
>>709
批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
批判するはず。2ヶ月も批判してないのは、少なくとも若山氏自身の撮った写真は
不正な画像処理されてないからと解すべき。
つまり、letter論文のFig.1
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いは若山氏撮影時のものと解すべき。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:02.43 .net
>>1
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騒動が一段落してから見るとおもしろい小保方さん動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:12.50 .net
>>713
解決済み何故持ち出す。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:18.92 .net
何だ、またバカどもが糞コテに反応してるのか
糞コテ消えてるからわからなかったわ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:26.36 .net
>>713
角度が違う写真って、カメラのマウント部を回転させなきゃ取れない。
回転させる意味不明。普通は撮影対象を動かす
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:52.81 .net
>>712
収入証明書の提出が、募集要件とはなっていないから
貧困学生向けの奨学金というのは、適切ではない。
優秀で前途有望だから、特別に奨学金を出すという方向に
導けばよいだけ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:09.80 .net
っていうか若山エア実験説が最有力になってる気が
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:11.01 .net
>>713
それは小保方さんは単純ミスでやってしまったのだろう、と若山さんがかばった記事だけどね。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:45.29 .net
>>728
本当に撮影したの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:17.80 .net
>>718
それは有力な説だね
DC1の研究費の使途が殆ど旅費になってたらビンゴだな
留学も捏造な気がしてきたｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:19.95 .net
>>728結果的にうそになったのなら謝罪会見開くべきでは。若山教授が頭を下げてる映像みたことないよ。野依さんは深々と下げた。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:52.05 .net
>>443
> もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
> どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
742:> > 教えてくれないか？ > 貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから > 撮影すれば十分だったはず。 は? 何言ってんの? 腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。 上手くいくかいかないかわからない実験で成長するまで辛抱するの? あ、ちなみに上手くいくようになってからは指摘のとおり そういうふうに出産後の写真も撮って論文に載せてるのは知ってるよね? っていうかあんた米国仮特許出願(2012/04)読んでないだろ? http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:23.11 .net
>>721
> 批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
> 批判するはず。
それがあんたの思い込みだといってんだよ。
若山氏がそのような指摘を調査委員会やCDBの自己点検委員会に対して話してないともいいきれないでしょ?
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:46.59 .net
>>731
頭下げると禿てるのばれるからだと思う
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:51.74 .net
>>730
ていうか在外研究の意味が一般にはわからないから、留学としているだけじゃないの
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:03.89 .net
>>731
今頃何議論している。
若山さんが撮影した画像を小保方が使用しただけで、
本論と関係なくなっているので本来は笹井が削除すべき。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:05.69 .net
しばらく留守にして浦島になってんだけど
和歌山さんが解析に出していたサンプルの話って
どうなった？もう結果でた？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:32.42 .net
>>725
そういうふうに対象を動かして撮ったって意味では?
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:17:38.93 .net
>>729
一般論だけれど、一つの胚について条件を変えて複数毎の写真を取るのが普通じゃない？
少なくとも僕はピンとか露光時間とか変えて何枚か撮るよ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:17:44.11 .net
>>736
そいつ、アンカーの付け方に特徴があるアホアンカーくんという荒らしなので触らないように
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:18:08.32 .net
>>738
対象を動かしたならあれほどよく似てないだろ。似てないのは回転角度と解像度だけ
752:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:18:13.21 .net
>>717
胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
国際特許に含めなくても不思議ではない。
STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
申請可能。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:18:42.27 .net
>>719
関連病院ってのは普通に日本でも関係あるでしょ
てか、深い関係にあるのが常識
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:19:39.69 .net
>>742
> 胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
> 国際特許に含めなくても不思議ではない。
じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw
いいからもういっぺん特許読み直してこいよw
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:19:41.65 .net
>>736
若山さんはいつ納税者に謝罪するんですか。
スーツを着て、野依さんは謝罪したし、センター長も謝罪したし、理事も謝罪したし、
小保方も謝罪したし、笹井も謝罪したし、丹羽も謝罪した。
一度も頭をさげてないで、ＨＡＷＡＩのパーカーででてきてのらりくらりと記者と会話するような奴をどうやって信じればいいんだ？
一度も頭を下げてない奴が犯人だとすると、大和教授、バカンティ教授、そして若山教授が犯人だね。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:19.52 .net
>>739
マウスの写真とったことないからわかんないけど
蛍光写真なら1枚撮りが普通じゃない？
数百枚も露光変えたりしながらとったら最後のほうの写真なんて退色して使い物にならないはずだけど・・
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:21.15 .net
笹井のことに言及するとすぐ反応する奴がいる。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:29.26 .net
>>745
同意
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:02.39 .net
>>746
退色?
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:06.22 .net
>>743
マサチューセッツ総合病院はハーバードが運営してるが
２０個ほどある他の病院はほとんど関係がない
実際バカのBWHはノーベル賞０の3流
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:50.61 .net
>>743
関係有っても無くてもどうでもよくて
スレでは関係無いことにしたい奴が一定数いるわけだよ
さっしてやれよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:51.16 .net
写真を撮ったことはないが何が普通か語っちゃうよー！
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:22:54.86 .net
>>745
むしろ普段着のままHAWAIのパーカー着て
自分の研究室で記者と会話する人の方が信用できるけどね
すくなくともメイクやら巻き毛やらで印象操作して
弁護士に質問打ち切らせるようなショーよりはよっぽど信頼できるかと
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:22:58.34 .net
若山さんも一度表に出てくる必要はあると思う
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:23:58.80 .net
2014 年 4 月 1 日
関係各位
国立大学法人山梨大学
生命環境学部生命工学科 教授
独立行政法人理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター
幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット
客員主管研究員
若山 照彦
研究論文の疑義に関する調査報告書について
本日、理化学研究所が発表した調査報告書に対し、私は当時の研究室の主宰
者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えて
おります。
今回の調査報告書の内容を真摯に受け止め、今後このようなことが起こらな
いよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めます。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:00.46 .net
>>750
バカはハーバードの教授なんだが…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:06.94 .net
>>753
禿同。禿ではないけど。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:25.22 .net
>>754
ワカヤマは真っ黒
だからこのまま雲隠れだよ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:47.84 .net
まったく無関係の野依理事長まで二回もでてきて、国会にまででかけたからな。誠実な人間とずるい若山の違い。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:08.63 .net
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ハーバード大学に留学とだけある。
震災で就労ビザが云々、理研の若山に「行っていいですか？」と連絡。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:12.63 .net
>>751
ここにもハーバードのブランドビジネスのカモがいたよｗ
病院がハーバード本体に金出して 関連ってことにしてもらってるだけなんだがな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:47.78 .net
>>756
バカはハーバード大の教授じゃなと主張することのみが
生き甲斐のやつもこのスレにはいるんだ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:53.71 .net
>>753
巻きたくても巻ける髪が…いや、何でもない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:55.03 .net
若山教授の巻き毛を期待するとかなんて罪深い奴がいるスレッドだ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:11.18 .net
>>759
理研の理事長が「無関係」とな。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:12.63 .net
ワカヤマ真っ黒とまでは思わないけど、
オボ並みにずさんな人だとは思う。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:47.25 .net
>>756
バカは名目だけの教授だよ 博士号も持ってない
本業は麻酔医
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:52.88 .net
はげをばかにするな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:27:40.78 .net
いい加減見え見えの荒らしに構うのやめろよ
出来ないんならニュー速に帰ってやれ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:27:44.55 .net
>>749
蛍光物質が可視光やレーザーのエネルギーで蛍光活性を失うこと
>>752
マウス以外の蛍光写真なら日常的にとっとるんだが
蛍光写真の普通を語ったらいかんのか？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:15.06 .net
>>768
ドンマイ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:42.82 .net
>>688
確認なのだけど、ハーバード大学の２０くらいある系列のB.W.Hのバカンティラボ
に短期留学したようだけど。
例えば東大の系列病院うちの一つの病院の医者のところに研究に来た場合、
「東大医学部に留学しました」でもＯＫ？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:47.63 .net
僕は、今後の対応は野依さんと河合のおばちゃんに任せとくのが良いと思う。
改革委員会の岸とかいう無名の人、なんかうざい。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:30:17.25 .net
>>770
なんか勘違いしてるかもしれないけど、
一つの対象に対して何百枚も撮ってるわけじゃないから
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:30:37.00 .net
>>772
東大医学部留学っていうときは そこの教授会が決めたカリキュラムに
参加してないとダメだろ
786:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:31:33.21 .net
>>744
>じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw
その時点では笹井が加わったからだろ。
ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:31:53.78 .net
>>767
麻酔だろうが何だろうが、ハーバードの（正確にはメディカルスクールの）教授であるってのに意味があるんだよ。
それで、ハーバードは関係ないとか何とか言ってるのがおかしいんだよ。てか、どうでもいいだろ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:15.08 .net
>>774
具体的に幾つの対象に何枚撮ったんだろうね
エア撮影とかいう噂はないよね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:28.54 .net
>>772 訂正
誤 系列のB.W.H...
⇓
正 系列病院のB.W.H...
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:48.21 .net
>>776
ついに浅見までもが
笹井が加わってから「胎盤が光った!」っていうようになったと認めるようになったか。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:50.69 .net
「エア」って使ってみたいだけのお年ごろ
小保方かよ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:13.33 .net
>>774
ｵｵｳ・・よく読んでなかった・・
でも同一固体を角度かえて撮り直すのはNGなんだけどね
極論すれば10回撮影して1回目と10回目の写真を比較すれば論文のFigみたいに
GFPの発現量が違う写真作れるわけだし
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:32.47 .net
エア実験となると困るのがやはり不正会計か
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:35.65 .net
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/ ヽ
＼ / ) く 禿 す
＼ l lﾐ::::::: く れ の ま
| ,!ﾐ:::::::..ヽ な 話 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い は い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か や
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ め
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ て
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:46.81 .net
和歌山はオボに悪意のある言葉でなじられました
HAWAIIがHAGEIIになってますよってね
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:34:00.64 .net
>>746
蛍光実体顕微鏡でキメラの蛍光写真撮るくらいなら退色なんて気にしなくて全然ok
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:34:35.34 .net
>>776
> その時点では笹井が加わったからだろ。
逆に、笹井氏が加わるまでの仮出願には胎盤についての言及が一切ないわけだけど、
じゃあなんでそれを「若山が発案した」と思ってるのかな、あんたは?
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:11.86 .net
マウスなんて撮ったことないけど、しつこく語っちゃうよー！
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:13.41 .net
うん。
あと二週間でクビ発表。
不正認定確定を待つ
ゴールデンウイーク前のような雰囲気。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:54.95 .net
>>777
意味ねーよ
BWHは臨床ですごくもうけてるから その金でハーバードを騙ってるだけ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:36:55.14 .net
>>770
俺もそんなに蛍光詳しくないけど
GFPって生細胞なら退色もそんなに早くはないんじゃない？
なんか研究室の先輩がそんな話してた
激しく勘違いならすまんかった
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:02.41 .net
＞ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。
自分に不都合な話になると「枝葉の部分」と言って逃げる。
枝葉の部分だというなら、取り上げなくていいじゃん。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:16.14 .net
>>782
撮るのはありじゃない?
論文に角度違いを両方載せたらもちろんアウトだけど。
で、画像を選んで論文に載せたのはどこの誰だっけ?
って話になる。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:25.05 .net
>>789
まあ週刊誌によると
ワールドカップは騒いでる時に
ひっそり発表しようって魂胆らしいからね…
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:55.50 .net
僕は、野依さんが会見で「未熟な研究者を教育し直したい」って言ってたので
処分は、厳重注意だと思う。小保方も笹井も若山も未熟な研究者
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:38:23.41 .net
次スレが無いみたいなんで、
立てられたら立ててみまっす
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:39:28.25 .net
>>790
失礼だが、頭悪いのか？
小保方を子飼いとしてハーバードメディカルスクールに短期留学させるには、
十分な意味があるってこと。つうか、この手のは日米限らず普通らしいけどな。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:39:55.23 .net
>>795
小保方は理研規定で諭旨退職か懲戒解雇のみ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:23.47 .net
>>796
乙です！
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:33.10 .net
>>795
中間報告の頃はまだそう言ってかばってたけど
不服申し立てして弁護団組んだと聞いて激怒したらしいぞよ
スポーツ紙ソースだけど
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:39.98 .net
> STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
> 申請可能。
そんな手順では、成立しませんが。。。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:01.16 .net
Listing Detail
Name: Dr Charles Alfred Vacanti
Appointment Title: Vandam/Covino Professor of Anaesthesia; Head of the Department of Anesthesia at the Brigham and Women's Hospital
Department: HMS^Anaesthesia-BWH
University Mailing Address: Brigham and Women's Hospital Anaesthesia 75 Francis St Boston MA 02115
Email: cvacanti@partners.org
Unit: Harvard Medical School
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:08.64 .net
日本初戦→6/15(日)
2戦→6/20(金)
3戦→6/25(水)
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:33.74 .net
小保方のハーバード留学って、語学留学みたいなものだった
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:09.35 .net
和歌山が捏造したので論文取り下げします！
とか言い出しそう
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:16.97 .net
小保方のクビは間違いないが問題は笹井
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:19.23 .net
>>600は次スレお願い （代理で催促）
無理なら報告してください
建てるときは宣言してください
次スレ： STAP細胞の懐疑点 PART391
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART390
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART389
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART388
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART387
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART386
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART385
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART384
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART374～383 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:145-168番)
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:43:38.68 .net
>>806
確かに。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:44:02.65 .net
>>759
と早稲田出身者が申しております
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:44:04.31 .net
笹井もオボと一緒に切るしかない
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:03.39 .net
>>794
理研はそんなくだらない事は
気にしてないと思う。
過去の事例で解雇確定まで一ヶ月程度だったという事実から、
同程度に合わせるだけだと思う。
それより早くても遅くても、
裁判時にキチガイ小保方から突っ込まれて意味なく裁判が長引くから。
という理由により、不正認定確定後一ヶ月で懲戒処分が決まる。
そしてその処分とは、ほぼ確実に懲戒解雇。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:03.70 .net
>>806
でも笹井も科学者としてはもう大きな顔できないだろう
正直「恥」という感覚をもっていればもう学会に出てこれないレベル
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:46.44 .net
学振ＤＣ１の在外研究というのは事実？
ソースありますか？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:49.84 .net
これ読むと、論文書いたの笹井じゃなくて、若山じゃね？
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？ あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:58.69 .net
>>807
無理です。よろしくお願い致します
826:807
14/05/24 21:46:14.54 .net
もうあったｗ
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART391
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:46:37.94 .net
,-彡⌒ ミ-- ､
/ ( ･ω･｀) / ハゲの話が終ったら起こしてね
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
,-彡⌒ ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:46:50.74 .net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ハーバード大学での身分、立場がわからない？
最初のサンケイのあほ記事は（あのころはどこの新聞社もこんな感じだったが）飛ばして、
そのあと。
小保方さんは、就労ビザで渡米していたの？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:47:04.63 .net
>>814
この4回の中にScienceの縦線いれろも含むのかな？ｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:48:46.18 .net
>>811
「W杯までの辛抱」とか理研内で言ってると東スポが…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:49:25.92 .net
>>814
いつものことだが「若山ガー」ってなんでこういうレベルなんだろ
832:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:49:27.45 .net
letter論文のFig.1aとb
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
だが、本文や解説では4倍体補完法との明言は無い。しかし、ESとSTAPを比較する
設定では4倍体補完法でないと無意味。無意味な事で妊娠してる母マウスの腹を
割いて胎児マウス取り出すとは考えにくいので4倍体補完法。
cag-GFPマウス由来細胞を注入した4倍体補完法なら、胎児本体と臍の緒は
ほとんど同じ強さの緑色蛍光する。
ところが、letter論文のFig.1aでは臍の緒が全く蛍光せず、Fig.1bでも
胎児本体が「白とび」するくらい無理に長時間露光して、やっと臍の緒が
蛍光してるかなという程度。明らかにおかしい。
これは、臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しないのがわかるので、4倍体補完法
ではなく通常の注入法で通常のキメラ作成し臍の緒が蛍光しない個体を
選んだか、4倍体補完法実施しても臍の緒を切断して蛍光しない別の胎児の
臍の緒をくっつけて撮影したかのいずれか。
いずれにしても撮影者はクロ。わかる？
若山擁護派の返答希望。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:49:36.71 .net
>>820
理研だけでも信用ならないのに更に東スポとな？ｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:49:39.46 .net
まず、Ｄ論で若山が噛んでるなら、あのエピソード自体が嘘じゃん
震災で云々って奴
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:03.06 .net
理研がなぜ些細に論文の仕上げを頼んだのか
理研がスタップの存在を信じて疑わなかったから
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:04.33 .net
更に>>819のレベル
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:28.77 .net
正社員じゃないのに「懲戒解雇」なんて言葉使うの？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:36.92 .net
>>812
笹井に「恥」なんて感覚ある訳ないだろw
この状態に追い込まれても何事も無かったかのように出勤して先端の食堂で飯食べてるぞ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:15.41 .net
>>827
理研規定読んでこい。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:24.94 .net
>>820
一面にデカデカと「宇宙人捕まる！」と出した東スポさんの話なら信用できるなー(棒
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:44.71 .net
>>827
任期制職員でも使うみたいだな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:49.47 .net
>>810
笹井を切るのは難しいかも。
笹井が指示役、小保方が実行役、
という事が証拠として存在していれば可能。
でもそんな証拠があるわけない。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:52:25.45 .net
>>827
お前はあほか
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:52:55.62 .net
>>828
愛妻弁当じゃないんだね。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:52:55.90 .net
>>822
だから何べん言ったらわかるんだよ。
若山は「ESとSTAPを比較する」なんて実験してねーんだよ。
単にキメラマウスの胎児の写真を複数パターンで撮影してるだけなんだよ。
なんで「ESとSTAPを比較する」写真を若山が撮ったって思い込んでるの?
>>787への返答はどうしたの?
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:53:15.06 .net
笹井は論文すら書いてないらしいよ。罪を着せられてるだけジャン。ギフトオーサーシップの罪だけだろ、笹井は。
651 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:17:02.64 ID:u8+YBTr+0
>>646俺思うけど笹井は論文すら書いてないと思うよ。論文作成のプロが関与したなら文献の引用の注記忘れたりありえないから。
単に名前を貸しちゃったんだろ。名声目的か、会社としての命令かはわからないけど。
658 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:20:26.04 ID:p7R9jCQh0
>>651
会見で笹井が言ってたけど、論文の文章の大部分は前の副センター長と若山によるものって言ってたぞ
笹井がやったのは論理構成がおかしい部分を並べ替えたり補足したりすることだったと
695 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:42:12.37 ID:u8+YBTr+0
西川伸一 相澤 慎一のどちらかが、論文を書いたってことでいいのか>>658
696 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:42:31.72 ID:p7R9jCQh0
前の副センター長も書いてるのは若山だけでも幹細胞の論文としてはレベル不足だったからとのこと
この分野（幹細胞）の深い専門性があるわけではないって若山も自分で言ってたけど
で、笹井が副センター長になるや小保方がユニットリーダーに就任
若山は山梨大へ出て行くという流れ
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？ あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:53:42.33 .net
>>828
えっ、出勤してるの
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:54:21.38 .net
正社員でないんだし
仮に理研に残れたとしても
最更新なしになって終わりなのにね
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:54:25.16 .net
>>824
つまり若山のせいにすれば小保方が嘘をついていたことになるし
若山のせいにしなくても小保方が嘘をついていたことになる
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:54:45.27 .net
>>837
してるよ。普通に。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:55:27.24 .net
些細さんは濡れ衣を着せられただけかも
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:55:47.49 .net
>>840
そりゃ凄い
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:56:09.59 .net
この事件に登場する人たちの図太さは驚異的！
しかも全員が全員、とんでもない図太さ！
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:56:59.56 .net
>>841
濡れ衣だったら会見でばっさる小保方切るだろう
もう逃げ出せない状態だから会見したんじゃないの？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:12.86 .net
逃げたり入院したりした時点で、黒になっちゃうからね。
逃げ隠れしない笹井の行動は正しい
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:55.57 .net
もうどうにもならないから、「とりあえず若山出てこ�
857:｢」という流れになってんのかｗ 笹井が逃げるのは無理だと思う とりあえず、>>262（小保方・笹井・若山）、>>265>>360>>272（小保方）について反論してみてくれないか？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:58.66 .net
>>843
小保方が図抜けてるだけ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:00.63 .net
>>828
まあねえ。
ここで「何事かあった」なんて弱みを見せたら、責められて終わりだもんねえ。
やっぱり生存本能半端ないねえ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:18.63 .net
些細は日当計算１０万円位になるから
這ってでも理研に出社します
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:27.10 .net
>>845
でも小保方をかばう時点で科学者的には真っ黒なんですが・・
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:35.67 .net
会見で笹井が言ってたけど、ＳＴＡＰ論文の共著者の中で一番最後に参加したのが笹井であって、笹井の罪は名義貸しだけだろ。もちろんそれは軽い罪じゃないけど。
問題は一緒に実験をやり一緒に論文を書き、写真も撮影し、直属の上司で管理責任者だった若山教授
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:24.45 .net
／ ヽ,, _∧∧∧_ ／￣￣￣＼_ <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ .／＿＿＿_ ＼ ／r彡彡彡彡へ＼ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／ / 丶 ＼. / / ヽヽ ／ / 丶＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ ー_ _へ. ＼｜l /,r´^｀・、 ,r''^ヽ、ヽl / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （| ￣ |￣ |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | ( (＿) ) | （ ｀^^´ ） ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ 丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ | ｀-=-' | ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|. ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ ＼/ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ￣ヽ >ー＜ イ￣ ＞|/| /ヘ|＜ | ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | | | ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / ヽ | | | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:34.60 .net
>>851
まあ、わざとだと思うけど >>16 参照
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:34:54.38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:40.53 .net
小保方はもう詰んでいるので相手の指し間違えを願うしかない
投了のタイミングも逃してしまった
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:43.62 .net
>>841
小保方に予算を任せないで自分で仕切ってる
そんなやつが関係ないと言っても説得力ねーな
小保方は名ばかりユニットリーダーだな
実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で
小保方は、そのユニットの研究員にすぎない
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:02.72 .net
>>840
笹井さんは相当だね
「これは全て裏を取ってる、作ってできるような話じゃない」
て言ってたことなんかすっかり忘れて
「生データは見ていない、論文作成にかかわっただけ」
と言えるだけのことはある
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:25.45 .net
>>840
先週ここで流れてたCDBでの凹目撃情報は事実？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:32.34 .net
一番罪が軽そうな笹井を主犯にしたてあげて、変な怪文書まで作った奴が早く逮捕されればいいね。
小保方の次に一番罪が重そうな若山教授は何も責任が問われていない状態。会見すらやっていない。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:01:03.02 .net
|:::::::::::::::
彡 ⌒ ミ::::::::::::
（´・ω・`) :::::::: <あきらめなさい・・小保方くん
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞーーーー（＿_）---
871:796
14/05/24 22:01:38.70 .net
立てたやでー
STAP細胞の懐疑点 PART391
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:09.98 .net
>>860
乙です
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:55.21 .net
>>857
僕は直接見ていないが目撃した人はいる
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:58.18 .net
>>858
てか小保方の会見は、別にやらなくてもいいものを
自分主導でマスコミ集めやって、
しかも自分は潔白って趣旨だったんだぞ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:03.02 .net
凹に関わった人間がどんどん不幸になっているのがかわいそう。
父は会社を辞めざるを得なくなって、身を隠している。
母は松戸と神戸の往復生活で、姉も身を隠している。
丹羽さんは、同僚に実験が成功する気がしないって泣きじゃくったとか。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:53.84 .net
>>860
乙～
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:54.46 .net
>>858
頑なに最初に会見したのが若山という事実を隠そうとする takta913
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:54.21 .net
>>862
私物を引き上げてるんじゃねーか？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:04:17.92 .net
>>862
マジなのか
何しに行ったんやろう
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:04:25.18 .net
>>855
その妄想記事が根拠とか笑わせんなよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:15.32 .net
いつごろ解雇されるのかね。一か月程度ということだったけども。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:30.23 .net
>>867
笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:30.57 .net
>>869
ﾌﾟｯ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:46.46 .net
>>868
休職の手続きとか診断書の提出じゃね？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:48.09 .net
ノートに些細さんLoveって書いてなくって良かった
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:49.76 .net
>>864
丹羽さんはマジ気の毒
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:13.90 .net
>>871
おいおいロックアウトはどうしたw
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:15.64 .net
「オレは見ていないが、見たという人の話を聞いた」は、かなりあやしい
大抵の場合、「見たという人」を問い詰めると、「見たという人の話を聞いた」
という意味だったと答える。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:35.02 .net
>>864
父母については自己責任でしょ。
というより早く何とかしろよ、こんな娘、世に出したんだから。
丹羽さんは少しかわいそうな気も。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:47.83 .net
>>871
凹ラボ引っ越しってこと？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:07:08.80 .net
>>877
辿って行くと元に戻る、ってのを何度か経験したことがあるｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:08:15.55 .net
>>877
笹井の「オレは見ていないが、丹羽が光る胎盤を確認したという話は聞いた」
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:08:30.90 .net
ガセっぽいなｗ そもそも入院はどうなった？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:09:29.51 .net
>>878
親が泥棒だろうが子供は関係無いし、逆もまたそう。民度の低さが疑われるよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:10:29.21 .net
>>883
逆は違うくね？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:02.03 .net
>>880
最悪なのは、噂の出どころを探しているオレ自身をさして、
「だって、あなた以前から、この話をしていたじゃない」と、
オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。
一方で、自分の身を安全な立場に起きつつ噂を流すときの
基本テクニックに、
「こういう噂があると聞いていますが、本当ですか？」
と、あたかも噂の真偽を聞きまわっているかのように演技しつつ
質問の形式をとって噂をみんなに吹き込む、というのもある。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:49.19 .net
丹羽さんは、山中さんに実験の基本をレクチャーしたら、山中さんがノーベル賞を取ったんで、
１年くらい精神的に立ち直れなかったって記事には笑った。
意外とメンタル弱いのね。あれだけ顔黒いのに。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:51.04 .net
>>883
そういう日本人は少なくない民度は低いんだから仕方ないだろ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:16.03 .net
>>857
追い詰められたらそれ書いて話逸らせって指示が出てんの？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:21.93 .net
>>881
笹井：オレは見ていないが、小保方のデータはしっかりしていると、過去のオレが
言っているのを・・・
あれれ？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:39.43 .net
>>884
何で？未成年ならともかく、成人した子供が罪を犯したことで
生涯制裁を受けなければならないとか、そんな社会は腐ってるでしょ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:13:02.67 .net
>>863
だから、お前はあれを何の会見だと思ってんだよ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:13:23.13 .net
凹親には責任あるが、凹姉には責任ないよね…
904:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 22:14:12.14 .net
>>787
私は日経サイエンス6月号は読んでないが、テンプレ>>19によれば、
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
とあるので、最初に(ほとんど蛍光してないのに)無理矢理指摘したのは
若山氏だろ。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:21.96 .net
>>888
バイトが一斉に反応してるところ見るとそうじゃね
そもそも小保方が本当に出勤してたら三木が黙ってるかよ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:23.12 .net
>>855
> オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。
「え？ だって、あんた「小保方が来ているってホントか」って言ってたじゃないか。
それを聞いて、「ああ、彼女来ているんだ」ってオレは思ったんだよ」
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:34.52 .net
>>890
その理屈だと指導した戦艦やら若山やら笹井も罪は無いのかい？
子供は親を選べないが、親は子供を育てられるんだ
権利が対等なわけがない
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:07.27 .net
板倉 康洋 氏
昭和62年 3 月 京都大学理学部 卒業
昭和62年 4 月 旧科学技術庁 入省
平成 8 年 3 月 同研究開発局ライフサイエンス課補佐
平成24年 1 月 文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長
現在 文部科学省研究振興局 振興企画課長
笹井芳樹
昭和61年3月 京都大学医学部卒業
お友達か
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:10.68 .net
↓丹羽はこんなこと言って自分で検証実験するって手を挙げちゃったんだから仕方がない
こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、
正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:15.70 .net
＞私は日経サイエンス6月号は読んでないが
なぜ、読もうとしないのだろうか
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:19.13 .net
丹羽さんが会見で言ってた
再現実験に協力すると決めた最大のきっかけが
STAP細胞で胎盤が光るのを「見た」ことだったと
俺がテンプレちゃんと読み込めてないかもだけど、
丹羽さんが見たのはオボのまとめた画像だったのかな
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:57.81 .net
>>824
そうですね。
震災、博士論文（若山さんも関係している）、理研に無給でもぐりこむ
このあたりが、時期的に絡むのだから、
震災でビザ取得のめどが立たなかったから、若山さんのこと”行って良いですか？と思い出して”電話したというのが、
怪しい。これも嘘かな。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:16:08.67 .net
>>896
管理責任と親の責任を一緒にしちゃいかんよ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:17:16.95 .net
>>894
週刊誌も入院先なんかとっくに知ってて、療養中という倫理上の理由から
報道しないだけだろうから、理研にお出ましなさったらさすがに報道すると思うぞ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:17:17.60 .net
親が生涯制裁受けるべきとは思わないけど、
本来は貧乏人しか貰えない奨学金に娘をエントリーさせる時点で
凹親はかなりおかしいよ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:03.38 .net
若山も笹井もどんな処罰になるんだろうな
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:22.87 .net
コピペとか捏造とかが、問題ではない。
この分野では、医師免許持っていないことが悪なんだよ。
この空気を読まずに、ハデな言動をしてしまったのが小保方さんの失敗。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:32.76 .net
>>902
区別できる頭を持ち合わせていない人間もいることを理解しなければ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:48.59 .net
って言うかここに何人かCDBの人いるんじゃないの？
誰かは見た人いるのかな？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:19:50.26 .net
>>904
その「応用化学会給付奨学金」の応募条件、ネットで見られるから見てみたら
別に貧乏人対象というわけじゃなかった。たぶん学内に告知でも出てて、
小保方は自分からアプライしたんじゃなあい。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:20:39.87 .net
>>902
管理責任のほうが親の責任よりも重いのか？
正直ああいう嘘をついて、上司のせいだと居直る親のほうが異常だと思うが
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:21:02.31 .net
>>901
報道が勝手に書いてる可能性が高いんだよな
こう書いてるところもある
世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー（現・山梨大学教授）と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:25:46.45 .net
博士論文のときから若山と小保方が協力関係にあったっていうのは確定ね
で、その1年後にネーチャー論文を出したと
やっぱり実験なんてまともにやってたのかな
自分の役割は分かってたと思うんだが
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:27:35.42 .net
大和は若山より前にオボの指導してるんだよね
大和こそ会見するべきだと思う
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:27:49.45 .net
>>911
へえ、アエラだと若山もとに行くために帰国するストーリーなのね。未見だったわ。
ビザが取れなかったから、アメリカに戻れず若山のもとに押し掛けたストーリーは神戸新聞だよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:29:13.59 .net
和歌山は児島を介してオボボを紹介されたんじゃなかろうか
児島が黒幕
927:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:29:41.58 .net
魚心あれば水心、だろ
頼む側からすればあんたの役割はわかってるだろうな、って感じだろうな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:29:58.85 .net
>>914
＞東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
か。
当時、大使館の手続きに時間がかかったとかあったからか
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:30:14.82 .net
小島・大和・岡野
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:35.73 .net
って言うか来週になったら急に笹井がletterのリトラクトに動き出すんじゃないかなぁ。。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:39.63 .net
>>914
若山のインタビューでは、小島が連絡してきて共同研究することになった
と言ってるだけだな
Here’s the interview.
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?
Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:39.67 .net
>>893
日経サイエンスを読まないで、何故不確かな情報を流すの？
－－－－－－－－－－－－以下引用－－－－－－－－－－－－－－－
ただ、退治の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
血液細胞が光ったのであれば、「胎盤が光った」とは言えない。
「私は胎盤に関しては専門外なので、この問題を小保方さんに指摘した」
と若山氏は言う。
小保方氏は切片の標本を作り、胎盤にしかない組織であることを確認したと言う。
「それで納得してしまった」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いずれにしろ、共同研究は信頼関係で成り立っているので、小保方がそうだと
言えば信ずるのもやむを得ないだろう。
裏切られたと知ったのは、例の博論テラマート画像流用疑惑の3月9日以降。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:33:41.86 .net
11年2月にＤ論出して、11年3月に同じようなお題でベストポスター賞だからな
第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞
発表題目：三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索
著者：小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
米国とか関係あるの？って感じ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:35:02.49 .net
若山さんの撮った写真を
小保方がPhotoshopでトーンカーブを調整したんたろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:35:32.43 .net
>>922
正直学会のベストプレゼン賞なんてちゃんと審査してないだろう
うちの学会じゃポスター貼り終わった2時間後にはすでに決まってたぞ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:35:55.40 .net
>>893
６００円でダウンロードできるよ。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:38:05.96 .net
>>893
> 私は日経サイエンス6月号は読んでないが、テンプレ>>19によれば、
>
> > 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
>
> とあるので、最初に(ほとんど蛍光してないのに)無理矢理指摘したのは
> 若山氏だろ。
読んでないのにそんな思い込みをする時点でアホすぎるんだけど。
ちゃんと買って読んでみてよ。
最初に若山氏からそんなことを言い出したなんてことは一言も書いてないから。
むしろ小保方氏からそういわれて反論したけど言い包められた、
っていうように書いてあるから。
↓でデジタル記事が買えるから是非読もう!
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.net)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:38:24.63 .net
>>920
それなら小保方が若山にアプライしたことになってる記事は朝日系にしろ神戸系にしろ
どっちもエアってこと？渡りをつけたのは小保方でなく小島？
939: ◆STAP.saiNmVU
14/05/24 22:38:38.52 .net
再生医療は新しい公共事業のようなもので、流れる金に無駄がる省庁、企業、自治体が沢山いる状態。
理研はかなりいい思いをしているし、文科省の先兵として金の仕切り役もやってる感じ。
ただ、再生医療で調子に乗って詐欺行為を働こうとしたTWInsや岡野・大和の犯罪はまた別。
そっちは明らかな犯罪だし、その犯罪に直接関わった者たちと、おいしい話が来たっと思って乗せられた連中ははっきり分けなきゃいけない。
再生医療が無駄な公共事業だという議論はまた別のところにある。
科学を貶める捏造をここまではっきり意図してやった、というのが今回正さなきゃいけないところ。TWInsの連中がまた煙幕を張ろうとしてるんだろうがな。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:39:32.56 .net
元のレスは、ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
日経サイエンス6月号（p.59～p.60）より
だが，キメラマウスの胎盤は本当に光ったのだろうか。
若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえない。
「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さんに指摘した」と若山氏は言う。
小保方氏は切片の標本を作り，胎盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したという。
「それで納得してしまった」。
一方，丹羽氏は，緑に光る胎盤ができたことが「私がこの研究に参加しようと思った最大のモティベーション」だと話した。
胎盤が光っていることは「（小保方氏の）切片標本を見て確認した」としている。
若山： 胎盤は専門外。小保方が切片標本を作り、胎盤にしかない組織であることを確認したと若山に説明。
丹羽： 小保方の切片標本を見て確認。
光る胎盤は、全部小保方の役割じゃねーかｗｗｗ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:39:46.64 .net
若山教授がやるべきことは、まず謝罪。
ＳＴＡＰ関係者の中で謝罪をしてない数少ない人物が若山教授。
次にやるべきことは若山自身の研究ノートを公開すること。
光ってる胎盤の画像を撮影したのは誰かを若山教授が明かすこと。
若山研で行われたマウスの研究にかかわるすべてのデータを開示すること。
それだけ全部やったとしても若山教授はグレーになる程度だろうけどね。今は真っ黒。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:40:49.82 .net
>>893
最初に無理矢理指摘したはずの人間が何で
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
なんて疑問を小保方に問い掛けるんだよw
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:41:02.40 .net
世界の若山
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:41:59.05 .net
大和小島岡野も謝罪すべし
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:43:29.37 .net
>>881
>>889
www
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:44:41.15 .net
>>922
このときって日本再生医療学会総会の会長が岡野光夫だったときやないか。
ポスター賞のお手盛り感、満載すぎｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:45:28.33 .net
>>927
報道に矛盾があるわけで
少なくともどちらかは妄想記事と言える
確認が必要で不明だというべきだな
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:46:46.60 .net
まず謝罪なぁ
つい最近もどっかの国で大騒ぎしてたっけｗｗ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:47:36.52 .net
>>712
河準一の一家も収入あっても同じアパートに住んで生保不正受給していただろ。
オボの家も同じ狢だろ。不正受給をなんとも思っちゃ居ないさ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:47:53.59 .net
日経サイエンスの要点は、胎盤が実在しないってことだな。
理研は胎盤のサンプル残してるんじゃないのか。
マスコミも若山教授が胎盤作ったと信じてるけど、
若山教授はすでに逃亡して「そんなの知らん」ポジションになってる。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:48:15.16 .net
>>204
> バラすとキメラ出来ないのはSTAP幹細胞のほうだろ
> STAPはそのままで出来たはず
できねーよw 論文読めよw
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:50:01.03 .net
>>914
>>911
同じような記事を､サンケイも書いているんだなあ｡
共同か時事の配信かも｡
理研入りは震災がきっかけ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:50:08.97 .net
「俺の思い通りに動かない奴は逃げてる(ｷﾘｯ」
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:50:11.49 .net
>>938
そんなに前の書き込み見てるなら
少し上のこの書き込みも見れば？
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:19:50.26 >>904
その「応用化学会給付奨学金」の応募条件、ネットで見られるから見てみたら
別に貧乏人対象というわけじゃなかった。たぶん学内に告知でも出てて、
小保方は自分からアプライしたんじゃなあい。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:51:17.46 .net
>>109
>>194
また何か怪しい話が出てきたな…
これってオボちゃんがESにすり替えはじめた後に
若山氏が試しにバラしてインジェクションしてみて
上手くキメラができちゃったことがある、
ってことかも?
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:51:49.66 .net
>>941
留学先の米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からなかったためだ。
なるほど
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:52:14.20 .net
>>835
コイツ何処でも顔を突っ込み原発でもチョンよりの発言しているから相手にすんなって。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:53:10.67 .net
震災がきっかけで大発表と書けば馬鹿が喜びそうだからじゃね？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:53:42.57 .net
>>943
実際に調べてみたら
>経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義があ るものと考えます
選考委員会が、対象者の家庭環境、 資質、研究の将来性などを考慮して行います
とあるが。。。
>
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:55:06.16 .net
>>941 産経も未見だった。ありがとう。 共同か時事を使ってるなら、その旨は出ているような…。 囲み取材でもあったのだろうか？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:56:44.08 .net
>>948
東大か東工大に行った方が安上がりだな
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 20:25:15.16 >>632
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと
963:返済義務が生じる 金って馬鹿馬鹿しい気がする 国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするｗ ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず 返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:00:38.43 .net
※「困ったときには過去のコピペを貼れ、馬鹿が引っかかる」
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:01:06.76 .net
>>948
それ、単に国立大に学生取られないための制度じゃ…と言おうかと思って、
奨学金応募サイト見直したら、申請書に両親の収入まで書かせてんのね、これ。
ダブルインカムの小保方家、一体どれくらいの額書いて、これに通ったか
確かにとっても不思議だわ。。。。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:02:54.76 .net
おいｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(waseda-oukakai.gr.jp)
2007年の奨学金のまとめページ
選考の基準として最初に経済環境について、両親の収入本人のアルバイト収入と必要な生活費、
と学費など提出戴いた調査票により詳細に面談した。
食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、
又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。
更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。
次いで研究に対する態度や理解の程度を知るためこれまでの研究のレジメや、今後の研究計画書を基に、研究内容の説明を受けた。
研究は生物化学から反応工学の分野まで多岐にわたっており技術用語自体理解しがたいものもあったが、
研究内容についてどの程度理解して書いているのかを中心にやりとり試問した。少し硬い説明であったが、全員に研究に対する十分の理解が見られた。
更に研究に対する熱意の深い方も何人か見られた。
優先される選考基準は経済環境であったが、全員似た環境にあって甲乙つけ難く、研究態度理解の印象を加味して、３０分の話し合いで最終的には投票により順位をつけ決定した。今回応募者どの方も奨学生資格は十分と思われた。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:05:45.16 .net
祭りか？祭りなのか？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:05:46.96 .net
>>953
乙！ｗｗｗ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:00.59 .net
「両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い」
なのに
「全員似た環境にあって甲乙つけ難く」
これはいかに
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:05.97 .net
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
>全員似た環境にあって甲乙つけ難く
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:06.77 .net
やはり904の言うように、
親もおかしい。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:20.01 .net
>>953
面白いからν速にも貼ってみたらｗｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:08:52.05 .net
2014年度早稲田大学応用化学会給付奨学生の募集について
1.奨学生数：３～４人（予定）
2.奨学金額：50万円
3.交付期間：2014年度のみ（継続の奨学金ではありません）。
4.応募資格者：応用化学科に所属する専任教員または付則の該当教員が研究指導している修士課程の学生で、博士後期課程に進学希望の者。なお、他の学内奨学金との併願を認めます。
8.その他：
(1)奨学生として採用されても、本大学院先進理工学研究科博士後期課程に進学せず、就職または他大学に入学等した場合には、奨学金の返還が必要となります。
(2)奨学生として採用された学生に対しては、博士後期課程修了後、早稲田応用化学会の活動への参加を求めます。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:11:14.68 .net
東大か東工大の博士後期過程にロンダした方が安上がりｗ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:12:26.50 .net
>>953
ウェブアーカイブには JPEG が残ってるな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:12:49.35 .net
ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
似てるか？無理やりすぐる
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:15:56.22 .net
>>953
かなりの破壊力だな。
やっぱり親にも責任がありましたか。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:16:53.13 .net
三菱からの審査委員の人ばっちりのってるな・・
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:16:54.03 .net
>>953
うける
980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:19:28.53 .net
>>962
>応用化学科のＯＢである女子以下大学岡野蜜夫教授との共同研究の下、
>かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。
→ 研究費詐欺は女子以下仕込みですな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:20:10.75 .net
これあちこち家族も絡んでんじゃねぇか？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:21:21.75 .net
誰が貰おうと早稲田のアホ院生だろ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:21:25.77 .net
>>953
素直に信じるならこの頃小保方家は経済的困窮状態にあったとな。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:22:02.66 .net
アエラの記事と、サンケイ・神戸では小保方さんの理研入りの顛末が全然ちがうじゃないか。
どっちが誤報？
アエラでは「STAPの研究が壁にぶつかったので若山さんに電話しokをもらったので、アメリカから帰国し理研入りした」つまり電話した時はアメリカのハーバードで研究中。
サンケイ･神戸では「理研入りは震災がきっかけ。ビザ取得のメドが怪しかったため若山さんに相談した。
その時は日本にもどっていた？
このあたりのこと、もし記者会見で彼女自身がしゃべっていたら、メディアでちがうことにはならないはず。
小保方さんの博士論文は、いつ書いたんだっけ？
謝辞に若山さんの名があるんだよね。
今更何を聞いても驚かないけれど、理研入りのいきさつは大事なことじゃないかと。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:22:16.81 .net
充分な収入あるのに貧困者用の奨学金もらう親の神経
親もおかしい
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:22:19.68 .net
>>968
推薦メンバーみると親父は絡んでそうだな。
これじゃあ娘の暴走は止められんわなｗｗ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:23:06.19 .net
本当に
「食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、
又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。」なら
審査員が、結果的に応募された方全員に支給できなかったのは 残念でしたが、限られた財源ですからやむを得ませんでした。
とか言っちゃうのはまずいよなぁｗｗｗｗ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:25:08.38 .net
親もおかしいという結論にｗ
そうだよね…
989:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:27:32.86 .net
>>975
娘の顔が見てみたいわ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:27:57.60 .net
>>971
>>920がのっけてくれてる若山へのダイレクトインタヴュー中にある、
「連絡してきたのは小島」の情報も追加ね。
理研入りの契機は、小保方じゃなくて小島だった可能性すらある。
つまり小保方が情熱的に押し掛けた逸話はすべてエアって可能性が。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:29:57.16 .net
>>977
震災がきっかけの方がアホが喜びそうな記事になるし読んで面白いと判断したんだろ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:32:19.87 .net
>>977
小保方ソースでは震災で若山におしかけた
若山ソースでは小島が仲介
ってこと？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:35:15.98 .net
>>977
熱心に押しかけても共同研究した研究機関に就職して上司の承諾がなければ話にならんしな。
共同研究実施規程
(目的)
第1 条 この規程は、独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」という。)が研究所以
外の者と共同して行う研究(以下「共同研究」という。)を実施する際の必要な事項を
定め、その適正化を図ることを目的とする。
(実施要件)
第2 条 研究所が、共同研究を実施しようとするときは、次の各号に掲げる要件を満た
さなければならない。
(1) 当該研究を単独で実施するよりも、共同研究を実施することにより時間的、経済
的に有利であることが十分に期待されること
(2) 共同研究を実施することにより、優れた成果を得られることが十分に見込まれる
こと
(3) 共同研究を実施することが研究所の業務を遂行するうえで支障をきたさないと認
められること
(契約の締結)
第3 条 研究所は、共同研究を実施する場合は、次の事項について共同研究を希望する
者(以下「共同研究者」という。)と共同研究の実施に関する契約(以下「共同研究契
約」という。)を締結する。
客員規程
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限
りではない。 <
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:38:26.84 .net
こういう話ですら真実が分かりにくい、ほんとコイツの信用出来るものって何だ？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:38:54.40 .net
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（３）客員技師 研究所と研究機関等との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該
研究課題において技術的な業務を遂行する者
（４）訪問研究員 公的な研究助成機関からの受入依頼等に基づき、当該研究助成機関よ
り資金等の支援を受け、当該研究課題等を遂行する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
ただし、優れた研究業績を有し社会的に評価が高く、研究所が認める者については、この限
りではない。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:42:48.06 .net
>>979
ごめんちょっとちがうかも。若山ソースだとバカラボと若山の共同研究の契機は「小島」からの連絡。
2008～9年 小保方、バカラボに留学。
2011年2月 小保方早大に博士論文提出、この時点で謝辞に「若山」の名前あり。
2011年3月 震災
2011年3月「若山がいいといったから米国から帰国」（アエラ）もしくは「ビザおりず米国に帰れず（産経・神戸新聞）」で、
小保方、理研の若山研へ押し掛ける。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:42:54.73 .net
>>976
親の顔もみてみたいねｗｗｗ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:43:46.61 .net
>>977
>>979
若山さんは、本当の経緯を知っているはず。
もし記者会見があるなら、本当のこと言ってほしい。
メディアもだまされた？
いまさらだけれど。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:44:10.40 .net
>>979
小保方ソースなんてもんは無い
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:45:03.05 .net
>>915
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:47:07.17 .net
>>983
小保方がバカラボに就職していてバカか代理の小島が若山研と共同研究契約を締結して
バカか小島の承諾がなければ実現しない話
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:50:49.31 .net
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
屁理屈もコピペ…
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:53:03.91 .net
>>988
理研の客員研究員の時期は、バカンラボのresearch fellowだよ。
で、契約期間中もバカンラボのＨＰではresearch fellowのままだったから、
給料二重取りか との疑惑でた。
理研に確認すると、兼職の届けが出て受理されていれば問題ないとのことだった。
ただ、届け出していたか、受理されていたかは不明。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:53:07.31 .net
>>988
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology
2011－12の年報よむと
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD,
and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
で、オボと小島はバカ研の常勤研究員扱いなのさ。だからハバドのバカ研から正式に客員研究員
として理研に送り込まれてたんだろ。
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:53:46.71 .net
>>977
小島はバカンティの手先としてかなり暗躍していた（している）と思う
今日本にいないためあまり注目されてないが
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:56:56.11 .net
>>990
理研の客員研究員って給料ないんじゃないの？
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 23:58:04.24 .net
>>993
出入りを許してるだけの客に給料払うところはないな
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:00:35.52 .net
>>993
しかもこの時期が
「私はホテルで生活を、といいますか滞在していた頃はハーバード側の研究員でしたので
出張という形で理研に出していた。出張での滞在です。」
のころなんだろ？
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:00:40.58 .net
>>990
research fellowは今現在な
過去じゃなく今な
過去ハーバードに在籍したというやつを今調べても出ない
やっこさんは今調べて出る
だから二重取り疑惑が出た
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:12:36.71 .net
271
可愛い奥様 投稿日:2014/02/03 16:51:26 ID:LDW7FNYf0
今もハーバードに籍があって、現状でもハーバードから給料もらってるんだよ。
ハーバードにはまだ小保方さんの座席があるし、ネームプレートもある。
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:14:28.48 .net
>>990
言葉足らずだった、スマソ。
”...5年の理研との契約期間中もバカンラボのＨＰでは
research fellowのままだったから...」
>>996
理研が兼職OKだした と考えられる？
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:20:18.59 .net
>>998
あっちから給料貰ってたら理研は給料出さなくて良いんじゃね？
安上がりなら兼務認めるんじゃね？
眞紀ちゃん東大教授と理研理事兼務だがどっちからも給料貰って2倍って訳じゃないだろ
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 00:22:24.06 .net
1000かな
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